Συζήτηση:Τάγμα Αζόφ

Παραποίηση κειμένου είναι

Αλλα ξενέρωσα, κράτα το όπως θες, θα ασχολούμαι πλέον μόνο με τα εμφυλιακά λήμματα. Αν θελησεις κάτι , πινγκαρε με. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:16, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

σε μένα τα γράφεις αυτά; η περίφημη πηγή που ανέφερες είναι από το 2016 !!!! τώρα είναι εθελοντική ακόμα; το ξέρουμε αυτό σίγουρα; και η εισαγωγή της αγγλικής δεν γράφει καθόλου αυτά που ανέφερες. Δώρα Σ. 17:28, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

The Azov Special Operations Detachment (Ukrainian: Окремий загін спеціального призначення «Азов», romanized: Okremyi zahin spetsialnoho pryznachennia "Azov"), also known as the Azov Regiment (Ukrainian: Полк Азов, romanized: Polk Azov) or Azov Battalion until September 2014, is[dubious – discuss] a neo-Nazi unit of the National Guard of Ukraine based in Mariupol in the coastal region of the Sea of Azov. Azov formed as a volunteer paramilitary militia in May 2014 Αγγλική ΒΠ. Δεν ασχολουμαι αλλο ,βαρεθηκα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:52, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

σχηματίστηκε ως εθελοντική παραστρατιωτική οργάνωση τον Μάιο του 2014 - όταν εντάχτηκε στον ουκρανικό στρατό εξακολούθησε να είναι εθελοντική ή όχι; τώρα τι είναι; Δώρα Σ. 17:55, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

επίσης το αγγλικό όπως βλέπεις δεν ήταν συνταγμένο όπως το ελληνικό. το ελληνικό είχε το επίθετο εθελοντικός στην πρώτη γραμμή - λες και είναι το πιο σημαντικό χαρακτηριστικό του τάγματος αυτό, που δεν είναι όμως. Στην εισαγωγή γράφουμε πράγματα κατά σειρά σημαντικότητας - τα οποία πρέπει να αναπτύσσονται και μέσα, βέβαια. Δώρα Σ. 17:57, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Δε καταλαβαίνω τι θές. Τη μία μου λές η πηγή δεν το γράφει, σου δειχνω οτι το γράφει. Μετα λές το γράφει σε λεζάντα, σου δείχνω και αλλες ειδησεογραφικές πηγές. Μετά θέτεις θέμα σπουδαιότητας, όταν η αγγλικη το έχει στον πρόλογο. Μετα αμφισβητείς την πηγή επειδη δηθεν είναι "παλια".

Αφου θες τοσο πολυ να αφαιρεθει ενας τεκμηριωμένος ισχυρισμος, ο δρομος είναι ελευθερος και τα σκυλιά δεμένα. Βγάλε ομως και τη πηγή, αλλιώς είναι παραποίηση κειμένου (και δεν είναι η πρώτη φορά). Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:11, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

θεωρώ συντακτικό, γραμματικό και εννοιολογικό λάθος, την ύπαρξη του επιθέτου εθελοντικός εκεί που ήταν. αυτό μόνο - και απλά το συζητάμε...δεν θέλω κάτι τόσο πολύ, συζήτηση κάνουμε - όπου παραθέτω επιχειρήματα για να στηρίξω την άποψή μου, αυτό μόνο. Τίποτα άλλο. Το παραποίηση κειμένου το θεωρώ υπερβολικό καθότι δεν υπάρχει ούτε παραποίηση, ουτε καν κείμενο που να παραποιήθηκε: εκτός αν είναι θέμα ότι δεν κατέγραψα σωστά τη λεζάντα μιας φωτογραφίας ενός σάιτ. σιγά την Αγία Γραφή! Δώρα Σ. 18:18, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Αν δεν είναι εθελοντική, σημαίνει πως όλοι οι κάτοικοι της Μαριούπολης οφείλουν να πολεμήσουν πλάι σε τυπάκια με κελτικους σταυρούς και σβάστικες τατουαζ, όντας κρατική εντολή. Αν είναι, σημαίνει πως όλοι οι νοσταλγοί του χίτλερ στον πλανητη μπορούν να ενταχθούν στο σώμα. Πιστεύω καταλαβαίνεις τη σπουδαιοτητα της λέξης Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:21, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

