Συζήτηση:Χρήστος Νταβέλης

είναι δόκιμος ο όρος Αττικοβοιωτίας; (είτε γιατί έχει χρησιμοποιηθεί ευρέως ή γιατί είναι δόκιμο να δημιουργούνται τέτοιου είδους σύνθετες λέξεις;)Πer 22:45, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η λέξη ΔΕΝ έχει δημιουργηθεί τώρα. Έτσι λεγόταν ο νομός περίπου μέχρι τη δεκαετία του '50. Κοίταξε και το άρθρο για τον Μανιαδάκη, θα βρεις και το νομό Αργολιδοκορινθίας. Αυτή ήταν η παλαιότερη διοικητική διαίρεση της Ελλάδας αγαπητέ Περίεργε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:49, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Εντάξει, σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει πρώτα να ενημερωθώ για την ιστορία της διοικητικής διαίρεσης της Ελλάδος. Ευχαριστώ για την ενημέρωση, Πer 23:33, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η Αρβανιτικότητα του Νταβέλη

Ακόμη μία φορά παρατηρούμε αρβανίτικη προπαγάνδα στην Ελλάδα! Κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν να μας πείσουν ότι ο Νταβέλης ήταν Αρβανίτης! Είμαι απόγονος του Ιωάννη Μέγα και γνωρίζω από πρώτο χέρι ποια ήταν πραγματικά η καταγωγή και του προγόνου μου βέβαια και του Νταβέλη! Κατ' αρχήν και μόνο το όνομα Νταβέλης μιλάει μόνο του και είναι ένα ιταλικό επώνυμο! Το "Davelli". Φτάνουν πια οι ανακρίβειες και η αρβανίτικη προπαγάνδα! Τί αηδίες είναι αυτές περί αρβανίτικης λέξης "νταβέλης" που σημαίνει παλικάρι; Μα ο,τι θέλει γράφει ο καθένας στην Βικιπαίδεια; Παρακαλώ να σταματήσουν επιτέλους αυτά τα αίσχη. Ο Νταβέλης, όπως και ο πρόγονός μου Ιωάννης Μέγας ήταν επτανησιακής καταγωγής εξ ου και το ιταλικό όνομα του Davelli. Άλλωστε, πέραν του ονόματος, η επτανησιακή καταγωγή και των δύο προδίδεται από το γεγονός ότι μιλούσαν άπταιστα ιταλικά και γι' αυτό είχαν και την γνωστή σχέση με κάποια Ιταλίδα κόμισσα που στάθηκε και η αφορμή της ρήξης της σχέσης τους. Πώς άλλωστε θα μπορούσαν να έρθουν σε επαφή μαζί της αν δεν μιλούσαν ιταλικά και αν δεν είχαν επίσης ευγενή επτανησιακή καταγωγή, ώστε να έχουν επαφές με κόμισσες και λοιπούς ευγενείς; Λοιπόν, επιτέλους ας σταματήσουν τα ψέματα! Ευχαριστώ. Grecus_magnus

Το άρθρο δεν έχει εμβόλιμες παραπομπές όπως λέει η προειδοποίηση. Έτσι δε μπορούμε να επιβεβαιώσουμε τις πληροφορίες του. Αφού είστε απόγονος του Ιωάννη του Μέγα μπορείτε να προσθέσετε πηγές και πληροφορίες στο άρθρο; --Πer^iερgοs 19:33, 10 Ιουλίου 2011 (UTC)

