Συζήτηση:Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου

Σχόλιο 2-3-2015

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Νομίζω σημαντική παράλειψη: Το 1957 απονέμει χάριν στον καταδικασμένο "δις εις θάνατον" Ελληνοκύπριο αγωνιστή της ΕΟΚΑ, Νικόλαο Σαμψών. Ο Σαμψών ήταν ο εκτελεστής των Βρετανών βασανιστών των Ελληνοκυπρίων αγωνιστών και μη. Τα βασανιστήρια ήταν κυρίως βγάλσιμο των ονύχων με πένσα, μέγγενη στο κεφάλι, τράβηγμα ή κτυπήματα στα γεννητικά όργανα κλπ. Η βασίλισσα Ελισάβετ προς τιμή της, του απένημε χάρη. Αναφορά: antontr44@gmail.com 78.87.188.4 14:33, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

νομίζω λεπτομέρεια και αφορά τον Σαμψών --Istoria1944 (συζήτηση) 12:34, 24 Απριλίου 2017 (UTC)

Παλλικαρίδης

Παρακαλώ να μην προστείθετε συνεχώς την ιστορία τον Παλλικαρίδη. Εκτός απο το οτι ειναι urban legend, είναι εντελώς en:Wikipedia:UNDUE. Cinadon36 17:51, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η απονομή χάριτος (royal prerogative of mercy) είναι μεν προνόμιο του Στέμματος αλλά όπως και πολλά άλλα βασιλικά προνόμια-επειδή εδώ και αιώνες έχει εκδημοκρατιστεί το Βασίλειο-πλέον η ουσιαστική άσκησή του έχει μεταφερθεί στην κυβέρνηση του Μονάρχη. από τον ίδιο τον Μονάρχη.

https://www.lawyersnjurists.com/metarial/the-royal-prerogative-2/ Για όσους θέλουν και μια καλή πηγή για τα βασιλικά προνόμια.

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει με λογαριασμούς που μανιωδώς προσπαθούν να το βάλουν αυτό ενώ δεν περνάει. Μάλιστα το ίδιο υλικό ακριβώς προστίθεται από εναλλακτικούς λογαριασμούς. Κατά πάσα πιθανότητα το κάνει ο ίδιος άνθρωπος και έχουν φάει φραγές συγκεκριμένοι λογαριασμοί για "κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών". Να επιληφθεί η διαχείριση. Έχει καταντήσει βανδαλιστική συμπεριφορά αυτό.

Nikos218 (συζήτηση) 09:02, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ασήμαντες πληροφορίες

«Σήμερα η οικογένειά μου είχε πολύ εποικοδομητικές συζητήσεις για το μέλλον του εγγονού μου και της οικογένειάς του. Η οικογένειά μου και εγώ στηρίζουμε απόλυτα την επιθυμία του Χάρι και της Μέγκαν να ξεκινήσουν μια καινούρια ζωή ως νέα οικογένεια», αναφέρεται, μεταξύ άλλων, στην επίσημη ανακοίνωση της βασίλισσας. «Παρότι θα προτιμούσαμε να παραμείνουν πλήρως ενεργά μέλη της βασιλικής οικογένειας, σεβόμαστε και κατανοούμε την επιθυμία τους να ζήσουν μια πιο ανεξάρτητη ζωή ως οικογένεια, ενώ παραμένουν πολύτιμο κομμάτι της οικογένειάς μου. Ο Χάρι και η Μέγκαν έκαναν σαφές ότι δεν θέλουν να βασίζονται στα κρατικά έσοδα στη νέα τους ζωή».

Στις 9 Ιανουαρίου 2021, η Ελισάβετ και ο 99χρονος σύζυγός της έλαβαν την πρώτη δόση του εμβολίου κατά του κορωνοϊού. Τον επόμενο μήνα, σε βιντεοκλήση προέτρεψε σε εμβολιασμό, τονίζοντας ότι το εμβόλιο ήταν πολύ γρήγορο και δεν την πόνεσε καθόλου.

θα γεμίσουμε όλο το λήμμα με ασήμαντες πληροφορίες απλώς και μόνο για να γράφουμε κάτι; το λήμμα είχε επιλεγεί ως ΚΑΛΟ ΛΗΜΜΑ οπότε πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί στο τι θα βάζουμε γιατί το αλλοιώνουμε. Δώρα Σ. 17:45, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αρνητικές αντιδράσεις για τον θάνατό της (απαράδεκτη,εμπαθής ενότητα)

Η εν λόγω ενότητα είναι άκρως μεροληπτική και γεμάτη εμπάθεια όπως έγραψα στην επεξεργασία μου.

Δεν είναι αντικειμενικό να κατακρίνεται τόσο έντονα ένα ιστορικό πρόσωπο εγνωσμένου κύρους το οποίο έχει τύχει παγκόσμιας αναγνώρισης και που ο θάνατος του προκάλεσε παγκόσμια συγκίνηση. Και μάλιστα δεν υπάρχει αντίστοιχη ενότητα με τα μηνύματα που γράφτηκαν προς τιμήν της Βασίλισσας που ήταν προφανέστατα απείρως περισσότερα.

Στα σόσιαλ μίνια μετά τον θάνατο της Βασίλισσας επικρατούσε κανιβαλισμός γύρω από το ζήτημα της Κύπρου, με την ΕΟΚΑ, τις απονομές χάριτος, τον Παλληκαρίδη κλπ (γράφονταν ανυπόστατα πράγματα) και κάποιοι φανατισμένοι εθνικιστές προσπαθούν να μεταφέρουν και αυτόν τον κανιβαλισμό και εδώ.

Υπήρξαν και τις προάλλες κακεντρεχείς παρεμβάσεις

Παρακαλώ προστατέψτε το λήμμα.

Nikos218 (συζήτηση) 17:48, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η υποενότητα αντιδράσεις για το θάνατό της, δημιουργήθηκε από εμένα και εκτός του ότι μου πήρε 4 ώρες για να φτιάξω αυτή την υπο-ενότητα, είναι απόλυτα σχετική με την ενότητα, και οι αναφορές προέρχονται από άτομα εγνωσμένου κύρους. Οι αναφορές για ΕΟΚΑ κλπ, δεν υπάρχουν. Δώρα Σ. 17:51, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αυτήν την στιγμή το λήμμα δεν είναι αντικειμενικό διότι ως απόηχος στον θάνατο της Βασίλισσας περιγράφεται ένα κράξιμο που δεν είναι αντιπροσωπευτικό των συνολικών αντιδράσεων που υπήρχαν.

Οι αντιδράσεις αναγνώρισης, συγκίνισης κλπ ήταν απείρως περισσότερες από τις αρνητικές.

Από την στιγμή που δεν υπάρχουν οι δεύτερες είναι μεροληπτικό να υπερτονίζονται έτσι αυτές που έβαλες.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το επιχείρημα περί της μεροληψίας που υφίσταται!

Nikos218 (συζήτηση) 18:05, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά εγώ πρόσθεσα υλικό σε μια συγκεκριμένη ενότητα μόνο. στην ενότητα Αρνητικές αντιδράσεις εκεί δηλαδή που πρέπει να μπουν αυτά που γράφω. εξάλλου όλο το λήμμα μεροληπτικό υπέρ της ελισάβετ είναι, ας υπάρχει και ενότητα που δεν είναι υπέρ της. Δώρα Σ. 18:11, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θα ήταν μια καλή ιδέα η ενότητα "αρνητική κριτική" να μείνει ως έχει και να δημιουργηθεί μια ενότητα " Απόηχος του θανάτου της Βασίλισσας" στην οποίαν θα μπουν τόσο τα δικά σου όσο και μια άλλη υποενότητα με θετικά μηνύματα μετά τον θάνατό της (θα μπορούσα να φτιάξω και εγώ κάτι).

Θα το έβλεπες αυτό με θετικό μάτι;

Nikos218 (συζήτηση) 18:21, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

όχι δε χρειάζεται υπάρχει ήδη το λήμμα Θάνατος της Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου και θα μπορούσε να μεταφερθει εκει η ενότητα που έγραψα καθώς και ότιδηποτε σχετιζεται με το θάνατό της. Θα τη μεταφέρω εγώ εκεί; συμφωνείς; Δώρα Σ. 18:30, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ, ας πάνε εκεί αλλά καλό θα είναι να υπάρχουν λίγες πληροφορίες για τον θάνατο στο κυρίως λήμμα (συνοπτικά δηλ) και πιο αναλυτικά στο ειδικό λήμμα. Λχ με την τελευταία τροποποίηση που έκανες, στο κυρίως λήμμα για την κηδεία δεν γράφει τίποτα στην ενότητα "θάνατος". Ας το κάνεις έτσι όπως είπες και θα προσθέσω μια μικρή παράγραφο για την κηδεία στο κυρίως λήμμα.

Nikos218 (συζήτηση) 18:37, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

μπορείς αν θέλεις να επεκτείνεις σε αυτό το λημμα την ενότητα θάνατος γράφοντας και για την κηδεία. ομως να βάλεις σημαντικά πραγματα, γιατί τα ασήμαντα είναι ήδη γραμμένα στο λημμα για το Θάνατο της. Δώρα Σ. 18:49, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

βάλε αυτό: done

δες το όπως το έχω τώρα

Nikos218 (συζήτηση) 19:20, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

εντάξει, μια χαρά. αν βρεις χρόνο και έχεις όρεξη επέκτεινε την ενότητα για τη κηδεία της, στο άλλο λήμμα Δώρα Σ. 19:26, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι είναι λάθος να υπάρχει εσωτερική κριτική μόνο στην Βρετανία. Ναι μεν αποτελεί μειοψηφικό κομμάτι, όμως αξίζει να υπάρχουν ορισμένα πράγματα για την αρνητική κριτική στο εξωτερικό γιατί η Βρετανία είναι κάτι διχαστικό σε αυτές τις χώρες. Δεν είναι μεροληπτικό να υπάρχει και η ήπια, ψύχραιμη κριτική των πρώην αποικιών ας πούμε. Και για τα αποσπάσματα, μπορούν μάλιστα να συνοψιστούν. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:26, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

η οπτική είναι ότι αφου έγιναν με αφορμή το θανατο, μεταφέρονται σε εκείνο το λήμμα Δώρα Σ. 19:29, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν είναι έτσι, δεν έχω πρόβλημα. Μιας και πράγματι, πρόκειται για αντιδράσεις που προήλθαν λόγω του θανάτου της, μπορούν να μπουν εκεί. Αλλά και πάλι θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει αρνητική κριτική από το εξωτερικό έστω και προ του θανάτου της. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:31, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το κομμάτι με την αρνητική κριτική θέλει επέκταση όντως, αλλά Δώρα Σ. 19:33, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

θα βάλω και θετικές. θα βάλω κυρίως κάποιες επιλεγμένες δηλώσεις δημοσίων προσώπων . Επίσης μετέφερα εκεί στο κομμάτι της κηδείας αυτά που έβγαλες από το κυρίως λήμμα. Ίσως το καλουπώσω και αυτό λιγάκι,

Nikos218 (συζήτηση) 19:38, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν έπρεπε, δεν ήταν σημαντικά, Δώρα Σ. 19:40, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πώς δεν ήταν , δεν έγραφε τίποτα για την κηδεία, το πως αυτή έγινε

Nikos218 (συζήτηση) 20:20, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το " είθε ο πόνος της να είναι αφόρητος" πάντως είναι τραγική και ακραία δήλωση. Μόνο ψύχραιμη δεν είναι. Αυτό Δώρα Σ. νομίζω θα συμφωνήσεις ότι θα πρέπει να φύγει. Εκείνη η δήλωση της Νιγηριανής.

