Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2021/Ιανουάριος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Καλή χρονιά!

Καλή Χρονιά! Χρόνια πολλά σε όλους του Βικιπαιδιστές. Εύχομαι υγεία, υγεία και υγεία. Data Gamer (συζήτηση) 19:32, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία και ότι επιθυμείτε. Εύχομαι ειρήνη και δημοκρατία στον κόσμο. Χρόνια πολλά σε όλους τους Βικιπαιδιστές. Ας είναι ένα έτος βελτίωσης της ποιότητας της Βικιπαίδειας, αλλά και το έτος των 200.000 λημμάτων (για να συμπέσει με τα 200 χρόνια της επανάστασης). NikosLikomitros (συζήτηση) 20:22, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία, ευτυχία και ό,τι επιθυμεί ο καθένας! Χρόνια πολλά σε όλους, και ειδικά στους εορτάζοντες και τις εορτάζουσες!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 20:26, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους και σε όλες!! Να είναι καλύτερο το 2021 από το 20 εύχομαι!!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:14, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή Χρονιά ! Καλές συνεισφορές ! --Focal ^Point 22:44, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή Χρονιά σε όλους και σε όλες! Υγεία σε εσάς και στις οικογένειάς σας και σε όποιον αγαπάτε! — ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 23:50, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Καλή Χρονιά με Υγεία πάνω απ' όλα !! Stella T98 (συζήτηση) 00:20, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά, με υγεία --*tony esopi^λέγε 04:15, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Τύχη καλή για το 2021. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:56, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά και από μένα σε όλους! Υγεία ευτυχία και καλές συνεισφορές! Nikosguard ^{συζήτηση} 07:06, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους του συν-βικιπαιδιστές! Πάνω από όλα υγεία κι ένα 2021 καλύτερο από το 2020 εύχομαι! Διπλές ευχές στους εορτάζοντες και στις εορτάζουσες! Καλές συνεισφορές! ✨ TeamGale ^[talk] 07:38, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή και δημιουργική χρονιά σε όλους. Ειδικά στον @Lemur12: που μας έκανε και ποδαρικό φέτος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:54, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή και δημιουργική χρονιά με υγεία και ευτυχία σε όλους! -- Alek Baka (συζήτηση) 10:12, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά σε όλους RevanzoHellas (συζήτηση) 10:23, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά και καλή covid-free χρονιά! Με υγεία και πολλές συνεισφορές! --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:49, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά, υγεία, ευτυχία, και πρόοδο! -- Geraki ^{(συζήτηση)} 11:18, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά και δημιουργική, να φτάσουμε και τα 200.000 λήμματα. --C Messier 11:48, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Για το 2021 παιδιά,

εύχομαι Καλή Χρονιά

Με Υγεία και Χαρά

και λήμματα ποιοτικά

με τεκμήρια πολλά!----Lemur12^{να'στε καλά} 11:51, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χρόνια πολλά και καλή χρονιά με υγεία! Ewiki (συζήτηση) 14:32, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Τέλεια και δημιουργική χρονιά, με υγεία, θετική σκέψη και καλοσύνη!!! :) Apokats (συζήτηση) 15:21, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία! Pavlos1988 (συζήτηση) 16:36, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Χρόνια Πολλά σε όλους τος συσσυντάκτες (Νέα λέξη😁), με υγεία, κουράγιο και υπομονή. Να χαιρόμαστε που επιβιώσαμε όλοι το 2020, και μακάρι να ζήσουμε και το 21, 22, 23 κλπ χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα και με μπόλικα λήμματα. JTE Dimandix (συζήτηση) 20:55, 1 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους και όλες και στις οικογένειες σας, με υγεία και ευτυχία το νέο έτος! Esslet^{(συζήτηση)} 11:32, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά, με υπομονή στις δυσκολίες και αισιοδοξία για το μέλλον... και με το καλό να φτάσουμε τα 200.000 λήμματα :-) --Saintfevrier (συζήτηση) 20:34, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά και καλή φώτιση, τα καλύτερα έρχονται!   ManosHacker 21:14, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πρόταση για νέο βικι-εγχείρημα

Καλή και Δημιουργική Χρονιά σε όλους! Επανέρχομαι στον χώρο της Βικιπαίδειας εννέα χρόνια μετά την τελευταία συνεισφορά μου σ’ αυτή και περίπου οκτώ χρόνια μετά την τελευταία συνεισφορά μου, ως διαχειριστής, στα Βικιφθέγματα. Καθώς πολλά έχουν αλλάξει, ακόμα προσπαθώ να βρω τα “πατήματά” μου και να θυμηθώ πώς λειτουργούσαν τα πράγματα και τι τροποποιήσεις έχουν υπάρξει!... Με χαρά διαπιστώνω ότι βρίσκονται ακόμα εδώ και δραστηριοποιούνται ως διαχειριστές, άτομα που με είχαν ενθαρρύνει, στηρίξει και καθοδηγήσει κατά την διάρκεια της περίπου 5ετούς “θητείας” μου εδώ. Περισσότερο σ’ αυτούς, λοιπόν, απευθύνομαι, λόγω της πείρας τους, για κάποια ερωτήματα που θέλω να υποβάλω:

Από πολύ καιρό επεξεργάζομαι μια πρόταση για ένα νέο βικι-εγχείρημα. Ποιος θα κρίνει και θα αποφασίσει, όμως, εάν αυτό μπορεί να ενταχθεί υπό την “αιγίδα” και την “ομπρέλα” της εδώ προσπάθειας; Και, περαιτέρω, ποιος έχει την εμπειρία και τα εργαλεία να “στήσει” την προσπάθεια με τα ιδιαίτερα εργαλεία που αυτή χρειάζεται; Εάν δε απορριφθεί από την κοινότητα η πρότασή μου, υπάρχουν κάποιοι που θα μπορούσαν να με καθοδηγήσουν, τουλάχιστον, ως προς τα “εργαλεία” για να στήσω το νέο εγχείρημα μόνος μου ή με την βοήθεια κάποιων άλλων ερευνητών;

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά τους: Πού θα πρέπει να “ανεβάσω” την πρότασή μου; Στην Αγορά; Ή στην σελίδα των διαχειριστών; Ευχαριστώ εκ των προτέρων και αναμένω… --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 08:10, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Εδώ Seagull.Stefanos --Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:31, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

“Ι have a dream”: Πρόταση – πρόσκληση για τη δημιουργία ενός νέου βικι-εγχειρήματος: ενός Πανδέκτη Ελληνικής Βιβλιογραφίας (και όχι μόνο), “ανοιχτού τύπου” ως συλλογική προσπάθεια

Ως συλλέκτης, μελετητής και ερασιτέχνης βιβλιογράφος διαφόρων παλαιών περιοδικών διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει ένας πλήρης και ενιαίος κατάλογος όλων των (πολλών χιλιάδων) περιοδικών και εφημερίδων που έχουν κυκλοφορήσει στην Ελλάδα ή ελληνόγλωσσων (και ελληνικού ενδιαφέροντος) του εξωτερικού. Πολύ περισσότερο: Απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει στην Ελλάδα μια πλήρης, ενοποιημένη και ολοκληρωμένη Ελληνική Βιβλιογραφία, που να καλύπτει όχι μόνον τα βιβλία, αλλά και τα κάθε είδους έντυπα (περιοδικά, εφημερίδες κ.λπ.), που να φθάνει, μάλιστα, σε επίπεδο επί μέρους άρθρων (όπου βρίσκονται κρυμμένοι “θησαυροί”!...) Απευθύνω, λοιπόν, ανοιχτή πρόσκληση να την δημιουργήσουμε. Ας είναι αυτή, η δική μας συμμετοχή στον εορτασμό των 200 χρόνων από την Επανάσταση του ’21. Το όραμά μας θα μπορούσε να είναι μια ηλεκτρονική – διαδικτυακή βάση δεδομένων, που να περιλαμβάνει πληροφορίες – στοιχεία για κάθε είδους τεκμήρια: βιβλία, φυλλάδια, περιοδικά, εφημερίδες, προκηρύξεις, αφίσες, χάρτες, καρτποστάλς, τουριστικά φυλλάδια, δίσκους, κασέτες, cds, dvds, dvd-roms, ψηφιακό υλικό στο διαδίκτυο κ.λπ. Ποιος φορέας θα μπορούσε, άραγε, μόνος του, να “φέρει εις πέρας” [τρόπος του λέγειν, βεβαίως, αφού μια τέτοια προσπάθεια “δεν έχει τέλος”!...] μια τέτοια μεγαλόπνοη προσπάθεια; Κατά τη γνώμη μου μόνον η συνδυασμένη προσπάθεια των κάθε είδους ερευνητών, “επαγγελματιών” και “ερασιτεχνών”, των βιβλιόφιλων, των συλλεκτών, αλλά και των επαγγελματιών του κάθε σχετικού τομέα. Για τον λόγο αυτό έχω ήδη ετοιμάσει και θα αποστείλω μια σχετική επιστολή (και) προς φορείς που θα έπρεπε και θα μπορούσαν να “αγκαλιάσουν” μια τέτοια προσπάθεια (π.χ. διευθυντές βιβλιοθηκών, διευθύντρια του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης κ.λπ.) Στην επιστολή μου εκθέτω και την άποψή μου (ως αποτέλεσμα προσωπικής εμπειρίας από τη συμμετοχή μου στο εγχείρημα της Βικιπαίδειας) ότι μια τέτοια προσπάθεια ΔΕΝ μπορεί να επιτύχει το καλύτερο δυνατό, αν δεν είναι ένα εγχείρημα “ανοιχτό” στο ευρύ κοινό, αν δηλαδή δεν είναι ένα βικι-εγχείρημα! Άποψη που δεν είναι βεβαίως δική μου, αλλά και πολλών ερευνητών και συλλεκτών με τους οποίους έχω συζητήσει τον τελευταίο καιρό. Εκτός από τους τελευταίους, σχετική συζήτηση έχω κάνει και με προγραμματιστές, ακόμα και πανεπιστημιακούς καθηγητές, για το πώς θα μπορούσε να στηθεί μια τέτοια προσπάθεια κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Ποιοί, όμως, θα ήταν πιο κατάλληλοι να δώσουν σχετικές απαντήσεις, από αυτούς που έχουν μακρόχρονη εμπειρία από την ενασχόλησή τους με την Βικιπαίδεια; Αναμφίβολα οι όποιες σχετικές αποφάσεις πρέπει να είναι προϊόν σύ-σκεψης (με την ουσιαστική έννοια), συν-εργασίας και συν-απόφασης πολλών εμπλεκομένων: βιβλιοθηκονόμων – αρχειονόμων, προγραμματιστών, ερευνητών, συλλεκτών. Η συνολική αυτή βάση πληροφοριών και δεδομένων θα μπορούσε αφενός μεν να συνδυαστεί και να περιλάβει υπερσυνδέσεις (links) προς εξωτερικές πηγές (π.χ. προς έντυπα ψηφιοποιημένα από διάφορες βιβλιοθήκες και πανεπιστήμια του εξωτερικού), αφετέρου δε να αποτελέσει έναν “τιπούκειτο” για τα διάφορα τεκμήρια, ώστε να γνωρίζει ο κάθε ερευνητής που θα μπορούσε να εντοπίσει και να μελετήσει το κάθε συγκεκριμένο τεκμήριο. Το όλο εγχείρημα είναι, βεβαίως, γιγαντιαίο. Δεν είναι, όμως, αδύνατο! Αρκεί να ξεκινήσει και αργά ή γρήγορα “θα πάρει τον δρόμο του” και θα “τρέχει” μόνο του. Η Εθνική Βιβλιοθήκη έχει την “μαγιά” και, ίσως, το προσωπικό για να ξεκινήσει ένα τέτοιο εγχείρημα. Αλλά είναι αναγκαίο να συστρατευθούν και πολλοί άλλοι. Θα ήταν δυνατό, για παράδειγμα, να συμβάλουν σ’ αυτό και οι φοιτητές των τμημάτων βιβλιοθηκονομίας και αρχειονομίας των πανεπιστημίων, στο πλαίσιο επί μέρους εργασιών που θα τους ανατεθούν. Επίσης πάμπολλοι ανεξάρτητοι ερευνητές. Γνωρίζω συλλέκτες που έχουν τεράστιες εξειδικευμένες συλλογές, που επίσης ίσως να ήταν πρόθυμοι να συμπράξουν: Μια συλλέκτρια διαθέτει άνω των 10.000 παρτιτούρων μουσικής, πολλοί συλλέκτες διαθέτουν πλουσιότατες συλλογές καρτών (“καρτποστάλς”), χαρτών ή χαρακτικών κ.λπ. Ας δούμε αυτή την υπερ-βάση δεδομένων των κάθε είδους και μορφής τεκμηρίων ως υπέρβαση των διαχωρισμών, των ξεπερασμένων νοοτροπιών και των τυχόν “αγκυλώσεων” του παρελθόντος, δηλαδή ως λαμπρή προοπτική μέλλοντος! Με εκτίμηση --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 10:42, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Στα πλαίσια της Βικιπαίδειας ή διακριτό Βικιεγχείρημα όπως η Βικιθήκη;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:14, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Η σκέψη μου είναι για διαφορετικό - διακριτό εγχείρημα, διότι πρέπει να υπάρχουν και διαφορετικά "εργαλεία". Και η όλη φιλοσοφία του είναι τελείως διαφορετική από αυτήν της "Βικιθήκης" που αφορά ολόκληρα κείμενα. --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 13:07, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Υπάρχει ήδη τέτοιο εγχείρημα: είναι τα Wikidata που είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις ως «υπερ-βάση δεδομένων». Δεν περιορίζεται σε ένα είδος δεδομένων και αυτό είναι που την κάνει ακόμη πιο ισχυρή. Γράφω «υπάρχει», επειδή ήδη η πλειοψηφία των αντικειμένων που περιλαμβάνουν τα Wikidata αφορούν βιβλιογραφία σε όλες τις μορφές της. Υπάρχουν επίσης πολλά εργαλεία εντός και εκτός περιβάλλοντος Wikimedia που οπτικοποιούν, αναλύουν, και χρησιμοποιούν αυτά τα δεδομένα με οποιοδήποτε τρόπο, π.χ. το Scholia που εστιάζει στην επιστημονική βιβλιογραφία, το inventaire που αντλεί τα δεδομένα για βιβλία και συγγραφείς απευθείας από τα Wikidata, και δεκάδες άλλα που δεν καταγράφω εδώ. Σημειώνω μόνο ότι και η Εθνική Βιβλιοθήκη έχει χρησιμοποιήσει τα Wikidata για ξεκαθάρισμα των δικών της καταλόγων και η διασύνδεση φαινόταν σε κάποιες σελίδες μέχρι πρόσφατα (μέσω wikidata τραβούσε και βιογραφικό συγγραφέα από την Βικιπαίδεια και εμφάνιζε στα δικά της αποτελέσματα). Οπότε δεν θα πρέπει να μιλάμε για δημιουργία νέου εγχειρήματος αλλά συμμετοχή στο υπάρχον και μεγαλύτερο στον κόσμο εγχείρημα δημιουργίας μιας ανοικτής υπερβάσης δεδομένων κάθε είδους και μορφής. Οι βιβλιοθήκες και αρχεία, σχολές βιβλιοθηκονομίας κλπ ανά τον κόσμο το κάνουν ήδη, συμπεριλαμβανομένων των ελληνικών! - Geraki ^{(συζήτηση)} 14:20, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μακάρι να είναι έτσι όπως τα γράφεις, φίλτατε Geraki! Θα το μελετήσω πιο επισταμένα και θα επανέλθω. Ευχαριστώ! --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 15:49, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα Seagull.Stefanos. Καλή Χρονιά! Σε βλέπω εδώ με ιδιαίτερη ικανοποίηση, ακόμη περισσότερο που έρχεσαι με φόρα και προτάσεις. Αν υποθέσουμε ότι η πρόταση δεν αφορά τη Βικιπαίδεια, θα έλεγε κανείς ότι γράφεις σε λάθος μέρος. Όμως αυτό που περιγράφεις καλύπτεται σε μεγάλο βαθμό από τα εγχειρήματα Wikimedia, απλά θέλει λίγο σκέψη, για να δούμε τι χρειάζεται. Ας πάρουμε δούμε όσα αναφέρεις:

