Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2021/Φεβρουάριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Γραμμή 85: | Γραμμή 85: | ||
[[Χρήστης:FocalPoint|FocalPoint]], ποιο είναι σοβαρότατο πρόβλημα και ποια η συστηματική και τρανταχτή διάκριση στην οποία αναφέρεσαι; Ποια η ενδεχόμενη σχέση τους με την εσφαλμένη σύγχιση μεταξύ γραμματικού γένους και βιολογικού φύλου;<br>[[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 20:58, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC) |
[[Χρήστης:FocalPoint|FocalPoint]], ποιο είναι σοβαρότατο πρόβλημα και ποια η συστηματική και τρανταχτή διάκριση στην οποία αναφέρεσαι; Ποια η ενδεχόμενη σχέση τους με την εσφαλμένη σύγχιση μεταξύ γραμματικού γένους και βιολογικού φύλου;<br>[[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 20:58, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC) |
||
Αλλού υπάρχουν κατηγορίες με βάση το φύλο αλλού όχι. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 06:12, 4 Φεβρουαρίου 2021 (UTC) |
|||
== Κατηγορίες τύπου «Άνθρωποι από <περιοχή>» == |
== Κατηγορίες τύπου «Άνθρωποι από <περιοχή>» == |
Έκδοση από την 06:12, 4 Φεβρουαρίου 2021
Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.
Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.
- 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
(διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)
Γυναικείες κατηγορίες;
Άλλαξα την ονομασία της κατηγορίας Έλληνες φεμινιστές σε Κατηγορία:Ελληνίδες φεμινίστριες, για προφανείς λόγους. Υπάρχει κάποιο bot να αναλάβει την μετακίνηση των λημμάτων ή πρέπει να την κάνω εγώ χειροκίνητα;
- και γενικά μιλώντας δεν θα έπρεπε να χωριστούν οι κατηγορίες, τουλάχιστον εκείνες που υπάρχει λέξη για το θηλυκό γένος και χρησιμοποιείται ευρέως; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
Καλησπέρα "ΔώραΣ.'', σε λιγάκι θα έχει ολοκληρωθεί η μεταφορά από το Κατηγορία:Έλληνες φεμινιστές στο Κατηγορία:Ελληνίδες φεμινίστριες. --Focal Point 19:08, 29 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
- @FocalPoint και ΔώραΣτρουμπούκη: Από λάθος έχουν μπλεχτεί και μερικά ανδρικά ονόματα στην κατηγορία αυτή. Προτείνω να υπάρξει μία διάκριση μεταξύ ανδρών και γυναικών, δηλαδή Έλληνες φεμινιστές και Ελληνίδες φεμινίστριες. Διαφορετικά δεν βλέπω να βγαίνει άκρη. Σε άλλες γλώσσες πιθανώς η ομοιότητα στις κλίσεις να δίνει ένα σχετικά εντάξει αποτέλεσμα, ωστόσο στα ελληνικά θα δημιουργεί μόνιμο πρόβλημα. Υπερβολή σε κατηγορία Έλληνες φεμινιστές να έχουμε γυναίκες, όπως, επίσης, σε κατηγορία Ελληνίδες φεμινίστριες να έχουμε άνδρες. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:41, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Glorious 93, φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στη συγγραφέα με το ψευδώνυμο Άλκης Θρύλος, την Ελένη Ουράνη, γυναίκαι είναι. Δε βλέπω άνδρες στην κατηγορία, αλλά αν υπάρξει και άνδρας φεμινιστής, η κατηγορία Κατηγορία:Έλληνες φεμινιστές δεν έχει διαγραφεί. Σβήσε την ανακατεύθυνση και χρησιμοποίησέ την. --Focal Point 15:48, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