Μια ήπια, ψύχραιμη αρνητική κριτική ας αναφέρεται. Απλώς όταν υπάρχει μόνο αυτή και δεν αναφέρονται τα μηνύματα αναγνώρισης της προσφοράς της, εκεί υπάρχει μεροληψία. Συμπληρώνω ότι η θετική κριτική δεν υπήρξε μόνο από την Βρετανία αλλά παγκόσμια.

Nikos218 (συζήτηση) 19:33, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

μπορεί να είναι ακραία σαν δήλωση αλλά είναι δίκαιη αν σκεφτείς ότι ξεκληρίστηκε η οικογένειά της από τους βρετανούς. εξάλλου είναι ενδεικτική του πως βλεπουν τα πραγματα αρκετοί μονο που δεν τολμανε να τα γραψουν. Δώρα Σ. 19:36, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

γραψε και θετικές κριτικές αρκει να αναδεικνυουν την προσφορά της, όχι λογια του αερα, και φτηνοι συναισθηματισμοι Δώρα Σ. 19:36, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

σου απάντησα παραπάνω, ήθελα να γραφτεί εδώ. Τέλος πάντων. Στο κομμάτι με την Νιγηριανή διαφωνούμε αλλά εν πάση περιπτώσει. Θα βάλω κάποιες θετικές κριτικές στο λήμμα του θανάτου

Nikos218 (συζήτηση) 19:39, 3 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Είδα προσέθεσες εκ νέου μπόλικο υλικό περί αρνητικής κριτικής. Αυτό που έκανα είναι να το βάλω μαζί με το ήδη υπάρχον σε μια ενιαία ενότητα για να μην είναι διασκορπισμένο. Δεν πείραξα κάτι. Πάντως, ήδη υπάρχει πολύ μεγάλος όγκος όσον αφορά την αρνητική κριτική (μια ολόκληρη μεγάλη ενότητα) και χρειάζεται προσοχή ώστε να μην χαθούν οι ισορροπίες της αντικειμενικότητας και καταντήσει το λήμμα μεροληπτικό εναντίον της Ελισάβετ. Η προσέγγιση πρέπει να είναι στο πνεύμα του στίγματος που αφήνει ένα ιστορικό πρόσωπο. Το γενικό αποτύπωμα που αφήνει η Ελισάβετ είναι θετικό (κατά τεκμήριο, δεν είναι προσωπική μου άποψη). Δεν είναι λάθος να γραφτούν κάποιες αρνητικές κριτικές αλλά να μην υπερκαλύπτουν την συνολική εικόνα. Nikos218 (συζήτηση) 19:20, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Περί Κύπρου

Χρήστης:Nikos218 ο λόγος που επανέφερα την παράγραφο είναι γιατί στη συγκεκριμένη ενότητα εξετάζουμε γεγονότα κατά τη διάρκεια της βασιλείας της, και το θέμα του Παλληκαρίδη ήταν ένα από αυτά. δεν εξετάζουμε το σωστό ή το λάθος, παραθέτουμε το γεγονός. θα επιμεληθώ λίγο την πρόταση. Εν τω μεταξύ...τόσο πάθος μη θιχτεί η Ελισάβετ; πως σου προέκυψε; Δώρα Σ. 17:30, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη διάβασε το άρθρο που επεσύναψα στην συζήτηση και θα δεις ότι το λεγόμενο royal Prerogative of Mercy (η απονομή χάριτος δηλαδή) είναι μεν προνόμιο του Στέμματος άλλα ουσιαστικά την πρακτική εξουσία την έχει η Κυβέρνηση για την άσκηση του. Τα διάφορα βασιλικά προνόμια υπάρχουν από την εποχή της απόλυτης μοναρχίας αλλά εδώ και αιώνες επειδή το Βασίλειο πλέον έχει εκδημοκρατιστεί, είθισται να μην ασκούνται αυτοβούλως από τον μονάρχη. Το ζήτημα του Παλληκαρίδη δεν προσθέτει απολύτως τίποτα και είναι άσχετο με το πρόσωπο της Ελισάβετ διότι είναι νομικό, ιστορικό και πολιτικό ατόπημα να κατηγορείται η ίδια. Απλώς το εν λόγω ζήτημα περί ΕΟΚΑ, Παλληκαρίδη κλπ το εκμεταλλεύονται εθνικιστικοί κύκλοι για να εκτονώσουν τις ακροδεξιές τους ορμές. Δεν χρειάζεται να το επαναφέρεις. Είναι άσχετο με την Ελισάβετ. Nikos218 (συζήτηση) 17:53, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δες πως το διαμόρφωσα Δώρα Σ. 17:57, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

σου απαντώ τώρα που το είδα. Δεν χρειάζεται τέτοιο δραματικό ύφος. " Μελανή σελίδα" γράφεις. Δείχνει συναισθηματισμό και επίκριση. Επρόκειτο για καταδικαστικές αποφάσεις δικαστηρίων εις θάνατον για ανθρώπους που συμμετείχαν σε ένοπλη οργάνωση που σκόπευε να αποκόψει έδαφος από την βρετανική επικράτεια. Όλα τα καθεστώτα αυτοπροστατεύονται. Δεν είναι κάτι το παράξενο για έναν αντικειμενικό ιστορικό παρατηρητή και όπως έγραψα είναι ατόπημα να κατηγορείται η Βασίλισσα προσωπικά

Καλύτερο είναι να γραφτεί κάτι γενικό για τα αντιαποικιακά κινήματα εκείνης της εποχής σε Κύπρο, Κένυα κλπ

Nikos218 (συζήτηση) 19:10, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

είναι κατευθείαν παράθεση από την πηγή γι' αυτό είναι μέσα στα εισαγωγικά Δώρα Σ. 19:17, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

επίσης...το 2013 δόθηκε μετά θάνατον χάρη στον Άλαν Τούρινγκ υπό το προνόμιο του ελέους. Ο Turing είχε καταδικαστεί το 1952 για ωμή απρέπεια για συναινετική ομοφυλοφιλική σχέση με έναν ενήλικα. Δώρα Σ. 17:59, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Χάρες δίνονται. Δεν αποφασίζει όμως για τις χαρές ο Μονάρχης αυτοβούλως. Το προνόμιο του ελέους ασκείται με κυβερνητική εισήγηση και επιλαμβάνεται κυβερνητικός υπουργός Nikos218 (συζήτηση) 18:06, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αντιπορτείνω το εξής. Τα περί Κύπρου να εισαχθούν πιο κάτω στην παράγραφο που γράφει για την αποαποικιοποίηση.

Τις δεκαετίες του 1960 και του 1970 σημειώθηκε επιτάχυνση στην αποαποικιοποίηση της Αφρικής και της Καραϊβικής. Τότε, πάνω από 20 χώρες απέκτησαν την ανεξαρτησία τους από τη Βρετανία ως μέρος της προγραμματισμένης μετάβασής τους σε καθεστώς αυτοδιοίκησης. *******Το 1960, μετά την λήξη της τετραετούς ένοπλης δράσης της ΕΟΚΑ (1955-1959) κέρδισε την ανεξαρτησία της και η Κύπρος με τους Βρετανούς να διατηρούν όμως μέχρι και σήμερα περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους.****** Το 1965, υπό την ηγεσία του Ίαν Σμιθ, η Ροδεσία, ανακήρυξε μονομερώς την πλήρη ανεξαρτησία της από τη Βρετανία, ενώ παράλληλα εξέφρασε την πίστη και αφοσίωση στην Ελισάβετ. Τότε, παρά το γεγονός ότι η Βασίλισσα τον απέπεμψε με επίσημο ανακοινωθέν και η διεθνής κοινότητα υπέβαλε κυρώσεις ενάντια στη Ροδεσία, το καθεστώς του επέζησε για πάνω από μια δεκαετία.

Τα περί εκτελέσεων στο λήμμα της Ελισάβετ είναι περιττά. Όποιος θέλει να μάθει για την ΕΟΚΑ θα επισκεφθεί το λήμμα της ΕΟΚΑ.

Συμφωνείς με αυτήν την έκδοση; @ΔώραΣτρουμπούκη;

Nikos218 (συζήτηση) 19:27, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Τελικά το λήμμα κλειδώθηκε και μόνο μαριονέτες, γιατί έχεις παλιότερο λογαριασμό, μπορούν να το βανδαλίζουν 2A02:587:214F:A3E5:ACC9:1F7D:1EFB:24AC 20:53, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ποιός έχει παλιότερο λογαριασμό;

Nikos218 (συζήτηση) 21:18, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εσύ βέβαια, ποιός άλλος; Και μάλιστα επαναλαμβάνεις τα μοτίβα του παρελθόντος για το πώς και τι πρέπει να περιέχει ένα λήμμα για βασιλείς, μονάρχες κ.λπ. 2A02:587:214F:A3E5:ACC9:1F7D:1EFB:24AC 21:19, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

με έχεις μπερδέψει με κάποιον άλλον, δεν είχα παλαιότερο λογαριασμό στην ΒΠ.