επειδή εγώ δεν είμαι από τους χρήστες που αρκούνται στο τι λέει η πηγή - αν δεν την διασταυρώσουν και δεν καταλάβουν τι εννοεί - μετά από έρευνα κατέληξα ότι όντως μπορεί να χαρακτηριστεί εθελοντική οργάνωση αλλά βέβαια όχι για τους λόγους που αναφέρεις εδώ, σχετικά με κρατικές εντολές και τέτοια. Δεν είναι η διαφορά μεταξύ εθελοντικής ή υποχρεωτικής στράτευσης αλλά μεταξύ εθελοντικής ή μισθοφορικής οργάνωσης και αυτό ήθελα να διαπιστώσω, μη τυχόν και ήταν μισθοφορική. Αλλά σύμφωνα με τον γενικά αποδεκτό ορισμό δεν πληροί τα κριτήρια για να ονομαστεί μισθοφορική. Δώρα Σ. 02:39, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Αυτο λέγεται πρωτοτυπη ερευνα και απαγορεύεται απο τη ΒΠ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 06:20, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

ποιό αποτελεί πρωτότυπη έρευνα; η διασταύρωση των πηγών; ή το να ψάξω να βρω αξιόπιστες πηγές που να την αναγράφουν ως μισθοφορική οργάνωση; Δώρα Σ. 17:11, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

η προσωπική έρευνα εννοώ. Αν βρήκες πηγές που να τεκμηριώνουν τους ισχυρισμούς σου, καλώς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:07, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

η προσωπική έρευνα είναι πρωτότυπη έρευνα; δηλαδή τα λήμματα πως τα φτιάχνουμε δεν κάνουμε προσωπική έρευνα; ή τα παίρνουμε έτοιμα φτιαγμένα από κάπου; Δώρα Σ. 18:09, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Μπερδεύτηκα, έχεις δίκιο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:12, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Και επειδη δεν έχω ουτε το χρόνο , ούτε τη διάθεση να κάνω προσθήκες, σοβαρές πηγές για τους ναζι του Αζοφ, εδώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:18, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Και το aljazeera το ίδιο λέει. Και μάλιστα χρησιμοποιεί την λέξη εθελοντικός για να το περιγράψει: "So what is the Azov regiment? Azov is a far-right all-volunteer infantry military unit whose members – estimated at 900 – are ultra-nationalists and accused of harbouring neo-Nazi and white supremacist ideology".--Diu (συζήτηση) 18:21, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Νομίζω η πηγη αυτή λύνει την όποια διαφωνία. Ευχαριστούμε diu Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:23, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

νομίζω ότι θέλει να δώσει έμφαση στη διαφορά μεταξύ του τακτικού (υποχρεωτικού) στρατού και της ένταξης σαν ιδιώτης (εθελοντικά) δηλαδή σε μια στρατιωτική μονάδα. Το κατάλαβα καλά; Δώρα Σ. 18:30, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

και μάλιστα επειδή είναι και πρόσφατο άρθρο μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η κατάταξη εκεί εξακολουθεί να είναι εθελοντική Δώρα Σ. 18:31, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

έγινε τόσος ντόρος, ο οποίος θα είχε αποφευχθει, αν απλα διάβαζες την πηγή και παραδεχοσουν επιτέλους τον εθελοντικό χαρακτήρα της. Σου φερε ο diu πηγη 1/3/22 που γραφει ξεκαθαρα πως παραμενει "all-volunteer" και παραυτα επιμένεις να γραφεις πως δεν είναι. Ε τι να σου πω, κάνε οτι θες πλεον βαρέθηκα, δε ξανασχολούμαι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:46, 9 Απριλίου 2022 (UTC)