- @FocalPoint: ΟΚ, οπότε έχουμε μόνο έναν, τον Παναγιώτη Σοφιανόπουλο. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:50, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Στο λήμμα Παναγιώτης Σοφιανόπουλος αναφέρεται μάλλον.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:50, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
- Ναι, MARKELLOS, σε αυτόν αναφερόμουν. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:51, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
- Επίσης, δεν θα ήταν άσχημο να μετονομάζαμε τις σελίδες (που έχουν κοινή κατάληξη και για τα δύο φύλα) π,χ,:ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ, ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ κ.λ.π. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
Έχει συζητηθεί και παλιότερα ότι είναι αφενός σεξιστική διάκριση και αφετέρου μη λειτουργικό και μη εγκυκλοπαιδικό το να διακρίνονται οι κατηγορίες προσώπων με βάση το φύλο τους εκεί που δεν υπάρχει ουσιαστική έμφυλη διάκριση (π.χ. στον αθλητισμό όπου αγωνίζονται ξεχωριστά). --— Geraki (συζήτηση) 18:29, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
- @Geraki: Στη συγκεκριμένη περίπτωση (των φεμινιστών) τί θα πρότεινες να γίνει; Ή, διαφορετικά, τί προβλέπει η ελληνική γλώσσα; 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 11:27, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- Όντως δύστροπη και περίεργη περίπτωση, αλλά αμέσως φάνηκε ότι ο διαχωρισμός δημιουργεί προβλήματα. Στα ελληνικά το αρσενικό είναι ο «μη σεσημασμένος» τύπος, ο οποίος δηλώνει αδιάφορα είτε το ένα γένος είτε το άλλο. Για παράδειγμα το «πρέπει να πας στον γιατρό» δεν είναι προτροπή να πας σε άντρα γιατρό, μπορεί κάλλιστα να είναι γυναίκα. Το «ποιος χτυπά την πόρτα» δεν σημαίνει ότι δεν φανταζόμαστε ότι θα είναι σίγουρα άντρας. Οι «Έλληνες μαθητές» δεν αποκλείει τις μαθήτριες. Στην πραγματικότητα το δύστροπο είναι το αρσενικό, καθώς αν θέλεις να αναφερθείς στα κορίτσια μπορείς να πεις οι "μαθήτριες", αλλά το μαθητές είναι μη σεσημασμένο οπότε για το αντίθετο θα πεις "τα αγόρια μαθητές". Ούτε το Έλληνες αποκλείει τις Ελληνίδες. Αυτό δεν περιορίζεται στον άνθρωπο (ο), αν με γρατζουνίσει γάτα δεν αποκλείω να ήταν γάτος. -— Geraki (συζήτηση) 12:51, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