Nikos218 (συζήτηση) 21:27, 6 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δε καταλαβαίνω, γιατί θέλεις να φτιάξεις την αγιογραφία της Ελισάβετ, πετσοκόβοντας την ιστορία; τι νομίζεις ότι είναι το λήμμα; καμμιά διαφημιστική ιστοσελίδα που δεν πρέπει να γράφονται δυσάρεστα πράγματα; Δώρα Σ. 00:18, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βλέπεις να αναφέρεται κάτι σχετικά με τη χάρη; γράφεται αν κακώς ή καλώς έδωσε χάρη ή δεν έδωσε;; ο απόηχος της βασιλείας της όσο αφορά την Κύπρο γράφεται μόνο. Δώρα Σ. 00:22, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη καμία αγιογραφία δεν φτιάχνω. Στο λήμμα περιγράφεται ότι οι πρώτες δεκαετίες της βασιλείας της σημειώθηκαν από ανεξαρτητοποίηση αποικιών. Ότι χάθηκαν οι αποικίες. και αναφέρεται και με την προσθήκη μου και η Κύπρος. Γιατί θέλεις σώνει και καλά να βάλεις για τις εκτελέσεις; Στην Κύπρο καταδικάστηκαν κάποιοι συμμετέχοντες σε ένοπλη δράση (9 αν δεν κάνω λάθος) σε θάνατο από δικαστήρια. Δεν χρειάζεται ειδική μνεία γι' αυτό. Το λήμμα της ΕΟΚΑ είναι περιγραφικό και όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει εκεί.

Nikos218 (συζήτηση) 09:03, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Από το λήμμα της ΕΟΚΑ :

"...Μια άλλη παράμετρος που συνέτεινε στο φορτισμένο κλίμα του φθινοπώρου του 1955 ήταν η δίκη του Μιχαλάκη Καραολή και η καταδίκη του σε θάνατο, η οποία, όταν έγινε γνωστή, πυροδότησε μαθητικές διαδηλώσεις...".

"...Λίγες μέρες αργότερα, στις 13 Μαρτίου, εκτελέστηκε δια απαγχονισμού ο Ευαγόρας Παλλικαρίδης, ο νεαρότερος και τελευταίος απο τους απαγχονισθέντες αντάρτες της ΕΟΚΑ. Η εκτέλεση του είχε διεθνή αντίκτυπο, στην Ελλάδα προκλήθηκαν ταραχές ενώ ο Χάρντιγκ δεκτηκε πιέσεις από την κυβέρνηση της Βρετανίας να καταργήσει την θανατική ποινή..."

Nikos218 (συζήτηση) 09:31, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Φυλακισμένα Μνήματα. @ΔώραΣτρουμπούκη, άλλο ένα λήμμα αναλυτικό και περιγραφικό για το εν λόγω θέμα, πέραν του λήμματος της ΕΟΚΑ.Η καταδίκη εις θάνατον από το βρετανικό κράτος 9 μελών αντάρτικης, ένοπλης οργάνωσης σε μια τότε βρετανική αποκικία επί βασιλείας Ελισάβετ Β' δεν είναι γεγονός που χρήζει αναφοράς στο λήμμα της. Το ότι η Κύπρος ήταν αποικία και ανεξαρτητοποιήθηκε αναφέρεται στο λήμμα. Nikos218 (συζήτηση) 10:17, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν έχει σημασία αν υπάρχουν αυτά στο λήμμα της εοκα. στο λήμμα αναπτύσσονται πιο αναλυτικά, εδώ όμως που υπάρχει συνοπτική αναφορά στη βασιλεία της, μπορεί να μπει μια πρόταση για ένα θέμα που πήρε σχεδόν παγκόσμια δημοσιότητα. και για την Κρίση του Σουέζ υπάρχει λήμμα αλλά ωστόσο αναφέρεται και εδώ εν συντομία.

τώρα τα χριστουγεννιάτικα μηνύματα αν δεν καταλαβαίνεις ότι είναι ασήμαντο, τι να πω; Δώρα Σ. 17:52, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ο κατηγορούμενος ακολούθως προσέφυγε στην Επιτροπή Δικαιοσύνης του Βρετανικού Συμβουλίου του Κράτους, ενώ αιτήθηκε απονομή χάριτος από τη βασίλισσα του Ηνωμένου Βασιλείου, Ελισάβετ Β΄ (ο Albert Camus, διάσημος Γάλλος συγγραφέας και φιλόσοφος, υποστήριξε ανοιχτά το αίτημα του Καραολή). Οι προσπάθειές του δεν στέφθηκαν από επιτυχία. https://www.kathimerini.gr/society/768599/o-apagchonismos-karaoli-kai-dimitrioy/ καταλαβαίνεις γιατί είναι σημαντικό να υπάρχει; είχαν παγκόσμια απήχηση τα γεγονότα Δώρα Σ. 17:57, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το λήμμα αφορά την Ελισάβετ Β’. Η σύνδεση «Ελισάβετ-εκτελέσεων μελών της ΕΟΚΑ» είναι άκυρη. Οι εκτελεσθέντες καταδικάστηκαν από ΒΡΕΤΑΝΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ, όχι από την Ελισάβετ. Οπότε να το πω λαϊκά.. που κολλάει η Ελισάβετ; Απλώς ήταν αρχηγός κράτους τότε.

Οι δε εκτελέσεις ως ιστορικά γεγονότα αναφέρονται στα σχετικά λήμματα της ΒΠ (ΕΟΚΑ, Φυλακισμένα Μνήματα) και είναι μακρινή/άσχετη πληροφορία γι’ αυτό το λήμμα. Εδώ σκιαγραφούμε την προσωπικότητα της Ελισάβετ και αναφερόμαστε σε σημαντικά γεγονότα της ζωής και της Βασιλείας της.

Πιο κάτω υπάρχει αναφορά στην λήξη της αποικιοκρατίας και στην Κύπρο και στην δράση της ΕΟΚΑ! . Εσύ θέλεις οπωσδήποτε να βάλεις για τις εκτελέσεις στο λήμμα της Ελισάβετ και να γράφει κιολας για "μελανή " σελίδα ώστε ο αναγνώστης να παραπλανάται.

Nikos218 (συζήτηση) 19:23, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

οι ενότητες αυτές είναι αφιεριωμένες στη βασιλείας της, το καταλαβαίνεις. το λήμμα δεν είναι για το πρόσωπο, αλλά για τον θεσμό που ενσάρκωνε. Δώρα Σ. 19:26, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και το να είσαι αρχηγός κράτους, δεν είναι απλό. έχεις την ευθύνη Δώρα Σ. 19:27, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Στο λήμμα του Τζο Μπάιντεν γράφει για τις εκτελέσεις θανατοποινιτών που έγιναν επί προεδρίας του;

Nikos218 (συζήτηση) 19:34, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Σημασία δεν έχει τι πιστεύουμε εσύ και εγώ αλλά αν οι πηγές που χρησιμοποιούμε μπορούν να τεκμηριώσουν τους ισχυρισμούς μας. όταν οι πηγές συνδέουν την Κύπρο με την Ελισάβετ μπορούμε άνετα να το γράψουμε. Και η Ναυτεμπορική και η Καθημερινή και η Lifo έχουν συνδέσει και αναδείξει το θέμα της Κύπρου.

Μία από τις αξιομνημόνευτες θηριωδίες, επί βασιλείας Ελισάβετ, έλαβε χώρα στην Κύπρο. Μεταξύ 1955 και 1959 οι Βρετανοί βασάνισαν τουλάχιστον 3.000 Κύπριους που αντετίθεντο στο βρετανικό ζυγό. Υπάρχουν καταγγελίες για βασανισμούς 15χρονων που μεταξύ άλλων τους έτριβαν τα μάτια με καυτερή κόκκινη πιπεριά, άλλα τα μαστίγωναν ενώ πολλοί παρέμειναν κρατούμενοι για χρόνια χωρίς δίκη σε συνθήκες βασανισμών και εικονικών πνιγμών.https://www.lifo.gr/now/world/basilissa-elisabet-kai-afriki-apo-tis-thiriodies-tis-bretanikis-kyriarhias-sta

άπαξ και κάτι τεκμηριώνεται από πηγές, μπαίνει. Τέλος. Δώρα Σ. 19:40, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πρώτον, τα βασανιστήρια είναι άλλο θέμα, αυτονοήτως καταδικαστέα. Πάλι πάντως δεν συνδέονται με την Ελισάβετ. Εσύ δεν έγραψες για βασανιστήρια, έγραψες για τις εκτελέσεις Καραολή, Παλληκαρίδη κλπ. Αυτό δεν ήταν κάποια σφαγή αμάχων, κάποιο βασανιστήριο κάποια πρωτοφανής ωμότητα. Καταδικάστηκαν εις θάνατον άνθρωποι που ήταν μέλη ένοπλης αντάρτικης οργάνωσης και επιδίωκαν ανατροπή καθεστώτος. Ξαναλέω, όλα τα καθεστώτα αυτοπροστατεύονται παντού και πάντοτε. Σε συναισθηματικό επίπεδο λυπηρό, σε ρεαλιστικό επίπεδο από μια οπτική ιστορικού παρατηρητή δεν είναι κάτι περίεργο. Να τονιστεί στα σχετικά λήμματα (ΕΟΚΚΑ, Φυλακισμένα μνήματα) βεβαίως. Εδώ, στην Ελισάβετ είναι άσχετο διότι δεν υπάρχει συσχέτιση.

Nikos218 (συζήτηση) 20:20, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επίσης τα δημοσιογραφικά σάιτ βάζουν την συναισθηματική παράμετρο και βασίζονται και στο θυμικό του κόσμου. Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια. Πρέπει να καταλαβαίνουμε τα ιστορικά πλαίσια μιας υπόθεσης. Στο λήμμα δεν υπήρχε αυτό το πράγμα με τις εκτελέσεις καν. Ούτε υπάρχει σε σοβαρές εγκυκλοπαίδειες για την Ελισάβετ. Μετά τον θάνατο της ξεκίνησε αυτός ο σαματάς στα σόσιαλ. Και ήρθε εδώ ένας με πολλαπλά ακκάουντ που έβαζε συνεχώς για τον Παλληκαρίδη και έτρωγε φραγές.

Ασ' το έτσι... Έβαλα κατόπιν μια σύντομη αναφορά στην ΕΟΚΑ και στην ανεξαρτησία της Κύπρου. Όποιος θέλει πατάει πάνω στην ΕΟΚΑ που είναι με μπλε και βλέπει παραπάνω λεπτομέρειες.

Nikos218 (συζήτηση) 20:21, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

εφοσον υπάρχουν πηγές που συνδέουν την βασιλεία της με το θέμα της Κύπρου και ιδιαίτερα των τριών αυτών εκτελέσεων δεν υπάρχει λόγος να μην μπουν στο λήμμα. και δεν καταλαβαίνω και τι είδους επιχείρημα επικαλείσαι για να μη μπουν. Δώρα Σ. 23:57, 7 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Τα επιχειρήματα τα έχω αναλύσει πιο πάνω...Λοιπόν, το διαμόρφωσα έτσι για να βρεθεί μια συναίνεση. Δεν περιλαμβάνεται η άστοχη μομφή προς την Ελισάβετ όπως στην έκδοση σου αλλά γίνεται αναφορά σε εκτελέσεις. Σε καλύπτει;

"...Tο 1960, μετά την λήξη της τετραετούς ένοπλης δράσης της ΕΟΚΑ (1955-1959) κέρδισε την ανεξαρτησία της και η Κύπρος με τους Βρετανούς να διατηρούν όμως περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους. Πρωτύτερα, οι εκτελέσεις νεαρών μελών της ΕΟΚΑ από το βρετανικό κράτος είχαν προκαλέσει διεθνείς αντιδράσεις και μνημονεύονται μέχρι σήμερα στην Ελλάδα και στην Κύπρο ως γεγονότα εθνικής μνήμης...."