• βιβλία, φυλλάδια, περιοδικά, εφημερίδες, προκηρύξεις, αφίσες, χάρτες, καρτποστάλς, τουριστικά φυλλάδια, δίσκους, κασέτες, cds, dvds, dvd-roms, ψηφιακό υλικό στο διαδίκτυο

Μου μοιάζουν όλα μια χαρά υλικό για τα commons με μόνο θέμα τα πνευματικά δικαιώματα. Που και αυτό ίσως «λύνεται». Το περιεχόμενο να είναι διαθέσιμο από τους ιδιοκτήτες του στα δικά τους site (θα πω για αυτό και παρακάτω). Και επιπλέον, τα ανεβάζουμε και τα σβήνουμε με ένδειξη λήξης των πνευματικών δικαιωμάτων και μετά από ..70 ας πούμε χρόνια, είναι όλα εκεί... ναι... θα είμαστε εκεί εμείς σε 70 χρόνια; ίσως όχι (εκτός από τους 15άρηδες που θα φτάσουν το προσδόκιμο στα 85 :) ), ενώ μπορούμε να έχουμε συνδέσμους και στα . Το συμπέρασμα είναι ότι ίσως ο μηχανισμός υπάρχει (οτυλάχιστο για ότι είναι εκτός πνευματικών δικαιωμάτων - έχεις δει πόσες (παλαιές) καρτ ποστάλ είναι στα Commons;). Ίσως δε χρειάζεται άλλος μηχανισμός, αλλά η επιστολή που ετοιμάζεις, που σκέφτεσαι να γράψεις, ώστε να κινητοποιηθούν όλοι για να υποστηρίξουν τον υπάρχοντα μηχανισμό. Για παράδειγμα, από όσο γνωρίζω τουλάχιστον, η Ελλάδα, αυτή με τους τόσους δωρητές και ευεργέτες, δεν έχει περάσει στις δωρεές της ψηφιακής εποχής, με φωτεινή εξαίρεση το Ίδρυμα Αικατερίνης Λασκαρίδη που έχει δώσει στον κόσμο μια μεγάλη βάση εικόνων (αναφέρομαι στο https://el.travelogues.gr/ ), υλικό που ο Gts-tg πέρασε και στα Commons (ένα παράδειγμα εδώ). Αυτό που χρειαζόμαστε είναι λοιπόν ένα κύμα δωρητών, να προκαλέσουμε ένα τσουνάμι με ψηφιακά στοιχεία, τα οποία μπορούν να είναι σαφέστατα αποθηκευμένα στα sites των δωρητών, αλλά και (όσα επιτρέπεται) στα Commons. Επιπλέον, αυτό το τσουνάμι, θα πρέπει να πιάσει όχι μόνο τους συλλέκτες περιεχομένου, αλλά και τους παραγωγούς περιεχομένου. Πολύ δουλειά και ίσως απαλασσόμαστε από τον «μηχανισμό». Πως σου φαίνεται; Θέλει βέβαια δουλειά εκτός Βικιπαίδειας για να πείσουμε τους νέους ψηφιακούς δωρητές και ευεργέτες. --Focal ^Point 16:20, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Βρίσκω ιδιαίτερα καλή την ιδέα να είναι αυτή η προσπάθεια - η προσφορά της ελληνικής βικιπαιδεία στον εορτασμό των 200 χρόνων από την Επανάσταση του 1821. Αν μπορεί να δημιουργηθεί κάτω από αυτό το τίτλο θα είναι - εκτός των άλλων - και πολύ καλή διαφήμιση για την Βικιπαιδεία. ("ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:38, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC))

Συμφωνώ με την ιδέα, την βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα, αλλά το υλικό να προωθηθεί μέσω του εκάστοτε κατάλληλου αδελφού εγχειρήματος. Θα μπορούσε να γίνει επικοινωνία με τους κατόχους των πνευματικών δικαιωμάτων για να τα παραχωρήσουν στη Βικιπαίδεια. Πέρα από αυτό, θα μπορούσε να γίνει και μια οργανωμένη δράση λημματογράφησης διαφόρων θεμάτων ή κάποια δράση για την Επανάσταση στα Ελληνική Βικιπαίδεια για να συμπέσουν τα 200.000 λήμματα με τα 200 χρόνια της επανάστασης. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:59, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: ΥΓ: Μάλλον προς τα 95 περίπου (και παραπάνω) θα βρίσκεται προς το τέλος του αιώνα, δεδομένης της σημαντικής ανόδου της τεχνολογίας στο μέλλον. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:10, 2 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

NikosLikomitros, άσε με να ελπίζω, ότι τουλάχιστον εσύ θα τα δεις :) --Focal ^Point 10:25, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

"ΔώραΣ.'', αυτό με τα 200 χρόνια είναι ιδεάρα ! Πιασάρικο, περιορισμένο (όχι τεράστιο), επίκαιρο, με μια λέξη ΦΟΒΕΡΗ ιδέα! --Focal ^Point 10:27, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Εξακολουθώ να έχω ένα Όραμα, του οποίου θα ήθελα να βρω κοινωνούς...

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους όσους εξέφρασαν την άποψή τους για την πρότασή μου. Ευχαριστώ ιδιαιτέρως το Geraki που με παρότρυνε να ενημερωθώ για το εγχείρημα “Wikidata”, ακόμα κι αν, τελικώς, είναι πολύ διαφορετικό απ’ αυτό που εγώ προτείνω. To γεγονός δε ακριβώς ότι τόσον το Geraki, όσο και ο Focal ^Point (που με καθοδήγησε προς τα “Commons”), άτομα ιδιαιτέρως έμπειρα και καταξιωμένα στον χώρο της Βικιπαίδειας, δεν κατανόησαν την πρότασή μου, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το λάθος είναι δικό μου και ότι, συνεπώς, θα πρέπει να γίνω λίγο πιο αναλυτικός στην παρουσίαση της πρότασής μου. Επιτρέψτε μου, λοιπόν, και συγχωρήστε μου την… φλυαρία. Ο λόγος που αριθμώ τις παραγράφους, είναι για να μπορεί, όποιος θέλει, να αναφερθεί στις επιμέρους ενότητες.

1. Η ιδέα μου γεννήθηκε, κατ’ αρχάς, από την διαπίστωση ότι δεν υπάρχει καμία προσπάθεια, έντυπη ή ηλεκτρονική – διαδικτυακή, καταγραφής όλων των ελληνικών περιοδικών και εφημερίδων που κυκλοφόρησαν ή κυκλοφορούν. Και δεν αναφέρομαι μόνον σε μια απλή καταγραφή (λίστα), αλλά και σε καταγραφή σχετικών στοιχείων (τόπος έκδοσης, χρόνος έκδοσης, συντελεστές, είδος περιεχομένου κ.λπ.). Προσπάθεια που δεν μπορεί να πραγματοποιήσει κανένας μεμονωμένος ερευνητής - μελετητής, αφού τα έντυπα αυτά ανέρχονται σε δεκάδες χιλιάδες!... [Προσωπικά έχω καταγράψει περίπου 6.000 τίτλους…]

2. Ας επικεντρωθούμε στα έντυπα της Λακωνίας, που έχω μελετήσει λίγο περισσότερο. Αυτά που έχω καταγράψει είναι, από συστάσεως του ελληνικού κράτους, κατά τι λιγότερα των 250. Σε περίπτωση που “στηθεί” το εγχείρημα που προτείνω, θα μπορούσα να εισφέρω εκεί, καταχωρώντας έναν προς έναν τους τίτλους, τον τόπο έκδοσης, τον χρόνο έκδοσης, τους συντελεστές της έκδοσης και, βεβαίως, μια φωτογραφία του λογοτύπου του τίτλου. Θα μπορούσα, επίσης, να σημειώσω σε ποιες βιβλιοθήκες ή σε ποιο παράρτημα περιφερειακών Γενικών Αρχείων του Κράτους υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα τεύχη – φύλλα αυτών των εντύπων. Δεδομένου ότι κάποια έντυπα απλώς “ιστορούνται” (δηλαδή η έκδοσή τους προκύπτει από άλλες πηγές αλλά δεν έχουν εντοπιστεί), κάποιος επόμενος μελετητής – ερευνητής, που το έχει στην κατοχή του, θα μπορούσε να προσθέσει στοιχεία. Και, φυσικά, θα συμπληρώνονται οι νέες εκδόσεις.

3. Το μεγάλο ζήτημα σε σχέση με τα περιοδικά, όμως, δεν είναι το παραπάνω. Το σπουδαίο είναι οι θησαυροί που υπάρχουν μέσα σε αυτά και μένουν ανεκμετάλλευτοι. Λίγο – πολύ όλοι σας θα γνωρίζετε το περιοδικό “Νέα Εστία” που άρχισε να εκδίδεται το 1927 και αριθμεί περί τα 1900 τεύχη. Τα πρώτα 1773 απ’ αυτά βρίσκονται, μαζί με άλλα λογοτεχνικά περιοδικά, φωτογραφημένα – ψηφιοποιημένα από το Εθνικό Κέντρο Βιβλίου, εδώ: http://www.ekebi.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=NODE&cnode=488. Αυτό, όμως προφανώς ΔΕΝ αρκεί. Το σημαντικό είναι να γίνει μια αποδελτίωση του περιεχομένου των τευχών, με καταγραφή των επί μέρους άρθρων κάθε τεύχους, έτσι ώστε εύκολα να εντοπίζεται, με λέξεις – κλειδιά, τόσον ο συγγραφέας, όσο και, θεματικά, το περιεχόμενό του. Εκτός από την “Νέα Εστία” υπάρχουν εκατοντάδες ή/και χιλιάδες άλλα πολύ ενδιαφέροντα περιοδικά που θα έπρεπε να έχουν αποδελτιωθεί κατά τον ίδιο τρόπο.

4. Πολύ πρόσφατα κυκλοφόρησε, σε περιορισμένη έκδοση, ένα βιβλίο μου με τίτλο “Ευρετήριο λημμάτων οκτώ (8) λακωνικού ενδιαφέροντος περιοδικών εκδόσεων”. Έγινε ιδιαιτέρως ευπρόσδεκτο από τους εξειδικευμένους (και όχι μόνον) ερευνητές ακριβώς διότι παρείχε το “κλειδί” σε πολλά ξεχασμένα – “χαμένα” στο πλήθος των πληροφοριών άρθρα.