@Geraki:, νομίζω ότι το έχω ξαναπεί παλαιότερα, το ότι η κατάληξη -ος σημαίνει ταυτόχρονα και τον άνθρωπο και τον άντρα λέει από μόνη της....ότι είναι και σεξιστική και μισογυνική και τέλος πάντων ενδεικτική της πατριαρχικής κοινωνίας. Και εγώ δεν υποστηρίζω να υπάρχει άλλη κατηγορία για τους Έλληνες βουλευτές και άλλη για τις Ελληνίδες, απλά η κατηγορία να περιλαμβάνει και τα δυο φύλα. Επίσης, "όταν κάποιος σου λέει να πας στο γιατρό" μπορεί να μην είναι κατ΄ανάγκη γυναίκα, αλλά - κακά τα ψέματα- στο μυαλό όλων μας έρχεται αμέσως η φιγούρα ενός άντρα γιατρού. Επίσης η ανάγνωση του «Οδηγού χρήσης μη σεξιστικής γλώσσας στα διοικητικά έγγραφα», θα μπορούσε να γίνει ο οδηγός μας. Εκεί μεταξύ άλλων αναφέρει ότι «Από την έρευνα προέκυψαν ευρήματα που πιστοποιούν πως η συντριπτική πλειοψηφία των εγγράφων διατυπώνεται γραμματολογικά και συντακτικά με τρόπο που αναπαράγει, έστω και ακούσια, την άνιση θέση των γυναικών στο λόγο και κατά συνέπεια αναπαράγει το πλήθος των αναχρονιστικών στερεοτύπων και αντιλήψεων επί των οποίων βασίζεται η ασύμμετρη σχέση μεταξύ των κοινωνικών φύλων, των γυναικών και των ανδρών. Αναφέρεται ενδεικτικά η συντριπτική κυριαρχία του αρσενικού γένους στο δημόσιο γραπτό λόγο, σε συνδυασμό πάντοτε με τη συστηματική συμφωνία άρθρων, προσαρτημάτων και αντωνυμιών σχεδόν αποκλειστικά στο αρσενικό γραμματικό γένος.»http://www.odigostoupoliti.eu/odigos-chrisis-mi-sexistikis-glossas-sta-diikitika-engrafa/ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
- Δεν νομίζω ότι κάνω λάθος έχεις εκφράσει ήδη ως ερώτημα το αν «θα έπρεπε να χωριστούν οι κατηγορίες, τουλάχιστον εκείνες που υπάρχει λέξη για το θηλυκό γένος», οπότε το μια κατηγορία για τα δύο φύλα αλλά ως "Έλληνες και Ελληνίδες" προτείνεται επειδή ξεχνάμε το «βουλεύτριες», όμως εκεί που υπάρχει τότε να χωριστούν, π.χ. παρουσιαστές και παρουσιάστριες. Που και πάλι θα πρέπει να ενώνονται κάπως, οπότε η μία κατηγορία θα καταλήξει σε τρεις ή και τέσσερις όταν βρεθεί κάποιο διεμφυλικό άτομο σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες...
- Ως προς τον οδηγό που αναφέρεις, αφενός δεν γράφουμε διοικητικά έγγραφα, αφετέρου έχουν υπάρξει εύλογες επικρίσεις του, π.χ. Ποια/ποιος χτυπάει την πόρτα; Ο οδηγός χρήσης μη σεξιστικής γλώσσας
- -— Geraki (συζήτηση) 19:58, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
"ΔώραΣ.'' είναι καλή ιδέα να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση, να βρούμε αν υπάρχουν σημεία βελτίωσης της Βικιπαίδειας. Σημειώνω χαρακτηριστικά ότι η Αλίκη Βουγιουκλάκη είναι στις κατηγορίες: Έλληνες θεατρικοί επιχειρηματίες , Ελληνίδες ηθοποιοί κινηματογράφου , Ελληνίδες ηθοποιοί θεάτρου, Ελληνίδες ηθοποιοί τηλεόρασης. Προφανώς οι γυναίκες μπορούν να είναι ηθοποιοί, αλλά όχι επιχειρηματίες. Όπως λέει και ο φίλος Νίκος Σ. «τέτοιες προσπάθειες (αναφέρεται στον οδηγό), παρά τις ακρότητες που περιέχουν, μπορεί να παίξουν χρήσιμο παγοθραυστικό ρόλο». Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με μια κριτική ματιά και ας κάνουμε χρήσιμες προτάσεις:
- Κατηγορία:Θεατρικοί επιχειρηματίες της Ελλάδας