Nikos218 (συζήτηση) 09:02, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχουν αξιοπιστες Βιογραφιες της Ελισάβετ, που να ασχολείτε σε σημαντικο βαθμο με την ιστορία της Κύπρου; Αν ναι, τοτε η βιογραφια της ΒΠ θα πρεπει να περιλαμβανει την Κύπρο. Αλλοιως ειναι πρωτότυπη έρευνα. Cinadon36 05:12, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αν χρησιμοποιήσουμε αυτό το κριτήριο πρέπει να διαγράψουμε το μισό λήμμα και, καθώς δεν είναι τεκμηριωμένο με βάση τη βιογραφία της. Εγώ δεν έχω πρόβλημα...περιμένω το o.k. σου, και ξεκινάω να διαγράφω ότι δεν τεκμηριώνεται από αξιόπιστες βιογραφίες της Ελισάβετ. Δώρα Σ. 18:53, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη σου απάντησα πάνω ότι δημιούργησα μια νέα έκδοση, πες μου αν σε καλύπτει. Αναφέρει και την ανεξαρτησία της Κύπρου και ότι έγιναν εκτελέσεις που επέφεραν αντιδράσεις και μνημονεύονται μέχρι σήμερα. Δεν αναφέρονται αστήρικτες, άστοχες μομφές προς την Ελισάβετ και αναφορές περί "μελανών σελίδων" κλπ. Είναι μια συναινετική πρόταση. Είσαι εντάξει με την έκδοση που έκανα περί Κύπρου; Nikos218 (συζήτηση) 19:16, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το αν εσύ είσαι φιλοβασιλικός και δεν σου αρέσουν οι μομφές εναντίον βασιλέων είναι δικό σου θέμα. τα έχουμε ξαναπει: το κείμενο είναι μικρό, σχετικό και τεκμηριωμένο. Δώρα Σ. 19:19, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Αν είναι δυνατόν. Έγραψα παρακάτω δική μου παραγράφου περί Κύπρου που είναι μια χαρά! αναφέρονται όλες οι απαραίτητες πληροφορίες για το ιστορικό πλαίσιο. Ήταν μια πρόταση συναίνεσης. κάνε μια υποχώρηση. Τι σχέση έχει τί είμαι εγώ; Οι μομφές είναι αστήρικτες τελείως. Nikos218 (συζήτηση) 19:23, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

γιατί θέλεις να φυγει ο χαρακτηρισμός που έδωσε στο συγκεκριμένο ζήτημα μια αξιόπιστη πηγή; Δώρα Σ. 19:45, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη βρε κοπέλα μου, -έχω γράψει στην παράγραφο μου για την ανεξαρτησία της Κύπρου.

-έχω γράψει για εκτελέσεις μελών της ΕΟΚΑ που πυροδότησαν αντιδράσεις και μνημονεύονται μέχρι και σήμερα... -Έχω θέσει επαρκώς το ιστορικό πλαίσιο περί Κύπρου.

γιατί δεν σε καλύπτει;

Σώνει και καλά δηλαδή θέλεις να κράζει το λήμμα την Ελισάβετ για το Κυπριακό;

Για κάποιες καταδίκες ανταρτών εις θάνατον πού επέβαλαν βρετανικά δικαστήρια;

για το Ηνωμένο Βασίλειο στα 50s μιλάμε, όχι για κανένα μεσαιωνικό βασιλικό των Βίκινγκς που υπήρχαν βασιλιάδες που έκαναν ότι γουσταραν και διεταζαν εκτελέσεις. Nikos218 (συζήτηση) 20:00, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν απάντησες γιατί... Δώρα Σ. 20:07, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ή μάλλον απάντησες... για κάποιες καταδίκες ανταρτών εις θάνατον να αμαυρώσουμε την Ελισάβετ;;; δεν αξίζει τον κόπο, ε; Δώρα Σ. 20:09, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το μισό κείμενο δικό σου το μισό δικό μου. αυτός είναι ο συμβιβασμός που μπορεί να γίνει. Δώρα Σ. 20:08, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

αν θέλεις να γράψουμε έτσι αόριστα, περί νεαρών μελών της ΕΟΚΑ θα το γράψουμε έτσι όπως το γράφει η πηγή σου: «Μετά το συντελεσθέν έγκλημα της βρετανικής Κυβερνήσεως διά της εκτελέσεως των δύο νεαρών βλαστών του Κυπριακού αγώνος, Δώρα Σ. 19:52, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Συμβιβασμό έκανα ήδη! Η θέση μου επί της αρχής είναι ότι δεν χρειάζεται αναφορά στις εκτελέσεις (ως μακρινό/άσχετο αντικείμενο με την Ελισάβετ Β) και αυτή ήταν η προσέγγιση που είχε το λήμμα πριν έρθει εδώ ένας εθνικιστής που προσπαθούσε να το θέσει και δεν περνούσε.

Nikos218 (συζήτηση) 21:10, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Απάντησέ μου με επιχειρήματα γιατί δεν σε καλύπτει αυτό: "οι εκτελέσεις νεαρών μελών της ΕΟΚΑ από το βρετανικό κράτος είχαν προκαλέσει διεθνείς αντιδράσεις και μνημονεύονται μέχρι σήμερα στην Ελλάδα και στην Κύπρο ως γεγονότα εθνικής μνήμης". Αναγράφεται ότι ΤΟ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ (τα δικαστήρια) επί βασιλείας Ελισάβετ Β΄ (όχι η ίδια η Ελισάβετ) επέβαλαν ποινή θανάτου σε μέλη της ΕΟΚΑ και αυτό πυροδότησε αντιδράσεις και μνημονεύεται μέχρι σήμερα.

Εξήγησε μου γιατί δεν σου αρκεί ως πληροφορία. Θέτονται επί τάπητος τα ιστορικά γεγονότα κανονικότατα.

Nikos218 (συζήτηση) 21:11, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

γιατί οι πηγές το συνδέουν με την Ελισάβετ, για αυτό.

Επίσης μια που το βρήκα θα προσθέσω και αυτό : Queen Elizabeth was greeted with unprecedented protests when she attended the 1993 Commonwealth Summit in the city of Limassol. Greek Cypriot doctor Harris Aristidou smashed the windshield of one of the two royal Rolls-Royce limousines parked in a police garage. https://www.irishtimes.com/world/europe/2022/09/13/greek-cypriot-reaction-to-queens-death-is-mainly-muted-or-hostile/

Royal observers say it was one of the queen’s worst receptions on her travels.https://www.france24.com/en/live-news/20220909-history-mars-ties-between-queen-ex-colony-cyprus μη μου πεις ότι δεν ειναι εγκυκλοπαιδικό; Δώρα Σ. 00:32, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ποιές πηγές; Η lifo;

Καλά, λέμε να βρούμε έναν συμβιβασμό για το λήμμα, μια μέση οδό στις διατυπώσεις και εσύ πατάς γκάζι και επιδιώκεις να το κάνεις ακόμη πιο αιχμηρό; Δεν παίζεσαι, τι να πω!

Και μου διέγραψες και την προσθήκη μου για το δυστύχημα στην Ουαλία, έτσι αυθαίρετα δίχως δικαιολόγηση, πετάς πράγματα έξω;

Nikos218 (συζήτηση) 01:00, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

επίσης 1. οι πηγές σου δεν είναι και τόσο αξιόπιστες διότι κατηγορούν άστοχα την Ελισάβετ ότι για το ζήτημα της άρνησης παραχώρησης χάρης. Σου είπα ότι για το προνόμιο του ελέους επιλαμβάνεται κυβερνητικός υπουργός. "the source of the Home Secretary’s power to grant pardons is the prerogative of mercy" https://www.lawyersnjurists.com/metarial/the-royal-prerogative-2/

2. ο Καραολής και ο Δημητρίου δεν ήταν ανήλικοι όπως γράφεις

και 3. γιατί αντικατέστησες το ήπιο "διεθνείς αντιδράσεις" με το οξύ "παγκόσμια κατακραυγή";

Nikos218 (συζήτηση) 01:16, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

1. βλέπεις να γράφω πουθενά για το θέμα της χάρης. τι έχεις κολλήσει εκεί αφού δεν γράφω κάτι σχετικό.

2. δεκτό

3. γιατί ήταν παγκόσμια η κατακραυγή, σου έγραψα κάπου παραπάνω ότι μέχρι και ο Καμύ πήρε θέση εναντίον Δώρα Σ. 01:21, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το γράφουν οι πηγές που βάζεις για την χάρη

Nikos218 (συζήτηση) 01:25, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

οι πηγές ας το γράφουν, στο κείμενο δεν υπάρχει και αυτό έχει σημασία. Δώρα Σ. 01:27, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο αμείλικτη γενικά. Η παράγραφος μου θέτει τα ιστορικά γεγονότα, τις εκτελέσεις, τις αντιδράσεις, το ότι μνημονεύονται και σήμερα. Έβαλα και πηγές, είναι τεκμηριωμένα και τα δικά μου. Ένα μια υποχώρηση (θεωρώ άσχετες τις εκτελέσεις σ' αυτό το λήμμα), κάνε και εσύ μία να το αφήσουμε έτσι. Το έχουμε κουράσει πολύ.