μην αναστρέφεις επεξεργασίες i.p. ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του. Δώρα Σ. 19:33, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

οχι, ο V/M δεν εχει δικαιωμα. Μη δινεις τροφη στο τρολ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:34, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Ιπποκράτης2020 εμένα πάλι δεν με νοιάζει ποιός λέει κάτι - αλλά τι είναι αυτό που λέει, και ούτε μ' αρέσει να λειτουργώ σαν πραιτωριανός των διαχειριστών. Δώρα Σ. 19:59, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

τι να κάνουμε, εγω ειμαι ραγιας Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:00, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Κάποιος διαχειριστής πρέπει να κλειδώσει την σελίδα. Πολλές μέρες έχει να εμφανιστεί τόσο μαχητικά ο γνωστός χρήστης. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:45, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Αλλαγές περιεχομένου

Εντάξει δεν ασχολούμαι άλλο. Έχω και δουλειές να κάνω. Το λήμμα για το Αζόφ είναι γραμμένο από το Κρεμλίνο. Να χαίρεστε την προπαγάνδα σας! Apapac (συζήτηση) 19:05, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Για οποιοδήποτε αλλαγή, οφείλεις να φέρεις πηγές. Αξιοπιστες πηγές. Μετα ολα ειναι συζητησιμα στη πορεια. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 19:06, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Το Τάγμα Αζόφ και η ηθική αναβλητικότητα της Δύσης | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)

Διαβάστε να δείτε και την άλλη πλευρά. Apapac (συζήτηση) 06:40, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

Κι εσείς αναφέρετε ότι τα μέλη του είναι Ουκρανόφωνα, ΧΩΡΙΣ αναφορά. Το πράγμα είναι ψεύδος αφού σε όλην την περιοχή της Αζοφικής οι Ουκρανοί μιλούν Ρωσικά. Apapac (συζήτηση) 07:02, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

Παρουσίασες ώς πηγη , ένα απολογητικό κείμενο ενός Ουκρανού, το οποίο πάει κόντρα στα περισσότερα τα οποια είναι γνωστά απο άλλες πηγές, ξενογλωσσες και μη. Έχεις να παραθέσεις άλλες πηγές που να τεκμηριώνουν τους ισχυρισμούς σου; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:12, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

Για την Ουκρανοφωνία, θα επανέλθω με πηγές. Αν δε βρώ, τότε εχεις καθε δικαίωμα να το αφαιρέσεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:27, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

λυπούμαστε, αλλά δεν είχαμε διαθέσιμη την αναφορά του Λευκού Οίκου. Δώρα Σ. 19:09, 10 Απριλίου 2022 (UTC)

Ε, ναι. Δεν κρύβεστε. Όχι μόνον Συριζαία αλλά και κατ' ευθείαν από το Κρεμλίνο οι απόψεις σας. Ζαχάροβα εσείς; Apapac (συζήτηση) 06:41, 11 Απριλίου 2022 (UTC) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:32, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

Η Βικιπαίδεια δεν είναι πλυντήριο ούτε του Κρεμλίνου, ούτε του Λευκού Οίκου, ούτε του Μαξίμου, ούτε της Ντάουνινγκ Στριτ, οποιαδήποτε αναφορά οφείλει να είναι τεκμηριωμένη και να είναι ουδέτερη. Αλλά ας μη τρέφουμε αυταπάτες, κοινό μυστικό είναι ότι ο κρατικός μηχανισμός της Ουκρανίας μετά απ' την ανατροπή του Γιανουκόβιτς, στηρίχθηκε στις πλάτες της ακροδεξιάς. Και όποιος εκφέρει διαφορετική άποψη, ούτε Μπαϊντενικός είναι, ούτε Πουτινικός, ας σταματήσει αυτή η επίθεση στο ήθος του "αντιπάλου".--GreatBernard (συζήτηση) 09:22, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