- Κατηγορία:Έλληνες θεατρικοί επιχειρηματίες
- Κατηγορία:Ελληνίδες θεατρικοί επιχειρηματίες
Τελικά δεν είναι και τόσο δύσκολο, έτσι δεν είναι; --Focal Point 21:03, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Για τις λέξεις που η κατάληξη είναι ίδια, αυτό : Κατηγορία: Έλληνες και Ελληνίδες θεατρικοί επιχειρηματίες, γιατί να την σπάσουμε σε δυο κατηγορίες; για τις λέξεις που υπάρχει άλλη κατάληξη αυτό : Κατηγορία: Έλληνες/Ελληνίδες παρουσιαστές/στριες "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
Θεωρώ πολύ πιο κοντά στον χρησιμοποιούμενο λόγο τη λύση που πρότεινα, η οποία γίνεται στη δεύτερη περίπτωση:
- Κατηγορία:Παρουσιαστές της Ελλάδας
- Κατηγορία:Έλληνες παρουσιαστές
- Κατηγορία:Ελληνίδες παρουσιάστριες
--Focal Point 05:52, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Τα παραπάνω είναι πολύ απλουστευτικά, μπερδεύοντας την αποδεκτή αμφισημία του Έλληνες με το πολύ συγκεκριμένο της Ελλάδας οδηγώντας
- ο Ρήγας Φεραίος να αφαιρεθεί από τους Έλληνες και να πάει στην «Κατηγορία:Οθωμανοί συγγραφείς» (και αυτό σε υποκατηγορία του Κατηγορία:Συγγραφείς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας),
- η Ελισάβετ Μουτζάν-Μαρτινέγκου να αφαιρεθεί από τους Έλληνες και να πάει στην «Κατηγορία:Ιόνιες συγγραφείς» (υποκατηγορία του Κατηγορία:Συγγραφείς του Ηνωμένου Κράτους των Ιονίων Νήσων),
- ο Διονύσιος Σολωμός να αφαιρεθεί από τους Έλληνες και να πάει στην «Κατηγορία:Ιόνιοι συγγραφείς» (και αυτό υποκατηγορία του Κατηγορία:Συγγραφείς του Ηνωμένου Κράτους των Ιονίων Νήσων),
- ο Τζορτζ Ανάσταπλο μόνο στην «Κατηγορία:Αμερικανοί συγγραφείς» (υποκατηγορία του Κατηγορία:Συγγραφείς των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής) κλπ.
Επίσης στα ίδια τα παραδείγματα παραπάνω βλέπουμε την αδυναμία πλήρους εφαρμογής κάτι τέτοιου και ότι ισχύει το γεγονός ότι το αρσενικό γραμματικό γένος είναι μη σεσημασμένο και αμφίσημο:
- οι Έλληνες παρουσιαστές και Ελληνίδες παρουσιάστριες τοποθετούνται ως υποκατηγορίες της Κατηγορία:Παρουσιαστές της Ελλάδας. Γιατί όχι στην Κατηγορία:Παρουσιάστριες της Ελλάδας; Γιατί όχι Κατηγορία:Παρουσιαστές και παρουσιάστριες της Ελλάδας; Μα ακριβώς επειδή το Παρουσιαστές είναι ήδη αόριστο ως προς το φύλο.
- Αυτό σημαίνει ότι και η Κατηγορία:Έλληνες_παρουσιαστές αν θα προορίζεται μόνο για άντρες, κανονικά θα έπρεπε να είναι Κατηγορία:Έλληνες άνδρες παρουσιαστές για να μην μπερδευτεί κάποιος και νομίζει ότι τους περιέχει όλους ασχέτως φύλου όπως και σήμερα.
Επίσης παρακάμπτει την ύπαρξη και άλλων φύλων πέρα του αρσενικού και θηλυκού, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να δημιουργηθούν και κατηγορίες για εκείνα, π.χ. για το Σαμ Σμιθ θα έπρεπε να είναι σε Κατηγορία:Βρετανικά τραγουδιστά, Κατηγορία:Βραβευμένα με Γκράμι, και Κατηγορία:Βραβευμένα με Brit. (και μπορώ να σας βρω δεκάδες ακόμη μη αρσενικά / μη θηλυκά πρόσωπα.
