Συζήτηση:Αγνωστικισμός: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε

Ενδογραμμικά

Τρέχουσα έκδοση από την 16:16, 16 Οκτωβρίου 2020

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Αθεϊσμός», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του Αθεϊσμού από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Γ	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.
Ύψιστης	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Ύψιστη σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

	Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Γ	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.

beautiful!--Kalogeropoulos 09:04, 1 Ιουλ. 2005 (UTC)

Δεν το προχώρησα πολύ ακόμη. Υπάρχει μια δήλωση του Πρωταγόρα σχετικά με τους θεούς που εκφράζει ουσιασικά την άποψη του ισχυρού αγνωστικισμού. Αν μπορείς να βρεις το πρωτότυπο ή έστω μια μετάφραση, θα ήταν καλό να την παραθέσουμε εδώ. --Diderot 11:04, 1 Ιουλ. 2005 (UTC)

Αν εννοείς το Πάντων μέτρον άνθρωπος είναι Diels Kanz 80 B1

Υπάρχει και το περίφημο "Για τους θεούς δεν μπορώ να γνωρίζω τίποτα: ούτε ότι υπάρχουν, ούτε ότι δεν υπάρχουν, ούτε τι λογής μορφή έχουν. Γιατί είναι πολλά τα όσα εμποδίζουν να γνωρίζουμε. Από τη μία το άδηλο του ζητήματος και από την άλλη η συντομία της ανθρώπινης ζωής", επίσης (Diels Kanz 80 Β4). Για αυτή του τη δήλωση ο Πρωταγόρας εξορίστηκε και τα βιβλία του ρίχτηκαν στην πυρά.--Kalogeropoulos 11:31, 1 Ιουλ. 2005 (UTC)

Αυτό εννοούσα, ευχαριστώ :-) --Diderot 11:45, 1 Ιουλ. 2005 (UTC)

Αγνωστικισμός ιδεαλιστική φιλοσοφική θεωρία που ισχυρίζεται ότι ο κόσμος είναι άγνωστος και η ανθρώπινη λογική περιορισμένη και ανίκανη να γνωρίσει κάτι πιο πέρα από τα αισθήματα.

Αναπτύχθηκε τον 18 αιώνα με κύριους εκφραστές τον Χιουμ και τον Καντ και έφτασε σε πλήρη ανάπτυξη τοω 19 αιώνα με το πέρασμα στον ιμπεριαλισμό σε κοινωνικό επίπεδο με το Μαχ ως κύριο εκφραστή του.

Ο αγνωστικισμός εκδηλώνεται σε διάφορες μορφές και παρά την κοινή αρχή ότι δεν μπορούμε να γνωρίσουμε την ουσία των πραγμάτων ο Καντ αναγνωρίζει την αντικειμενική τους ύπαρξη κάτι που οι υπόλοιποι αρνιούνται. Ο αγνωστικιστής είναι μία μορφή σκεπτικιστή που βάζει σε αμφιβολία τη δυνατότητα να γνωρίσουμε τα παράγματα αυτά καθ'εαυτά τον αντικειμενικό, δηλαδή, χαρακτήρα της γνώσης, την ύπαρξη εξωτερικού κόσμου. Ο αγνωστικισμός είναι πλατιά διαδεδομένος στην σύγχρονη αστική φιλοσοφία και εκφράζεται με απόλυτη άρνηση προς την επιστημονική γνώση, τη λογική σκέψη και διδάσκει το μυστικισμό και το παραλογισμό.

Η επιστημονική γνώση παρ'όλα αυτά βαθαίνοντας και πέρνωντας πρακτική υπόσταση στην καθημερινή ζωή αναιρεί τον αγνωστικισμό. Αποδεικνύει μέρα με την μέρα ότι δεν υπάρχουν όρια στην γνώση ούτε άγνωστες πτυχές της φύσης. Το μόνο που υπάρχει είναι η διαφορά σε αυτό που είναι γνωστο και αυτό που θα γίνει γνωστό με την βοήθεια της επιστήμης και της πρακτικής.

