Συζήτηση:Κίνηση πολιτών Πλαγιάρι Θεσσαλονίκης
ολη η αγγλικη wikipedia ειναι γεματη φορεις και οργανισμους σαν τη Κινηση Πολιτων Πλαγιαριου, δηλαδη ΜΚΟ και εθελοντικους φορεις, βλεπε http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Park_Estates_Neighborhood_Association.
Πρεπει δηλαδη η ελληνικη wikipedia να ειναι βασιλικοτερη του βασιλεως; γιατι τοση αυστηροτητα για το ´εγκυκλοπαιδικό´ του πραγματος; Ουτε διαφημιση ειναι, ουτε δελτιο τυπου...— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.68.94.129 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Αγαπητέ Dada,
Διέγραψες μια σελίδα κίνησης πολιτών με την αιτιολογία διαφήμιση, μη εγκυκλοπαιδικό, χωρίς να κάνεις καν τον κόπο να 'συζητήσεις". Αν θέλεις να λογοκρίνεις γενικώς και αορίστως δικαίωμά σου, αλλά μην περιμένεις να υπάρξουν χρήστες που θα συνεισφέρουν στην ελληνική βικιπαιδεια όταν υπάρχουν άνθρωποι που αποφασίζουν και διατάζουν, χωρίς να κάνουν καν τον κόπο να αιτιολογούν τις ενέργειές τους. Μήπως τελικώς η αυστηρότητα που εσύ και άλλοι επιφορτισμένοι με αντίστοιχο ρόλο 'επιτηρητή' επιδεικνύουν είναι τελικά ο λόγος που υπάρχει τόσο λίγο υλικό στη ελληνική βικιπαίδεια; Συζήτα, άκου και μετά πράξε αγαπητέ, αφού μας πείσεις ότι έχεις δίκιο. Μέχρι τότε, η ελληνική βικιπαιδεια έχασε έναν ακόμη ενεργό πολίτη.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.68.111.79 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Διάβασε σε παρακαλώ το Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Η ποιότητα μιας εγκυκλοπαίδειας δεν μετριέται με το κιλό, όπως κάνουν καποιοι γνωστοί εκδότες βιβλίων με ψευδοσυνωμοσιολογικές θεωρίες.--Dipa1965 21:01, 1 Μαρτίου 2011 (UTC)
Η Βικιπαίδεια έχει κάποια πολιτική. Ή την αποδέχεστε και συνεργάζεστε ή όχι και παραμένετε εκτός και όπου αλλού θέλετε. Δεν κατασκευάζουμε ιστοσελίδες εδώ, εγκυκλοπαίδεια προσπαθούμε να φτιάξουμε. Τα περί λογοκρισίας παρακαλώ στο μπλογκ σας, η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια και απαιτεί, σύμφωνα με την πολιτική της, τεκμηρίωση για ό,τι δημοσιεύει, από τρίτες ανεξάρτητες πηγές. Δεν δέχεται ό,τι κάθε αναγνώστης / χρήστης μπορεί να γράφει ως προσωπικές του αντιλήψεις ή πεποιθήσεις. --Ttzavarasσυζήτηση 21:16, 1 Μαρτίου 2011 (UTC)
Δηλαδή γίναμε εμείς ποιοτικοί ξαφνικά και όχι οι δημιουργοί της αγγλικής wikipedia;
Κανείς δεν αντιλέγει πως ό,τι γράφεται μπορεί να αναπτυχθεί περαιτέρω. Εάν όμως, μέσα σε λίγα λεπτά από τη συγγραφή άρθρου γίνεται ενέργεια για διαγραφή και διαγράφεται την επομένη όλο το άρθρο, χωρίς συζήτηση, τότε κάποιο πρόβλημα υπάρχει στη διαχείριση...Αλλά και η επιθετική διάθεση τύπου 'εμείς εδώ κάνουμε ποιοτική δουλειά και σε όποιον αρέσει' κάποιο πρόβλημα φανερώνει...Και φυσικά, το κυριότερο, αποθαρρύνεται κάθε ένας που θέλει να συνεισφέρει. Εάν ξέρει κάτι περισσότερο ο 'παλιός', ο 'ποιοτικός', μπορεί να το πει, όμορφα και ωραία, στον 'νέο'. Χωρίς διαγραφές μέσα στο 24ωρο. Αν το πρόβλημα είναι πως κάποιο άρθρο θα μπορούσε να υπάρξει ως εξωτερική παραπομπή ή να μεγαλώσει ή να πάει αλλού ή να γίνει ολόκληρη κατηγορία (όπως εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Community-based_organizations) κάνεις ό,τι και στην αγγλική wikipedia, ΠΡΙΝ διαγράψεις. Συζητάς, βάζεις προειδοποίηση, βοηθάς να αναπτυχθεί το άρθρο, 'εκπαιδεύεις' τους χρήστες. Δες, για παράδειγμα, εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Better_Block_%28East_Pittsburgh,_PA%29 αλλά και εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Harlem_Environmental_Action
Κανείς δεν βιάζεται να διαγράψει τίποτα. Προτείνουν, βοηθούν, και έτσι μπαίνουν νέοι χρήστες, μεγαλώνει η κοινότητα...