Αν αυτός ο διαχωρισμός με βάση το φύλο δεν είναι έμφυλη διάκριση, τότε τι είναι;
-— Geraki (συζήτηση) 08:28, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Ενώ το να είναι ανύπαρκτο (στη γλώσσα) το μισό του πληθυσμού δεν είναι έμφυλη διάκριση; (Δεν είσαι γυναίκα, και δεν καταλαβαίνεις πως νιώθει μια γυναίκα -ειδικά σε μια κατηγορία όπως ο Φεμινισμός- να μην αναφέρεται καν στο φύλο της) Εγώ εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι η εκδοχή Κατηγορία: Έλληνες/Ελληνίδες παρουσιαστές/στριες είναι η πιο χρηστική. Εξάλλου μπορούμε να δοκιμάσουμε με μια δυο κατηγορίες να δούμε στην πράξη αν φέρνει και τι είδους προβλήματα φέρνει, και βλέπουμε. Απο εκεί και πέρα, πρέπει, νομίζω να τοποθετηθούν περισσότεροι χρήστες. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
- Τα εκτροχιασμένα βαγόνια που λέει και ο Σαραντάκος. Περισσότερο σημαντικό να χρησιμοποιούνται στο κείμενο των λημμάτων οι θηλυκοί τύποι όπου υπάρχουν [1][2], παρά να διαιρέσουμε σε 100.000 κατηγορίες τις (σήμερα) 61.794 κατηγορίες για τον ίδιο αριθμό λημμάτων (188.000). -— Geraki (συζήτηση) 09:17, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- επίσης σημαντικό και αυτό. Φαντάζομαι ότι με το bot αυτό μπορεί να γίνει άμεσα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
Κατά την γνώμη μου μια κεντρική κατηγορία για γυναίκες και άνδρες ανά ιδιότητα είναι η καλύτερη λύση- έτσι αποφεύγεται και η έμφυλη διάκριση και υπάρχει μια φυλετικά ουδέτερη, πλήρης κατηγορία. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:30, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Ποια είναι η εγκυκλοπαιδική αιτιολόγηση σύμφωνα με την οποία οι άνθρωποι που μετέχουν σε μια δραστηριότητα χωρίζονται σε κατηγορίες με βάση το φύλο τους; Για παράδειγμα, ποια είναι η εγκυκλοπαιδική αξία των κατηγοριών «Γυναίκες ηθοποιοί» και «Άνδρες ηθοποιοί» και των αντίστοιχων υποκατηγοριών τους;
Αντιγόνη (συζήτηση) 10:47, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Αντιγόνη, έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι προφανές ότι οι γυναίκες στην ανδροκρατούμενη Βικιπαίδεια μπορούν να έχουν ρόλο, αλλά μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις, δες Κατηγορία:Ελληνίδες ανά ιδιότητα και Κατηγορία:Γυναίκες ανά ιδιότητα. Όσο δεν αναγνωρίζει η κοινότητα ότι υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα, η συστηματική και τρανταχτή διάκριση θα παραμένει.
Ας συνεχίσουμε όμως στην προσπάθεια ανεύρεσης λύσης:
- Κατηγορία:Έλληνες/Ελληνίδες παρουσιαστές (εγώ αποδέχομαι και αυτό) αλλά και το Κατηγορία: Έλληνες/Ελληνίδες παρουσιαστές/στριες )
- Κατηγορία:Έλληνες παρουσιαστές
- Κατηγορία:Ελληνίδες παρουσιάστριες
--Focal Point 18:14, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- αν αποδεχτείς την πρώτη, δεν χρειάζονται οι άλλες δυο. και έχει δίκιο η Αντιγόνη : γιατί να υπάρχουν κατηγορίες με βάση το φύλο; μπορούμε να κατηγοριοποιήσουμε αλλιώς. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)
FocalPoint, ποιο είναι σοβαρότατο πρόβλημα και ποια η συστηματική και τρανταχτή διάκριση στην οποία αναφέρεσαι; Ποια η ενδεχόμενη σχέση τους με την εσφαλμένη σύγχιση μεταξύ γραμματικού γένους και βιολογικού φύλου;
Αντιγόνη (συζήτηση) 20:58, 3 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Αλλού υπάρχουν κατηγορίες με βάση το φύλο αλλού όχι. --Focal Point 06:12, 4 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Κατηγορίες τύπου «Άνθρωποι από <περιοχή>»
Πληροφορήθηκα από τον χρήστη Glorious 93 πως είχε γίνει μια συζήτηση σχετικά με τις κατηγορίες γεννήσεων πριν μερικά χρόνια, όπου αποφασίσθηκε πως δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται στην ελληνική Βικιπαίδεια. Αναρωτιόμουν αν αυτό ισχύει γενικότερα για τις κατηγορίες που αφορούν τις περιοχές όπου κάποιος μαγάλωσε/έδρασε, και φαίνεται να υπάρχουν και κάποια «απομεινάρια» όπως η Κατηγορία:Κρητικοί. Άρα είπαμε πως θα ήταν μάλλον καλό να ξανατεθεί το θέμα στην αγορά. --Antondimak (συζήτηση) 14:05, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Τι κοινό έχουν οι παρακάτω εικόνες;
Τα εικονιζόμενα πρόσωπα ή αντικείμενα δεν διαθέτουν λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Το ίδιο και εκατοντάδες άλλες έννοιες, οι οποίες περιλαμβάνονται στα Λήμματα ζωτικής σημασίας.