Επειδη παρακολουθω στενά την Ουκρανία από την Λαϊκή Επανάσταση του Μαϊντάν, αυτό που λέτε για στήριξη της Ουκρανίας στην ακροδεξιά δεν ισχύει εκτός από το ότι στους εθελοντές, που στήριξαν όρθια την Ουκρανία το 2014, όταν δεν υπήρχε ουσιαστικώς στρατός, υπήρχαν αρκετοί ακροδεξιοί. Apapac (συζήτηση) 11:51, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

Σημασία έχουν οι πηγές. Η πρωτοτυπη έρευνα δεν εχει θεση στη ΒΠ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:54, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Σας παρακαλώ να αποφύγετε στο μέλλον κατηγορίες και ειρωνίες του τύπου "Όχι μόνον Συριζαία αλλά και κατ' ευθείαν από το Κρεμλίνο", "Να χαίρεστε την προπαγάνδα σας!", "λυπούμαστε, αλλά δεν είχαμε διαθέσιμη την αναφορά του Λευκού Οίκου" κ.λπ. Επίσης ο χώρος του εγχειρήματος δεν αποτελεί Forum αλλά χώρο για την ανάπτυξη του λήμματος. Συνεπώς μείνετε αποκλειστικά επικεντρωμένοι σε αυτό με αναφορά επιχειρημάτων συνοδευόμενων από πηγές. Δείτε το ως σύσταση.--Diu (συζήτηση) 10:11, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

Διορθοπόλεμος

Χρήστης:Ιπποκράτης2020 μην κάνεις διορθοπόλεμο για ασήμαντα πράγματα. Τώρα το αν θα είναι το logo svg ή png δεν έχει και μεγάλη διαφορά. Δώρα Σ. 17:17, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

Αλλαγές περιεχομένου 2

Βλέπω ότι αυτό το άρθρο έχει υποβληθεί σε πολλά edit wars για να αναδημοσιεύσουν ισχυρισμούς που δεν έχουν καν πηγές. Για παράδειγμα, ο ισχυρισμός ότι οι μαχητές του Αζόφ μιλούν μόνο ουκρανικά. Αυτό είναι ανοησία, αφού οι περισσότεροι από αυτούς είναι από την Ανατολική Ουκρανία και υπάρχουν πολλά βίντεο όπου μιλούν ρωσικά. Και η αγγλική σελίδα της Wikipedia αναφέρει ότι μιλούν κυρίως ρωσικά. Για το λόγο αυτό αφαίρεσα εντελώς τη φράση σχετικά με τη γλώσσα. Αντί να κάνετε reversal, θα έπρεπε να παρέχετε πηγές που να υποστηρίζουν μια άλλη άποψη. Agrotis777 (συζήτηση) 22:09, 17 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

 Έγινε, αλλά όσον αφορά τα υπόλοιπα, καλοδεχούμενες οι προσθήκες, όχι όμως οι αλλαγή και αλλοίωση του ύφους του άρθρου. Greek Rebel (συζήτηση) 22:14, 17 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γεια. Κατά τη γνώμη μου, οι διαγραφές σας δεν είναι επαρκώς τεκμηριωμένες και είναι αντίθετες με τις πρακτικές της Βικιπαίδειας που παρατίθενται στην Wikipedia:Edit_warring. Το άρθρο ήταν ήδη POV και απλά ανέφερε ότι σήμερα το Αζόφ είναι νεοναζί , χωρίς να παραθέτει πηγές. Έχω βάλει αρκετές αξιόπιστες πηγές για εναλλακτικές απόψεις και εσείς απλά διαγράψατε αυτές τις πληροφορίες.