5. Σκεφθείτε, ενδεικτικώς, ότι τα πρώτα ποιήματα του Νικηφόρου Βρεττάκου δημοσιεύτηκαν, σε πρωτόλεια μορφή, σε τοπικές εφημερίδες, ότι ο Γιάννης Ρίτσος εμφανίζεται (με… ψευδώνυμο “Ριτ.σος”) στο φιλολογικό Περιοδικό της Μεγάλης Ελληνικής Εγκυκλοπαίδειας που κυκλοφορεί την δεκαετία του 1920, ότι ο καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου Αριστόβουλος Μάνεσης εντοπίζεται, μικρό παιδί ακόμα, στις σελίδες του περιοδικού “Διάπλασις των παίδων” κ.λπ.

6. Ένα ιδιαίτερο πρόβλημα σχετικά με τα περιοδικά και τις εφημερίδες είναι ότι σπάνια σώζονται πλήρεις - ενοποιημένες σειρές τους. Ακόμα και οι μεγάλες βιβλιοθήκες μπορεί να έχουν μερικά μόνον φύλλα. Συνεπώς θα μπορούσε ανά περίπτωση να καταγράφεται – επισημαίνεται ποια φύλλα – τεύχη ενός συγκεκριμένου εντύπου υπάρχουν σε κάθε συγκεκριμένη βιβλιοθήκη ή, ενδεχομένως, και ψηφιοποιημένα σε κάποια ιστοσελίδα.

7. Φανταστείτε το! Οραματιστείτε το! “Κάντε το εικόνα”: Στο μέλλον, με ένα “click” σε μια λέξη – κλειδί, να μπορεί ο ερευνητής να βρίσκει όλες αυτές τις “απίθανες” πληροφορίες! Και όχι μόνον αυτές, βεβαίως!..

8. Το θέμα δεν εντοπίζεται μόνον στα περιοδικά, αλλά και σε βιβλία, ιδίως τα “σύμμεικτα” και τους αφιερωματικούς – τιμητικούς (σε διάφορα πρόσωπα) τόμους.

9. Γενικότερα ως προς τα βιβλία: Οι βιβλιοθήκες καταγράφουν, φυσικά, τα βιβλία που εισέρχονται σ’ αυτήν. Δεδομένου ότι εκ του νόμου υπάρχει υποχρέωση των εκδοτών να αποστέλλουν τρία αντίτυπα κάθε νεοεκδιδόμενου βιβλίου στην Εθνική Βιβλιοθήκη, ο κατάλογός της είναι προφανώς ο πληρέστερος όλων. Αυτό δε σημαίνει, όμως, ότι δεν υπάρχουν και σ’ αυτόν, πάμπολλες ελλείψεις. Τόσον διότι πολλοί εκδότες ή αυτοεκδιδόμενοι συγγραφείς παραλείπουν να το κάνουν, όσο και διότι υπάρχουν ελλείψεις από τα παλαιότερα χρόνια. Για να μην αναφερθώ σε περιπτώσεις “ανατύπων” κ.λπ. Γι’ αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ο κατάλογος της Εθνικής Βιβλιοθήκης ΔΕΝ συνιστά Ελληνική Βιβλιογραφία, που ποτέ δεν έχει επιχειρηθεί με συνέπεια και συνέχεια και… κάποια στιγμή κάποιος [ΕΜΕΙΣ;!...] πρέπει να το κάνει!

10. Πολλά βιβλιοπωλεία έχουν δημιουργήσει, για εμπορικούς λόγους, ιδιαίτερα αξιόλογες “βιβλιογραφικές” βάσεις δεδομένων. Το Εθνικό Κέντρο Βιβλίου είχε δημιουργήσει και εξακολουθεί να είναι σημαντική για τους ερευνητές την βάση δεδομένων “biblionet”. Οι προσπάθειες, όμως, επικεντρώνονται στα κυκλοφορούντα και πωλούμενα βιβλία και δεν ασχολούνται με αυτά που είχαν εκδοθεί παλαιότερα. Σε όλες τις προσπάθειες υπάρχουν απίστευτα κενά – ελλείψεις!

11. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει κάθε βιβλιογραφική καταχώρηση; Οι βιβλιογράφοι και βιβλιοθηκονόμοι προφανώς θα έχουν πολλά να μας πουν. Προφανώς θα πρέπει να υπάρχουν τα βασικά: τίτλος, όνομα συγγραφέα ή/και επιμελητή ή/και μεταφραστή, όνομα εκδότη, τόπο και χρόνο έκδοσης, φωτογραφία εξωφύλλου, πιθανόν και άλλα λιγότερο σημαντικά στοιχεία (διαστάσεις, αριθμός σελίδων κ.λπ.). Αναμφίβολα θα πρέπει να καταχωρούνται “λέξεις – κλειδιά” ως προς όλα τα παραπάνω στοιχεία, αλλά και ως προς το περιεχόμενο του βιβλίου. Επίσης θα μπορούσε να υπάρχουν και παραπομπές- links προς βιβλιοκριτικές για το συγκεκριμένο βιβλίο. Και, βεβαίως, σε σχέση με τα παλαιότερα βιβλία που δεν καλύπτονται από πνευματικά δικαιώματα, υπερσυνδέσεις προς ψηφιοποιημένα τεκμήρια.

12. Η κατά τα παραπάνω περιγραφόμενη “Ελληνική Βιβλιογραφία” θα μπορούσε να συνδυαστεί με μια αντίστοιχη “Ελληνική Δισκογραφία”. Διότι κάποιος που ασχολείται, ενδιαφέρεται ή διαβάζει [για] τον Νικηφόρο Βρεττάκο, για παράδειγμα, προφανώς θα ήταν χρήσιμο να γνωρίζει αφενός μεν ότι υπάρχουν κάποιες εκδόσεις δίσκων και cds που επιγράφονται “Ο Νικηφόρος Βρεττάκος διαβάζει Νικηφόρο Βρεττάκο”, αφετέρου δε ότι κάποια ποιήματά του έχουν μελοποιηθεί από γνωστούς ή/και λιγότερο γνωστούς έλληνες συνθέτες. Κάτι τέτοιο, λοιπόν, μόνο μέσα από μια “Ελληνική Δισκογραφία” μπορεί να επιτευχθεί, ώστε να μην μονοπωλεί τον χώρο, εάν σωστά γνωρίζω, μια μεμονωμένη ιδιωτική πρωτοβουλία [ιδιαίτερα αξιόλογη, αναμφίβολα!] με εμπορική – οικονομική έκφανση.

13. Κλείνω [για την ώρα…] την παρέμβασή μου, με μια αναφορά στα λοιπά τεκμήρια που θα μπορούσαν να καταχωρηθούν. Νομίζω η αρχική σχετική αναφορά μου έστρεψε αλλού τη συζήτηση. Βεβαίως και συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφει σχετικώς ο Focal ^Point. Προσυπογράφω το ότι θα μπορούσε να γίνει μια προσπάθεια, η πρωτοβουλία του Ιδρύματος Λασκαρίδη [την οποία δεν γνώριζα] να βρει και άλλους μιμητές. Προφανώς εάν υπάρχει τέτοιο υλικό (π.χ. παλιές καρτποστάλς), η θέση του είναι στα “Commons”. Η αρχική μου ιδέα – αναφορά, πάντως, αφορούσε μόνον απλή καταγραφή – κατάλογο (π.χ. ο Χ εκδότης είχει εκδώσει καρτποστάλς για τις ακόλουθες πόλεις ή τοποθεσίες), χωρίς παράθεση της ίδιας της κάρτας. Αλλά αυτά [τα λοιπά τεκμήρια…] ας τα αφήσουμε για την ώρα, καθώς προφανώς “αποσυντονίζουν” και “ξεστρατίζουν” τη συζήτηση ως προς την βασική πρότασή μου. Που είναι, επαναλαμβάνω και τονίζω: Η δημιουργία μιας πλήρους Ελληνικής Βιβλιογραφίας.

Υ.Γ. Και μια συμπλήρωση, ιδιαιτέρως προς το Geraki: Τα Wikidata προφανώς είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο – ενδιαφέρον εγχείρημα. Αν κατάλαβα καλά, όμως, έχει τον ρόλο meta- βάσης δεδομένων. Σε κάθε περίπτωση το βρίσκω αρκετά σύνθετο και περίπλοκο και όχι ιδιαίτερα λειτουργικό και φιλικό προς τον χρήστη. Ενδεχομένως έτσι να το βρίσκουν και πολλοί άλλοι πλην εμού και ίσως γι’ αυτό φαίνεται να μην έχει από τους χρήστες των βικι-εγχειρημάτων την αποδοχή που θα μπορούσε να έχει.

--Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 08:14, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Seagull.Stefanos,

• το πρώτο κομμάτι με τα περιοδικά: Αρχίζοντας από απλή καταγραφή (λίστα), αλλά και καταγραφή σχετικών στοιχείων (τόπος έκδοσης, χρόνος έκδοσης, συντελεστές, είδος περιεχομένου κ.λπ.) είναι 100% αυτό που κάνουν τα βικιδεδομένα. Παράδειγμα, δες το Nature (περιοδικό), μόλις του έβαλα το πλαίσιο {{περιοδικό}} που διάβασε από τα wikidata ακριβώς αυτά που ανέφερες (έχει και άλλα εκεί στο Nature (Q180445). Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που λες. Το πως χρησιμοποιούνται τα δεδομένα αυτά, είναι στο χέρι του κάθε οργανισμού, του κάθε εργαλείου να τα αξιοποιήσει. Εκεί βρίσκονται πάντως, δωρεάν και πλήρως ελεύθερα. Μπορώ άνετα να σε βοηθήσω με τις «οκτώ (8) λακωνικού ενδιαφέροντος περιοδικές εκδόσεις» (και να πάρεις φόρα για όλα τα υπόλοιπα).
• μέρος από το δεύτερο κομμάτι: Με την ευγενική συνδρομή του ιδρύματος Ακτία Νικόπολις, το τεύχος του περιοδικού Πρεβεζάνικα Χρονικά, με το Ευρετήριο τευχών 1-50, εκδόθηκε με όρους CC-BY-SA 3.0 και CC-BY-SA 4.0 και ανέβηκε με τη βοήθεια του Χρήστης:Actia Nicopolis στη Βικιθήκη s:Πρεβεζάνικα Χρονικά. Ευρετήριο τευχών 1-50. Εκεί, με δική μου συνδρομή, κάθε συγγραφέας απέκτησε δική του σελίδα (μόνο που διαγράφηκαν όλες όσες αφορούσαν συγγραφείς για όσους δεν υπήρχε ελεύθερο έργο, λόγω απόφασης της κοινότητας της ελληνικής Βικιθήκης), οπότε υπήρχε σελίδα όπως για τον s:Συγγραφέας:Κώστας Καρυωτάκης, την οποία αν δεις τι συνδέεται σε αυτήν εδώ, φαίνονται όλα τα έργα του (τελευταία εγγραφή, η αναδημοσίευση έργου του στη σελίδα 106 του Ευρετηρίου. Επιπλέον, κάθε συγγραφέας έχει καταχώρηση στα Βικιδεδομένα (και πάλι με δική μου συνδρομή), με όσα στοιχεία παρέχουν τα Πρεβεζάνικα Χρονικά, στο s:Πρεβεζάνικα Χρονικά. Ευρετήριο τευχών 1-50/Ευρετήριο συγγραφέων, όπως για παράδειγμα στο Γρηγόρης Ζάκας (Q21485141). Και όλα αυτά με τη συνδρομή και άλλων χρηστών και στην Βικιθήκη, και στα Βικιδεδομένα.

Τα συμπεράσματά μου:

• το έργο που περιγράφεις τεράστιο και για να το καταλάβουμε πρέπει να το σπάσουμε σε κομμάτια:
• δεδομένα: τα εδώ εργαλεία του Ιδρύματος Wikimedia (Βικιδεδομένα/Wikidata, Κοινά/Commons, Βικιθήκη/Wikisource) μπορούν να αποθηκεύσουν τα δεδομένα και οι χρήστες μπορούν να τα καταγράψουν σε αυτά και να τα επεξεργαστούν και είναι κάτι που ήδη γίνεται.
• προϋποθέσεις: υπάρχουν πολλές. Τα πνευματικά δικαιώματα πρέπει να προστατεύονται και χρειάζεται «δωρεά» των δεδομένων από αυτούς που τα έχουν
• παρουσίαση: αρκετά από τα εργαλεία / εγχειρήματα του Ιδρύματος Wikimedia μπορούν να παρουσιάσουν τα δεδομένα που θα μαζευτούν σε λήμματα, όμως τα δεδομένα είναι ελεύθερα για χρήση και παρουσίαση από άλλους φορείς. Συγκεκριμένα, τα Wikidata είναι cc-0.
• οργάνωση: επίσης σημαντικότατο θέμα που δεν τολμώ να πιάσω - πάντως σε διαβεβαιώνω ότι αν περιλαμβάνεται εργασία πλήρους απασχόλησης, όποιος την κάνει πρέπει και να τρώει. Δε γίνεται δωρεάν. Με λίγο-λίγο από εθελοντές είναι άλλο μοντέλο, υπαρκτό και αυτό.