Nikos218 (συζήτηση) 01:30, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το ίδιο δεν καταλαβαίνω και εγώ για σένα... γιατί θέλεις να μην γράψουμε αυτά που γράφουν οι πηγές Δώρα Σ. 01:35, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και τέλος πάντων θα απευθυνθώ στη κοινότητα Δώρα Σ. 01:36, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

να πεις τί ακριβώς; Nikos218 (συζήτηση) 01:37, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

θα δεις...να πουν τη γνώμη τους αν πρέπει να διαμορφωθεί αλλιώς η πρόταση ή όχι. Δώρα Σ. 01:38, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ας την πουν, μην μου βγάλεις όμως ξανά αυτό με το δυστύχημα στην Ουαλία Nikos218 (συζήτηση) 01:40, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

" Η Κύπρος την δεκαετία του 50' ήταν ακόμη Βρετανική αποικία. Τον Απρίλιο του 1955 ξεκίνησε η ένοπλη αντιαποικιακή δράση της ΕΟΚΑ με διακηρυγμένο σκοπό την αυτοδιάθεση της Κύπρου, την απαλλαγή της από τη βρετανική αποικιοκρατία και τελικά την Ένωση της με την Ελλάδα. Το 1960 η Κύπρος έγινε εν τέλει ανεξάρτητη με τους Βρετανούς όμως να διατηρούν μέχρι σήμερα περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους. Πρωτύτερα, είχαν καταδικαστεί εις θάνατον και είχαν εκτελεστεί από το Βρετανικό κράτος νεαρά μέλη της ΕΟΚΑ μεταξύ των οποίων ο Ευαγόρας Παλληκαρίδης, ο Μιχαλάκης Καραολής και ο Ανδρέας Δημητρίου. Οι εκτελέσεις αυτές περιγράφονται συχνά ως μια «μελανή σελίδα» στην μακροχρόνια βασιλεία της Ελισάβετ ."

@ΔώραΣτρουμπούκη Είχα σκεφτεί και αυτό ως μεσοβέζικη λύση αλλά από την στιγμή που το έθεσες ως επίμαχο περιεχόμενο ας συγκρίνουμε τις δύο εκδόσεις μας να δούμε τι θα αποφασίσει η κοινότητα.

Nikos218 (συζήτηση) 09:07, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το ειχα υποψιν να τι πω, το λημμα ειναι μια τεραστια φλυαρια. Περισσοτερο απο το μισο θελει διαγραφη κατα την γνωμη μου.Cinadon36 19:17, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

οι βιογραφίες βασιλιάδων είναι σκέτη φλυαρία ούτως ή άλλως. από εκεί και πέρα και αυτό όλο με ανούσια πράγματα ασχολείται. θα κάνω μια πρόταση κατ΄ αρχήν να φύγει η σήμανση για καλό λήμμα, και βλέπουμε Δώρα Σ. 19:21, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εορτασμός γενεθλίων βασίλισσας

https://www.royal.uk/trooping-colour Το trooping the colour είναι ο ετήσιος εορτασμός των γενεθλίων του μονάρχη και εορτάζεται πανηγυρικά. Πρόκειται για σημαντικό εθνικό γεγονός στο ΗΒ. Και το βγάζεις ως ασήμαντο; @ΔώραΣτρουμπούκη

Nikos218 (συζήτηση) 21:26, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

τίποτα από αυτά που λες δεν γράφεται στο λήμμα. Μόνο ότι γιόρτασε τα 90στα γενέθλιά της. Και η γιορτή των 90στων γενεθλίων γιατί είναι πιο σημαντική από τη γιορτή των 80στών ή των 70στων;; Δώρα Σ. 00:44, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη δεν έκανα ταξινόμηση σημαντικότητας, εσύ το αφήρεσες λέγοντας "είναι ασήμαντο γεγονός". και σου εξηγώ ότι τα γενέθλια του Μονάρχη είναι καθιερωμένος ετήσιος εορτασμό στο ΗΒ που προφανώς έχει βαρύτητα. Είναι "εθνική εορτή" όπως σου είπε ο άλλος χρήστης. Και τα 90α γενέθλια εορταστικάν πανηγυρικά. Γιατί να μην υπάρχει ως πληροφορία; Nikos218 (συζήτηση) 00:51, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

βάλε τότε και για τα 80στά, για 70στά, για τα 60στά, για τα 50στά....αν είναι σημαντικό γεγονός πρέπει να αποδεικνύειται μέσα στο κείμενο - ο αναγνώστης δεν θα μυρίζει τα νύχια του για να καταλάβει γιατί ειδικά τα 90στα είναι σημαντικά Δώρα Σ. 00:56, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επίμαχο περιεχόμενο

Εκδοχή 1 (παλαιότερη): Η Κύπρος αυτή την δεκαετία βρίσκεται ακόμη κάτω από Βρετανική κατοχή. Τον Απρίλιο του 1955 ξεκινά ο ένοπλος αντιαποικιακός αγώνας της ΕΟΚΑ, με διακηρυγμένο σκοπό την αυτοδιάθεση της Κύπρου, την απαλλαγή από τη βρετανική αποικιοκρατία και τελικά την Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Σε αυτό το πλαίσιο οι εκτελέσεις των Ευαγόρα Παλληκαρίδη, Μιχαλάκη Καραολή και Ανδρέα Δημητρίου καταγράφηκε ως μια «μελανή σελίδα στη μακροχρόνια βασιλεία της». <ref>https://www.naftemporiki.gr/story/1902542/oi-ekteleseis-ton-kuprion-kai-to-skoteino-prosopo-tis-elisabet</ref><ref>https://www.enikos.gr/international/kypros-i-mavri-selida-sti-vasileia-tis-elisavet/1854100/</ref> <ref>{{Cite web|url=https://www.kathimerini.gr/k/100yk/1026937/ektelesi-ton-karaoli-kai-dimitrioy/|title=Εκτέλεση των Καραολή και Δημητρίου - ΔΕΚΑΕΤΙΑ 1950 - 100 Χρόνια Κ|website=www.kathimerini.gr|accessdate=2022-10-09}}</ref>

Εκδοχή 2 : Το 1960, μετά την λήξη της τετραετούς ένοπλης δράσης της ΕΟΚΑ (1955-1959) κέρδισε την ανεξαρτησία της και η Κύπρος, με τους Βρετανούς όμως να διατηρούν περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους. Πρωτύτερα, οι εκτελέσεις νεαρών μελών της ΕΟΚΑ από το βρετανικό κράτος είχαν προκαλέσει διεθνείς αντιδράσεις και μνημονεύονται μέχρι σήμερα ιδίως στην Ελλάδα και στην Κύπρο ως γεγονότα εθνικής μνήμης. <ref>{{Cite web|url=https://www.kathimerini.gr/k/100yk/1026937/ektelesi-ton-karaoli-kai-dimitrioy/|title=Εκτέλεση των Καραολή και Δημητρίου - ΔΕΚΑΕΤΙΑ 1950 - 100 Χρόνια Κ|website=www.kathimerini.gr|accessdate=2022-10-09}}</ref><ref>{{Cite web|url=https://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Omilies-Proedrou-Voulis/?press=21a48b01-3bd6-4088-8a5a-bd06336d0ec9|title=Ομιλίες Προέδρου Βουλής|website=www.hellenicparliament.gr|accessdate=2022-10-09}}</ref>
Δώρα Σ. 01:50, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Οταν υπαρχει μια φραση σε εισαγωγικά, πρέπει να αναφερεται ποιος την λεει.Cinadon36 04:19, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καταγράφηκε ως μία μελανή σελίδα στη βασιλεία της; Και αυτό ποιος το λέει; Το newsroom του enikos.gr και της Ναυτεμπορικής;--Diu (συζήτηση) 08:33, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Η έκδοσή μου θέτει κανονικότατα το ιστορικό πλαίσιο (ΕΟΚΑ, εκτελέσεις, ανεξαρτησία) δίχως να περιλαμβάνει μομφή προς την Ελισάβετ που είναι μια επίκριση που ενέχει υποκειμενισμό. Θεωρώ ότι είναι πιο προσεγμένη.

Τα εν λόγω δημοσιογραφικά άρθρα στην έκδοση της χρήστριας στηρίζουν την μομφή τους στην μη απόδοση χάριτος αλλά αυτή η μομφή είναι άστοχη διότι σύμφωνα με τα ισχύοντα κατά το βρετανικό νομικό σύστημα, ναι μεν η χάρη είναι βασιλικό προνόμιο αλλά επιλαμβάνεται ουσιαστικά η Κυβέρνηση.

"The court had jurisdiction to review the exercise of the royal prerogative of mercy by the Home Secretary in accord with accepted public law principles since the exercise of the prerogative was an important feature of the criminal justice system" https://www.lawgazette.co.uk/practice-points/the-royal-prerogative-of-mercy/5052062.article

"the source of the Home Secretary’s power to grant pardons is the prerogative of mercy" https://www.lawyersnjurists.com/metarial/the-royal-prerogative-2/

Nikos218 (συζήτηση) 10:10, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το ερώτημα είναι υπάρχουν πηγές που αναφέρονται στην Ελισαβετ και σχετίζονται με την Κύπρο; Diu (συζήτηση) 11:05, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Diu πηγές φαντάζομαι δεν εννοείς δημοσιογραφικά σάιτ (in.gr, naftemporiki, lifo κλπ). Εννοείς ιστορικές πηγές. Που πραγματεύονται ποιο θέμα όμως; Λήμματα της Ελισάβετ σε εγκυκλοπαίδεια ή πηγές όπως ιστορικά συγγράμματα για την νεώτερη ελληνική ιστορία; Nikos218 (συζήτηση) 11:39, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Προφανώς και για ένα ζήτημα του 1950 οι πηγές που θέλουμε είναι από ιστορικά συγγράματα και όχι ανώνυμα άρθρα εφημερίδων (όπως αυτά της Ναυτεμπορικής π.χ.). Δεν καταλαβαίνω την δεύτερη διάκριση. Υπάρχουν ιστορικά συγγράματα της νεότερης ελληνικής ιστορίας που αναφέρονται στην Ελισαβετ και το Κυπριακό; Και είναι σε τέτοια έκταση η αναφορά ώστε να είναι αναγκαίο να προστεθεί στο σχετικό λήμμα; Diu (συζήτηση) 11:43, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το να ψάξουμε σε εγκυκλοπαιδικά λήμματα της Ελισάβετ και να βρούμε μομφές προς την Βασίλισσα για την Κύπρο το θεωρώ πολύ δύσκολο. Η Καναδική Εγκυκλοπαίδεια δεν αναφέρει τίποτα λχ περί Κύπρου:https://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/timeline/queen-elizabeth-ii Η εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Larousse Britannica (ελλ.εκδ Πάπυρος, 2007) έχει ένα σύντομο λήμμα για την Ελισάβετ στο οποίο δεν αναφέρει κάτι περί Κύπρου. Στην ίδια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα Κύπρος (ιστορία) γράφει για απαγχονισμούς μελών της ΕΟΚΑ δίχως να τους συσχετίζει με την Ελισάβετ.

https://archive.org/search.php?query=elizabeth+ii&sin=&and%5B%5D=mediatype%3A%22texts%22&page=2 Εδώ έχει διάφορες βιογραφίες της Ελισάβετ. Μπορείς να ελέγξεις. . Κοίταξα μερικές στα γρήγορα, λχ "Elizabeth II, the Steadfast, Hurd Douglas", "The monarchy, an oral Biography, Stober Deborah". Δεν βρήκα κάτι. Με πολύ ψάξιμο σε τέτοια βιβλία ίσως βρεθούν λίγες πληροφορίες για τα ιστορικά γεγονότα στην Κύπρο. Αλλά μομφές και κατηγορίες προς την Ελισάβετ περί "μελανών σελίδων" της Ναυτεμπορικής με τίποτα.

