Συζήτηση χρήστη:Basilis85
Καλώς ήρθες!
Basilis85, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:
- Εισαγωγή και Συχνές ερωτήσεις
- Τα Πέντε Θεμέλια της Βικιπαίδειας και κάποιοι Απλοί κανόνες
- Βασική πολιτική (Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα)
- Εγκυκλοπαιδικότητα
- Βοήθεια
- Οδηγός για νέους χρήστες
- Αμμοδοχείο (σελίδα για πειραματισμούς στην επεξεργασία σελίδων)
Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (
). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια!
Παρακαλώ λίγη υπομονή! Στείλατε e-mail στις 22:30, περιμένατε να σας απαντήσουμε ή να ασχοληθούμε με το θέμα μέσα στην νύχτα; — Geraki ΣΜ 09:20, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
- Ποια είναι η ανακρίβεια του τμήματος που τόσο πολύ θέλετε να διαγραφεί? Σύμφωνα με αυτό έκανε δηλώσεις περί αναβολικών, όπως λέει και το άρθρο. Αν επιδιώκετε τη δικαίωση ή την ηθική αποκατάσταση της αθλήτριας, καλύτερα να περιοριστείτε στην δικαστική οδό. --Alaniaris 09:26, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
"Η συμμετοχή της στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου θα γίνει με τη Σοφία Παπαδοπούλου και τη Βιργινία Κραβαριώτη. H πρώην συναθλήτριά της στα Ινλινγκ Χριστίνα Χαραμουντάνη κατέθεσε αγωγή κατά της Μπεκατώρου για την απόφασή της να την αντικαταστήσει στην ομάδα με τη Βιργινία Κραβαριώτη [2], έπειτα από καταγγελίες της Χαραμουντάνη σχετικά με την προώθηση αναβολικών ουσίών από συναθλητές της[3]." Στο συγκεκριμένο τμήμα του κειμένου αφήνεται να εννοηθεί ότι η απομάκρυνση της από τους Ολυμπιακούς του Πεκίνου μετά την πρόκριση ,έγινε έπειτα από τις καταγγελίες, ενώ οι λόγοι της απομάκρυνσης είναι εντελώς διαφορετικοί . Οι λόγοι αναφέρονται στην αγωγή και στο δημοσίευμα της GOAL DAY (Βασω Σβαρνια). Επιβάλλεται άμεσα η διαγραφή, η αφαίρεση ή η τροποποίηση της παραπάνω παραγράφου για να σταματήσετε τη μονομερή και σε βάρους της εξύβριση και δυσφήμιση. Το θέμα έχει περιοριστεί στη δικαστική οδό αλλά δεν μπορούν να μένουν αναπάντητα κείμενα με ανακριβή, αναληθή περιεχόμενο που αποτελούν εξύβριση και δυσφήμιση. Σκοπός σας θα πρέπει να είναι η ίση μεταχείριση και αντιμετώπιση των θεμάτων. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Basilis85 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Στο δημοσίευμα της GOAL DAY δεν αναφέρεται κανένας λόγος για την απομάκρυνση από την ομάδα, αλλά μόνο ότι η απομάκρυνση ήταν αντικανονική. Η αγωγή δεν είναι δημοσιευμένη πουθενά (και εννοείται ότι δεν μπορεί να παρουσιαστεί αφού η προδικασία είναι μυστική). Πιθανοί λόγοι απομάκρυνσης της από την ομάδα φαίνονται μόνο στο δημοσίευμα του sport.gr, δηλαδή οι λόγοι που αναφέρει η Μπεκατώρου ("δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της και να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις") ή αυτό που αφήνει να εννοηθεί ο δημοσιογράφος, ανακατεύοντας τις δηλώσεις για τα αναβολικά με την απομάκρυνση από την ομάδα. Ακόμη περισσότερο γράφει: «H "χρυσή" Ολυμπιονίκης της Αθήνας στα "4.70" σχολίασε τις δηλώσεις Χαραμουντάνη: "Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη συγκεκριμένη αθλήτρια. Για το θέμα των συμπληρωμάτων διατροφής ποτέ δεν της πρότεινα να πάρει κάτι. Η Χριστίνα έφυγε από την ομάδα, γιατί δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της και να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις. Μια από αυτές ήταν και το γεγονός ότι δεν μπορούσε να φτάσει και στα κιλά που έπρεπε. Καταλαβαίνω την πικρία της, αλλά λυπάμαι για αυτά που λέει"». Αν δεν είπε κάτι η Χαραμουντάνη για τις δηλώσεις περί αναβολικών ως αιτία απομάκρυνσής της, γιατί τα αναφέρει η Μπεκατώρου; — Geraki ΣΜ 10:34, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
- Εφόσον στο άρθρο γίνεται αναφορά της δικαστικής διαμάχης, θα πρέπει να αναφέρεται και η αφορμή αυτής. --Alaniaris 10:38, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