δεσ αν μπορεί να βοηθήσει αυτό το υλικό πιστεύω ότι ο δαρβίνος είναι υλιστής και όχι αγνωστικιστής--Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 23:12, 4 Ιουλίου 2006 (UTC) Γιατί δεν αναφέρεις τον Μαχ και γιατί το κοιτάσ μόνο θεολογικά??? --Joseph V.S. Προλεταριοι ολου του κοσμου ενωθείτε 23:17, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)[απάντηση]

Ο ίδιος ο Δαρβίνος θεωρούσε τον εαυτό του αγνωστικιστή. --Dada 23:21, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)[απάντηση]

Είναι σαφές ότι το άρθρο αφορά τον αγνωστικισμό με την έννοια του θρησκευτικού αγνωστικισμού, δηλ. της θέσης ότι δεν γνωρίζουμε, ή δεν μπορούμε να γνωρίζουμε, αν υπάρχει θεός. Κατά συνέπεια, δεν "το βλέπω θεολογικά" - και δεν το βλέπω εγώ, καθώς δεν γράφω τις προσωπικές μου απόψεις. Το υλικό που παραθέτεις μπορεί να καλυφθεί σε ένα άρθρο για τον φιλοσοφικό σκεπτικισμό. Οι απόψεις του Μαχ, αν και παραδέχομαι ότι δεν τις γνωρίζω επισταμένως, θα χαρακτηρίζονταν καλύτερα ως "θετικισμός" παρά ως "υλισμός". Και τέλος, το αν η επιστήμη θα κατακτήσει τελικά την πλήρη γνώση είναι ζήτημα εικασίας ή γνώμης και όχι κάτι το δεδομένο και αντικειμενικό. Προσωπικά, τείνω να συμφωνήσω μέχρις ενός σημείου, αν και στην επιστήμη, όπως και σε κάθε άλλο τομέα, χωρίς παραδοχές δεν παίρνεις αποτελέσματα.

Επίσης, γράφεις: Ο αγνωστικισμός είναι πλατιά διαδεδομένος στην σύγχρονη αστική φιλοσοφία και εκφράζεται με απόλυτη άρνηση προς την επιστημονική γνώση, τη λογική σκέψη και διδάσκει το μυστικισμό και το παραλογισμό. Αυτό θα ήταν ενδιαφέρουσα φράση για μανιφέστο, αλλά όχι και τόσο για εγκυκλοπαιδικό άρθρο. Δεν βλέπω πώς ο αγνωστικισμός διδάσκει (;) το "μυστικισμό" και τον "παραλογισμό", εκτός αν εννοείς ότι τα αφήνει να "αλωνίζουν" και προτιμάς μια πιο ρωμαλέα στάση. Αντίθετα, ο αγνωστικιστής είναι απολύτως επιφυλακτικός απέναντι σε οτιδήποτε το μυστικιστικό. Δεν βλέπω επίσης καμιά άρνηση προς την επιστήμη ή την λογική: οι περισσότεροι αγνωστικιστές θα συμφωνούσαν ότι αμφιβάλλουν ως προς αυτό που δεν έχει ακόμη αποδειχθεί ή καταρριφθεί, όχι ως προς ότι είναι γερά και ασφαλώς θεμελιωμένο! Μπορεί κανείς να κατηγορήσει τον αγνωστικιστή ότι "διπλοπαίζει", ότι "κρατάει πισινή", αλλά για παραλογισμό δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα. --Diderot 23:44, 4 Ιουλίου 2006 (UTC)[απάντηση]

Νεκρός σύνδεσμος[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

http://www.arts.cuhk.edu.hk/humftp/E-text/Russell/agnostic.htm (archive)
- In Αγνωστικισμός on 2009-07-27 12:00:02, 404 Not Found
- In Αγνωστικισμός on 2009-08-10 07:53:45, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 07:53, 10 Αυγούστου 2009 (UTC)[απάντηση]

Θα ήθελα να επισημάνω ότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι ο όρος αγνωστικισμός εισήχθη από Πιερ Ζοζεφ Προυντόν.

δυνητικά μη μονισμός[επεξεργασία κώδικα]

πολλοί διαφωνούν με τον αγνωστικισμό διότι:

είναι ανοιχτός στον δυϊσμό όμως χωρίς σαφή πρόταση προσέγγισης ή απόρριψής του (μη θέση ή η φωναχτή παρουσίαση της μη θέσης ως βαθυστόχαστη θέση, την οποία φυσικά δεν εξηγεί εγγενώς παρά εκφράζει αμφιβολίες για τις ολοκληρωμένες μηχανιστικές μεθόδους που παράγουν άλλους κόσμους με συγκεκριμένα συστατικά και σχέσεις [ή μη] μεταξύ των)
εμπεριέχει δυνητικότητα που πηγάζει από το άτομο και όχι από χειροπιαστά δεδομένα
- γίνεται κριτής του φυσικού και του μεταφυσικού, σε κάποιες συζητήσεις (όχι πάντα φυσικά) δύναται να πατρονάρει τον διάλογο ανάμεσα σε αθέους και θεϊστές εμφανιζόμενος ως αυτόκλητος διαιτητής
ανάλογα με την συζήτηση, κάποιος αγνωστικιστής μπορεί να τείνει προς το εκάστοτε βολικότερο ανάμεσα στο υπερφυσικό και το υλικό (ασχέτως αν το πράττει, φέρνει ίσως σε δύσκολη θέση κάποιον με ρητή κοσμοθεωρία)
ο αγνωστικιστής εμφανίζεται ως ανοιχτόμυαλος, ενώ πιθανώς έχει εκλεκτική (Eclecticism, πχ. επιλέγω ή ανέχομαι το ανά περίπτωση ωραίο ή βολικό) μα μη θεμελιώδη μέθοδο σκέψης (πχ. ψευδοκοσμοθεωρία, αρχικά φαινόμενη ως "σοφή ανεκτικότητα", όμως ίσως όχι από "καλοσύνη", "δικαιοσύνη" ή "μη εμπάθεια" μα πιθανή αδυναμία κρίσης)
"δράση του νου" (ακόμη και αν υπάρχει σφάλμα) και "ευφυΐα" συνδέονται, άρα η μη ολοκληρωμένη νοητική δράση (ή έστω η κρυστάλλωση της μη αποφασιστικότητας ως εγγενή άγνοια του ίδιου του Σύμπαντος ως προς την φύση του - ως μετάθεση [πχ. παρερμηνεία της αρχής της απροσδιοριστίας] -) δεν αποτελεί χαρακτηριστικό του ευφυούς.

(δεν ισχύουν πάντα τα άνωθεν, αλλά αποτελούν σημείο τριβής με ρητά ανήκοντες)

Τα συνώνυμα τίτλου πάντα με bold/μαύρα[επεξεργασία κώδικα]

Μην "τακτοποιείς" σε βάρος των κανόνων παρουσίασης! Μην αποκρύπτεις συνώνυμα!

Κριτική[επεξεργασία κώδικα]

Ο αγνωστικός είναι ανοιχτός στην πιθανότητα ύπαρξης του θεού.

Η αγνωσία / ο αγνωστικισμός δεν αποτελεί κοσμοθεώρηση που εστιάζει στο πώς είναι ο κόσμος, αλλά στο πώς νιώθει ο άνθρωπος για αυτό.

Η αγνωσία είναι ανθρωποκεντρική.

Δεν αποτελεί σαφή θέση για το πώς λειτουργεί το Σύμπαν.

Το Σύμπαν είτε α1. το έπλασε ένα πρόσωπο σύμφωνα με τις Ιουδαϊκές θρησκείες

είτε α2. ένα κοσμικό πεδίο και μονοπάτι ζωής (Τάο) το οποίο ενώ δεν είναι πρόσωπο είναι εμμέσως ανθρωπομορφικό διότι εξυπηρετεί τις μεταφυσικές ανάγκες του ανθρώπου και δίνει προσωπικό σκοπό (πράγμα που αφορά την ατομικότητα, έστω στο μονοπάτι συνένωσής της με το όλον - στην φυσική δεν ισχύει αυτό, αέναα απλώς τηρούνται οι φυσικοί νόμοι οι οποίοι δεν σχετίζονται με αγάπη και ψυχή)

είτε β. ακολουθεί την απρόσωπη φυσική, με δομοστοιχεία σωματίδια που δεν νιώθουν αγάπη και δεν σκέφτονται

Το Σύμπαν δεν είναι αγνωστικό δομικά. Ούτε ο αγνωστικός ισχυρίζεται κάτι τέτοιο.

Η κβαντική απροσδιοριστία αφορά μη καταστάλαξη και όχι κρυμμένη καταστάλαξη που είναι άγνωστη· δηλαδή η κβαντική απροσδιοριστία δεν ταυτίζεται με την αγνωσία.

Ο αγνωστικός δεν εστιάζει στα βαθιά κοσμικά ερωτήματα παρουσιάζοντας σαφή (έστω και πιθανόν εσφαλμένη) θέση.