Σε σύγγραμμα νεότερης ελληνικής ιστορίας αναφορά στην Ελισάβετ στο ζήτημα του Κυπριακού βρήκα στην εγκυκλοπαίδεια ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (εκδ.ΔΟΜΗ) σε ειδικό κεφάλαιο για το Κυπριακό: Για τους απαγχονισμούς Καραολή, Δημητρίου γράφει: "Την επόμενη ημέρα οδηγήθηκαν στην αγχόνη οι δύοι Κύπριοι αγωνιστές τα ονόματα των οποίων έγιναν σύμβολα του Κυπριακού αγώνα. Είχε προηγηθεί η άρνηση της βασἰλισσας Ελισάβετ να τους δώσει χάρη **έπειτα από εισήγηση του Βρετανού πρωθυπουργού** ".

Nikos218 (συζήτηση) 13:26, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Nikos218 Μπορείς να μου δώσεις σελίδα γιατί δεν βρίσκω την φράση στο σχετικό κεφάλαιο; Αν και έτσι κι αλλιώς είναι ασαφής (για τον αν ο πρωθυπουργός εισηγήθηκε να δοθεί ή να μην δοθεί χάρη). Εκ των πραγμάτων άλλωστε δεν πρόκειται για ειδική και εις βάθος μελέτη (μια παράγραφος) και έρχεται σε αντίθεση με περισσότερο κατατοπιστικές αναφορές όπως αυτή και αυτή που ξεκαθαρίζουν ότι δεν είχε την εξουσία/ισχύ/αρμοδιότητα για να δώσει χάρη, όπως και αυτή που το λέει μέσα από μισόλογα, ακόμη και το ότι «είναι ασαφές πάντως που και πότε υπεβλήθη γραπτό αίτημα χάριτος». Το σίγουρο είναι ότι με λίγα λόγια: Στην Κύπρο και στην Ελλάδα, είναι ευρέως διαδεδομένη η λανθασμένη πεποίθηση ότι η Ελισάβετ είχε την νομική ισχύ και δυνατότητα να απονείμει χάρη, στην περίπτωση που είχε όντως ζητηθεί. Προσωποποίηση του εχθρού; Εσφαλμένη αντίληψη με βάση το ότι η Φρειδερίκη έλυνε και έδενε στην Ελλάδα; (άρα δεν μπορεί, η Ελισάβετ είναι δυνατότερη;) Δεν θα δώσουμε εμείς την απάντηση. Το σίγουρο είναι ότι σε όλη τη διάρκεια της βασιλείας της, δεν είχε καμία ενεργή και θεσμική συμμετοχή σε κανένα από τα γεγονότα, πέρα από συμβολική. Στην διάρκεια αυτή αν έγιναν μια δεκάδα πόλεμοι και καμιά εικοσάδα ανεξαρτητοποιήσεις χωρών, θα ήταν ελληνοκεντρισμός το να υπάρχει πάνω από μια φράση σχετικά με την Κύπρο ενώ δεν αναφέρονται ούτε καν ονομαστικά άλλες χώρες που βρίσκονταν υπό την βασιλεία της. — Geraki ^{(συζήτηση)} 14:58, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Geraki τόμος 14 (Σύγχρονος Ελληνισμός από το 1949 έως σήμερα), σελ.92 στην πολύτομη έκδοση που είναι σε γαλανόλευκο χρώμα. Εννοεί ότι εισηγήθηκε να μην δοθεί. Δεν έπραξε η Βασίλισσα αντίθετα από την εισήγηση της κυβέρνησής της.

Περί εισήγησης του πρωθυπουργό γράφει και ο Σπύρος Λιναρδάτος (στο βιβλίο του "Από τον Εμφύλιο στην Χούντα", β τόμος, κεφ.12 στην εκδ. 2009 του Βήματος): "Την αυγή της άλλης μέρας, 10ης 1956, Μαΐου, οι Άγγλοι οδηγούν στην αγχόνη τους δύο νεαρούς πατριώτες Μιχάλη Καραολή και Ανδρέα Δημητρίου. Η βασίλισσα της Μ. Βρετανίας Ελισάβετ, με εισήγηση του ήντεν, έχει αρνηθεί να τους δώσει χάρη. " Για τον Παλληκαρίδη όμως ο ίδιος συγγραφέας δεν γράφει τίποτα για την Ελισάβετ. (κεφ.14): "Λίγες μέρες πριν τον θάνατο του Αυξεντίου, το αγγλικό δικαστήριο στην Κύπρο έχει απαγγείλει τρεις ακόμα θανατικές καταδίκες νεαρών Κυπρίων αγωνιστών Και στις 13 Μαρτίου, με εντολή του Χάρτιγκ, πεθαίνει στην αγχόνη ο 18χρονος Ευαγόρας Παλληκαρίδης, που είχε καταδικαστεί σε θάνατο με την κατηγορία ότι μετέφερε όπλα στο δάσος της Πάφου".

Nikos218 (συζήτηση) 15:52, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Συμφωνώ με την προσέγγισή σου πάντως! Δημοκρατικό βασίλειο είναι το ΗΒ, προφανώς δεν "λύνει και δένει" ο Μονάρχης, ο ρόλος του είναι περισσότερο συμβολικός. Και προφανέστατα την πολιτική στην Κύπρο την χάραζε η Βρετανική κυβέρνηση τότε και όχι η Ελισάβετ. Το Βασιλικό Προνόμιο του Ελέους υπάρχει (Royal Prerogative of Mercy) . Έχω επισυνάψει πάνω τα σχετικά νομικά άρθρα που δείχνουν το πώς ασκούνται πλέον τα βασιλικά προνόμια και ότι τα περισσότερα δεν ασκούνται αυτοβούλως από τον Μονάρχη. Επιλαμβάνεται η Κυβέρνηση. Συμφωνώ και με όσα λες περί ύφους του λήμματος από το οποίο πρέπει να λείπει ο ελληνοκεντρισμός για να είναι αντικειμενικό.

Συμφωνούμε λοιπόν ότι το να μέμφεται το λήμμα την Ελισάβετ για το εν λόγω ζήτημα και να γράφει για "μελανή σελίδα της βασιλείας της" όπως γράφει η έκδοση της χρήστριας Δώρας Σ. είναι λανθασμένη ιστορική προσέγγιση. Αυτά τα γράφει η Ναυτεμπορική και άλλα ειδησιογραφικά σάιτς που επενδύουν στο θυμικό του κόσμου. Δεν εντοπίζονται σε σοβαρά γραπτά.

Με μια έκδοση στο μήκος κύματος της δικής μου συμφωνείς;

Nikos218 (συζήτηση) 16:00, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εάν και απ' ότι κατάλαβα θεωρείς απαραίτητη μόνο μια απλή αναφορά: Πχ "Το 1960, μετά την λήξη της τετραετούς ένοπλης δράσης της ΕΟΚΑ (1955-1959) κέρδισε την ανεξαρτησία της και η Κύπρος, με τους Βρετανούς όμως να διατηρούν περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους." (και μετά γράφει για την Ροδεσία). Αρχικά αυτό είχα προτείνει και εγώ, το θεωρώ εντάξει. Και για περισσότερα μπορεί να πατήσει κάποιος πάνω στην ΕΟΚΑ να διαβάσει. Επειδή επέμενε η χρήστρια Δώρα Σ. είπα να κάνω έναν συμβιβασμό.

Nikos218 (συζήτηση) 16:07, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Και τέλος πάντων αποφάσισε: αν είναι συμβολικό μόνο πρόσωπο, παντελώς αδύναμη να ασκήσει πολιτική, γιατί έχουμε τόσο μεγάλο λήμμα; να αφαιρέσουμε εντελώς τις ενότητες για τη Βασιλεία της.

Τον Νοέμβριο του 1956, η Βρετανία και η Γαλλία εισέβαλαν στην Αίγυπτο σε μια εν τέλει αποτυχημένη προσπάθεια να καταλάβουν Διώρυγα του Σουέζ. Ο ναύαρχος Λούις Μαουντμπάττεν ισχυρίστηκε ότι η Βασίλισσα ήταν αντίθετη στην εισβολή αυτή, κάτι που ο πρωθυπουργός της Βρετανίας Άντονυ Ήντεν αρνήθηκε αυτό εδώ γιατί να μπει αφού και πάλι δεν επηρέαζε τις εξελίξεις Δώρα Σ. 17:21, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει να αναφέρονται σημαντικά γεγονότα που σημάδεψαν την Βασιλεία της. Μπορεί να γίνει μια σύντομη αναφορά και στην Κύπρο και να τεθεί το ιστορικό πλαίσιο. Η επίκριση/μομφή περί μελανής σελίδας είναι άστοχη. Δείχνει εμπάθεια και είναι άστοχη ιστορικά.

Nikos218 (συζήτηση) 17:52, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ας γίνει λήμμα για τη Βασιλεία της Ελισάβετ, το πρόσωπο είναι παντελώς ανεύθυνο για όσα συνέβησαν άρα το λήμμα θα πρέπει να περιοριστεί στα απολύτως απαραίτητα, και να τονιστεί μάλιστα ο συμβολικός της ρόλος, αφού μόνο συμβολικό ρόλο έχει. Δώρα Σ. 17:56, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το λήμμα τονίζει τα γεγονότα που σημάδεψαν την Βασιλεία της. Η λήξη της αποικιοκρατίας είναι ένα από αυτά. Μπορεί να γίνει μια σύντομη αναφορά περί Κύπρου επειδή ήταν ένα ιστορικό γεγονός επί βασιλείας της. Το άστοχο (ιστορικά, πολιτειακά κλπ) είναι η μομφή προς το πρόσωπό της διότι δεν ασκούσε ουιαστική εξουσία, δεν είναι άστοχη η περιγραφή των γεγονότων ως γεγονότων

18:09, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC) Nikos218 (συζήτηση) 18:09, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Στην επόμενη έκδοση η χρονική περίοδος έχει μεταφερθεί στον τόμο 17, δεν αναφέρεται τίποτε σχετικό με τις εκτελέσεις, ενώ στον τόμο 19 που αφορά αποκλειστικά την Κύπρο, αναφέρεται πολλαπλώς αλλά με καμία απολύτως αναφορά στην Ελισάβετ και αίτημα χάριτος... Προφανώς όσες πηγές αναφέρουν περί άρνησης ή πιο συγκεκριμένα με εισήγηση του πρωθυπουργού κάνουν υποθέσεις αφού άλλες διευκρινίζουν ότι δεν δόθηκε ποτέ απάντηση (άρα ούτε άρνηση) ούτε καν μια επιβεβαίωση ότι έφτασε κάποιου κάποιο αίτημα και συζητήθηκε με την Ελισάβετ. — Geraki ^{(συζήτηση)} 06:55, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Geraki Αξιοσημείωτο το ότι η επόμενη έκδοση το έβγαλε. Στο λήμμα πάντως υπάρχει ακόμη το ανυπόστατο, ανυπόγραφο άρθρο της Ναυτεμπορικής που θέτει τελείως λανθασμένα το ζήτημα της χάριτος. Το λήμμα έχει κλειδωθεί για τους απλούς χρήστες. Εφ' όσον αναγνωρίζεις ότι είναι λανθασμένη ιστορικά αυτή η προσέγγιση, μπορείς αν θέλεις να βγάλεις την πηγή για να μην παραπλανάται ο αναγνώστης.