Άσε που αντίστοιχα με την κίνηση πολιτών Πλαγιαρίου άρθρα υπάρχουν στην αγγλική wikipedia, βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Nokomis_East_Neighborhood_Association http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Park_Estates_Neighborhood_Association http://en.wikipedia.org/wiki/Toronto_Public_Space_Committee
Δεν βλέπω να εξαφανίζονται μέσα σε λίγες ώρες...Πώς θα υπάρξει υλικό επομένως που 'αξίζει' εγκυκλοπαιδικά; Ενώ στην ποιοτική δική μας ελληνική εγκυκλοπαίδεια, στην κατηγορία Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις υπάρχει ο συγκλονιστικός αριθμός των 19, ανάμεσα στις οποίες και η http://el.wikipedia.org/wiki/Mars_Society για τον ...εποικισμό του Πλανήτη Άρη, που προφανώς πληροί τα κριτήρια...— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.74.165.91 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Ως μέλλων κάτοικος Πλαγιαρίου και συχνός επισκέπτης της Wikipedia, θα έλεγα ότι το συγκεκριμένο άρθρο ενδεχομένως να μην πληροί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, ωστόσο η άμεση διαγραφή του είναι ίσως αυστηρή. Ενδεχομένως κάποιες υποδείξεις να βελτίωναν την εικόνα του άρθρου και να γίνονταν κίνητρο για έναν άπειρο συντάκτη να ασχοληθεί περισσότερο και να τελικά η κοινότητα να κερδίσει έναν ακόμη φίλο.
Γενικώς είμαι υπέρ του Moderation και του ελέγχου, αλλά είμαι επίσης υπέρ και της αυτοκριτικής. Ίσως το άρθρο είναι ελλιπές (ας κάνει ο συντάκτης την αυτοκριτική του), ίσως η διαγραφή ήταν αυστηρή (ας κάνει ο Moderator την αυτοκριτική του), αλλά μια δεύτερη ευκαιρία (καθώς αντίστοιχα άρθρα όντως υφίστανται στην αγγλική Wikipedia) θα μας πείσει όλους.
Ώστε ούτε ο συντάκτης να μείνει παραπονεμένος, ούτε ο Moderator να νιώσει ότι η Wikipedia γίνεται ένας ακόμη χώρος ανεξέλεγκτης δημοσίευσης περιεχομένου.
Επί τη ευκαιρία, ενδιαφέρουσα προσπάθεια η kokkinikarta, όντως όταν έψαχνα σπίτι στο Πλαγιάρι τα προβλήματα ήταν πολλά. Αλλά το άρθρο θέλει δουλειά! Συντακτικό, παραπομπές...— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.70.4.176 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Βλέπω και ξαναβλέπω ως βασικό επιχείρημα το "έτσι κάνει η αγγλική Wikipedia". Λες και ό,τι κάνουν αυτοί είναι σωστό και πρέπει να το μιμηθούμε. Απλά είναι πολύ χαλαροί στα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, γι αυτό και έχουν πχ χιλιάδες άρθρα με θέμα ένα τραγουδάκι της σειράς. Και ένα σωρό ανάλογες γελοιότητες. Αλλά αφού "ό,τι ξένο και καλό" ας κάνουμε τη Βικιπαίδεια "εφάμιλλον των καλυτέρων ευρωπαϊκών". Κάτι σαν τα σαπούνια του Λογοθετίδη στον Ζηλιαρόγατο. Προτείνω να επικεντρωθεί η συζήτηση στην εγκυκλοπαιδικότητα και όχι στο τι κάνουν οι άλλοι. Επίσης, στο θέμα της κάλυψης των θεμάτων, υπενθυμίζω πως θα ήταν πολύ καλύτερα αν όλοι οι εδώ συντάκτες γράφαμε για διάφορα θέματα και όχι μόνο για τον εαυτό μας και τις δραστηριότητές μας.--Dipa1965 21:40, 2 Μαρτίου 2011 (UTC)
