Συζήτηση χρήστη:ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Καλώς ήρθες!


ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:

Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων
Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! Charodeev (συζήτηση) 20:30, 14 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]

Μάχη της Περαχώρας[επεξεργασία κώδικα]

δείτε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Δώρα Σ. 17:47, 15 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]

Θέλουμε και άλλο...😆[επεξεργασία κώδικα]

Ευχής έργον θα ήταν αν μπορούσατε να βοηθήσετε στην επέκταση και τεκμηρίωση και άλλων λημμάτων εκείνης της περιόδου. Υ.Γ. έκανα κάποιες αλλαγές (αφαιρέσεις κειμένου) καθώς η χρήση πρωτογενών πηγών πρέπει να αποφεύγεται. Επίσης, και η χρήση αποσπασμάτων διακόπτει τη ροή του κειμένου - που τόσο καλά έχετε συντάξει, ενώ δεν προσφέρει κάποια ουσιαστική γνώση. Δώρα Σ. 01:57, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]

Κυρία Στρουμπούκη, τα λόγια σας δείχνουν να είναι ενθαρρυντικά και τα εκτιμώ. Ως δάσκαλος στα τριάντα τρία χρόνια της έως τώρα εκπαιδευτικής μου εμπειρίας, φροντίζω η ενθάρρυνση των μαθητών/τριών στη μαθησιακή διαδικασία, να υπάρχει ως αδειάλειπτη πρακτική. Είναι ωραίο να ενθαρρύνουμε τους άλλους στα άγνωστα βήματά τους. Αλήθεια είναι πως θα μπορούσα να βοηθήσω στην επέκταση και τεκμηρίωση και άλλων λημμάτων εκείνης της περιόδου (Επανάσταση Δερβενοχωρίων / Μάρτιος 1821, Γεώργιος Διδασκαλόπουλος /προεστός Περαχώρας, Φιλικός οπλαρχηγός, πολιτικός, παραστάτης Μεγαρίδας σε Εθνοσυνελεύσεις της επαναστατικής περιόδου, η δράση του Φιλέλληνα Φρανκ Χέιστινγκς στην ευρύτερη περιοχή της Περαχώρας / 1827, το πέρασμα και η παραμονή στην Περαχώρα των διασωθέντων ανδρών της ηρωικής Φρουράς του Μεσολογγίου, μετά την Έξοδο/ 1826, τα γεγονότα του εμφύλιου του 1832, η Επαναστατική Κυβέρνηση του Ι. Κωλέττη με έδρα την Περαχώρα και πολλά άλλα.... Όμως η πρώτη μου επαφή με τη Βικιπαίδεια ήταν "τραυματική'', αποθαρρυντική και δεν υπάρχει καλή διάθεση, πλέον, και ενθουσιασμός για να το κάνω. Δε γίνεται η πρόθεση για ανιδιοτελή συνεισφορά να χαρακτηρίζεται συνεχώς με τις "ταμπέλες": σύγκρουση κινήτρων, έλλειψη αντικειμενικότητας και ουδετερότητας, προσωπική προβολή, προώθηση συμφερόντων, κερδοσκοπία, "η ακρίβεια του λήμματος αμφισβητείται" και τόσα άλλα ακόμη ... Αυτά "χαντακώνουν" τη προσπάθεια. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ (συζήτηση) 15:30, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
κε ΓΕΩΡΓΙΟΥ, οι ταμπέλες άρχισαν καλοπροαίρετα και κατέληξαν σε χόμπυ. Σήμερα αποτελούν κανόνα. Θα πρέπει να ανησυχήσετε αν φτιάξετε κάτι και σας αγνοήσουν πλήρως. Παρακαλώ ανεχτείτε τις και μην τις παίρνετε σοβαρά, αλλιώς δε θα μπορείτε να συνεισφέρετε με ηρεμία. Όσον αφορά αυτά που αναφέρει η παραπάνω χρήστρια, μπορεί να ισχύουν αν γίνονται σε μεγάλη έκταση (όπως ήταν κάποια στιγμή το λήμμα της Μάχης της Περαχώρας με πολλά παραθέματα) . Αλλιώς, η χρήση πρωτογενών πηγών είναι επιθυμητή υπό τον όρο ότι αυτές οι πηγές δεν χρησιμοποιούνται για να εκφραστεί γνώμη ως κύριας άποψης (π.χ. ο Μεταξάς θεωρούσε ότι «....» όπως έγραψε στο ημερολόγιό του, αν και σύγχρονοι ιστορικοί θεωρούν ότι ... κάτι άλλο...). Αν γράψω για ένα ιστορικό θέμα βασιζόμενος μόνο (ή κυρίως) στο ημερολόγιο του Μεταξά, θα υπάρχει έλλειψη αντικειμενικότητας. Αυτό, ναι, δεν είναι επιθυμητό. Το να γράψει κανείς το «Alors, c'est la guerre» του Μεταξά (ή και μια πρόταση ακόμη από το ημερολόγιό του) είναι επιθυμητό. Focal Point 19:27, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
Σας ευχαριστώ για το μήνυμα και κυρίως για το ήπιο, φιλικό ύφος του λόγου σας.