Με αφορμή το γεγονός αυτό αλλά και στα πλαίσια του εορτασμού για τα 20 χρόνια από την ίδρυση της Βικιπαίδειας, η ομάδα χρηστών Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει μαραθώνιο λημματογράφησης αλλά και επέκτασης ζωτικών λημμάτων, ο οποίος θα διαρκέσει από την 1η Φεβρουαρίου 2021 (00:00 UTC) έως και τις 28 Φεβρουαρίου 2021 (23:59 UTC).
Η Ελληνική Βικιπαίδεια κατατάσσεται σήμερα 34η στην κατάταξη των Βικιπαίδειών με κριτήριο την ύπαρξη σε αυτές λημμάτων ζωτικής σημασίας αλλά και την ποιότητά τους. Ο στόχος του διαγωνισμού, ο οποίος είναι ομαδικός, είναι με τη δημιουργία λημμάτων που λείπουν αλλά και την επέκταση ήδη υπαρχόντων η επίτευξη υψηλότερης θέσης στην κατάταξη. Αναλυτικές πληροφορίες για το μαραθώνιο θα βρείτε εδώ. Καλές επεξεργασίες.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:55, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Καλησπέρα. Να ρωτήσω κάτι: Που θα υπογράφουμε τα λήμματα που δημιουργούμε (ή δεν θα υπάρχει κάτι τέτοιο); Επίσης υπάρχουν και πολλά σημαντικά λήμματα που μπορούν και πρέπει να επεκταθούν/δημιουργηθούν, τα οποία σκέπτομαι να προσθέσω στον κατάλογο. Για να έχουμε περισσότερη συμμετοχή θα μπορούσαμε να ζητήσουμε να εμφανίζεται η μπάρα και στα κινητά σε χρήστες τουλάχιστον στην Ελλάδα, ίσως και στην Κύπρο στην σελίδα Meta:CentralNotice/Request. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:01, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Υπάρχουν οδηγίες στο τμήμα Βικιπαίδεια:Μαραθώνιος λημματογράφησης ζωτικών λημμάτων#Καταχώρηση λημμάτων. Επί του παρόντος ο κατάλογος, ο οποίος είναι ενδεικτικός, περιλαμβάνει 220 λήμματα. Δε χρειάζεται να προστεθούν άλλα. Αν έχει επιτυχία θα υπάρξει και συνέχεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:22, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
@MARKELLOS: Εντάξει τότε, θα αναμείνω και οι όποιες προσθήκες θα γίνουν λίγες και στοχευμένα για αρχή και θα τις κάνω, βοηθητικά, ανάλογα με τη πορεία. Συστήνω η μπάρα πάντως να φαίνεται και σε ανώνυμους χρήστες για να περάσει όσο το δυνατό περισσότερο το μήνυμα του μαραθωνίου, γιατί πλησιάζουμε τα 200.000 λήμματα και πρέπει να δημιουργηθούν ποιοτικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:28, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Σχόλιο Λίγο άσχετο με τα παραπάνω, και ειδικότερα το παραπάνω ερώτημα-απορία του NikosLikomitros, ωστόσο είναι ένα παράπονο που έχω (και λογικά και άλλοι χρήστες). Η εκτεταμένη χρήση του εργαλείου αυτόματης μετάφρασης έχει οδηγήσει σε πάρα πολλά νέα λήμματα να έχουν ελάχιστους κόκκινους