εδώ αναφέρεται το άρθρο του Γ. Π. Κρέμου στο "Ημερολόγιον Σκόκου, Τόμ. 11, Αρ. 0 (1896)" και με τίτλο "Η ληστεία εν τη ελληνική ιστορία, Γ. Π. Κρέμος". Ο συγγραφέας αναφέρει ότι "ο στρατηγικώτατος Χρήστος Νταβέλης εν τω χωρίω Στειρίου Ελικώνος εξ Αρβανιτοβλάχων έλκων την καταγωγήν..." εδώ, σε μορφή pdf. Υπάρχει πηγή περί του αντιθέτου; --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:34, 10 Ιουλίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ φίλε Tzavara εδώ έγκειται το μεγαλύτερο πρόβλημα όσον αφορά τις ιστορικές αλήθειες! Έχεις δίκιο που ζητάς πηγές, αλλά δυστυχώς όπως συμβαίνει σε πολλά θέματα, όταν γίνεται προπαγάνδα από κάποια πλευρά, τότε εκείνη φροντίζει να γεμίσει τον κόσμο με δικές της πηγές δημιουργώντας την εντύπωση ότι αναφέρεται στην αλήθεια. Κάτι δηλαδή σαν αυτό που πράττουν οι Σκοπιανοί περί μακεδονικής εθνικότητάς τους κλπ, και αν ψάξει κανείς στο διαδίκτυο για πληροφορίες περί Μακεδονίας και μακεδονικής ιστορίας θα παραπεμφθεί πιθανότατα σε πηγές των Σκοπίων! Έτσι και σε αυτό εδώ το θέμα ένα ιστορικό ψέμα έχει διαδοθεί από κάποιους τόσο πολύ που έχει φτάσει πια στο σημείο να το δεχτεί ο περισσότερος κόσμος ως αλήθεια! Μάλιστα, συνήθως οι ιστορικοί που προπαγανδίζουν τέτοια θέματα είναι της συγκεκριμένης καταγωγής που αναφέρουν. Εδώ για παράδειγμα θεωρώ πολύ πιθανό ο ιστορικός που αναφέρει σε βιβλίο του περί αρβανιτοβλάχικης καταγωγής του Νταβέλη να είναι ο ίδιος της συγκεκριμένης καταγωγής. Έχω την τύχη πάντως όσον αφορά την ιστορία του Νταβέλη και του Ιωάννη Μέγα και της καταγωγής τους να γνωρίζω την αληθινή ιστορία από πρώτο χέρι όπως έφτασε στα αφτιά μου από τους παππούδες μου, από γενιά σε γενιά ως απόγονος του Ιωάννη Μέγα, οπότε όσα αναφέρω σας διαβεβαιώ ότι δεν είναι αυθαίρετα. Και επειδή παρατήρησα ότι δεν υπάρχει άρθρο περί του Ιωάννη Μέγα και θα μπορούσα ευχαρίστως να παραθέσω στοιχεία γι' αυτό αγαπητέ φίλε Περίεργε, όπως μου ζήτησες, θα ήθελα αν γίνεται να έχω λίγη βοήθεια για την δημιουργία σχετικού άρθρου, καθώς δεν έχω εμπειρία επί της δημιουργίας άρθρων στην Βικιπαίδεια. Ενδεχομένως να παρέθετα κάποιες πληροφορίες και κάποιος καλύτερος γνώστης των λειτουργιών της Βικιπαίδειας να δημιουργούσε με σωστό τρόπο το άρθρο. Και ζητώ συγγνώμη για το επιθετικό ύφος μου παραπάνω αν και βέβαια ο θυμός μου δεν απευθύνεται σε εσάς ή όποιον δημιούργησε το άρθρο, αλλά σε εκείνους τους ιστορικούς ή μη που δίνουν μέσω βιβλίων τους ψευδή στοιχεία περί της ιστορίας στον κόσμο!Grecus_magnus

Και ποιος με πείθει πως εδώ δεν γίνεται εκ του αντιθέτου προπαγάνδα; Αν δεν προσκομίσεις πηγές παρακαλώ μην επέμβεις με τον ίδιο τρόπο ξανά στο άρθρο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:52, 20 Ιουλίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ Ttzavaras τί είπες τώρα; Πιστεύεις ότι ενδέχεται να επιχειρείται προπαγάνδα εκ του αντιθέτου; Μιλάμε σοβαρά; Τί είδους προπαγάνδα δηλαδή θα μπορούσε να επιχειρηθεί κατ' αυτόν τον τρόπο; Προπαγάνδα κάνει όποιος προσπαθεί να πείσει την κοινή γνώμη ότι ο Νταβέλης ήταν αρβανιτόβλαχος και όχι βέβαια εγώ που λέω ότι απλώς δεν ήταν αρβανιτόβλαχος και ότι πρόκειται για ψευδή αναφορά! Και επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι ως απόγονος του Ιωάννη Μέγα, ο οποίος όπως θα γνωρίζεις σχετίζεται άμεσα με τον Νταβέλη, γνωρίζω πάρα πολύ καλά μέσω της προφορικής παράδοσης των συγγενών προγόνων μου ποιος ήταν ο Νταβέλης και επιπλέον ότι ήταν επτανησιακής καταγωγής όπως και ο Ιωάννης Μέγας και ουδεμία σχέση είχε με αρβανίτες ή βλάχους. Εξ ου και η γνώση της ιταλικής γλώσσας και από εκείνον και από τον Ιωάννη Μέγα και οι επαφές τους με την αριστοκρατική κοινωνία και την κόμισσα Μπανκόλι κλπ. Μήπως πιστεύεις ότι έμαθε να μιλά τα ιταλικά από μικρός σε καμιά στάνη των δήθεν τσοπαναραίων γονέων του σαν αρβανιτόβλαχος; Και μετά έφτασε να έχει επαφές με την αριστοκρατική κοινωνία; Λίγη απλή λογική αρκεί για να αντιληφθείς ότι οι αρβανίτες και οι βλάχοι προπαγανδίζουν και δεν το πράττουν μόνο σε αυτήν την περίπτωση όπως παρατηρώ. Όπως το πάνε θα βγάλουν όλους τους Έλληνες αρβανίτες ή βλάχους!!! Grecus_magnus

