Συζήτηση:Επίθεση στο Κίεβο (2022)

Πόρρω απέχει απ' τα κριτήρια της ταχείας διαγραφής. Είναι ένα λήμμα που λαμβάνει τεράστια κάλυψη από διεθνή μέσα, αφορά την πολιορκία πρωτεύουσας μίας ευρωπαϊκής χώρας. Με την ίδια λογική να διαγραφούν όλα τα λήμματα που αφορούν τον ΒΠΠ και να συγχωνευθούν σε αυτό.--GreatBernard (συζήτηση) 06:43, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

αυτό άσε να το κρίνουν οι διαχειριστές. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:39, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ξέρεις τι σημαίνει η λέξη Μάχη; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:41, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Χωρίς να είμαι διαχειριστής κρίνω ότι η σήμανση δεν αποτελεί προσπάθεια συνεισφοράς αλλά στοχοποίησης εμού, και όχι μόνον σε εμένα αλλά στον οποιονδήποτε εκφράζει διαφορετική άποψη υπάρχει ένα επιθετικό εξυπναδίστικο ύφος, γενικότερα σε επεξεργασίες μου και δεν θα με εξέπληττε καθόλου το γεγονός αν το URL του Special:Contributions είναι στους σελιδοδείκτες. Δεν είναι ούτε μοιρολατρία ούτε γκρίνια αλλά οφείλουν οι υπόλοιποι χρήστες να σέβονται τον χρόνο που αφιερώνει κάποιος απ' τον χρόνο του στο εγχείρημα. Έστω ότι τις θεωρείς βανδαλισμούς, πώς τους αντιμετωπίζεις; Με προσωπικές επιθέσεις και κάλεσμα προς αποχώρηση από το εγχείρημα λόγω δυσγραφίας; Ή με μόνιμη παραθέριση/εγκατάσταση στο ΣΔ και την αγορά; Έτσι περιμένουμε να έρθουν νέοι συντάκτες; Εν προκειμένω, δεν γίνεται είκοσι βικιπαίδειες να θεωρούν το λήμμα εγκυκλοπαιδικό και εμείς όχι, πόσο τυχαίο δηλαδή; Η βικιπαίδεια δεν αποτελεί δεξαμενή επίδειξης γνώσεων ούτε ρητορικής δεινότητας των συντακτών. Δεν έχω σκοπό να επιτεθώ σε κανέναν συντάκτη αλλά τόσους μήνες στοχοποιούμαι. --GreatBernard (συζήτηση) 20:13, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατ' αρχήν δεν σε έχω στους σελιδοδείκτες μου. Αν πας στα ΝΕΑ ΛΗΜΜΑΤΑ, που εγώ τα ελέγχω καθημερινά, φαίνονται τα καινούρια λήμματα που δημοσιεύονται κάθε φορά. Και μόλις βλέπω το όνομά σου, μπαίνω, γιατί σου έχω πει κατ' επανάληψη, ότι είναι γεμάτα λάθη, είτε ορθογραφικά, είτε συντακτικά είτε γραμματικά, και δεν έχουν ύφος και στυλ εγκυκλοπαιδικού λήμματος. Εσύ όχι μόνο δεν προσπαθείς να βελτιωθείς, προσέχοντας παραπάνω τι γράφεις, αλλά εξακολουθείς να δημοσιεύεις κακές αντιγραφές κακών λημμάτων, και μάλιστα να απαιτείς να τα αποδεχτώ ακόμα και αν είναι κακά. Αυτό δεν μπορώ να το κάνω, γιατί έχω διαφορετικά στάνταρντς από εσένα. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:07, 3 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχηματικό ήταν αυτό με τους σελιδοδείκτης πρώτον. Ούτε η μητέρα μου είσαι για να με "μαλώσεις", ούτε η προϊσταμένη για να με επιπλήξεις και ούτε η αγένεια θα βοηθήσει κάπου, ούτε προσποιούμαι την αυθεντία υποβαθμίζοντας, όχι αποκλειστικά δικές μου, συνεισφορές ετέρων συντακτών. Κανείς δεν σε ανάγκασε να κάνεις περιπολία στα νέα λήμματα και να αποδέχεσαι τα λήμματά μου ούτε κανενός, τα οποία είναι ελεύθερα και προφανώς είναι η πρόταση για διαγραφή η εύκολη λύση, αλλά για να λειτουργήσει αρμονικά το εγχείρημα οφείλουμε όλοι να δείχνουμε έναν στοιχειώδη σεβασμό.--GreatBernard (συζήτηση) 08:07, 3 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αν ήταν σχηματικό δεν το κατάλαβα, νόμισα ότι το πίστευες. Το πως θα συμμετέχω στη βπ, αν θα ελέγχω τα νέα λήμματα ή θα παρεμβαίνω στα ήδη υπάρχοντα, είναι δική μου δουλειά όχι δική σου. Και αν δεν θες να σου συμπεριφέρομαι σαν μαμά ή σαν προϊσταμένη - να αναλάβεις τις ευθύνες σου και να μη συμπεριφέρεσαι σα μικρό παιδάκι που ψάχνει δικαιολογίες. Και για όσο καιρό δημιουργείς κακά λήμματα - εγώ θα προσπαθώ με τα εργαλεία που μπορώ να χρησιμοποιήσω, να προστατεύσω τη βπ από τις συνεισφορές σου. Δώρα Σ. (συζήτηση) 03:14, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν παρενέβην στον τρόπο ενασχόλησής σου με το εγχείρημα, καλώς κάνεις ό,τι κάνεις αλλά η επιθετική συμπεριφορά δεν οδηγεί πουθενά και φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα. Είμαι ανοικτός σε κάθε κριτική και συνεργασία αρκεί να μην αποτελεί προσωπική επίθεση. Αν θεωρείς ότι το λήμμα χρειάζεται επιμέλεια, είσαι ελεύθερη να το κάνεις, δεν σε δεσμεύει κανείς. Τώρα αν θέλεις να με πιστέψεις για τα υπόλοιπα, πίστεψέ με ή αμφισβήτησέ με, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Η συζήτηση αυτή πάντως, σε αυτό το κλίμα δεν νομίζω να οδηγεί πουθενά και ούτε αρμόζει σε ένα συλλογικό εγχείρημα.--GreatBernard (συζήτηση) 18:57, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η επίθεση στο Κίεβο είναι εγκυκλοπαιδική ως ένα από τα κύρια μέτωπα του πολέμου και δικαιούται ανεξάρτητο λήμμα, όμως δεν ξέρω αν μπορούμε να μιλήσουμε για «Μάχη του Κιέβου», τουλάχιστον όχι ακόμη. Μάχη δόθηκε στο αεροδρόμιο Γοστόμελ του Κιέβου, αλλά μάχη μέσα στο Κίεβο όχι, μόνο βομβαρδισμοί. --C Messier 08:28, 3 Μαρτίου 2022 (UTC)