- Και πριν αρχίσετε πάλι τις ποσοτικές συγκρίσεις, θυμηθείτε πόσοι συνεισφέρουν στην Αγγλική και πόσοι εδώ. Για να μη ξεχνιόμαστε--Dipa1965 21:43, 2 Μαρτίου 2011 (UTC)
Για την συγκεκριμένη κίνηση πολιτών έγινε και αφαίρεση του link [1] από το άρθρο Πλαγιάρι. Δείτε την συζήτηση απάντηση στο email που έλαβα από την κίνηση αυτή για την αφαίρεσή αυτή στο Συζήτηση:Πλαγιάρι. Ggia 21:56, 2 Μαρτίου 2011 (UTC)
Ευχαριστώντας τους προλαλήσαντες, ιδιαίτερα τον άγνωστο παραλίγο γείτονα, θα κάνω την αυτοκριτική μου, όπως μου ζητήθηκε. Ναι, είμαι νέος χρήστης, δεν ξέρω, ως νέος χρήστης, το 'συντακτικό'. Γι'αυτό το λόγο ακριβώς όμως, μια που δεν ήξερα πολλά, είπα να ξεκινήσω με κάτι απλό και εύκολο, να προσθέσω δηλαδή μια παραπομπή για τη Κίνηση Πολιτών Πλαγιαρίου σε ένα υπάρχον άρθρο της Βικιπαίδειας (το άρθρο "Πλαγιάρι", για το οποίο μιλά παραπάνω ο χρήστης Ggia). Σε λίγες ώρες η παραπομπή διαγράφηκε. Παραξενεύτηκα, είπα "μάλλον δεν την έσωσα σωστά", την ξανάβαλα. Ξαναδιαγράφτηκε σε χρόνο μηδέν. Επικοινώνησα με τον Ggia, μου είπε ότι δεν έχουν θέση τέτοια πράγματα στα 'γεωγραφικά άρθρα'. Ας κάνω ένα άλλο άρθρο, λοιπόν, να μην είναι 'γεωγραφικό', είπα, να μη ξανακάνω ζημιά σε άρθρο κάποιου άλλου χριστιανού, που θα δυσαρεστηθεί αν δεν είναι γεωγραφική η παραπομπή μου. Είδα και τη αγγλική wikipedia, είδα ότι υπάρχουν άρθρα σαν και αυτό που ήθελα να κάνω εγώ, δεν υπήρχε και καμία κατηγορία κάτω από την οποία θα μπορούσα να το κρεμάσω στην ελληνική βικιπαιδεια, είπα ας κάνω κάτι μικρό και περιεκτικό, με τις λίγες γνώσεις μου. Τι ήθελα και το είπα;... Δεν πρόλαβε να ανέβει το άρθρο έπεσαν επάνω του 2-3 διαφορετικοί moderator να το προτείνουν για διαγραφή, γρήγορη διαγραφή, ακόμη πιο γρήγορη διαγραφή κτλ. Χωρίς συζήτηση, χωρίς προτάσεις, χωρίς τίποτα. Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, τα είπαμε παραπάνω. Εν πάση περιπτώσει είδα τώρα πώς δουλεύει η βικιπαίδεια, έγινε και κάποιος διάλογος και σας χαιρετώ. Καλή συνέχεια σε όσους συνεχίζουν, ειλικρινά καλή επιτυχία. Εγώ έχασα κάθε όρεξη. Over and out. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 94.68.100.226 (συζήτηση • συνεισφορά) .
- Νομίζω ότι ήμουν αρκετά ευγενικός στην απάντησή σου εξηγώντας ότι η αφαίρεση δεν έγινε επειδή δεν συμφωνώ εγώ με την κίνησή σας αλλά ότι λόγο πολιτικής δεν μπαίνουν τέτοιοι σύνδεσμοι. Και γενικά όλη η κοινότητα (τουλάχιστον αυτοί που συμμετέχουν εδώ) δεν προσπάθησαν να σε αποθαρρύνουν να συνεισφέρεις εδώ αλλά να σου εξηγήσουν γιατί το άρθρο σου δεν είναι εγκυκλοπαιδικό βάση πολιτικής. Ggia 15:50, 3 Μαρτίου 2011 (UTC)