Καλέ μου άνθρωπε, θα συμφωνήσω μαζί σας, δεν έχω καμία αντίρρηση επί της ουσίας με όσα γράφετε. Θα παραδεχτώ επίσης χωρίς κανέναν ενδοιασμό πως κατά τη δημιουργία του λήμματος έκανα πολλά λάθη, για τα οποία δεν θα προβάλλω δικαιολογίες. Τα λάθη, όμως, για να διορθώνονται, πρέπει να αξιοποιούνται "παιδαγωγικά" και όχι να στιγματίζουν εκείνους που τα κάνουν. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να υποδείξει κανείς τα ατοπήματα στους άλλους για να συνετιστούν και να συμμορφωθούν με τους εκάστοτε κανόνες, από τη λίστα των οποίων η υπερβολική αυστηρότητα πρέπει να απουσιάζει, κατά τη γνώμη μου. Οι κάθε είδους ταμπέλες, που χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους και τις ενέργειές τους αγαπητέ/ή μου στιγματίζουν και είναι απορριπτέες από εμένα. Δεν είναι θέμα προσωπικού εγωισμού, αλλά δεν μπορώ ούτε να τις ανεχτώ, ούτε επιθυμώ και να τις συνηθίσω. Εκείνοι που τόσο εύκολα τις βάζουν, είτε καλοπροαίρετα, είτε από χόμπυ, είτε ως κανόνα (ακόμα χειρότερα), θα μου επιτρέψετε να πω, πως δεν ανέπτυξαν ποτέ κατά την ψυχοπνευματική τους ωρίμανση, την ενσυναίσθηση, βασική ανθρώπινη δεξιότητα, απαραίτητη για υγιείς ανθρώπινες σχέσεις (επικοινωνία).
Επισκέφθηκα πολλές σελίδες της Βικιπαίδειας και διάβασα πολλά λήμματα μαχών της Ελληνικής Επανάστασης. Είδα, λοιπόν κάποια από αυτά να τεκμηριώνονται μόνο με 2-3 πρωτεγενείς πηγές, άλλα με 1 μόνο δευτερογενή πηγή και ελάχιστες πρωτογενείς, άλλα με δημοσιεύματα σε τοπικές εφημερίδες, κάποιο με ονοματεπώνυμο του συντάκτη που επιμελήθηκε το κείμενο του λήμματος κ.ά. Σε κανένα από αυτά δεν είδα τις αυστηρότατες και αδικαιολόγητες, θεωρώ, σημάνσεις που "εισέπραξε" το λήμμα για τη Μάχη της Περαχώρας, το οποίο έχει λάβει έως τώρα 5 τιμητικά "παράσημα" (τα 2 κρίμα αφαιρέθηκαν), δημιουργώντας σιγά σιγά τον "αποτρεπτικό δεκάλογο προς αναγνώστες" για τη μη ανάγνωση του λήμματος. Και εσείς μου λέτε να παραμείνω ήρεμος και μην τα υπολογίζω όλα αυτά. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα προχωρήσει στην ανάγνωση του λήμματος με τέτοιες "βαριές" σημάνσεις στην προμετωπίδα της σελίδας; Μόνο πρόστιμο δεν μου έκοψαν ακόμα. Και όλα αυτά γιατί τόλμησα να γράψω για τη Μάχη της Περαχώρας (που δεν είναι "αξιομνημόνευτο γεγονός" για κάποιους και " πρόσφατα κατασκευασμένο" με "χαμηλή ή ανύπαρκτη αξία για τον Αγώνα του '21"), γιατί χρησιμοποίησα υλικό από την προσωπική μου μελέτη, γιατί έκανα το έγκλημα να βάλω πρωτογενείς πηγές, γιατί έγραψα χωρίς επαρκείς αποδείξεις από τη δευτερογενή βιβλιογραφία, γιατί δεν ήμουν "ουδέτερος και αντικειμενικός". Ας σοβαρευτούμε επιτέλους!