Ο τίτλος σου είναι ότι στο Όραμα, θα ήθελες να βρεις κοινωνούς. Σου απέδειξα νομίζω ότι οι εθελοντές στα εγχειρήματα Wikimedia είναι de facto κοινωνοί. Επιπλέον, σου έδωσα και παραδείγματα ανθρώπων που ήδη έχουν προχωρήσει στο όραμα αυτό, πριν το εκφράσεις εδώ. Ελπίζω να βοήθησα. --Focal ^Point 10:23, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ Seagull.Stefanos, όπως ήδη έγραψα τα Wikidata είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις και υποστηρίζουν ήδη όλα αυτές τις επιπλέον ανάγκες τις οποίες προσθέτεις! Ομοίως τα Commons έχουν ήδη διασυνδεθεί με τα Wikidata ώστε να αποτελούν και εκείνα πέρα από ένα αποθετήριο πολυμέσων και άλλη μια υπερ-βάση-δεδομένων. Το όραμά σου, το έχουμε ήδη ενστερνιστεί πολλοί ανά τον κόσμο και βρίσκεται ήδη σε εφαρμογή! Για την ακρίβεια, ένα ευρύτερο όραμα: διέγραψε το «ελληνική» με το «παγκόσμια». Υπάρχει! Με όλα αυτά που λες: «καταγραφή όλων των περιοδικών και εφημερίδων που κυκλοφόρησαν ή κυκλοφορούν», και «αποδελτίωση του περιεχομένου των τευχών, με καταγραφή των επί μέρους άρθρων κάθε τεύχους, έτσι ώστε εύκολα να εντοπίζεται, με λέξεις – κλειδιά, τόσον ο συγγραφέας, όσο και, θεματικά, το περιεχόμενό του». Όλα αυτά τα υποστηρίζει η οντολογία των Wikidata (η οποία μπορεί και να επεκτείνεται). Αν βρίσκεις σύνθετο και περίπλοκο τα Wikidata οφείλεται στο ότι είναι σύνθετο και περίπλοκο και αυτό που περιγράφεις ως προς την υλοποίηση που είναι απαραίτητη. Δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει σε ένα περιβάλλον απλού MediaWiki όπως η Βικιπαίδεια, βασισμένο μόνο σε κείμενο και πρότυπα. Θα ήταν αδύνατο και άχρηστο (επειδή δεν θα μπορούσε να δίνει μη προετοιμασμένες απαντήσεις).

Ίσως δεν κοίταξες εκτενώς τα δύο παραδείγματα που σου έδωσα: Δες λίγο εδώ. Είπαμε η συντριπτική πλειοψηφία των αντικειμένων είναι επιστημονικά άρθρα, αλλά ήδη βλέπουμε παραδείγματα με δυο ωραίους χάρτες όπου εμφανίζονται τοποθεσίες που αποτελούν θέματα κάποιων έργων και τοποθεσίες στις οποίες διαδραματίζονται κάποια έργα. Για παράδειγμα βλέπουμε στην Ιθάκη να διαδραματίζονται σκηνές από την Οδύσσεια, στη Ζάκυνθο να διαδραματίζεται το έργο Ο Ποπολάρος του Ξενόπουλου, κλπ. Φαντάσου να γεμίζει αυτός ο χάρτης. Επίσης η πρακτική των Wikidata είναι να διαχωρίζονται τα έργα από τις εκτελέσεις και εκδόσεις τους. Οπότε από τα παραδείγματα που δίνεις παραπάνω, για ένα ποίημα του Βρεττάκου θα είχαμε ξεχωριστές πληροφορίες για κάθε έκδοσή του σε συλλογή, περιοδικό, απαγγελία, μελοποίησή του, ξεχωριστά. Θέλεις να βρεις ποιοι συγγραφείς έχουν γράψει ποίημα με θέμα τον Οδυσσέα; Μπορείς. Με θέμα τον Αθανάσιο Διάκο; Μπορείς. Το έργο διαδραματίζεται στη Θεσσαλονίκη του 16ου αιώνα; Μπορείς. Είναι απίστευτη η δύναμη που προσφέρει σε κάθε ερευνητή, και υπάρχουν πολλά εργαλεία που κάνουν ευκολότερη και την καταχώρηση των δεδομένων και την απάντηση σε ερωτήματα. Κατά τα άλλα, είναι λανθασμένη η εντύπωσή σου ότι δεν έχει αποδοχή από τους χρήστες των βικιεγχειρημάτων (άλλωστε είναι κι αυτό ένα βικιεγχείρημα): Είναι χιλιάδες τα λήμματα στην Ελληνική Βικιπαίδεια και εκατοντάδες χιλιάδες στις άλλες Βικιπαίδειες που εμφανίζουν πληροφορίες από εκεί, στα infoboxes, σε πίνακες, σε χάρτες. - Geraki ^{(συζήτηση)} 10:38, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μερικά παραδείγματα:

• Κατάλογος άρθρων που δημοσιεύτηκαν στο Nature (που αναφέρθηκε παραπάνω). Έβαλα όριο 5000 για να μην περιμένεις πολύ, πίστεψέ με, τα έχει όλα. Στην πραγματικότητα θα μπορούσε να είναι "όλα τα άρθρα από τον τάδε συγγραφέα στο τάδε περιοδικό" ή "όλα τα άρθρα στο τάδε περιοδικό με το τάδε θέμα" κλπ. Ή ακόμη και "άρθρα για το τάδε θέμα που γράφτηκαν πριν την τάδε ημερομηνία σε οποιοδήποτε περιοδικό της Θράκης αλλά όχι από το τάδε πρόσωπο". Οποιαδήποτε απλή ή πολύπλοκη ερώτηση!
• Έργα του Έρνεστ Χέμινγουεϊ σε πίνακα και χρονοδιάγραμμα Θα μπορούσαμε να κάνουμε και οποιαδήποτε άλλη ανάλυση, π.χ. κατά θέμα, τοποθεσία που διαδραματίζεται, κλπ.
  • Έργα του Καβάφη Βλέπεις ότι αυτό που λείπει είναι το να καταχωρηθούν τα δεδομένα, και όχι η δυνατότητα να καταχωρηθούν.

Ίσως να σκέφτεσαι ότι είναι πολύπλοκη και χρονοβόρα η καταχώρηση εκεί, ειδικά για μεγάλο όγκο. Στην πραγματικότητα είναι τόσα πολλά τα εργαλεία που μπορούν να εξυπηρετήσουν οποιαδήποτε ροή δεδομένων, όπου αλλού είναι καταχωρισμένη. Για παράδειγμα έχω περάσει χιλιάδες προστατευόμενα μνημεία, ξεκινώντας απλώς από αρχεία excel. Όπως και χιλιάδες ελληνικά ονόματα ασθενειών σε αντικείμενα που προϋπήρχαν. Είναι δυνατό, με μια σωστή δομή και επεξεργασία να περαστούν και οι 6.000 τίτλοι που έχεις μαζέψει. -- Geraki ^{(συζήτηση)} 11:48, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ και τους δυο σας, Focal ^Point και Geraki, για τον χρόνο σας και την αναλυτική κατά το δυνατόν παρουσίαση. Ήδη, αφότου ανεβάσατε τις απαντήσεις σας, έχω αφοσιωθεί στην έρευνα που μου υποδείξατε. Είναι προφανώς ένας “μαγικός κόσμος”, που θα χρειαστεί να τον ψάξω περισσότερο τις επόμενες ημέρες και ίσως να σας ενοχλήσω και πάλι σχετικώς. Και πάλι ευχαριστώ! --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 11:51, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Υπέροχη η ιδέα σου Seagull.Stefanos!
Και εξαιρετικές οι ιδέες των πεπειραμένων της Βικιπαίδειας Geraki, FocalPoint κλπ.
Δουλειά που θα έπρεπε να γίνεται συνεχώς από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος.
Θυμάμαι ένα άρθρο/συνέντευξη του Σταύρου Ζουμπουλάκη, εφόρου της Εθνικής Βιβλιοθήκης μας, σχετικού με το έργο που πρέπει να επιτελεί η ΕΒΕ. Δύσκολο, όμως, να επιτευχθεί στη χώρα μας, με τα εγγενή προβλήματά της.
Μέρος της δουλειάς που οραματίζεσαι (και οραματίζομαι) αποφάσισε να κάνει ο μακαρίτης φίλος Μάνος Χαριτάτος, ο οποίος στην πορεία του εγχειρήματος δημιούργησε το Ε.Λ.Ι.Α., το οποίο, ευτυχώς, πριν τον άκαιρο θάνατό του κατόρθωσε να "παντρέψει" με το Μορφωτικό Ίδρυμα της Εθνικής Τραπέζης της Ελλάδος. Στο μικρό μας, τοπικό, Ε.Λ.Ι.Α. (το Ίδρυμα Ακτία Νικόπολις) πέραν της προσπάθειας συλλογής τεκμηρίων κάθε τύπου που σχετίζονται με την ιστορία της περιοχής της Πρέβεζας, αναρτούμε σταδιακά και αργά τους χάρτες, τα χαρακτικά, τις φωτογραφίες, τα καρτ ποστάλ, κ.ά., που απόκεινται στις συλλογές μας.
Παίρνω και εγώ ιδέες από όσα γράφονται πιο πάνω για το πώς μπορούν να ενταχθούν στα wikidata, τα όσα τεκμήρια.
Πρέπει, λοιπόν, να συντονιστούμε !!!! καθώς το εγχείρημα που οραματίζεσαι είναι τεράστιο.
Υπάρχουν πολλά βοηθήματα/εκδόσεις με στοιχεία για την υπάρχουσα ελληνική βιβλιογραφία (Ηλιού, Κόντη, κλπ) που θα μπορούσαμε να ψηφιοποιήσουμε και οι ειδικοί να μας βοηθήσουν να καταχωρίσουμε χωρίς πολύ κόπο.
Η ανέμη, του Πανεπιστημίου Κρήτης είναι μια πολύ ωραία προσπάθεια, που μπορεί να γίνει μια αρχή!
Είμαι στη διάθεσή σου για οτιδήποτε μπορώ να κάνω στον ελεύθερό μου χρόνο!
Συνέχισε να οραματίζεσαι. Μέσα από τα οράματα πάει ο κόσμος μπροστά!
Actia Nicopolis (συζήτηση) 17:12, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Σε ευχαριστώ για την ενθάρρυνση άγνωστε μεν αλλά φίλτατε Actia Nicopolis! Διότι, όπως και να το κάνουμε, δίνει ψυχικό κουράγιο και περισσότερη δύναμη το να συναντά κανείς ανθρώπους που μοιράζονται το ίδιο όραμα. Κρίνοντας δε από το ότι αποκαλείς "φίλο" τον αείμνηστο Μάνο Χαριτάτο, συμπεραίνω ότι μπορεί και να έχουμε βρεθεί σε κάποιον από τους χώρους (δημοπρασιών) που κι εκείνος σύχναζε... Ο Χαριτάτος, μεταξύ πολλών άλλων που είχε κάνει, ήταν να αναθέτει σε νέους εργαζόμενους - συνεργάτες στο Ε.Λ.Ι.Α., να συντάσσουν ευρετήρια παλιών περιοδικών. Κάτι παρόμοιο έχω κάνει κι εγώ με κάποια περιοδικά, κατ' αρχάς για δική μου διευκόλυνση, κάποιες δε προσπάθειές μου ευτύχησαν να εκδοθούν κιόλας. Διαπιστώνω τώρα με μεγάλη χαρά, ότι κάτι αντίστοιχο έχεις κάνει κι εσύ με το περιοδικό "Πρεβεζάνικα Χρονικά". Ήδη το κατέβασα σε μορφή pdf και δηλώνω εντυπωσιασμένος από την ποιότητα της εργασίας που έχεις κάνει. Με την ευκαιρία, επίτρεψέ μου να σε συγχαρώ για την δουλειά που έχεις κάνει, γενικότερα, στο πλαίσιο του Ιδρύματος που έχεις δημιουργήσει (Όραμα κάθε συλλέκτη - ερευνητή, που δεν θέλει να "πάει χαμένη" η εργασία που επί σειρά ετών έχει κάνει...). Αυτά για "εδώ και τώρα". Νομίζω πως θα σε "οχλήσω" και κατ' ιδίαν για περισσότερα που ίσως να μην αφορούν την "Αγορά" της Βικιπαίδειας. --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 07:47, 4 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Θυμάμαι στην ΕΣΗΕΑ είχαμε βγάλει πριν χρόνια ένα ημερολόγιο-αφιέρωμα για την ιστορία του ελληνικού Τύπου. Το έχω ακόμα, θα μπορούσα να σου φτιάξω μια λίστα με το ποια έντυπα περιείχε αν σε ενδιαφέρει (προφανώς δεν έχει τα πάντα μέσα, αλλά έχει τα σημαντικότερα). VJSC263IO (συζήτηση) 19:26, 7 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Δημοφιλέστερα λήμματα της ελληνικής Wikipedia το 2020