συνδέσμους και επομένως ελάχιστους εσωτερικούς συνδέσμους. Αυτό, βεβαίως, γίνεται καθώς δεν υπάρχει αντίστοιχο λήμμα εδώ για να κάνει το linking μέσω wikidata το εργαλείο αυτόματης μετάφρασης. Οπότε, βρισκόμαστε στη θέση του να «τρέχουμε» να προσθέτουμε εσωτερικούς συνδέσμους αναδρομικά, κόκκινους ή μπλε. Περισσότερο παράπονο-σχόλιο είναι παρά κάτι που αναμένω πραγματικά λύση, καθώς αντιλαμβάνομαι πως ουσιαστικά βρίσκεται στη διακριτική ευχέρεια του κάθε συντάκτη το πόσο «εξαρτημένος» ή όχι θα είναι από το εν λόγω εργαλείο. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:36, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
Πολύ ενδιαφέρον διαγωνισμός. Ελπίζω να υπάρξει ανάλογη συμμετοχή όπως στους προηγούμενους μηνιαίους διαγωνισμούς. Έχω μία ερώτηση. Οι βαθμοί είναι το περισσότερο μέχρι 3 (ή 3,5 σε περίπτωση επέκτασης) μέχρι τις 1.999 λέξεις ή ανά 500 λέξεις από εκεί και πάνω είναι αντίστοιχα συν 1 βαθμός; Για παράδειγμα, οι 3.200 λέξεις δίνουν 6 βαθμούς; Εύχομαι ευχάριστο γράψιμο σε όλους! Apokats (συζήτηση) 18:01, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- Σωστά οι 3200 λέξεις δίνουν 6 βαθμούς.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:04, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Έχει πολύ ενδιαφέρον, και έχει κάποια συμμετοχή αλλά μόλις προστεθεί η σχετική ενημερωτική μπάρα θα αυξηθεί σημαντικά η συμμετοχή, μιας και οι επιτυχημένοι διαγωνισμοί έχουν κάποιο είδος "προώθησης". Έχω επίσης μια ερώτηση: Για μια επέκταση με 6400 νέες λέξεις π.χ. δίνονται 12 βαθμοί (ή 9 με 4800 λέξεις για παράδειγμα); NikosLikomitros (συζήτηση) 18:05, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- Σωστά. Για διευκόλυνση επέκτεινα και λίγο τον πίνακα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:31, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
New Wikipedia Library Collections Available Now (February 2021)
Hello Wikimedians!
The Wikipedia Library is announcing new free, full-access, accounts to reliable sources as part of our research access program. You can sign up to access research materials on the Library Card platform:
- Taxmann – Taxation and law database
- PNAS – Official journal of the National Academy of Sciences
- EBSCO – New Arabic and Spanish language databases added
We have a wide array of other collections available, and a significant number now no longer require individual applications to access! Read more in our blog post.
Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects!
- This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.