Η Μάχη της Περαχώρας έχει ΑΛΗΘΕΙΑ, το έχουν κατανοήσει αυτό στη Βικιπαίδεια, αλλά δυσκολεύονται ακόμα να το αποδεχθούν. Ας κρατήσουν κάπου τα λόγια μου, θα έρθει η ώρα και θα με θυμηθούν κάποτε το πόσο την αδίκησαν.
Το λήμμα θα συμφωνήσω μαζί σας είχε μεγάλη έκταση με πολλές λεπτομέρειες και πολλά αποσπάσματα από τις ιστορικές πηγές και πολύ καλά έκανε η κ. Στρουμπούκη και το συμμάζεψε, αφαιρώντας τα. Γιατί όμως μπήκαν; Αναρωτήθηκε κανείς; Γράφοντας ένα λήμμα για ένα παντελώς - δικαιολογημένα - άγνωστο σε όλους θέμα (πλην της τοπικής μας κοινωνίας), με τον δισταγμό και τον φόβο ότι θα θεωρούσουν οι άνθρωποι της Βικιπαίδειας, πως από το μυαλό μου έφτιαξα αυτή την "ωραία ιστορία", προσπάθησα να βάλω όσα περισσότερα ιστορικά τεκμήρια γνώριζα, για να στηρίξω τις απόψεις μου. Ήξερα πως δικαιολογημένα θα υπήρχαν ενστάσεις, αντιρρήσεις, διαφωνίες. Δεν περίμενα όμως και να με στήσουν και στον τοίχο. Και το χειρότερο ακόμα να αμφισβητηθεί από την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια (που καθημερινά την αξιοποιώ ως δάσκαλος στη μαθησιακή διαδικασία με τους μαθητές/τριές μου) μια από τις κορυφαίες στιγμές της πλούσιας τοπικής ιστορίας της Περαχώρας. Να αμφισβητηθεί η συμβολή του τόπου μου στον Αγώνα της Εθνεγερσίας, όταν η ίδια η Ελληνική Πολιτεία την έχει αναγνωρίσει.
Το λήμμα για τη Μάχη της Περαχώρας δεν έτυχε καλής υποδοχής από τη Βικιπαίδεια, αρχής γενομένης μέχρι σήμερα. Οι αυστηρότατες παρατηρήσεις, κριτικές, σημάνσεις που παραμένουν γι' αυτό (αν και έκανα προσπάθειες για τη βελτίωσή του) και η απαξίωση - ακύρωση για τον συντάκτη του, δείχνουν πως είναι ανεπιθύμητο και μη αποδεκτό. Και επειδή αισθάνομαι πως σε αυτό το περιβάλλον αντιμετωπίζεται όχι σαν εγκυκλοπαιδικό λήμμα αλλά ως "ιστορικό λύμα" , σκέφτομαι πολύ σοβαρά σύντομα να διαγράψω το περιεχόμενο της σελίδας, ώστε να θεωρηθεί ως αίτημα διαγραφής του λήμματος από τον συντάκτη του.