Όπως και άλλες χρονιές, επιχειρώ εδώ να καταγράψω και να κάνω μια ανάλυση για τα μεγαλύτερα σε επισκεψιμότητα λήμματα της ελληνικής Βικιπαίδειας για την προηγούμενη χρονιά. Οι αριθμοί επισκέψεων/προβολών -άρα και οι αντίστοιχες θέσεις- είναι προσωρινοί και θα οριστικοποιηθούν εντός της εβδομάδας -μπορεί να υπάρξει εναλλαγή πρώτης και δεύτερης θέσης. Όπως ήταν αναμενόμενο, η λίστα είναι γεμάτη με λήμματα σχετικά με την πανδημία. -- Geraki ^{(συζήτηση)} 17:54, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πολύ ενδιαφέρουσα η αναφορά. Ετοιμάζω και μια αναφορά με στατιστική ανασκόπηση του έτους που πέρασε, την οποία θα δημοσιεύσω αύριο-μεθαύριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:01, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Geraki: πού έχεις βασίσει τον κατάλογό σου; Έχει διαφορές από τον κατάλογο στο pageviews toolserver τόσο στον αριθμό των θεάσεων, όσο και στην απουσία/παρουσία κάποιων λημμάτων, όπως η Δολοφονία του Παύλου Φύσσα. --C Messier 15:08, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

C messier Η βάση μου για την αρχική λίστα είναι το WikiScan. Το ότι θα υπάρχουν κάποιες διαφορές στους αριθμούς/θέσεις ήταν αναμενόμενο, το να λείπει εντελώς ένα λήμμα, όχι. 🤔 - Geraki ^{(συζήτηση)} 17:54, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821

Με έμπνευση από παραπάνω, από την ιδέα της Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, προτείνω να στήσουμε μια επετειακή βικιεπιχείρηση για τα 200 χρόνια από την επανάσταση, που προέκυψε από την οραματική πρόταση για τη δημιουργία ενός νέου βικι-εγχειρήματος: ενός Πανδέκτη Ελληνικής Βιβλιογραφίας (και όχι μόνο) του Χρήστης:Seagull.Stefanos. Έκανα το πρώτο βήμα και δημιούργησα την Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821, μια επιχείρηση για όλα τα εγχειρήματα του ιδρύματος Wikimedia και θα κοινοποιήσω την πρόταση και στα Βικιθήκη, Κοινά/Commons, Βικιδεδομένα/Wikidata, Βικιλεξικό/Wiktionary. Όσοι πιστοί προσέλθετε. --Focal ^Point 19:11, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Συγχαρητήρια για την (όμορφη) πρωτοβουλία. Ευχή μου είναι να είναι η ποιότητα ο στόχος και όχι η ποσότητα. Και γιατί όχι, κάποιον καιρό αργότερα, κάποιο ή παραπάνω λήμματα που αναπτύχθηκαν στο πλαίσιο της συγκεκριμένης προσπάθειας να αναγνωριστούν ως καλό ή προβεβλημένο. 😉 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 19:15, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Glorious 93, εξαίρετη ιδέα, πρόσθεσα την ιδέα σου στο σκοπό της επιχείρησης «αξιολόγηση υπαρχόντων λημμάτων και αναγνώριση καλών ή προβεβλημένων ανάμεσα σε αυτά». --Focal ^Point 19:29, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Πολύ ενδιαφέρουσα πρωτοβουλία, μάλιστα είχα εισηγηθεί κάτι τέτοιο στην Ομάδα Χρηστών ένα τέτοιο διαγωνισμό. Προσωπικά θα πρότεινα να γίνει κάτι σαν τον διαγωνισμό του 2015 και να το διαφημίσουμε με δελτία τύπου όπως επίσης και να γίνει κάτι πιο οργανωμένο για να προσελκύσουμε και συντάκτες. Να ζητήσουμε άδεια από συγγραφείς και να παραχωρήσουν έργα σχετικά (και άλλο ιστορικό υλικό) στη ΒΠ. Και γιατί όχι να γίνει και ένας γενικός διαγωνισμός για τα 200.000 λήμματα όσο το δυνατόν πιο ποιοτικά, να καλύψουμε τα κενά μας σε διάφορα θέματα. Συγχαρητήρια στην ΔώραΣτρουμπούκη για την ιδέα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:32, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

NikosLikomitros, εξαίρετη ιδέα. Σε πρώτη φάση, είναι σημαντική η κινητοποίηση των χρηστών σε όλα τα εγχειρήματα του Ιδρύματος Wikimedia. Εφόσον αυτό προχωρήσει εδώ και αρχίσουμε να νοιώθουμε καλά, βλέποντας αποτέλεσμα, νομίζω ότι θα είναι προφανές ότι από κάθε εγχείρημα μπορούμε να ζητήσουμε περιεχόμενο από εξωτερικούς παράγοντες (συνεισφέροντες ή ιδιοκτήτες περιεχομένου). Το είχα ήδη υπόψη μου, αλλά θεώρησα σκόπιμο να ενεργοποιήσουμε αυτό το μηχανισμό, όπως εξήγησα, αφού δούμε ότι οι κοινότητες των εγχειρημάτων αρχίσουν παραγωγή περιεχομένου. --Focal ^Point 19:41, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Μάλλον έτσι είναι το σωστόερο. Ώστε να γίνει η πρώτη κινητοποίηση των Ελλήνων Βικιπαιδιστών θα σου πρότεινα να βάλεις μια ενημερωτική μπάρα ώστε να υπάρξει και μια κινητοποίηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:39, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ναι, καλή ιδέα. Θυμάται κανείς που είναι αυτό να μην το ψάχνω ξανά; --Focal ^Point 20:04, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Στο Mediawiki:Sitenotice βρίσκεται η σελίδα στην οποία αλλάζουν οι μπάρες. Μπορείς να προσθέσεις και σημείωση για τον διαγωνισμό, δηλαδή π.χ. κίνητρα/περιγραφή (υπάρχουν παλαιότερες ανακοινώσεις από τις οποίες μπορείς να πάρεις τον κώδικα και εικόνα επίσης). NikosLikomitros (συζήτηση) 20:10, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ναι, NikosLikomitros, κάθε φορά το βρίσκω από την λίστα παρακολούθησης, αλλά μάλλον έχει γεμίσει πολύ και μου βγάζει timeout. Ευχαριστώ πολύ. --Focal ^Point 20:26, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πρόταση για προσθήκη «gadget»

Καλησπέρα και καλή χρονιά, θα ήθελα να θέσω εδώ μια ιδέα που είχα με αφορμή σχετική εμπειρία μου από την γαλλική γλωσσική έκδοση της ΒΠ. Συγκεκριμένα, δεδομένου του ζητήματος που υπάρχει με τα πολλά λήμματα που έχουν από ελλιπή έως ανεπαρκή τεκμηρίωση προτείνω την προσθήκη σχετικού gadget που υπάρχει και χρησιμοποιείται ήδη σε άλλα γλωσσικά εγχειρήματα, ώστε να δώσει ένα επιπλέον κίνητρο για αναζήτηση πηγών. Συγκεκριμένα, μετά την προσθήκη του, στο πτυσσόμενο βελάκι της μετακίνησης προστίθεται η επιλογή «google», η οποία και ανοίγει σε νέα καρτέλα αναζήτηση μέσω της συγκεκριμένης μηχανής αναζήτησης για τον πολύ συγκεκριμένο όρο που είναι και ο τίτλος του λήμματος, φροντίζοντας, μάλιστα, ώστε αυτός να είναι ακριβής. Ως παράδειγμα, έστω ότι έχουμε το λήμμα «Δουκάτο της Αποθήκης». Το αποτέλεσμα που θα προκύψει θα δείχνει οποιαδήποτε αναφορά υπάρχει συγκεκριμένα για το «Δουκάτο της Αποθήκης» και όχι τυχαία αποτελέσματα που απλώς να περιλαμβάνουν και τους όρους «Δουκάτο» και «Αποθήκη». 😉 Ίσως είναι ένα κίνητρο, μικρό έως πολύ μικρό, αλλά μία έστω μικρή βοήθεια ή ώθηση είμαι βέβαιος πως μπορεί να την δώσει. 😇 --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 19:43, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πολύ χρήσιμο!!! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:52, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Υπάρχουν πολλά τέτοια gadget και δεν είναι πρόβλημα να προστεθεί ως opt in, αλλά δεν βλέπω τρελή χρησιμότητα. Σχεδόν όλοι οι browser προσφέρουν την δυνατότητα αναζήτησης με δεξί κλικ: https://i.imgur.com/h96uMye.png Το όφελος με αυτό είναι ότι ο χρήστης (πέρα από το ότι δεν χρειάζεται να ενεργοποιήσει άλλο ένα gadget) μπορεί να χρησιμοποιεί αυτό που έχει ρυθμίσει ως προτιμώμενη μηχανή αναζήτησης που μπορεί να είναι διαφορετική από την Google (π.χ. DuckDuckGo, Bing, Yandex...). Και νομίζω ότι αυτό είναι που κάνουμε όλοι όταν αναζητούμε κάτι: επιλογή, δεξί κλικ, κλικ. Και με το πλεονέκτημα ότι δεν περιορίζεται στον τίτλο του λήμματος αλλά οτιδήποτε μπορεί να επιλεχτεί. Άλλωστε η διαφορά είναι στο αν θα κάνει αναζήτηση αρχικά με ή χωρίς τον ακριβή όρο, δηλαδή αν θα έχει τα εισαγωγικά και θα αφαιρέσει μετά ή δεν θα τα έχει και θα τα προσθέσει μετά... -- Geraki ^{(συζήτηση)} 10:33, 4 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Υπέρ. Φαίνεται πολύ καλή ιδέα η προσθήκη αυτού του gadget. Miguel913 (συζήτηση) 16:27, 4 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Υπέρ Θα είναι είναι πολύ χρήσιμο ιδικά για τους βικιπαιδιστές που δεν έχουν όλον τον χρόνο για να ψάχνουν πληροφορίες για τα λήμματα που επεξεργάζονται.RevanzoHellas (συζήτηση)

Υπέρ Νομίζω ότι θα βοηθούσε κάτι τέτοιο στην εύρεση παραπομπών σε λήμματα που δεν τις έχουν, που είναι ένα μεγάλο πρόβλημα εδώ με περίπου 70.000 λήμματα χωρίς παραπομπές σε 186.025 λήμματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:55, 4 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

- Θεωρώ πως δε χρειάζεται ειδικό gadget για κάτι τέτοιο. Το τελευταίο διάστημα, που κάνω τη συγκεκριμένη "επιχείρηση" (πηγές-επέκταση), αρκεί ένα κλικ στον τίτλο του λήμματος και δεξί κλικ για αναζήτηση σε οποιονδήποτε browser. Και ίσα-ίσα, το gadget το περιορίζει για τον τίτλο μόνο, αν δεν κάνω λάθος, ενώ έτσι μπορείς να ψάξεις για οποιοδήποτε όρο ή στοιχείο στα περιεχόμενα του λήμματος. Veron (συζήτηση) 11:01, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Κι εγώ, Veron, αυτό (το αυτονόητο) που αναφέρεις κάνω, όμως δεδομένου του σημαντικού προβλήματος που υπάρχει με την προβληματική έως ελλιπέστατη τεκμηρίωση λημμάτων, το να δώσουμε ένα έξτρα κίνητρο στους συνεισφέροντες δεν θεωρώ πως είναι απαραίτητα κακό. Άλλωστε, μιλάμε για "εργαλεία" τα οποία αποφασίζει ο κάθε χρήστης εάν θα ενεργοποιήσει ή όχι. 🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 12:30, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Προς διευκόλυνση προσθήκης παραπομπών υπάρχει το εργαλείο ProveIt σε όσους χρησιμοποιούν επεξεργασία κώδικα ώστε να συμπληρώνει αυτόματα το πρότυπο (ή έστω να παρέχει τα βασικά πεδία όταν αυτό δεν μπορεί να γίνει αυτόματα). Δεν το έχω δει να το χρησιμοποιούν πολλοί χρήστες στην ελληνική Βικιπαίδεια. --C Messier 14:54, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Στατιστική ανάλυση του έτους που μας πέρασε

Καλησπέρα. Για πρώτη φορά, στην παρακάτω ανάρτηση κάνω μια ανάλυση των στατιστικών της Ελληνικής Βικιπαίδειας όσον αφορά τις θεάσεις, τα λήμματα, τους ενεργούς χρήστες και τις μοναδικές συσκευές. Περιέχει επίσης στοιχεία με τις σελίδες και τους χρήστες, αντλώντας και στοιχεία από τα στατιστικά αρχεία που διατηρώ. Σύντομα θα ανεβαστεί και το δεύτερο μέρος, με αναλύσεις για τα ελληνόγλωσσα εγχειρήματα και τα ξενόγλωσσα εγχειρήματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:54, 4 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μπράβο σου!Μου άρεσε πολύ η δουλειά σου. RevanzoHellas (συζήτηση)

@RevanzoHellas: Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:40, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

👍 Πολύ καλό! - Geraki ^{(συζήτηση)} 09:05, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

👍 Όντως! (κοινωνικές επιπτώσεις της καραντίνας, άλλη ανάλυση!)--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:15, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Διαδικτυακό πάρτι για τα 20 χρόνια Βικιπαίδειας

20 χρόνια Βικιπαίδεια!