Λεπτομερείς σημειώσεις:

1) "Τα μέλη του είναι κυρίως από την ανατολική Ουκρανία, ενώ μερικοί νεοσύλλεκτοι προέρχονται από τις ανατολικές πόλεις του Ντόνετσκ και Λουχάνσκ". Δεν έχει νόημα να αναφέρουμε το Ντονέτσκ και το Λουχάνσκ, αφού βρίσκονται στην Ανατολική Ουκρανία. Αυτό δείχνει μόνο ότι ο συντάκτης δεν εξέτασε τη γεωγραφία της Ουκρανίας.

2) Το σύμβολο δεν είναι το Wolfsangel, έχει ομοιότητα. Έχετε διαγράψει αυτή τη λεπτομέρεια χωρίς καμία αιτιολόγηση.

3) Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορείτε να διαγράψετε αναφορές στη γνώμη ότι το Αζοφ έσπασε με τη νεοναζιστική ιδεολογία, από γνωστές πηγές όπως η Washing Post, το CNN και το France24;

4) Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορείτε να διαγράψετε το "Η σημερινή ηγεσία του τάγματος αρνείται οποιαδήποτε σχέση με την πολιτική του"; Έχει μια πηγή.

5) Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορείτε να διαγράψετε προσθήκες στην ενότητα άρθρου "Νεο -Ναζισμού"; Agrotis777 (συζήτηση) 01:30, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δίκιο έχει. Εν τω μεταξύ, το Τάγμα πρέπει να έχει ουσιαστικά διαλυθεί πλέον, αφού τους μάζεψαν όλους οι ρώσοι. Δεν ψάχνεις καμμιά πηγή να βάλεις; Δώρα Σ. 01:35, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

900 κρατούν αιχμάλωτους οι Ρώσοι. πάνω από τα 2/3 https://www.euronews.com/2022/06/24/ukraine-war-what-happened-to-the-mariupol-defenders-taken-captive-by-russia-a-month-ago Δώρα Σ. 01:41, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και Agrotis777: Εξέτασα τα πέντε σημεία του Αγρότη777, και δεν βρήκα να έχει κάπου άδικο. Δώρα και εσύ νομίζω ότι έχεις δίκιο, δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει ακόμα τάγμα Αζοφ επί της ουσίας, παρόλα αυτά δεν έχει διαλυθεί επίσημα. Αυτό που με έκανε να περάσω σε αλλαγή του κειμένου, στο οποίο μπορεί όντως να "έφαγα" κάποια κομμάτια που δεν χρειαζόταν, ήταν ότι υπήρξε αλλαγή του ίδιου του κορμού. Για παράδειγμα, όσον αφορά τις αλλαγές του Αγρότη, είχε αφαιρέσει από την εισαγωγή το γεγονός ότι πρόκειται για μια νεοναζιστική οργάνωση. Το ότι υπάρχει μία άποψη που υποστηρίζει ότι δεν είναι πλέον, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ως επί τω πλείστον ακόμη ως τέτοια θεωρείται. Οπότε οι παραπάνω αλλαγές μπορεί να γίνουν ναι, αλλά ακριβώς όπως τις αναφέρεις, χωρίς κάποια αλλαγή στο ύφος του ήδη υπάρχοντος κειμένου. Greek Rebel (συζήτηση) 13:43, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θα κάνω μια μικρή επεξεργασία για να αποσαφηνίσω κάποιες λεπτομέρειες. Προς το παρόν, δεν αγγίζω την εισαγωγή που αναφέρει ότι ο Αζόφ είναι νεοναζί. Είναι γνωστό ότι προσελκύουν ακροδεξιούς & νεοναζιστές μαχητές, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αυτή τη στιγμή ακολουθούν αυτές τις απόψεις ως οργάνωση. Νομίζω ότι η εισαγωγή πρέπει να αναδιατυπωθεί ώστε να αναφέρει ότι ιστορικά ήταν μια νεοναζιστική παραστρατιωτική οργάνωση, αλλά τα τελευταία χρόνια έχουν δηλώσει ότι ως στρατιωτικό σύνταγμα δεν εμπλέκονται στην πολιτική. Σημειώστε ότι μία από τις πηγές μου είναι από το 2020.

