Συζήτηση:Πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας

Σχόλιο 25-3-2015

Κατάσταση:	έγινε

Η κυρία αυτή δεν έχει κανένα δικαίωμα να ονομάζεται ως "πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας" αφού από το 1974 (προτάθηκε από το 1973) το πολίτευμα της Ελλάδος είναι η Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. Η κυρία Θεοδώρα γεννήθηκε στις 9 Ιουνίου 1983 στο Λονδίνο, δεν υπήρξε δηλαδή ποτέ στη ζωή της μέλλος εν ενεργεία βασιλικής οικογένειας γιατί γεννήθηκε 9 χρόνια μετά την αλλαγή του πολιτεύματος. Είναι προσβολή να αναφέρεται ως "πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας" για μας τους Έλληνες. Παρακαλώ διορθώστε το ΑΜΕΣΑ η διαγράψτε το λήμμα. Αναφορά: puzzler35 79.130.15.33 16:12, 25 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ έχει δικαίωμα να ονομάζει τον εαυτό της και Αυτοκράτειρα του Σύμπαντος, όπως και ο καθένας μας (για παράδειγμα εγώ ονομάζω το εαυτό μου FocalPoint). Έχεις όμως δίκιο ότι ο τίτλος του λήμματος δεν μπορεί να είναι πριγκίπισσα Θεοδώρα, γιατί όταν γεννήθηκε, ο πατέρας της δεν ήταν πια βασιλιάς της Ελλάδας. --Focal ^Point 16:34, 25 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η κυρία αυτή είναι πριγκίπισσα, αν όχι της Ελλάδας, τότε της Δανίας. Όλα τα μέλη της πρώην βασιλικής οικογένειας της Ελλάδας φέρουν τον χαρακτηρισμό του πρίγκιπα ή της πριγκίπισσας της Δανίας. Επίσης να πω στον κύριο που έχει ως όνομα μια Ip ότι το 1973 ο δικτάτορας Παπαδόπουλος κατάργησε παράνομα τη μοναρχία και καθιέρωσε το πολίτευμα της Προεδρικής Δημοκρατίας, όχι της Προεδρευομένης. Η προεδρευόμενη καθιερώθηκε το 1975 με το σύνταγμα του 1975. Το αν είναι προσβολή να ονομάζεται πριγκίπισσα, ίσως να ισχύει για μερικούς. Αλλά μην χρησιμοποιείς τον όρο "για όλους τους Έλληνες". Ο μόνος λόγος που τα μέλη της πρώην βασιλικής οικογένειας φέρουν ακόμα τους τίτλους των βασιλέων και των πριγκίπων είναι επειδή καμία ελληνική κυβέρνηση δεν τους τα έχει αφαιρέσει. Εκτός και αν τους έχουν αφαιρέσει, οπότε να μας γράψετε με ποιο νόμο έγινε αυτό. Αυτό επικαλούνται οι ξένες εκδόσεις της wikipedia και συνεχίζουν να τους αποκαλούν Βασιλείς και Πρίγκιπες της Ελλάδας. Να σημειώσουμε ότι το 1973 κηρύχθηκε έκπτωτος ο Κωνσταντίνος και οι διάδοχοί του. Δεν αφαιρέθηκαν τα στρατιωτικά τους αξιώματα, ούτε οι τίτλοι τους. Θεωρώ λάθος τη μετονομασία του λήμματος.--Cretan2014 (συζήτηση) 04:58, 18 Απριλίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 18-4-2015

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Η συγκεκριμενη κυρια αναφερεται ως "Πριγκιπισσα της Ελλαδας".

Η Ελλαδα δεν διαθετει βασιλικη δημοκρατια, αλλα προεδρικη.

Ευχαριστω. Αναφορά: 62.1.155.74 13:38, 18 Απριλίου 2015 (UTC)

Καλησπέρα σας. Έχετε απόλυτο δίκιο όσο αφορά τη διαπίστωσή σας για το πολίτευμα της Ελλάδας. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος όμως, αναφέρεται με τον τίτλο αυτό στο διεθνή τύπο, συνεπώς υπάρχουν τρίτες και ανεξάρτητες πηγές, άρα η ιδιότητα της Πριγκίπισσας πρέπει οπωσδήποτε να αναφέρεται στη Βικιπαίδεια, ακόμη και αν δεν αναγνωρίζεται τέτοια ιδιότητα στην Ελλάδα. Επιπλέον, το λήμμα με σεβασμό στην αλήθεια, δεν την καταγράφει ως πριγκίπισσα, αλλά αναφέρει ρητά ότι «αποκαλείται» με την ιδιότητα αυτή. --Focal ^Point 15:33, 18 Απριλίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 19-4-2015

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

Η Ελλάδα δεν έχει βασιλεία και δεν αναγνωρίζει κανένα τίτλο ευγενείας. Αναφορά: κοινή λογική 178.59.174.100 11:57, 19 Απριλίου 2015 (UTC)

Καλησπέρα σας. Έχετε απόλυτο δίκιο όσο αφορά τη διαπίστωσή σας ότι η Ελλάδα δεν έχει βασιλεία και δεν αναγνωρίζει κανένα τίτλο ευγενείας. Το λήμμα δεν έχει κάποιο σημείο που να έρχεται σε αντίθετη με τη διαπίστωση αυτή. --Focal ^Point 12:37, 19 Απριλίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 3-6-2015

Κατάσταση:	έγινε

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μοναρχία, συνεπώς δεν υφίσταται ο τίτλος "Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας". Αναφορά: Kostas19679 (συζήτηση) 13:54, 3 Ιουνίου 2015 (UTC)

 Έγινε Ευχαριστούμε για την επισήμανση. --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:15, 3 Ιουνίου 2015 (UTC)

Έτσι είναι στο λήμμα, αλλαγή σε "έγινε" (αν και προσωπικά δεν συμφωνώ καθόλου). Wolfymoza (συζήτηση) 11:50, 7 Ιουνίου 2017 (UTC)

Τίτλος & εγκυκλοπαιδικότητα

Παιδιά ο τίτλος ενός λήμματος δεν καθορίζεται ούτε από το Σύνταγμα της Ελλάδας ούτε από την ταυτότητα ενός προσώπου αλλά από τις αναφορές σε αξιόπιστες πηγές. Έτσι ο Αντρίκος Παπανδρέου (και όχι Ανδρέας, όπως η ταυτότητά του), έτσι ο Οδυσσέας Ελύτης (και όχι Αλεπουδέλης),, Γιάννης Αντετοκούνμπο και όχι Γιάννης Σινα Ουγκο Αντετοκούνμπο κ.λπ. Αν η Θεοδώρα είναι γνωστή ως "Θεοδώρα, πριγκίπισσα της Ελλάδας", έτσι πρέπει να γράφεται και στον τίτλο άσχετα αν ο τίτλος δεν έχει κάποιο αντίκρισμα. Σαν γενικό σχόλιο αυτό γιατί στην παρούσα περίπτωση το λήμμα δεν περιέχει καν πηγές από τις οποίες να προκύπτει η εγκυκλοπαιδικότητά του, ούτε με μία γρήγορη ματιά στο google είδα να υπάρχουν...--Diu (συζήτηση) 09:53, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Στην εγκυκλοπαιδικότητα συμφωνούμε. Στα υπόλοιπα όχι. Δεν μπορεί να αναφέρεται σαν να ήταν πραγματική πριγκίπισσα της Ελλάδος. Ενδεχομένως να παρατίθεται υποσημείωση ότι έτσι την αναφέρουν πολλοί ή ότι έτσι αυτοπροσδιορίζεται η ίδια (αν και δεν το βλέπω αναγκαίο, προσωπικά). Το ίδιο ισχύει και για τις προσφωνήσεις Royal Highness. Αυτά, όπως και σε άλλες χώρες (λ.χ. Μ. Βρετανία) καθορίζονται με διατάγματα και κρατικές αποφάσεις, όχι αυθαίρετα. Αν τώρα κάποιος θέλει να την αποκαλεί έτσι, πρόβλημά του, δεν μπορεί όμως το οικογενειακό POV της, που σαφώς υπονοεί ότι είναι πράγματι πριγκίπισσα της Ελλάδας, να γίνεται αποδεκτό στη ΒΠ. Τελικά, αν είναι να δεχόμαστε ό,τι δηλώνει ή ό,τι αρέσκονται οι θαυμαστές αυτών των προσώπων, τότε γιατί να μη δεχτούμε και τους τίτλους κι αξιώματα που υποτίθεται όχι έχει (μέλος διαφόρων ελληνικών ταγμάτων τιμής), που κι αυτά η ίδια και οι πέριξ αυτής αναγνωρίζουν, αλλά είναι fake, τα έχει "απονείμει" ο έκπτωτος πατέρας της κι όχι ο/η Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας που είναι ο μόνος αρμόδιος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:05, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Μα θέτεις την συζήτηση σε άλλη βάση βάζοντας αξιολογικά κριτήρια και κάνοντας έλεγχο σκοπιμότητας ("το οικογενειακό pov"). Δεν μιλάω για το πως αυτοπροσδιορίζεται κάποιος αλλά για το πως αποκαλείται. Και εγώ μπορεί να αυτοπροσδιορίζομαι ως "Χ" αλλά σημασία έχει οι πηγές πως με αναφέρουν. Ο τίτλος του λήμματος, το πως δηλαδή προσφωνείται ή ονομάζεται - στην παρούσα- κάποιος/κάποια, δεν σχετίζεται με τους τίτλους που έχουν απονεμηθεί σε κάποιον/α, ούτε με την νομιμότητα αυτόν. Αν η Θεοδώρα (δεν ξέρω πως αποκαλείται η Θεοδώρα από τις πηγές, οπότε δεν το συγκεκριμενοποιώ) ή ο Νικόλαος ή ο Παύλος αποκαλούνται από τις διαθέσεις πηγές ως "πρίγκιπας Παύλος της Ελλάδας" κ.