Καθώς η προηγούμενη διαδικτυακή συνάντηση είχε επιτυχία, θα είναι πολύ ωραίο να την επαναλάβουμε με την ευκαιρία των 20 χρόνων από την ίδρυση της Wikipedia (15 Ιανουαρίου 2001). Εορτασμοί δια ζώσης γίνονται κάθε χρόνο, εδώ είχαμε κάνει στα 10 χρόνια. Βεβαίως, η πανδημία COVID-19 δεν μας επιτρέπει να κάνουμε ένα μεγάλο δια ζώσης εορτασμό όπως παλιότερα, αλλά ο διαδικτυακός εορτασμός με τηλεδιάσκεψη μας επιτρέπει να είμαστε περισσότεροι!

Μπείτε στη Βικιπαίδεια:Συνάντηση για τις 17 Ιανουαρίου 2021, 11:30. - Geraki ^{(συζήτηση)} 09:39, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Η Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821 έχει το δικό της κουτί.

Καλησπέρα σε όλους. Μετά από πολύ ώρα πειραματισμών κατάφερα να φτίαξω ένα κουτί χρήστη για την συγκεκριμένη επιχείρηση που ανάφερα και στον τίτλο.Παρακαλώ όλοι οι συμμετέχοντες αυτής της επιχείρησης να πάνε στη σελίδα Βικιπαίδεια:Επιχείρηση ανάπτυξης περιεχομένου για την Επανάσταση του 1821και να τοποθετήσουν αυτο το κουτί στην σελίδα χρήστη τους με σκοπό την προώθηση της επιχείρησης.Ευχαριστώ RevanzoHellas (συζήτηση) 12:37, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ανενεργά ρομπότ

Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Στην Ελληνική Βικιπαίδεια υπάρχουν 92 χρήστες που έχουν την ιδιότητα του ρομπότ. Ένα μεγάλο μέρος αυτών των ρομπότ δεν έχουν κάνει κάποια επεξεργασία από το 2013 ή ακόμη και αρκετά παλαιότερα, καθώς χρησιμοποιούταν για την προσθήκη των διαγλωσσικών συνδέσμων. Όπως υπάρχει μια καθολική πολιτική αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων σε ανενεργούς διαχειριστές, θα μπορούσε να θεσπιστεί κάποιο όριο και για τα ρομπότ, δεδομένου ότι τα περισσότερα δεν έχουν δραστηριοποιηθεί εδώ και χρόνια. Έτσι προτείνω να αφαιρεθεί η σχετική ιδιότητα από τα ανενεργά. Στα ρομπότ όπου θα αφαιρείται η ιδιότητα θα μπορεί να επανεκχωρείται στο μέλλον εφόσον το ζητήσει ο ιδιοκτήτης. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:48, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Και τι μας προσφέρει αυτό αγαπητέ NikosLikomitros;; RevanzoHellas (συζήτηση) 14:03, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@RevanzoHellas: Τα περισσότερα ρομπότ προσέθεταν διαγλωσσικούς συνδέσμους. Πλέον υπάρχουν τα Βικιδεδομένα για αυτό και πλέον δεν είναι αναγκαία για την Ελληνική Βικιπαίδεια. Η αγγλική πολιτική λέει ότι όσα ρομπότ δεν έχουν κάνει καμία επεξεργασία για πάνω από 2 χρόνια πρέπει να τους αφαιρείται η ιδιότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:12, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

NikosLikomitros δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος αφαίρεσης της ιδιότητας bot από τα ανενεργά bot εκτός αν υπάρχει φόβος κακής χρήσης ή έχει υπάρξει ήδη κακή χρήση. Το να διατηρείται η ιδιότητα bot ωφελεί στο να αναγνωρίζονται στις στατιστικές αναλύσεις και να καταγράφονται ξεχωριστά από τις κανονικές επεξεργασίες, για παράδειγμα στα συνολικά στατιστικά ή σε εκτενέστερες κατά λήμμα αναλύσεις. Καθώς όλα τα στατιστικά βγαίνουν από την τρέχουσα βάση δεδομένων, αν αφαιρεθεί η ιδιότητα bot από εκείνους τους λογαριασμούς σε κάποιες εφαρμογές θα καταγράφονται ως κανονικοί χρήστες έστω και αν την είχαν τότε. Εάν υπάρχει κάποια άλλη ανησυχία, είναι προτιμότερο να τεθεί φραγή στα ανενεργά bot. -- Geraki ^{(συζήτηση)} 17:05, 6 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Θανατερή απορία

Εφόσον ενημερώνονται τα έτη αυτόματα από τα wikidata, για ποιό λόγο υπάρχουν σελίδες όπως Θάνατοι το 2020, θάνατοι το 2021 και άλλες συναφείς;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:52, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Νομίζω, για όποιον θέλει να δει όλους τους θανάτους μαζί σε κάθε χρονιά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:38, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ίσως γιατί άμα μπουν όλοι οι θάνατοι από wikidata θα έχουμε μια πολύ μεγαλύτερη λίστα. Και οι περισσότεροι βικιπαιδιστές δεν είναι αρκετά εξοικειωμένοι με τα wikidata ώστε να φτιάξουν το σχετικό ερώτημα, πόσο μάλλον οι αναγνώστες. --C Messier 21:25, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Αυτόματα δεν ενημερώνονται τα έτη με τα σχετικά wikidata queries για κάθε ξεχωριστό έτος ή κάτι μού διαφεύγει;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 23:27, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Θάνατοι τον Ιανουάριο του 2021/wikidata. Μπορεί να γίνει αρκετά καλύτερο από κάποιον που έχει σχετικές γνώσεις. Ωστόσο, μπορείτε να συγκρίνετε τα υπέρ και τα κατά σε σχέση με το Θάνατοι τον Ιανουάριο του 2021 και να αποφασίσετε. Data Gamer (συζήτηση) 10:25, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πολύ καλύτερο, όταν ενημερώνεται από τα wikidata, εντελώς διαφορετική εικόνα. Thanks! Το πρόβλημά μου είναι ότι οι θάνατοι στα αντίστοιχα έτη, βλ. για παράδειγμα 2020, αφενός παρουσιάζουν άλλη εικόνα, αφετέρου παραμένουν ατεκμηρίωτοι. Έχουμε δηλαδή 2 σελίδες για το ίδιο πράγμα. Όσον αφορά τώρα στις σελίδες που παρέθεσες, η μία ενημερώνεται αυτόματα και φυσικά έχει ξεπεράσει σε κάποιο επίπεδο το ζήτημα της εγκυκλοπαιδικότητας. Το "πρόβλημα" είναι ο εξελληνισμός ονομάτων, κάτι που στον κατάλογο γίνεται απλά με το πάτημα ενός πλήκτρου, δεν χρειάζεται ειδικές γνώσεις και βοηθάει στον εμπλουτισμό των wikidata. Η άλλη έχει γίνει παιχνίδι ή θεμέλιο για την εισαγωγή προσωπικοτήτων που δεν είναι κατ' ανάγκην εγκυκλοπαιδικές, με αποτέλεσμα να γίνεται διαρκής κοπτορραπτική. Συνεπώς η "απορία" μου και πρόταση ταυτόχρονα είναι να διατηρηθούν οι γεννήσεις-θάνατοι στον κύριο κορμό του λήμματος του έτους και να ενημερώνονται αυτόματα, παύοντας παράλληλα να υφίστανται ως ανεξάρτητες σελίδες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:52, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Βασικά φιλτράρεις τα Wikidata για όσα έχουν το όνομα στα Ελληνικά https://w.wiki/twW

Το κάνουμε ήδη από το 2013 σε σελίδες ετών, 1969#Γεννήσεις, 1969#Θάνατοι, οδηγώντας σε timeline, χωρίς ανάγκη για ξεχωριστές σελίδες στη Βικιπαίδεια.

- Geraki ^{(συζήτηση)} 12:36, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Οπότε, αντιλαμβάνομαι, δεν έχει νόημα η ύπαρξη ξεχωριστών σελίδων--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:08, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την άποψη του Geraki. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:16, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Θα βοηθούσε σαφώς να προστίθενται αυτόματα οι θάνατοι. Θα ήθελα να ζητήσω μόνο να διασφαλιστεί ότι οι ελληνικού περιεχομένου θάνατοι θα πρέπει να μείνουν (με άλλα λόγια όσοι θάνατοι καταχωρήθηκαν ως τώρα να μην διαγραφούν μεμιάς μέσω της μαζικής διαγραφής των αυτόνομων λημμάτων για τους θανάτους ανά μήνα από το 2008 ως το 2020). Είναι φυσικό να λείπουν από ξένες Βικιπαίδειες, όμως έχουν και αυτοί την ιστορική τους άποψη (αναφέρομαι π.χ. στο πώς μπορεί να περαστεί π.χ. ο εν ενεργεία θάνατος ενός δημάρχου ή κοινοτάρχη ή ενός επιχειρηματία σημαντικού (π.χ. του ιδρυτή της εταιρίας τάδε που είναι διάσημη στην Ελλάδα). Επίσης, αντί κάποιων κριτηρίων για παράθεση θανόντων, νομίζω καλό είναι να εξηγούμε γιατί συμπεριλήφθηκε το άτομο. Παράδειγμα: αυτός που πέτυχε το πρώτο γκολ στο Μουντιάλ είναι σημαντικός για τον λόγο αυτό. Θα πρέπει να αναφέρεται αναλυτικότερα. Στα Γουικιντάτα πώς θα αναφέρονται π.χ. τα μετάλλια σε έναν Ολυμπιονίκη (με την συμπερίληψη στους θανάτους);

Από το 2008 που προσπάθησα να κάνω (εννοείται με τη βοήθεια όλων) την ενημέρωση αυτών των άρθρων ανά μήνα, προσπαθούσα να δικαιολογήσω το "γιατί" συμπεριελήφθη το πρόσωπο με επιπλέον πληροφορίες, ειδικά στα "κόκκινα" λήμματα, ακόμα και αν ήταν πρώην υπουργός Εξωτερικών (π.χ. στο μακρινό Παλάου. Ένα tutorial για το πώς μπορούμε να κάνουμε αυτήν την ενημέρωση στα Γουικιντάτα πιστεύω θα ήταν πολύ χρήσιμο.----Lemur12^{να'στε καλά} 22:31, 12 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Όσο λιγότερο επιλεκτικές γίνονται αυτές οι λίστες, τόσο μεγαλύτερες θα γίνονται και τόσο περισσότερο θα διασπώνται σε ξεχωριστές σελίδες. Και όσο υπάρχουν και δημιουργούνται ξεχωριστές σελίδες, τόσο λιγότερο επιλεκτική θα γίνεται η καταγραφή. Άρα περισσότερα σφάλματα και μη εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες, κλπ.

Ας πάρουμε ως παράδειγμα την 4η Ιανουαρίου 2011. Στην 2011#Θάνατοι έχουμε 1 πρόσωπο, με 5 πρόσωπα για ολόκληρο τον Ιανουάριο. Στην Θάνατοι τον Ιανουάριο του 2011#4_Ιανουαρίου έχουμε 8 πρόσωπα για την ίδια ημέρα, με 106 για ολόκληρο τον Ιανουάριο 2011. Στα Wikidata περιλαμβάνονται 55 πρόσωπα για τις 4 Ιανουαρίου με 4129 για όλο τον Ιανουάριο 2011.

Διαβάζοντας κάποιος τα παραπάνω επιφανειακά, θα μπορούσε να πει ότι είναι προτιμότερες οι τοπικές «επιλεκτικές» λίστες. Και θα είχε δίκιο. Σε αυτό το πεδίο, το μη επιλεκτικό τράβηγμα από τα Wikidata δεν είναι κατάλληλο. Σωστό. ΌΜΩΣ, αυτό δεν σημαίνει ότι και η κατ'όνομα επιλεκτική καταγραφή είναι πράγματι εγκυκλοπαιδική και επιλεκτική, καθώς τίποτε δεν με εμποδίζει να προσθέσω με το χέρι, οποιοδήποτε από τα 4129 πρόσωπα του Wikidata στο Θάνατοι τον Ιανουάριο του 2011 ή και οποιοδήποτε άλλο... Οπότε τίποτε δεν εμποδίζει να γίνει μια «επιλεκτική» λίστα με πάνω από 4000 πρόσωπα. Με βάση την λογική που οδήγησε στην τρέχουσα διάσπαση σε ξεχωριστές σελίδας κατά μήνα («δεν χωρούν στο 2011») θα μπορούσε να γίνει και μια νέα διάσπαση σε [Θάνατοι την 4η Ιανουάριο του 2011], κλπ. Όχι; Γιατί αν όχι, τότε αποδεικνύεται ότι και η αρχική διάσπαση ήταν λάθος. Και αυτό, επειδή εννοείται ότι οι σελίδες της ΒΠ πρέπει να είναι επιλεκτικές. Όχι όμως με το να μεροληπτούν συμπεριλαμβάνονταν σε λίστες που υποτίθεται ότι είναι παγκόσμιες ενός κοινοτάρχη από την Ελλάδα αλλά όχι ενός κοινοτάρχη από το Παλάου. Ούτε όμως αφήνοντας χαλαρή την συμπερίληψη υποθέτοντας ότι όλοι έχουν ή θα έχουν τα ίδια αγνά κριτήρια.