Nikos218 (συζήτηση) 13:35, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το ζήτημα δεν είναι αν μπορούσε να δώσει χάρη ή όχι η Ελισάβετ. Δεν ασχολείται με το θέμα η πρόταση, αλλά αν οι εκτελέσεις των Παλληκαρίδη, Καραολή και Δημητρίου είχε απήχηση τότε. Επειδή τότε είχε μεγαλύτερη απήχηση από ότι σήμερα σαφώς και είναι εγκυκλοπαιδική η αναφορά, πολύ δε περισσότερο που τα συγκεκριμένα άτομα είναι εγκυκλοπαιδικά. Τώρα, για τη μελανή σελίδα ας αφαιρεθεί μέχρι να την τεκμηριώσω κατάλληλα. Δώρα Σ. 17:14, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το ζήτημα είναι 1. ότι η μομφή είναι ατόπημα διότι δεν " έκανε κουμάντο τότε" για να την μέμφεσαι για το εν λόγω ζήτημα. Ο ρόλος της ήταν συμβολικός. 2. Ιστορικά συγγράμματα που αναφέρθηκαν πάνω στην συζήτηση δεν την μέμφονται. Και 3. γενικά το επικριτικό αυτό ύφος δεν ταιριάζει σε αντικειμενικό εγκυκλοπαιδικό λήμμα που πρέπει να διατηρεί ουδετερότητα

Nikos218 (συζήτηση) 17:47, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

στη συζήτηση υποδείχθηκε να φύγει η φράση μελανή σελίδα, δεν υποδείχθηκε τίποτα άλλο, οπότε μην το αλλάζεις Δώρα Σ. 18:18, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το μετακίνησα απλά και το έβαλα εκεί που γράφει για την απο-αποικιοποίηση. Μαζί με την απο-αποικιοποίηση Αφρικής, Καραϊβικής ταιριάζει και η Κύπρος. Για ποιο λόγο να έχει η Κύπρος δική της παράγραφο; Δεν αφαίρεσα σημαντική πληροφορία, απλά αναμόρφωσα την σύνταξη.

Nikos218 (συζήτηση) 18:20, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και γιατί να μην έχει δική της παράγραφο; Δώρα Σ. 18:22, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Γιατί πάει πακέτο με την γενικότερη από-αποικιοποίηση. Όπως έγραψε και ο χρήστης @Geraki άλλα αντι-αποικιακά κινήματα (πχ των Μάο-Μάο συμπληρώνω) και ένα σωρό πόλεμοι κατά της Βρετανικής αποικιοκρατίας δεν αναλύονται καν και είναι ελληνοκεντρικό και όχι αντικειμενικό να γράφουμε πολλά για την Κύπρο. Γράφουμε ότι υπήρχε μια ένοπλη οργάνωση ΕΟΚΑ που έδρασε ενάντια στην αποικιοκρατία και μετά η Κύπρος έγινε ανεξάρτητη. Και αναγράφονται μετά οι εκτελέσεις.

Ως ιστορικές πληροφορίες φτάνουν. Τίθενται τα γεγονότα.

Nikos218 (συζήτηση) 18:25, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Οι σκοποί της ΕΟΚΑ "με διακηρυγμένο σκοπό την αυτοδιάθεση της Κύπρου, την απαλλαγή της από τη βρετανική αποικιοκρατία και τελικά την Ένωση της με την Ελλάδα" είναι φλυαρία. Τους βρίσκει κανείς στο λήμμα της ΕΟΚΑ.

Nikos218 (συζήτηση) 18:28, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αν θέλεις ανέλυσε και τα άλλα αντι-αποικιακά κινήματα...δε σε εμποβίζω.

επίσης το να υπάρχουν 800 bytes κειμένου για την Κύπρο σε σύνολο 100.000 δεν το κάνει ελληνικεντρικό. Δώρα Σ. 18:42, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δες όπως είναι τώρα

Nikos218 (συζήτηση) 18:43, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

περιγράφονται τα ιστορικά γεγονότα κανονικότατα, έβαλα και το άρθρο που γράφει για τον Καμύ που επεσύναψες. Δεν γίνεται να μην σε καλύπτει αυτό. Δεν έχει διαφορά ουσιαστική από την τελευταία έκδοσή σου.

Nikos218 (συζήτηση) 18:43, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

η συζήτηση επεσήμανε ένα πρόβλημα - το έλυσα, τέλος Δώρα Σ. 18:45, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

η συζήτηση δεν επεσήμανε μόνο αυτό, διάβασε το σχόλιο του Γεράκι παραπάνω ,

Nikos218 (συζήτηση) 18:49, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ξαναλέω, βάζω την Κύπρο μαζί με την Ροδεσία, την Αφρική και την Καραϊβική. Είναι όλα μαζί μετάβαση από την αποικιοκρατία και συσχετίζονται.

Σε τί ακριβώς ενίστασαι;

Nikos218 (συζήτηση) 18:50, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

γιατί είναι καλύτερο να το βάλουμε όταν άρχισε ο αγώνας της Κύπρου και όχι όταν τελείωσε Δώρα Σ. 18:52, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

τι σημασία έχει; περιγράφονται τα ίδια γεγονότα, έτσι είναι και πιο ταιριαστό γιατί πάει μαζί με την γενικότερη απο-αποικιοποίηση...έβαλα και για το αντίκτυπο των εκτελέσεων. Μια χαρά είναι η έκδοση, έλα τώρα, ουσιαστική διαφορά στην πληροφορία δεν υπάρχει.

Nikos218 (συζήτηση) 18:55, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Ιδιοκτησία περιεχομένου Εάν δημιουργήσετε ή επεξεργαστείτε ένα λήμμα, άλλοι μπορούν να κάνουν αλλαγές και δεν μπορείτε να τους εμποδίσετε να το κάνουν. Επιπλέον, δεν πρέπει να αναιρέσετε τις επεξεργασίες τους χωρίς καλό λόγο. Δώρα Σ. 18:58, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

καταλαβαίνεις ότι δεν διατυπώθηκαν ενστάσεις για άλλα σημεία του λήμματος καθώς και για το που ήταν τοποθετημένο;;;;;;;;;;;;;;;;

το ότι η αναφορά στη Κύπρο έτσι όπως τη διαμόρφωσα πληροί τα κριτήρια του πως γράφονται τα λήμματα;; και ότι δεν έχει κανένα σοβαρό λόγο να επιμένεις σε κάτι δευτερεύον πέρα από οξύτατα συμπτώματα ιδιοκτησίας του λήμματος;;; Δώρα Σ. 18:56, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

1. Εσύ αναιρείς επεξεργασίες χωρίς λόγο, όχι εγώ. Εγώ έκανα το λήμμα πιο στρωτό προκρίνοτνας την έκδοση στην οποίαν η Κύπρος είναι στην παράγραφο της απο-αποικιοποίησης για να ταιριάζει με τα υπόλοιπα . Εσύ μου το αναιρείς απλά για να περάσει το δικό σου δίχως επιχείρημα. Αυτό το σύμπτωμα πώς λέγεται; 2. Δεν ήταν τοποθετημένο σε ένα συγκεκριμένο σημείο για να διατυπωθούν ενστάσεις για τον χώρο. Ενίοτε ήταν στο ένα σημείο και ενίοτε στο άλλο ανάλογα με την έκδοση. 3. Ένσταση υπήρχε στο να μην πλατιάζει το λήμμα στα της Κύπρου και γι' αυτό έβγαλα φράσεις όπως "με διακηρυγμένο σκοπό την αυτοδιάθεση της Κύπρου, την απαλλαγή της από τη βρετανική αποικιοκρατία και τελικά την Ένωση της με την Ελλάδα" κινούμενος βάσει της ένστασης. 4. Το αφήνω εδώ αρκεί να μην επιχερήσεις να ξαναβάλεις τα της "μελανής σελίδας" τεμνηριώνοντας κατάλληλα" όπως έγραψες. Εφ' όσον αντιλήψθηκες ότι το διόρθωσες και υπήρξε ένσταση σ' αυτό η μελανή σελίδα έφυγε και δεν ξαναμπαίνει.

Nikos218 (συζήτηση) 19:09, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το μόνο που θες είναι να περάσει ο δική σου οπτική - κατηγορείς εμενα για εγωισμό αλλά και τα δικά σου κίνητρα εγωιστικά είναι. ευτυχώς που την κλείδωσε τη σελίδα ο Καλογερόπουλος γιατί χάνω το χρόνο μου για τα αυτονόητα. Δώρα Σ. 19:15, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μια χαρά τα έγραψε ο Νίκος. Δεν κάνουμε βρετανικη ιστορία να μιλάμε για τον Παληκαριδη κλπ στο λήμμα της Ελισάβετ. Μια αναφορά στην ανεξαρτητοποίηση κρατών όπως η Κύπρος κλπ αρκεί. Τα αλλά γιατί πρέπει να προστεθούν;--Diu (συζήτηση) 06:17, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Diu

Ευχαριστώ. Αυτό είχα προτείνει αρχικά, απλή ιστορική αναφορά στο πώς έγινε ανεξάρτητη χωρίς αναφορά στις εκτελέσεις. Δηλαδή :

" Τις δεκαετίες του 1960 και του 1970 σημειώθηκε επιτάχυνση στην αποαποικιοποίηση της Αφρικής και της Καραϊβικής. **Το 1960, μετά την λήξη της τετραετούς ένοπλης δράσης της ΕΟΚΑ (1955-1959) κέρδισε την ανεξαρτησία της και η Κύπρος, με τους Βρετανούς όμως να διατηρούν μέχρι και σήμερα περίπου το 3% της νήσου υπό το καθεστώς Βρετανικού Υπερπόντιου Εδάφους.*** [και μετά αφήνει την Κύπρο το λήμμα και γράφει για την Ροδεσία]. " Nikos218 (συζήτηση) 09:37, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το λήμμα της Ελισάβετ αναφέρεται στη βασιλεία της (δεν είναι λήμμα για το πρόσωπο ως πρόσωπο αλλά για το θεσμό που υπηρέτησε). ένα από τα ιστορικά γεγονότα που έγιναν κατά τη διάρκεια της βασιλείας της ήταν κοι οι εκτελέσεις των τριων κυπρίων - γεγονός που είχε σημαντική, και παγκόσμια απήχηση τότε...για αυτό το αναφέρουμε.