λπ. θα τους αλλάξουμε το όνομα; Το ίδιο συμβαίνει με μία πλειάδα μελών έκπτωτων βασιλικών οικογενειών (βλέπε π.χ. εδώ με τον Αλέξανδρο της Σερβίας.--Diu (συζήτηση) 10:54, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτή είναι η ουσιαστική βάση, κατά τη γνώμη μου, διότι πρόκειται γενικά για ισχυρισμούς, αλλά για "επωνυμίες" με συγκεκριμένη στόχευση - σκοπιμότητα. Δεν είναι αθώες ή χαριτωμένες φιλοφρονήσεις, ούτε παρατσούκλια του τύπου en:Colonel Tom Parker. Kαι άλλες πηγές τους λένε μόνο "Γκλύξμπουγκ". Δεν είναι λοιπόν, ακόμα κι έτσι, ανάγκη η ΒΠ να ευθυγραμιστεί με το POV τους και τις ιδεολογικοπολιτικές προσδοκίες τους. Διότι αυτό είναι το επίδικο: πρίγκιπες της Ελλάδας -ε, δεν είναι της Ελλάδας, πως να το κάνουμε. Μπορεί να λογίζονται ως πρίγκιπες γενικά (καλώς), με την έννοια ότι είναι μέλη, γόνοι μιας -έστω πρώην- βασιλικής οικογένειας, αλλά της Ελλάδας δεν είναι. Και κάτι άλλο: πόσες γενιές μετά τον "τέως"¨θα πρέπει οι απόγονοί του και οι απόγονοι των απογόνων του να θεωρούνται "πρίγκιπες" και "πριγκίπισσες της Ελλάδας" ; Για πάντα ; επειδή έτσι το θέλουν οι ίδιοι ; Δεν είναι παράλογο αυτό ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:21, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΥΓ. Σκέψου κι αυτό. Κανένας δεν θα τολμούσε να αποκαλέσει δημόσια τον Εδουράδο Η΄ μετά την παραίτησή του ως Your majesty -παρά μόνο ίσως ιδιωτικά, αν το έβλε έτσι- καθόσον του είχε δοθεί συγκεκριμένος τίτλος (royal duke) και συγκεκριμένο style, το οποίο ήταν His royal highness. Στην περίπτωσή μας, όλοι αυτή στηρίζονται στο ότι δεν υπάρχουν προσδιορισμοί για αυτούς επίσημοι, από το ελληνικό κράτος, αλλά δεν υπάρχουν επειδή δεν υπάρχει λόγος για αυτό. Αυτό το υποτιθέμενο "κενό" προσπαθούν να εκμεταλλευτούν και, βέβαια, ο τύπος που ασχολείται με αυτά τα θέματα, οι royal correspondents κλπ δεν έχουν κανένα θέμα, ειδικά στη Βρετανία, όπου είναι και η "έδρα" των Γκλύξμπουργκ, οι οποίοι είναι και συγγενείς της βασίλισσας. Από εκεί, διαδίδεται παγκόσμια η συγκεκριμένη "κατασκευή" βασιλικών προσωπων δήθεν notable και μέσω της αγγλικής ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:32, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Chalk δυστυχώς διαφωνούμε. Εσύ θέτεις το ερώτημα "πόσες γενιές μετά τον "τέως"¨θα πρέπει οι απόγονοί του και οι απόγονοι των απογόνων του να θεωρούνται "πρίγκιπες"" και εγώ θέτω το ερώτημα "για πόσες γενιές ακόμα οι πηγές θα τους αναφέρουν ως πρίγκιπες". Εσύ αξιολογείς αν αυτό είναι σωστό και εγώ λέω ότι στην παρούσα συζήτηση αυτό είναι αδιάφορο. Σημασία έχει οι αξιόπιστες πηγές πως τους αναφέρουν και όχι εγώ και εσύ. Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά αν θεωρούνται "πρίγκιπες" ή όχι, ούτε αν αναγνωρίζονται επίσημα ή ανεπίσημα. Με ενδιαφέρει πως αναφέρονται από τον τύπο και την βιβλιογραφία και νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει και την πολιτική. Πάρε για παράδειγμα τον Πρίγκιπα Ρούπερτ Λεβενστάιν. Από που προκύπτει ο τίτλος του πρίγκιπα; Αυστηρά μιλώντας από πουθενά. Οι πηγές όμως [1] ως πρίγκιπα τον ανέφεραν και έτσι τον αποκαλούσαν.--Diu (συζήτηση) 11:45, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)