- Σύμφωνα με άρθρο της goalday [1] η αγωγή αφορά μόνο στο κανονικό ή αντικανονικό της απομάκρυνσης, δηλαδή για το αν μπορούσε η Μπεκατώρου να απομακρύνει την Χαραμουντάνη, και όχι για ποιό λόγο την απομάκρυνε. Εάν αν αναζητήσουμε τους λόγους απομάκρυνσης έχουμε α) αυτό που λέει η Μπεκατώρου (απαιτήσεις), β) αυτό που αφήνεται να εννοηθεί στο sport.gr (δηλώσεις για αναβολικά). Δεν βλέπω πουθενά να λέει η Χαραμουντάκη ότι την απομάκρυναν για κάποιο συγκεκριμένο λόγο. — Geraki ΣΜ 10:46, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
Επίσης δεν καταλαβαίνουμε τι αποτελεί εξύβριση και δυσφήμηση για την Χαραμουντάνη. Το να γράφεται ότι η Μπεκατώρου (πιθανώς να) απομάκρυνε την Χαραμουντάνη επειδή η δεύτερη κατήγγειλε την χρήση αναβολικών, θα έπρεπε να κάνει την Μπεκατώρου να παραπονιέται και όχι την Χαραμουντάνη. — Geraki ΣΜ 10:40, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
- Τίποτα δεν αποτελεί εξύβριση και δυσφήμηση, απλά είναι δύο βολικές λέξεις για να τις χρησιμοποιείς. Στα πλαίσια της ίση μεταχείριση και αντιμετώπιση των θεμάτων που επικαλείστε θα πρέπει να αναφερθεί και ο λόγος απομάκρυνσης της, εφόσον γίνεται αναφορά στην αγωγή. Ακόμα και αν εκδοθεί απόφαση από το δικαστήριο που να δικαιώνει την αθλήτρια, όπου αναφέρεται η αγωγή θα αναφέρεται και ο λόγος της απομάκρυνσης και στη συνέχεια θα γίνει λόγος για τη δικαίωση. --Alaniaris 10:50, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)
Η αφορμή για την αγωγή είναι σαφής (αντικανονική αντικατάσταση ), ενώ η απόφαση αντιαθλητική και παράνομη. Όσον αφορά τις υποχρεώσεις σας παραπέμπω στην εφημερίδα SPORΤDAY 14/10/07, σύμφωνα με την οποία σε συγκεκριμένο απόσπασμα αναφέρεται “το ρεκόρ αύξησης βάρους το έχει πετυχει η Χριστίνα, η οποία έχει πάρει 10 κιλά ,καταλήγει η καπετάνισσα του σκάφους Σοφία Μπεκατώρου». Οι λέξεις που χρησιμοποιώ στα κείμενα μου έχουν τη βαρύτητα και το νόημα που τους αρμόζει. Η Βικιπαίδεια διαφημίζεται ως «ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια», θεωρείται ότι την αντιπροσωπεύεται διαγράφοντας και τροποποιώντας τα κείμενα , προβάλλοντας έτσι μόνο τη γνώμη σας. Αν εμμένετε στη δήλωση σας ότι η αντικατάσταση έγινε μετά τις καταγγελίες σχετικά με την προώθηση αναβολικών ουσιών και συνεχίζετε να έχετε αναρτημένη στη σελίδα σας τη ψευδή και αβάσιμη γνώμη σας μας αναγκάζεται να καταφύγουμε σε νόμιμα μέσα. Η συζήτηση για μένα τελειώνει εδώ, είναι δύσκολο να ακολουθηθεί ο συνειρμός των επιχειρημάτων σας.
- Αν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε το άρθρο (και όπως μπορείτε να δείτε από το ιστορικό του) θα δείτε ότι η φράση περί αναβολικών αντικαταστάθηκε από την επίσημη δήλωση της Μπεκατώρου ενώ προστέθηκε ο λόγος της αγωγής. Επιπρόσθετα, ουδεμία εξύβριση ή δυσφήμιση υφίσταται, ούτε και στοιχειοθετείται, εφόσον ουδένα υβριστικό σχόλιο κάναμε σε βάρος της Χαραμουντάνη και τίποτα περισσότερο δεν γράψαμε από αυτά που η ίδια κατήγγειλε (περί προώθησης αναβολικών). Δεν τα βγάλαμε εμείς λοιπόν από το κεφάλι μας, τα πήραμε από πηγές διαθέσιμες στο διαδίκτυο. Αντίθετα εσείς είστε αυτός που προσπαθεί να μετατρέψει το άρθρο σε καταγγελία σε βάρος της Μπεκατώρου και θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο αν μας αποκαλύπτατε τη σχέση σας με την πρώην συναθλήτριά της. Επαναλαμβάνω και τονίζω ότι εφόσον υπάρχει αναφορά στην επίδικη αγωγή τότε είναι απαραίτητο να υπάρχει αναφορά και στους λόγους της απομάκρυνσης, χάριν δικαίου. Και σας παρακαλώ μην παραλείψετε, όταν θα καταφύγετε στα νόμιμα μέσα εναντίον μας, να καταφύγετε και εναντίον του www.sport.gr, που αναφέρει τις δηλώσεις της ίδιας της Χαραμουντάνη περί αναβολικών, είναι το ίδιο «ένοχοι» όσο και εμείς. Τέλος, είμαστε ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια, εφόσον και εσείς έχετε δυνατότητα συμμετοχής σε αυτή, δεν είμαστε όμως, και δεν πρόκειται ποτέ να γίνουμε, φόρουμ ή βήμα όπου ο καθένας θα προβάλει την πίκρα ή την στεναχώρια του. Είμαστε περήφανοι για αυτό που κάνουμε, είμαστε περήφανοι για το επίπεδο της αξιοπιστίας και της αντικειμενικότητάς μας, άσχετα με το τι εσείς πιστεύετε ή επιδιώκετε. Καλή συνέχεια στη δικαστική σας διαμάχη. --Alaniaris 13:16, 21 Ιουνίου 2008 (UTC)