Η Κρίση του Σουέζ και η επιλογή του διαδόχου του Ήντεν οδήγησε το 1957 στην πρώτη μεγάλη προσωπική επίκριση της βασίλισσας. αυτό δηλαδή γιατί το γράφουμε και δεν γράφουμε τις επικρίσεις που δέχτηκε για το θέμα της εκτέλεσης των κυπρίων; Δώρα Σ. 17:22, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δώρα δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει αυτό που λες. Το λήμμα αναφέρεται στο πρόσωπό της και οχι γενικά στη βασιλεία της. Τα υπόλοιπα (η βασιλεία της) περιγράφονται στην ιστορία του Ηνωμένου Βασιλείου. Αν έχουν υπάρξει επικρίσεις για την Ελισάβετ και για την εκτέλεση των Κυπρίων αδελφών καλώς να μπούν αλλά στο σωστό context. Προσωπικά, αν εξαιρέσει κανείς την ανακριβή αναφορά του Λιναρδάτου, δεν έχω δει άλληαναφορά ως τώρα έτσι ώστε να θεωρώ ότι χρειάζεται να μπει. Diu (συζήτηση) 18:39, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δηλαδή διαφωνείς ότι θεμα της εκτέλεσης των κυπρίων έγινε παγκόσμιο θέμα τότε; καλά, για τη χάρη, αλλά το γεγονός των εκτελέσεων ξεσήκωσε ολο τον κόσμο τότε. δεν είναι δυνατόν να λειπει από την ενότητα για τη βασιλεία της Δώρα Σ. 18:44, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν γνωρίζω αν έγινε παγκόσμιο θέμα. Αυτό που λέω είναι ότι αν αρχίσουμε να γράφουμε για αυτά που έγιναν παγκόσμια θέματα επί της 70ετους βασιλείας της Ελισάβετ τότε το λήμμα θα μετατραπεί σε ιστορία του Ηνωμένου Βασιλείου. Diu (συζήτηση) 21:05, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Άλλο να αναφέρει το λήμμα τις εκτελέσεις ως γεγονός άξιο αναφοράς και άλλο να την μέμφεται το λήμμα γι' αυτές. Το δεύτερο είναι άστοχο και παράλογο διότι λόγω του *συμβολικού της ρόλου* δεν είχε ευθύνη για τις εκτελέσεις αυτή αλλά το βρετανικό κράτος με την ευρύτερη έννοια. Πάλι επιστρέφουμε στο ζήτημα της μομφής ; Λύθηκε αυτό, και γι' αυτό έβγαλες τα της μελάνης σελίδας. Σου είπε και άλλος χρήστης εκτός από μένα ότι είναι άστοχη η μομφή. Το ζήτημα της μομφής θεωρείται λήξαν, δεν πρέπει να υπάρχει. Τώρα μένει να αποφασιστεί η ακριβής διατύπωση. Nikos218 (συζήτηση) 18:45, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κλείδωμα

1 εβδομάδα. Ας ελπίσουμε ότι δε θα υπάρξει συνέχεια μετά το κλείδωμα στις αλλεπάλληλες αναστροφές Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:04, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καλά κάνατε και την κλειδώσατε. Να επεξεργαστεί μόνο κάποιος διαχειριστής μια ασυνταξία στο κεφάλαιο "Πρώτες Δεκαετίες" .

Δεν βγάζει νόημα η πρόταση. Ήταν δικό μου λάθος στην προσθήκη.

"Το 2002 ο προσωπικός της γραμματέας Λόρδος Τσάρτερις δήλωσε ότι η Βασίλισσα είχε ειλικρινά μετανιώσει για την απόφασή της, ωστόσο όπως εξήγησε «Της είπαμε να μείνει μακριά μέχρι να ξεπεραστεί το πρώτο σοκ» ----εκμυστηρεύτηκε πολλά χρόνια μετά την τραγωδία ο προσωπικός της Γραμματέας Λόρδος Τσάρτερις----παραδεχόμενος ότι η Ελισάβετ δέχτηκε κακές συμβουλές.

Ευχαριστώ.

Nikos218 (συζήτηση) 19:22, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Αναφορά για τη χάρη

ο Σπύρος Λιναρδάτος (στο βιβλίο του "Από τον Εμφύλιο στην Χούντα", β τόμος, κεφ.12 στην εκδ. 2009 του Βήματος): "Την αυγή της άλλης μέρας, 10ης 1956, Μαΐου, οι Άγγλοι οδηγούν στην αγχόνη τους δύο νεαρούς πατριώτες Μιχάλη Καραολή και Ανδρέα Δημητρίου. Η βασίλισσα της Μ. Βρετανίας Ελισάβετ, με εισήγηση του ήντεν, έχει αρνηθεί να τους δώσει χάρη.

Καθόλα αξιόπιστη πηγή, μπορεί μια χάρα να προστεθεί Δώρα Σ. 17:27, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ναι, βέβαια πια -και αν έχω καταλάβει καλά- έχει φανεί ότι αυτό δεν ισχύει. Οπότε αν είναι το βάλουμε πρέπει να το προσθέσουμε (παράδειγμα) ως εξής: [Αναφέρουμε τις ανεξαρτητοποιήσεις διαφόρων χωρών και μετά λέμε για την Κύπρο]. Στην Κύπρο υπήρξε αρκετά διαδεδομένη η ιδέα ότι η Βασίλισσα δεν έδωσε χάρη [μπλα μπλα], αν και αυτό δεν ισχύει πια [προσθέτουμε και εδώ πηγές].--Diu (συζήτηση) 18:19, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

εγώ δεν θέλω να μπει τίποτα για το θεμα της χάρης, ούτε καν την αναφέρω στο κειμενο όπως είδες. Το γεράκι και ο Νίκος έχουν εστιάσει εκεί. Δώρα Σ. 18:27, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Diu Στην έκδοση της Δώρας η Κύπρος έχει δική της παράγραφο και αναφέρεται μόνη της πιο πάνω. Εγώ αποπειράθηκα να βάλω την περίπτωση της Κύπρου μαζί με τις ανεξαρτηροποιήσεις άλλων χωρών όπως λες και την γενικότερη λήξη της αποικιοκρατίας (δεκαετίες 60,70). γιατί πιστεύω πάνε πακέτο. Να αποφασίσουμε και που θα μπει.

Nikos218 (συζήτηση) 21:26, 10 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μορφοποίηση

Χρήστης:Nikos218 Μορφοποίησα την δομή των ενοτήτων κατά δεκαετία. Τα Ιωβηλαία είναι γιρτές ενός έτους δεν μπορούν να δίνουν το όνομα σε όλη την ενότητα. Αν και θεωρώ ότι η χρονική μορφοποίηση δεν είναι η ενδεδειγμένη για αυτό το λήμμα. Το καλύτερο θα ήταν να χωριστεί ανά τομείς, ώστε να μπορεί ο αναγνώστης να κατατοπίζεται ολοκληρωμένα. Θα μπορούσε να μπουν ενότητες για την προσωπική της ζωή, για τα ταξίδια της, για τη βασιλική οικογένεια και τη σχέση της μαζί τους, για τη βασιλεία της, κλπ. Εν τω μεταξύ το λήμμα δεν στηρίζεται σε γεγονότα που έχουν αξιολογηθεί ως σημαντικά από δημοσιογράφους και ιστορικούς, αλλά είναι ένα ανακάτεμα σημαντικών και ασήμαντων πληροφορίων μαζί. Κανονικά, το τι θα περιλαμβάνει το λήμμα πρέπει να γίνεται με βάση το τι θεωρούν οι πηγές ως σημαντικό, όχι η ειδησεογραφία. Δώρα Σ. 19:34, 18 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Με την νέα διαμόρφωση των ενοτήτων που έκανες δεν διαφωνώ. Είναι σωστό το σκεπτικό. Μια χρονική ροή πάντως θα έλεγα ότι πρέπει να υπάρχει. Είναι βολικό για τον αναγνώστη.

Σχετικά με το άλλο θέμα που έθιξες, περί σημαντικών και ασήμαντων πληροφοριών, θα πρέπει να το εστιάσουμε συγκεκριμένα σε κάποιο γεγονός για να δούμε τι βαρύτητα έχει. Σίγουρα, οι ιστορικές πηγές έχουν μεγαλύτερο κύρος από τις δημοσιογραφικές.

Nikos218 (συζήτηση) 06:41, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

υπάρχουν ήδη αναφορές για τα σημαντικά γεγονότα, δεν χρειάζεται να επαληθεύουμε κάθε θέμα, μια πρώτη εκτίμηση των σημαντικών γεγονότων γίνεται εδώ: https://www.history.com/news/queen-elizabeth-ii-key-moments

https://www.readersdigest.co.uk/inspire/life/7-historic-moments-during-queen-elizabeth-iis-reign

https://www.historyextra.com/period/modern/surprising-facts-about-queen-elizabeth-ii-royal-family-crown-netflix-olivia-colman-claire-foy/ από εδώ μπορεί να φανεί που πρέπει να εστιάσει το λήμμα. Δώρα Σ. 17:03, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη ενδιαφέρουσες πηγές. Μπορούν να αξιοποιηθούν σίγουρα. Στην τρίτη πηγή ειδικά γίνεται πολύ καλή παρουσίαση.

Τα περισσότερα γεγονότα που αναφέρονται υπάρχουν απ' ότι βλέπω αλλά υπάρχει και υλικό στις πηγές που δεν έχει μπει.

Μπορείς να ελέγξεις και την Καναδική Εγκυκλοπαίδεια. https://www.thecanadianencyclopedia.ca/en/timeline/queen-elizabeth-ii.

ΥΓ. Είδες ότι η τρίτη πηγή που κάνει γενική ανασκόπηση θεωρεί σημαντικά τα χριστουγεννιάτικα μηνύματα που τα είχα βάλει και είχες φέρει αντίρρηση; Nikos218 (συζήτηση) 17:24, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και η καναδική και η μπριτάννικα είναι ακόμα πιο αξιόπιστες πηγές. Δώρα Σ. 17:33, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)