Με εκτίμηση ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ (συζήτηση) 13:30, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
@ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ επαναλαμβάνω: Μην κοιτάτε το συγκεκριμένο λήμμα, εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτό. Σήμερα, η Βικιπαίδεια αποτελείται, στα περισσότερα λήμματα από περιεχόμενο μαζί με διάφορες ταμπέλες προς βελτίωση. Οι αναγνώστες, κοιτούν το περιεχόμενο. Επιπλέον, αυτό που θεωρείτε «να σας στήσουν .. στον τοίχο» είναι το καλύτερο χαρακτηριστικό της Βικιπαίδειας. Ο κάθε άνθρωπος (ακόμα και κάθε νυν μαθητής σας) έχει δικαίωμα λόγου και κριτικής (κάτι που δεν έχει στην τάξη, αν μιλήσουμε για τάξη, ή στο πλοίο, αν μιλήσουμε για πλοίο). Κάτι στο οποίο δεν συνηθίζουμε στην υπόλοιπη ζωή (τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό). Αν θέλετε (και ελπίζω να θέλετε) να συνεχίσετε, θα πρέπει να αποδεχτείτε αυτή την, κάποτε ορθά, κάποτε λάθος, έντονη κριτική που μπορεί να γίνει στο περιεχόμενο (προσοχή: η κριτική αφορά - ή τουλάχιστον πρέπει να φορά - το περιεχόμενο, όχι το χρήστη). Πρέπει να ξεχωρίσετε το περιεχόμενο - που δεν ανήκει πια σε εσάς, αλλά το δωρίσατε σε όλους - και ευχαριστούμε, από τον / τους συγγραφείς του. Ιδανικά, η όποια κριτική πρέπει είναι αυστηρά στο περιεχόμενο και να γίνεται ξεκάθαρο ότι αφορά αυτό, το περιεχόμενο. Όσον αφορά την υποδοχή του λήμματος: Νομίζετε θα ήταν καλύτερα να μην το πειράξει κανένας; Μέσα σε λίγες ημέρες έχουν ασχοληθεί με αυτό τρεις χρήστες και έχουν προσπαθήσει (έστω και με ένα ταμπελάκι) να το φέρουν στο επίπεδο που είναι και τα υπόλοιπα λήμματα της Βικιπαίδειας (έστω, με τρόπο που σας στενοχωρεί). Τι καλύτερο θα μπορούσε να συμβεί (στο λήμμα); Η κριτική κάνει καλό στα λήμματα. Focal Point 05:00, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
Να... το βελτίωσα και εγώ βάζοντας κατηγορίες (αντιγράφοντας παρόμοιες κατηγορίες από το λήμμα για τη μάχη του Πέτα για την ακρίβεια). Focal Point 05:06, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
Έφτιαξα και αντικείμενο στα Βικιδεδομένα... d:Q113613858.. Καλή συνέχεια... Focal Point 05:11, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
Αγαπητέ χρήστη Focalpoint, σας ευχαριστώ πολύ για τη συνδρομή σας προς βελτίωση του λήμματος με τις προσθήκες που κάνατε. Αν μπορείτε προσθέστε, σας παρακαλώ, στο λήμμα (ή υποδείξτε μου πώς να το κάνω, γιατί το έψαξα μα δεν βρήκα λύση) το Χρονολόγιο της Ελληνικής Επανάστασης του 1821, στο οποίο καταχώρησα και τη Μάχη της Περαχώρας.
Σε καμία περίπτωση δεν αρνούμαι την κριτική. Όλοι κρίνουν και κρίνονται. Ασφαλώς και όλοι έχουν δικαίωμα λόγου και κριτικής.(Και οι μαθητές στο σχολείο έχουν. Εργαζόμαστε ομαδοσυνεργατικά, εφαρμόζοντας δημοκρατικά μοντέλα μάθησης και διδασκαλίας, όπου το κάθε μέλος της ομάδας στην τελική αποτίμηση - αξιολόγηση του παραγόμενου έργου, τοποθετείται ελεύθερα, αξιολογεί τους άλλους και αξιολογείται για τη συνεισφορά του. Αξιολογείται, ασφαλώς, και ο εκπαιδευτικός από τους μαθητές του και να ξέρετε πως εκείνοι είναι αξιοθαύμαστοι και ακριβοδίκαιοι στην κριτική τους). Άλλο όμως κριτική και άλλο εξαγωγή αυθαίρετων συμπερασμάτων. Η ανατροφοδότηση που μου παρείχε η Βικιπαίδεια για το λήμμα δεν είναι ούτε δημιουργική, ούτε υποστηρικτική. Δεν είναι καν σαφής και στοχευμένη. Είναι γενική, οι σημάνσεις δεν είναι εξατομικευμένες στην περίπτωσή μου, αλλά περιλαμβάνουν πολλές υποπεριπτώσεις, οι οποίες δεν εμπίπτουν στο εν λόγω λήμμα . Η ανατροφοδότηση και η έντονη κριτική προς εμένα (εδώ θα διαφωνήσω μαζί σας) στοχεύει όχι μόνο στο περιεχόμενο του λήμματος, αλλά και απευθείας στον συντάκτη. Η ανατροφοδότηση δεν μπορεί να ενέχει μομφές και ατεκμηρίωτες κατηγορίες. Δεν μπορώ να δεχτώ την "καταδικαστική" σήμανση "Η ακρίβεια του λήμματος αμφισβητείται" αλλά " Για την τεκμηρίωση του λήμματος απαιτούνται περισσότερες δευτερογενείς πηγές" Γιατί αυτό ισχύει, ουσιαστικά, για το λήμμα. Υπάρχει ειδοποιός διαφορά, δε νομίζετε. Δεν μπορώ να δεχτώ την αδικαιολόγητη σήμανση "Σύγκρουση κινήτρων" για εμένα, (που εμπεριέχει οικονομική σχέση, αυτοπροβολή, διαφήμιση, αυτοβιογραφία, στενή σχέση, προώθηση δράσεων και ιδεών), πράγματα που δεν συμπίπτουν με τα αληθινά μου κίνητρα. Άλλωστε εγώ ο ίδιος αφαίρεσα τον εξωτερικό σύνδεσμο, που περέπεμπε στην εργασία μου, η ύπαρξη της οποίας δε σήμαινε κατά ανάγκη ότι ισχύουν όλα τα παραπάνω που μου προσάπτετε. Τον σύνδεσμο τον έβαλα αρχικά, (παραβαίνοντας πράγματι τους κανονισμούς της Βικιπαίδειας από άγνοια) για να δείτε εσείς πως όσα έγραψα στο λήμμα κάπου στηρίζονται (και αν υπήρχαν και άλλες σχετικές μελέτες ελεύθερες στο διαδίκτυο, να είστε σίγουροι πως αυτές θα έβαζα πρώτα). Εσείς με κατηγορήσατε για αυτοπροβολή. Αυτό είναι δική σας εκτίμηση. Εμένα με ρωτήσατε; Προς τον συντάκτη δεν απευθύνετε η σήμανση " Το περιεχόμενο της σελίδας παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα", που αφαιρέθηκε. Ποια πνευματικά δικαιώματα παραβίασα, του εαυτού μου; Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί μπήκε αυτή η σήμανση, για αρκετές ημέρες, μη επιτρέποντας, μάλιστα να εισέλθει κανείς στη σελίδα. Τέτοια κριτική δεν κάνει καλό στα λήμματα. Τα λήμματα βελτιώνονται με καλύτερη συνεννόηση και αλληλοσεβασμό των χρηστών. Βρείτε και κανέναν καλό λόγο να πείτε, δεν θα φορολογηθείτε γι' αυτόν.
Θα δώσω λίγο χρόνο ζωής ακόμα στο λήμμα, μήπως και βελτιωθούν οι σημάνσεις του και γίνουν πιο ήπιες, ώστε να μην το αμφισβητούν τόσο πολύ και να μην προσβάλλουν τον συντάκτη του. Να το "πειράξετε" όσο θέλετε, εσείς έχετε την εμπειρία και τη γνώση για να το κάνετε. Δεν διαμαρτυρήθηκα ποτέ γι' αυτό, απεναντίας χαίρομαι και σας ευχαριστώ πολύ, που βοηθάτε. Ποτέ δεν είπα ότι είναι άριστο και ότι δε χρήζει βελτίωσης. Διαμαρτυρήθηκα μόνο για την αφαίρεση των αποσπασμάτων των πηγών, που το απογύμνωσαν από τεκμηρίωση. Και διαμαρτυρήθηκα, γιατί εσείς αμφισβητείτε την αξιοπιστία του. (Παρεπιπτόντως, τις πηγές που αφαιρέθηκαν από το λήμμα, τις είχα παραθέσει στη συζήτηση. Αφαιρέθηκαν και από εκεί, ελπίζω από κάποιο λάθος και όχι με σκοπιμότητα. Τις παρέθεσα ξανά σε νέο θέμα. Εύχομαι να μην προκύψει και νέο πρόβλημα. αρκούν όσα υπάρχουν.
Να είστε πάντα καλά και σας ευχαριστώ για την πολύ καλή επικοινωνία! Πραγματικά την απολαμβάνω και ωφελούμαι από αυτήν.
Με εκτίμηση ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ (συζήτηση) 08:56, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]
Για ποιό λόγο επαναφέρατε τις πρωτογενείς πηγές στη σελίδα συζήτησης; σε τι εξυπηρετούν; Δώρα Σ. 17:03, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση λήμματος για διαγραφή[επεξεργασία κώδικα]

Γεια σου. Το λήμμα Μάχη της Περαχώρας που δημιουργήσατε έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείτε να συμμετέχετε με την άποψή σας και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να μελετήσετε τις πολιτικές της Βικιπαίδειας για την εγκυκλοπαιδικότητα, την πρωτότυπη έρευνα και τη σύγκρουση κινήτρων πριν σχηματίσετε άποψη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:39, 25 Αυγούστου 2022 (UTC)[απάντηση]