σαφώς και δεν υπάρχει Μάχη. στην καλύτερη περίπτωση ο τίτλος μπορεί να γίνει Περικύκλωση του Κιέβου. Το Κίεβο δεν είναι μέτωπο πολέμου, είναι μια περικυκλωμένη πόλη, και μέχρι στιγμής τίποτα δεν δικαιολογεί την ύπαρξη ξεχωριστού λήμματος - αφού δεν έχει γίνει τίποτα σημαντικό εκεί - παρά μόνο ότι είναι η πρωτεύουσα της Ουκρανίας.

Όμως, -C Messier , το λήμμα θα συγχωνευτεί στη Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, αργά ή γρήγορα, αφού δεν πρόκειται να βρεθεί κανείς να το επεκτείνει. Έτσι, κακογραμμένο και λειψό θα παραμείνει. Δώρα Σ. (συζήτηση) 03:04, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ίσως η μετονομασία σε "Επίθεση στο Κίεβο", αντίστοιχο του Kyiv offensive (2022), να είναι καταλληλότερος τίτλος.--GreatBernard (συζήτηση) 18:57, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο 17-5-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Ο ρωσικός στρατός αποχώρησε πλήρως από την ευρύτερη περιοχή στις αρχές Απριλίου του 2022. Αναφορά: Γιάννης 178.147.62.65 09:31, 17 Μαΐου 2022 (UTC)