Κι εγώ μπορώ να ισχυριστώ πως ήταν Κρητικός. ΠΗΓΗ για να το στηρίξω υπάρχει; Πηγή για την αρβανίτικη καταγωγή του Νταβέλη, όμως, ΥΠΑΡΧΕΙ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:46, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

Τί λες ρε Ttzavara που είναι πηγή αυτή; Και αν γράψω εγώ ένα βιβλίο δηλαδή και λέω μέσα ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν από το Καμερούν θα το δεχτείς επειδή θα υπάρχει πηγή να το αναφέρει; Αν εσύ είσαι αρβανίτης ή βλάχος και σε συμφέρει να αναφέρεις ότι ο Νταβέλης και η μισή Ελλάδα είναι αρβανιτόβλαχοι δεν με ενδιαφέρει καθόλου! Δεν θα μου μάθεις εσύ την ιστορία της οικογένειάς μου! Την γνωρίζουμε πολύ καλά εμείς τα μέλη της και βέβαια καλύτερα από κάθε άλλον! Και σαν πολύ παράξενος δεν είσαι τελικά; Παντού επεμβαίνεις και αμφισβητείς τα άρθρα και τις πληροφορίες όσων γνωρίζουν! Δεν είδα άλλον να επεμβαίνει και να αντιδρά συνεχώς όπως εσύ! Φτάνει πια! Grecus_magnus

Για οποιαδήποτε προσθήκη απαιτείται πηγή. Για την μη αρβανικότητα του Νταβέλη δεν έχεις δώσει κάποια πηγή. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητάς.--Diu 13:44, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

Εντάξει αγαπητοί μου... Ο,τι πείτε! Δεν ξέρω την καταγωγή και την ιστορία της οικογένειάς μου, της οικογένειας Μέγα δηλαδή και εκείνης του Νταβέλη που συνδεόταν με τον πρόγονό μου... Οι παππούδες μου τόσες γενιές τώρα λένε ανοησίες δηλαδή... Μάλιστα! Ο,τι πείτε κύριοι! Θα μου μάθουν την καταγωγή μου και την ιστορία της οικογένειάς μου οι Αλβανοί και οι Βλάχοι ξαφνικά! Απορώ όμως πώς δεν έχετε ούτε έστω λίγη απλή λογική για να καταλάβετε πόσο ανόητη είναι η προπαγάνδα των αρβανιτόβλαχων περί Νταβέλη! Είναι τόσο ανόητη όσο ο ισχυρισμός των Σκοπιανών ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας, αλλά Σλάβος! Πού έμαθε ρε ειδήμονες ο Νταβέλης να μιλάει ιταλικά από μικρός; Στην στάνη των αρβανιτόβλαχων τσοπαναραίων γονέων του; Και έφτασε να έχει και επαφές με κόμισσες και να τους μιλάει στα ιταλικά; Δηλαδή θα τρελαθούμε εντελώς με τις ανοησίες των αρβανιτών και των βλάχων! Σε λίγο θα μας πουν ότι δεν υπάρχουν καν Έλληνες και ότι τους κατάπιε η γη ή εξατμίστηκαν! Όλοι οι ήρωες της επανάστασης, οι λήσταρχοι και άλλοι πολλοί ήταν ή αρβανίτες ή βλάχοι! Τί ωραία! Τί καλά! Ζήτω το ψέμα και η προπαγάνδα! Grecus_magnus