Για να το θέσουμε αλλιώς, ήδη έχει παρατηρηθεί (όπως αναφέρει και ο Καλογερόπουλος παραπάνω) η εισαγωγή προσωπικοτήτων που δεν είναι κατ' ανάγκην εγκυκλοπαιδικές. Οι σελίδες από μόνες τους τραβούν στο να σπαμαριστούν και δεν έχει γίνει ιδιαίτερα ορατό το πρόβλημα επειδή αφορά νεκρούς και όχι ζωντανούς. Θα γινόταν πολύ πιο ορατό αν είχαμε Γεννήσεις τον Ιανουάριο του 2011, οπότε θα βλέπαμε αυτό που έχουμε δει πολλαπλώς σε σελίδες ετών, με δευτεράντζες πολιτικούς, ποδοσφαιριστές, και τραγουδιστές που προσπαθούν να βάλουν τον όνομά τους έστω στις Γεννήσεις, χωρίς να διακινδυνέψουν να δημιουργηθεί λήμμα που θα διαγραφεί. Το άνοιγμα σε ξεχωριστές σελίδες, είτε για γεννήσεις, είτε για θανάτους, καθώς κατεβάζει τόσο χαμηλά τον πήχη δεν είναι καθόλου παραγωγικό καθώς είτε ένα βήμα για παράθεση μη εγκυκλοπαιδικών και εκτός πλαισίου πληροφοριών, που υπάγονται στις ΒΠ:ΟΧΙ#ΕΙΔΗΣΕΙΣ και ΒΠ:ΟΧΙ#ΑΔΙΑΚΡΙΤΗΣΥΛΛΟΓΗ, είτε γίνεται βήμα προς εισαγωγή «πληροφοριών» που θα διαγράφονταν από οπουδήποτε αλλού. Ως εκ τούτου, η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει οι γεννήσεις και οι θάνατοι να παραμείνουν αυστηρά εντός των σελίδων ετών. Δεν χρειαζόμαστε 2280 πρόσωπα. Τα 228 πρόσωπα στο 2020#Θάνατοι είναι υπεραρκετό για να καταγράψει τους σημαντικότερους θανάτους της χρονιάς. Στα 228 πρόσωπα είναι εύκολο ο έλεγχος να γίνεται από πολλούς χρήστες. Στα 2280 πρόσωπα, είναι πρακτικά απίθανο. -- Geraki ^{(συζήτηση)} 13:47, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ ότι χρειάζεται ένα κοσκίνισμα του καταλόγου και όχι κατάχρηση θανάτων, άρα άτυπα ή τυπικά, χρειάζεται να αναφέρονται κάποια κριτήρια. Επίσης, να μην αναφέρεται η αιτία θανάτου στον κατάλογο των θανόντων κάτω από το άρθρο για το έτος 2021, εκτός αν είναι δολοφονία ή αυτοκτονία (με επιφύλαξη). Ενδεικτικά, θα πω ορισμένα για πρόσωπα που θεωρώ ότι σίγουρα πρέπει να συμπεριληφθούν ασυζητητί, λόγω της ακόλουθης ιδιότητας:

• • Αθλητές/τριες
    • Όλοι/ες οι χρυσοί, αργυροί και χάλκινοι Ολυμπιονίκες.
    • Κάτοχοι ρεκόρ με μεγάλη διάρκεια στο άθλημα.
    • Ποδοσφαιριστές με συμμετοχή στην εθνική αλλά σε Παγκόσμιο Κύπελλο (να έχουν αποτελέσει μέλη της ομάδας τους σε κάποιο Παγκόσμιο Κύπελλο), παγκόσμιοι πρωταθλητές και πρωταθλητές Ευρώπης στο άθλημά τους.

• • Καλλιτέχνες/ιδες
    • Βραβευμένοι/ες με:
      • Νόμπελ, Όσκαρ, Γκράμι, Πούλιτζερ (επιφυλάσσομαι για Τόνι, Γκόγια, Ολίβιε), Χρυσό Φοίνικα, Χρυσό Λιοντάρι, Χρυσή Άρκτο (ιδίως όταν πρόκειται για σκηνοθέτες)
      • επικεφαλής μεγάλων συγκροτημάτων ή μέλη,
      • εκπρόσωποι της χώρας τους στη Eurovision (συμμετοχές)

• • Πολιτικοί
    • Πρώην και νυν:

Πρόεδροι, αρχηγοί κρατών, πρωθυπουργοί, νομάρχες (με διάρκεια), δήμαρχοι μεγάλων πόλεων. Επιφύλαξη για υπουργούς Εξωτερικών όλων των χωρών (όχι Εσωτερικών και άλλα υπουργεία) Επειδή έχουμε την ελληνόφωνη Βικιπαίδεια, προτείνω να συμπεριληφθούν οι βουλευτές. Σε περιπτώσεις θανάτων εν ενεργεία να συμπεριληφθούν και βασικοί υπουργοί ή/και αντιπρόεδροι.

• • Άνθρωποι που πέτυχαν κάποιο ρεκόρ, π.χ. πρώτοι που πέτυχαν κάτι σε επιστήμη, εφευρέσεις κλπ. ή τελευταίοι όσο ήταν εν ζωή. Υπεραιωνόβιοι με σημαντικά ρεκόρ μακροζωίας.

• Γενικό κριτήριο: να μην αρκεί η κάλυψη του θανάτου του προσώπου από τα ελληνικά ΜΜΕ. ----Lemur12^{να'στε καλά} 17:27, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μάλλον κατά λάθος έσβησε όλο το κείμενό μου... To επανέφερα, εκτός αν πρέπει να μεταφερθεί σε άλλη σελίδα. ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:18, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Αποτελεσματα συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κοινότητας και της αραβικής κοινότητας της Ανατολικής Μεσογείου + βιντεοδιάσκεψη

Καλησπέρα!

Με την ευγενική συμμετοχή των συντακτών TeamGale, NikosLikomitros, C messier και FocalPoint δημιουργήθηκαν στην ελληνική Βικιπαίδεια 30 νέα λήμματα αραβικού περιεχομένου, ενώ οι φίλοι μας της Ανατολικής Μεσογείου πρόσθεσαν 75 λήμματα ελληνικού περιεχομένου στην αραβική. Σύντομα τα μέλη της ομάδας Wikimedians of the Levant θα κοινοποιήσουν τους νικητές και αναλυτικά στατιστικά στη σελίδα του προγράμματος συνεργασίας στο Meta. Τα έπαθλα θα είναι αναμνηστικά και είδη από τις αντίστοιχες χώρες/περιοχές, ωστόσο λόγω των δυσκολιών Covid-19 δεν έχουν ετοιμαστεί τα δέματα ακόμα. Πιστεύουμε πως μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα μπορέσουμε να κάνουμε την αποστολή, αλλά θα επανέλθω και πάλι με λεπτομέρειες.

Μέσω της φίλης Baraa Zamara ενημερώθηκα για την επιθυμία των συντακτών της αραβικής Βικιπαίδειας να με γνωρίσουν μέσω βιντεοδιάσκεψης. Πρότεινα στη βιντεοκλήση να μπορούν - αν θέλουν βέβαια - να συμμετάσχουν και συντάκτες της ελληνικής ΒΠ, και η Baraa συμφώνησε με μεγάλη χαρά.

Η βιντεοκλήση έχει οριστεί για τις 19:00 ώρα Ελλάδας (UTC+2) την Τρίτη 12 Ιανουαρίου. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να μου στείλει email για να του/της στείλω το σύνδεσμο.

Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας! Και εννοείται πως η λίστα παραμένει "ανοικτή" για όποιον θέλει έστω και τώρα να συνεισφέρει, γιατί στόχος μας πάντα είναι η ανταλλαγή γνώσης και η δημιουργία ουσιαστικών σχέσεων φιλίας μέσω της γνώσης αυτής :-)

(παρεμπιπτόντως, έγραψα ένα μόλις λήμμα λόγω φόρτου εργασίας, ωστόσο μέσω του αραβικού φαγητού Μουτζάνταρα έμαθα πολλά για τις φακές! Δεν ήξερα ότι η ετυμολογία της λέξης lentils προέρχεται από την ομοιότητα της φακής με το φακό - lens στα αγγλικά, παρομοίως δεν είχα συνδέσει ούτε στα ελληνικά τη λέξη φακή με τον φακό! Επίσης, σύντομα θα το φτιάξω το φαγητό αυτό, που μοιάζει με το δικό μας "φακόρυζο": νοστιμότατο φαίνεται :)

Καλή συνέχεια σε όλους και καλή χρονιά να έχουμε :-) --Saintfevrier (συζήτηση) 21:17, 10 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Saintfevrier εξαίρετα τα αποτελέσματα, αν και «μας έφαγαν» σε παραγωγικότητα οι συνάδελφοι! Δώστε τους πολλά συγχαρητήρια ! --Focal ^Point 19:25, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

FocalPoint Βεβαίως θα τους δώσω! Μην παραβλέπουμε όμως πως εμείς είχαμε μεγαλύτερη "κατα κεφαλήν" παραγωγικότητα, αφού οι Άραβες συμμετέχοντες ήταν πολύ περισσότεροι από μας ;-) (Έχω στείλει με μέιλ το σύνδεσμο της συνάντησης στους 4 συμβικιπαιδιστές μας και ελπίζω να καταφέρουν να συμμετάσχουν στη βιντεοκλήση. Όπως και να έχει, θα επανέλθω με εντυπώσεις από τους φίλους μας της Ανατολικής Μεσογείου :-)--Saintfevrier (συζήτηση) 13:14, 12 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

---

Levant-Greece Cultural Exchange Program

Επανέρχομαι για να σας ενημερώσω για την ωραία βιντεοκλήση που είχαμε: με δυο συμμετέχοντες από την ελληνική κοινότητα και κάπου δέκα από την αραβική - κυρίως από Παλαιστίνη, και κυρίως γυναίκες! - είχαμε την ευκαιρία να γνωριστούμε και να συζητήσουμε νέες συνεργασίες για το μέλλον. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η ενασχόληση της αραβικής κοινότητας με Χριστιανικές εικόνες της βυζαντινής περιόδου: εξέφρασαν την επιθυμία συνεργασίας για τη μεταγραφή των ελληνικών επιγραφών στα αγγλικά ώστε να περαστούν στη συνέχεια στη γλώσσα τους. Επίσης, χάρηκα πολύ που βρήκα Άραβα ο οποίος ασχολείται κι αυτός εντατικά με τη μετάφραση ετικετών (labels) και περιγραφών των αντικειμένων Wikidata: διαπιστώσαμε τα ίδια προβλήματα, δλδ τη μεγάλη έλλειψη των στοιχείων αυτών στις γλώσσες μας, και τη συχνότητα λαθών στα υφιστάμενα. Τέλος, μιλήσαμε για τις γνώσεις που αποκομίσαμε από την πρωτοβουλία αυτή: π.χ. έμαθα ότι και στα αραβικά η λέξη για τη "φακή" σχετίζεται με τη λέξη για τον φακό, ενώ η φίλη που μετέφρασε το λήμμα Μετρό Αθήνας εντυπωσιάστηκε που μεσολάβησαν πάνω από 100 χρόνια μεταξύ της λειτουργίας της γραμμής 1 και των δυο νέων γραμμών. Της εξήγησα για τον "ηλεκτρικό" Πειραιά-Κηφισιά και σωστά αντιλήφθηκε άλλος φίλος ότι η κατασκευή του Μετρό έγινε εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004. Για ακόμη μια φορά ευχαριστώ τους C Messier, FocalPoint, NikosLikomitros και TeamGale και ελπίζω να έχουμε σύντομα την ευκαιρία να συνεργαστούμε ξανά με τους φίλους μας Άραβες της ανατολικής Μεσογείου, και - γιατί όχι - να συναντηθούμε ξανά online να γνωριστούμε καλύτερα :-) --Saintfevrier (συζήτηση) 09:35, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Πολύ ωραία πρωτοβουλία!Και μπράβο για το ενδιαφέρον τους για τις βυζαντινές εικόνες!RevanzoHellas (συζήτηση) 09:46, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Hello from the Arab world,

My name is Michel BAKNI, I am an admin in Arabic Wikipedia and a member of Wikimedia Levant, I participated in the meeting and it was really very nice. Christian Sorry, I am writing in English, but I do not speak Greek.

As Mina said, currently, we are doing a workshop related to the Christian icons, Please take a look here. We have some difficulties with the old Greek. So, we might need help :)

I am grateful to have this opportunity to talk with you, and I hope we can keep the collaboration active.

Best wishes.--Michel Bakni (συζήτηση) 14:25, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ψευδοκράτος της Βόρειας Κύπρου

Επιθυμώ να γίνει ψηφοφορία για μετακίνηση της σελίδαςΤουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου στην σελίδα Ψευδοκράτος της Βόρειας Κύπρου ή την αλλαγή ονόματος στη σελίδα.Πρώτων ο χαρακτηρισμός Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου δεν χρησιμοποιείτε καθόλου ούτε από τους Έλληνες ούτε απο τους Κύπριους.Στις συζητήσεις της σελίδας για αλλαγή του ονόματος υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις για αλλαγή τίτλου.Εγώ από τις προτάσεις για αλλαγή τίτλου ξεχώρισα: Κατεχόμενη Κύπρος με αυτοπροσδιορισμό Τουρκική Δημοκρατία της Βορείου Κύπρου, Κατεχόμενα (Κύπρος), Κατεχόμενη Κύπρος, Τουρκοκυπριακό Ψευδοκράτος, Ψευδοκράτος του Ντενκτας.