Το Αζόφ ως "brand name" των ειδικών δυνάμεων εξακολουθεί να υπάρχει σε άλλους τομείς, για παράδειγμα μονάδες του Αζόφ  συμμετείχαν στην άμυνα του Κιέβου και του Χάρκοβο κατά την εισβολή της Ρωσίας το 2022. Χρησιμοποιούν όμως διαφορετικά διακριτικά χωρίς νεοναζιστικές επιρροές (τρία σπαθιά) και όπως καταλαβαίνω η διοίκηση είναι εντελώς ανεξάρτητη. Αυτό αναφέρεται και στο αγγλικό λήμμα της Wikipedia. Agrotis777 (συζήτηση) 15:48, 18 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Προεπισκόπηση: Προστέθηκαν αναφορές ότι η ομάδα είχε διαχωρίσει τη θέση της από το παρελθόν της. Agrotis777 (συζήτηση) 23:47, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει οπωσδήποτε να παραθέσεις επακριβώς τα λόγια των πηγών σχετικά με το θέμα. Σε τόσο μεγάλα κείμενα είναι σχεδόν αδύνατο να επαληθευτούν τα δηλωθέντα στο λήμμα. Χρησιμοποίησε το quote. Δώρα Σ. 01:03, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ, τώρα καταλαβαίνω. Διορθώθηκε. Agrotis777 (συζήτηση) 08:28, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μπράβο, αγαπητέ! πολύ καλή δουλειά! Δώρα Σ. 16:56, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νεοναζιστική

Χρήστης:Greek Rebel γιατί πρέπει να μπει ως πρωτεύον χαρακτηριστικο το νεοναζιστική; Δώρα Σ. 17:57, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Διότι... είναι. Το συμπέρασμα πηγάζει από το λήμμα το ίδιο. Πρόκειται για μια ομάδα η οποία είναι πολιτικά χρωματισμένη. Θα ήταν τουλάχιστον προπαγανδιστικό να μην αναφέρεται ως κύριο χαρακτηριστικό της ομάδας αυτής. Δεν είναι μια στρατιωτική ομάδα που την έφτιαξαν χτες για να πάνε να πολεμήσουν τους Ρώσους, είναι μια ομάδα που δημιουργήθηκε για πολιτικούς σκοπούς, με τα γνωστά σύμβολα να φιγουράρουν παντού. Greek Rebel (συζήτηση) 18:02, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τα περί ιδεολογίας τους αναφέρονται στην ακριβώς από κάτω πρόταση. γιατί πρέπει να μπει ο χαρακτηρισμός πρώτος - πρώτος; και ειδικά όταν παρατίθενται πηγές που κάνουν λόγο για αναθεώρηση της ιδεολογίας τους. Δώρα Σ. 18:08, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Διότι εκτός από στρατιωτική είναι και πολιτική ομάδα. Αν είναι έτσι να πάμε να το αφαιρέσουμε και από τα κόμματα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:14, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τι πολιτική ομάδα είναι, και ειδικά σήμερα; από που προέκυψε αυτό; Δώρα Σ. 18:26, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έχει πολιτικό χαρακτήρα, τώρα το τι πολιτικό χαρακτήρα, το απαντάει η ενότητα της συζήτησης. Επαναλαμβάνω, το να μην θέτουμε τον χαρακτηρισμό "νεοναζιστικό" ως κύριο χαρακτηριστικό της ομάδας αυτής, είναι προπαγάνδα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:38, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι η γνώμη σας. Απέρριψαν την εμπλοκή τους στην πολιτική. Η Γερμανία έπαψε να είναι ναζιστική μετά την αλλαγή ηγεσίας. 217.27.35.57 20:57, 22 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)