Κύριε Ιωάννη Μέγα, ο ιστορικός Γεώργιος Π. Κρέμος (1839-1926) πρέπει να ξέρετε ότι γεννήθηκε στο Στείρι.Επομένως γνώριζε - έζησε τον Χρήστο Νταβέλη (1832-1856) όντας από το ίδιο χωριό και έχοντας επτά χρόνια ηλιακή διαφορά.Γιατί να γράψει ψέμματα "ο στρατηγικώτατος Χρήστος Νταβέλης εν τω χωρίω Στειρίου Ελικώνος εξ Αρβανιτοβλάχων έλκων την καταγωγήν...".--Sogal 12:31, 20 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Ντροπή να αποκαλούν τους Αρβανίτες αλβνους και ακόμη περισσότερη ντροπή που αυτό γίνεται από Έλληνες. και ΑΙΣΧΟΣ με την διχαστική ρητορική που επιχειρεί να διαχωρίσει τους Αρβανίτες και τους βλάχους από τους υπόλοιπους Έλληνες 2A02:1388:418D:8C86:D36C:1A:A563:99AC 19:23, 11 Αυγούστου 2021 (UTC)

από την αρχή

Ξαναγράφω το άρθρο (το τελειώνω σήμερα) με βάση το βιβλίο του του ιστορικού Τζων Τόμκινσον. Ορισμένα από τα ήδη υπάρχοντα τα διατήρησα, άφησα όμως σχετικές επισημάνσεις παραπομπών σε ονόματα και χρονολογίες. Για το αν κατάγεται (κατά τη λιγότερο πιθανή εκδοχή) από το Στείρι Βοιωτίας (όπως έλεγε πριν το άρθρο) ή τα Στύρα Εύβοιας (Τόμκινσον), δεν ξέρω αν είναι ο Τόμκινσον που παρανόησε ή οι ελληνικές πηγές του είναι κι αυτές μπερδεμένες (άλλο η Εύβοια άλλο η Βοιωτία). Θα το αφήσω "Στύρα", ως έχει.--Dipa1965 23:04, 25 Ιουλίου 2011 (UTC)

ΣΤΟ ΔΙΣΤΟΜΟ Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΥΜΠΛΟΚΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ- ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΝΗΜΑΤΟΣ---> Το σημείο που σκοτώθηκε ο Νταβέλης και ο Μέγας - δηλαδή το σημείο της συμπλοκής - δεν ειναι στον οικισμό Ζεμένο Αραχωβας , αλλά σε περιοχή εντός των ορίων του Διστόμου, της γνωστής Μαρτυρικής κωμόπολης που ειναι και το φυσικό γεωγραφικό κέντρο της ευρύτερης περιοχής. Το σημείο που αλληλοσκοτώθηκαν οι δυο είναι, σύμφωνα με την σχετική βιβλιογραφία και την ακόμα ζωντανή προφορική παράδοση- δίπλα στο σημείο που σκοτώθηκε ο βασιλιάς Λάιος. Ο Παυσανίας αναφέρει ότι του είχαν δείξει τον τάφο του Λάιου και των ακολούθων του, και ότι αυτό απέχει 3 ώρες από τους Δελφούς και συγκεκριμένα πρόκειται για το σημείο συνάντησης της οδού που έρχεται από τους Δελφούς και καταλήγει στη Θήβα (Σχιστή Οδός) και της οδού Δαυλείας (από τη Δαύλεια) προς Δελφούς, μεταξύ του όρους Κίρφης και του Παρνασσού. Αυτό το σημείο - όπου ειναι και η μαρμάρινη πινακίδα που έχει προ πολλών ετών η Νομαρχία Βοιωτίας για τον Λάιο- ανέκαθεν ανήκε διοικητικά στο Δίστομο. Το ίδιο ισχύει και για το παρακείμενο σημείο που σκοτώθηκαν ο Νταβελης και ο Μέγας και υπάρχει και το Μνημείο. Τα διοικητικά όρια του τ. καποδιστριακου Δήμου Δίστομου ( και του προγενέστερου Δήμου Διστόμου) ειναι σε όλα τα σχετικά κρατικά έγγραφα.5.54.115.23 23:50, 24 Φεβρουαρίου 2017 (UTC) Λ.Δημακας