Πρέπει πία εμείς οι Έλληνες Βικιπαιδιστές να καταλάβουμε ότι δεν έχει νόημα η ουδετερότητα,νόημα έχει η αλήθεια.Στην τούρκικη βικιπαίδεια λένε για την Βόρεια Κύπρο ότι σώσαν τον λαό τους.Είναι ντροπιαστικό για αυτούς που έπεσαν στην Κύπρο πολεμόντας τους Τουρκους να ξέρουν οι ψυχές τους ότι οι απογονοί τους βάλαν και το όνομα Δημοκρατία σε ένα κατεχόμενο μέρος.

RevanzoHellas (συζήτηση) 11:14, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Η ουδετερότητα είναι ένας από τους Πέντε πυλώνες της Βικιπαίδειας (θεμελιώδεις αρχές). Μπορείς να διαβάσεις και Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία. Αν κάποιος χρήστης δεν συμφωνεί με αυτούς τους πυλώνες, τότε θα πρέπει να σκεφτεί σοβαρά τη συμμετοχή του στο εγχείρημα. Αν πάλι θέλει να συνεθσφέρει στο εγχείηρμα, πρέπει να ακολουθεί τις θεμελιώδεις αρχές της Βικιπαίδειας. Τέλος, οι Βικιπαίδειες δεν είναι εθνικές (ελληνική, τουρκική κλπ). Η ελληνική Βικιπαίδεια είναι η έκδοση της Βικιπαίδειας στην ελληνική γλώσσα. Δεν είναι η Βικιπαίδεια του ελληνικού έθνους. Data Gamer (συζήτηση) 12:25, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Άρα επιθυμείς να παραμείνει το όνομα Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου;;;;RevanzoHellas (συζήτηση) 12:32, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Επιθυμώ να μην παραβιαστούν οι θεμελιώδεις αρχές της Βικιπαίδειας. Όταν γράφεις «Πρέπει πία εμείς οι Έλληνες Βικιπαιδιστές να καταλάβουμε ότι δεν έχει νόημα η ουδετερότητα, νόημα έχει η αλήθεια» (όπως και άλλες φράσεις) ζητάς παραβίαση της Ουδέτερης οπτικής γωνίας. Υπάρχουν χρήστες με περισσότερες γνώσεις περί Βικιπαίδειας που μπορούν να στο εξηγήσουν καλύτερα. Data Gamer (συζήτηση) 12:43, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Όπως εξήγησε και ο Data Gamer παραπάνω, ο όρος, παρόλο που στον ελληνικό ανεπίσημο λόγο έχει ευρεία χρήση, δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην Βικιπαίδεια καθώς δεν πληρεί τα κριτήρια ουδετερότητας που έχουν θεσμοθετηθεί. Η Βικιπαίδεια έχει μια πολιτική ώστε τα γεγονότα να παρουσιάζονται όσο το δυνατόν αμερόληπτα και όχι με την οπτική γωνία του κάθε εμπλεκόμενου μέρους. Η ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια είναι μέρος της παγκόσμιας κοινότητας της Βικιπαίδειας και όλες οι Βικιπαίδειες εδρεύουν στο Μαϊάμι, στα κεντρικά του ιδρύματος Wikimedia. Αν διαβάσεις την πολιτική θα δεις ότι ισχύουν όλες οι παραπάνω απαντήσεις σχετικά με την πολιτική της ουδετερότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:50, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα και σε εσάς. Από ότι φαίνεται δεν έχετε καταλάβει ότι ότι αυτό το συγκεκριμένο κείμενο το έγραψα για συζήτση/ψηφοφορία για την αλλαγή του ονόματος ενός λήμματος και όχι για κάπιον άλλο λόγο RevanzoHellas (συζήτηση) 13:58, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα εγώ θεωρω ότι το όνομα του συγκεκριμενου λήμματος πρέπει να μείνει όπως έχει άσχετα πως αποκαλεί κανένας το κατεχόμενο μέρος της Κύπρου. Kmavr (συζήτηση) 15:27, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Η αγγλική, η γαλλική, η ιταλική, η αλβανική, η δανέζικη, η ολλανδική, η σουηδική, η πολωνική βικιπαιδεία έχουν τίτλο ΒΟΡΕΙΑ ΚΥΠΡΟΣ. Γιατί όχι και εμεις; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση)

Δεν είναι η Αγορά ο κατάλληλος χώρος, αλλά κάτι που δεν εντόπισαν χρήστες παραπάνω σε παλιότερες προτάσεις είναι και κάποιοι άλλου λόγοι για τους οποίους κρίθηκε ότι οποιαδήποτε άλλη μετονομασία δεν θα ήταν κατάλληλη (π.χ. είχε προταθεί και το Βόρεια Κύπρος). Κατά σύμβαση στη Βικιπαίδεια, τα περισσότερα αν όχι όλα τα λήμματα που αφορούν μην αναγνωρισμένα ή με μικρή αναγνώριση κράτη, έχουν ως τίτλο αυτόν που παραπέμπει προς τον πλήρη τίτλο τους ως οργανισμού, ενώ αυτά με ευρεία αναγνώριση έχουν ως τίτλο ένα κοινό όνομα. Γι'αυτό και το κύριο λήμμα για την με ευρεία αναγνώριση Κίνα δεν είναι Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας αλλά σκέτο Κίνα, ενώ το λήμμα για την μη αναγνωρισμένη Ταϊβάν δεν είναι σκέτο Ταϊβάν αλλά Δημοκρατία της Κίνας. Κατά τον ίδιο τρόπο έχουμε την με ευρεία αναγνώριση Κύπρο (αντί Κυπριακή Δημοκρατία), ενώ τα κατεχόμενα έχουν όνομα τύπου «οργανισμού» και όχι κυρίαρχου κράτους. - Geraki ^{(συζήτηση)} 17:50, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με την άποψη της "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) η αγγλική βικιπέδια έχει το όνομα της Βόρειας Κύπρου γιατί να μην το έχουμε και εμείς ετσί ή :Κατεχόμενο τμήμα της Βόρειου Κύπρου;.RevanzoHellas (συζήτηση) 19:14, 13 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με την θεση του Data Gamer, ιδίως στα περί ουδετερότητας. Cinadon36 00:18, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Έχεις το δικαίωμα να πείς την γνώμη σου αλλά όλες οι άλλες βικιπαίδιες είναι ουδέτερες όχι η δική μας.Γιατί αυτό;Επειδή το γράφουν Βόρεια Κύπρος.Δεν πάνε απο την μερία των κατακτητών ούτε από την μεριά των κατεκτημένων. Εμείς δυστυχώς θεωρούμε ουδέτερη την μερία των Τούρκων μιας χώρας δηλαδή αλλα και την μόνη χώρα που έχει αναγνωρίσει την Βόρεια Κύπρο.Δεν θεωρείται πίο ουδέτερο αυτο που λένε οι πλεοψηφίες των χωρών;RevanzoHellas (συζήτηση) 06:36, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Γιατι θεωρείς πως το Β. Κύπρος είναι πιο ουδετερο από το τδβκ; Παντως η τδβκ διαφημίζεται σε τουριστικα σποτ του εξωτερικού ως Βορεια Κύπρος.[1] Cinadon36 07:15, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος για την αλλαγή του ονόματος.RevanzoHellas (συζήτηση) 07:20, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Δεν απαντησες όμως στην ερώτηση μου, και γιατί είναι ένας λόγος παραπάνω; Cinadon36 08:16, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Όλος ο κόσμος το έχει Βόρεια Κύπρος.Το ΤΔΒΚ είναι μια παραβίαση της ουδετερότητας αφού το όνομα αυτό αναγνωρίζεται μόνο από την Τουρκία.RevanzoHellas (συζήτηση) 09:22, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ναι, αλλά είναι μια ενδιάμεση λύση μιας και το Βόρεια Κύπρος δεν χρησιμοποιείται πολύ εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:51, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Δεν ξέρω τι ενοείς όταν λες εδώ αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ άνθρωπο να την λέει Τούρκικη Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου.Όλοι την ξέρουν σαν Βόρεια Κύπρο. Επίσης μην ξεχνάμε ότι εδώ δεν είναι μόνο ελληνικό wiki αλλά φιλοξενεί και τους Κύπριους (ελληνοκύπριους).Άμα πας πίσω στην ιστορία της Κύπρου θα δείς οτι η Τούρκοι υπήρχαν ήδη στην Κύπρο.Το κομμάτι που έμεναν το αποκαλούσαν Βόρεια Κύπρος και έτσι έμεινε.Πιστεύω το Βόρεια Κύπρος ή κάποιο απο τα παραδείγματα που έθεσα πιο πάνω είναι η πιο καλή λύση.RevanzoHellas (συζήτηση) 10:06, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ούτε εγώ έχω ακούσει Έλληνα να την λέει Τούρκικη Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου.Stella T98 (συζήτηση) 11:18, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Για να είμαι δίκαιος, ούτε εγώ άκουσα ποτέ κάποιον ελληνόφωνο να την λέει Τούρκικη Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου. Αλλά αυτό είναι αναμενόμενο αφού δεν την αναγνωρίζουν Κύπρος και Ελλάδα. Να αναφέρω ότι όταν έθεσα το θέμα της ουδετερότητας αναφερόμουν στους τίτλους που πρότεινε ο RevanzoHellas (Κατεχόμενη Κύπρος, Κατεχόμενα κλπ) που σαφώς και παραβιάζουν την ουδετερότητα. Δεν έχω ένσταση να μετονομαστεί σε Βόρεια Κύπρος καθώς θεωρώ ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με την ουδετερότητα στην περίπτωση αυτή. Εκτός και αν μου διαφεύγει κάτι. Data Gamer (συζήτηση) 11:39, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Για το 《βόρεια κύπρος》 ούτε εγώ έχω ένσταση. Cinadon36 13:29, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Προσωπικά έχω άλλη απορία σχετικά με τα Κατεχόμενα: γιατί στα wikidata τα αντικείμενα των κατεχόμενων περιοχών συνδέονται με τις διοικητικές δομές του Ψευδοκράτους και όχι με τις επισήμως αναγνωρισμένες; Βλ. τα παραδείγματα της Κυθρέας, της Λύσης και της Λαπήθου, όπου τα αντικείμενα Kythrea, Lysi και Lapithos στην ελληνική ΒΠ δεν συνδέονται - όπως θα ήταν λογικό - με τα λήμματα Κυθρέα, Λύση Αμμοχώστου και Λάπηθος, αλλά με τα Ντεϊρμενλίκ, Ακντογκάν και Λάπτα.

Στα της ονομασίας, παρόλο που εκ των πραγμάτων ταιριάζουν περισσότερο οι όροι Κατεχόμενα ή Ψευδοκράτος, αντιλαμβάνομαι πλήρως πως τέτοιες ονομασίες δεν είναι ουδέτερες. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:59, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Μετάφραση του Gingerbread στα ελληνικά

Καλησπέρα. Μεταφράζω κάποια λήμματα που περιέχουν τη λέξη Gingerbread, αλλά δεν ξέρω ακόμα ποια είναι η ορθή μετάφραση της. Παρακαλώ, γράψτε τη γνωμή σας, για να καταλήξουμε σε μια μετάφραση. Μέχρι στιγμής είμαι μεταξύ αυτών: τζιτζιρόψωμο, κέικ πιπερόριζας, κέικ τζίντζερ, μελόψωμο. Apokats (συζήτηση) 13:44, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Το "τζιτζιρόψωμο", αν και δεν έχει από όσο βλέπω ιδιαίτερη χρήση -κι αυτή που έχει είναι σχετικά περιθωριακή- από φιλολογική άποψη ίσως είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Υποθέτω ότι σχετίζεται με το δημώδες "τζιντζιβέρι", από την ελληνιστική λέξη "ζιγγίβερις", που κατά μία εκδοχή (και όχι βεβαιότητα, όπως αναφέρει το λήμμα της ΒΠ) είναι το τζίντζερ. Δηλ. "τζιντζιβερόψωμο" που γίνεται "τζιτζιρόψωμο". Το ερώτημα όμως είναι ποιός επινόησε αυτή τη λέξη και, βέβαια, η πολύ περιορισμένη χρήση της. Μια δυνατότητα περιφραστική θα ήταν "ψωμί με τζίντζερ". Όμως το gingerbread ως όρος καλύπτει διάφορα αρτοκευάσματα με τζίντζερ κι όχι ψωμί μόνο (ίσως και σχεδόν καθόλου), οπότε η φωνητική μεταγραφή "τζίντζερμπρεντ" είναι μάλλον η καλύτερη επιλογή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:21, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Τελικά, αφού διάβασα το σχόλιο του @Chalk19: με το οποίο συμφωνώ, κατέληξα στο τζίντζερμπρεντ. :) Apokats (συζήτηση) 17:54, 14 Ιανουαρίου 2021 (UTC)