--12:57, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Η πελασγομανία παρ' ημίν
Στις 23 Φεβρουαρίου 2020 μπήκε μια ip και γέμισε πόλεις και χωριά της Στερεάς με "εξωτερικούς συνδέσμους" ή "δείτε επίσης" ή "πηγές" με κάποιον Μίχα Γεώργιο [3]. Αυτός έχει γράψει μια σειρά ιδιωτικών εκδόσεων με τίτλο "Συμβολή στην Έρευνα της Ιστορίας των Αρβανιτών" [4], αναφερόμενος κυρίως στην περιοχή απ' όπου κατάγεται (Βοιωτία, Λοκρίδα). Το βιβλιαράκι αυτό, έχει προσκολληθεί σε λήμματα που κατά την κοινή αντίληψη είναι άσχετα. π.χ. στην Αράχωβα, η οποία δεν φημίζεται ότι κάποτε είχε κυρίως αρβανιτόφωνους κατοίκους. Πιθανότατα υπήρχαν και κάποιοι αρβανιτόφωνοι, αλλά αυτό αφ' ενός μέν πρέπει να υπάρχει ως σημαντική πληροφορία μέσα στο λήμμα, αφ' ετέρου δε ο εξωτερικός σύνδεσμος να συμπληρώνει κάτι ουσιώδες περί του λήμματος. Αλλιώς έχουμε πληθώρα πηγών για το απρέ-σκι στην Αράχωβα. Ψάχνοντας όμως λίγο περαιτέρω, πληροφορούμαστε από τον ίδιο συγγραφέα (Μίχα) ότι τα αρβανίτικα είναι "πελασγικά", και τα όρη Πάρνηθα, Πάρνωνας και Παρνασσός είναι αρβανο-πελασγικά. Επίσης ότι οι αρβανιτόφωνοι του περασμένου αιώνα που κατοικούσαν γύρω από αυτά τα βουνά ήταν κατ' ευθείαν απόγονοι των Πελασγών και των Λελέγων: [5]. Ο Μίχας ήταν και πρόεδρος μιας "Εταιρείας Πελασγικών (Αρβανίτικων) Μελετών".
Υπάρχει κανένας άλλος που απολαμβάνει αυτά τα χαριτωμένα εδώ μέσα;--Skylax30 (συζήτηση) 13:40, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Άγνωστος "μελετητής", οπότε οι προσθήκες αναιρούνται άμεσα, χωρίς ιδιαίτερες εξηγήσεις. Αν, τώρα, οι απόψεις του είναι αυτές που αναφέρονται, έρχεται στο νου και η αντίστοιχη περίπτωση ενός χρήστη που πρόσθετε με ιδιαίτερη επιμονή τις ανοησίες του Αρ. Κόλλια αλβανικής γλώσσας ως δήθεν αρχαίας ελληνικής γλώσσας κλπ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:56, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- Σωστά. Τώρα, για να μην είμαστε εντελώς άδικοι με τους ντόπιους αλβανολόγους, είχαμε και τον Χομπσ-μπάουμ ο οποίος ανακάλυψε Αλβανούς στην αρχαιότητα, όπως γράφει σε ένα βιβλίο του (δεκαετίας '70) που κυκλοφοράει και στα ελληνικά. Αυτός προκειμένου να κάνει ένα δωράκι στο εθνοσοσιαλιστικό καθεστώς Χότζα, δεν εμποδίστηκε από την ακαδημαϊκή του ιδιότητα. (E. Hobsbawm, Nations and Nationalism, 2nd ed. CUP, σ. 53: "This may well be the case among the Albanians, living under rival cultural influences since classical antiquity, ..." --Skylax30 (συζήτηση) 17:39, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Επαναδημιουργία λήμματος
https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Μουσικό Σχολείο Ιλίου/Πρόταση επαναδημιουργίας: Παρακαλώ αξιολογήστε την περίπτωση επαναδημιουργία του λήμματος "Μουσικό Σχολείο Ιλίου". AntonyFragakis (συζήτηση) 14:48, 1 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Πρόβλημα με τα Wikidata
Καλησπέρα. Το βράδυ, δημιούργησα τη σελίδα Χόρας Μαν και αμέσως μετά τη συνέδεσα με τα Wikidata. Στην αγγλική έκδοση της Βικιπαίδειας φαίνεται η ελληνική έκδοση της σελίδας, όμως στην ελληνική δεν φαίνεται να έχει συνδεθεί.--Politicslover2 (συζήτηση) 12:51, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- @Politicslover2: Καλησπέρα, τί ακριβώς εννοείτε; Εάν αναφέρεστε στην πλευρική στήλη αριστερά με τους γλωσσικούς συνδέσμους, εμένα μου εμφανίζεται κανονικά. Εάν καθαρίσετε την μνήμη cache σας νομίζω θα εμφανιστεί κανονικά. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 12:54, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
- Ακριβώς αυτό εννοώ, το πρόβλημα λύθηκε, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας.--Politicslover2 (συζήτηση) 17:35, 2 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)