Ο αγνωστικός έχει κάποιες ψυχολογικές αμφιβολίες ως άτομο/πρόσωπο επί του Σύμπαντος. Αυτό αφορά την ψυχολογία.

Πολλοί μπορεί να έχουν προσωπικές ανησυχίες, όμως δεν φτάνουν όλοι στο σημείο να τις βαφτίσουν κοσμοθεωρία.

Αγνωσία/Αγνωστικισμός: η κοσμοθεωρία της αμφιβολίας του ατόμου και η εστίαση στο άτομο/πρόσωπο.

Θεωρία η οποία δεν εστιάζει στο αντικείμενό της δεν είναι εδραία/θεμελιώδης.

Το επίκεντρο της κοσμομηχανικής είναι η κοσμομηχανική (πώς λειτουργεί το Σύμπαν).

Νεκρός σύνδεσμος 2[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

http://cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2122.html (archive)
- In Αγνωστικισμός on 2019-07-25 10:06:58, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-07-25 11:15:20, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-08-23 17:33:36, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-08-23 20:15:42, 404

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [2] --Gerakibot (συζήτηση) 20:16, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)[απάντηση]

Νεκρός σύνδεσμος 3[επεξεργασία κώδικα]

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον κατά περίπτωση.

http://www.atheistfoundation.org.au/agnosticism.htm (archive)
- In Αγνωστικισμός on 2019-07-25 10:06:50, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-07-25 11:15:19, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-08-23 17:33:41, 404
- In Αγνωστικισμός on 2019-08-23 20:16:42, 404

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να εξετάσετε τη σύνδεση με μια κατάλληλη αρχειοθετημένη έκδοση: [3] --Gerakibot (συζήτηση) 20:17, 23 Αυγούστου 2019 (UTC)[απάντηση]

@@ Γραμμή 91: / Γραμμή 91: @@
 Το επίκεντρο της κοσμομηχανικής είναι η κοσμομηχανική (πώς λειτουργεί το Σύμπαν).
-=== γιατί είναι [[προσωποκρατία|προσωποκρατική]] η μεταφυσική αγνωσία ===
-Θεωρείς ότι ο φυσικός κόσμος είναι φυσικός κόσμος ή ότι είναι σκλάβος της αρέσκειας των ανθρώπινων αξιών όπως λένε οι θρήσκοι και οι αγνωστικοί/αγνωστικιστές. Και οι αγνωστικοί αφήνουν ένα ίχνος κοσμικής ασάφειας, η οποία σαφέστατα βοηθά τους απώτερους σκοπούς των προσώπων, τα οποία θέλουν να δώσουν νόημα στο σύμπαν και όχι να το κατανοήσουν ως έχει. Είναι η ασάφεια κάτι που σαφέστατα βοηθά έστω απώτερα τα πρόσωπα; Αυτό ισχυρίζονται οι έμμεσοι μεταφυσικοί προσωποκράτες (πχ στον σπάνιο αθεϊστικό βουδισμό, οι αξίες δεν ορίζονται από θεό-πρόσωπο, μα τα πάντα έχουν ένα ΑΡΕΣΤΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ απώτερο νόημα και ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΤΑΞΗ).
-Ακόμα και στον αθεϊστική αγνωσία, ο αγνωστικός άθεος:
-# απορρίπτει ή θεωρεί ατελή την ανάλυση της Mary Anne Warren (the criteria for personhood) στη οποία η προσωποσύνη δεν προκύπτει α. κοσμογόνος, ούτε β. καθοριστής των φυσικών νόμων (οι θεμελιωδέστεροι [αιτιωδώς πληρέστεροι] νόμοι μελετώνται από την [[φυσική]])
-# θεωρεί την ασάφεια, δυνητικά σαφώς μη φυσική και προσωποκρατικού σκοπού (αξίες των προσώπων, έστω απώτερες, πχ στον σπάνιο αθεϊστικό βουδισμό, το σύμπαν δεν είναι άμεσα προσωποκρατικό, όμως είναι έμμεσα, με μία τάξη που ΔΕΝ περιγράφεται σαφώς [αφήνει κενά ορισμού] και είναι αρεστή περισσότερο από την φυσική/τον φυσικό κόσμο ως έχει χωρίς έμμεση προσωποκρατική ωραιοποίηση)
-# δεν κατανοεί: α. την εσωτερική του προσωποκρατική προκατάληψη, β. πως σύμφωνα με την [[νευροεπιστήμη]] (βάσει δεδομένων) λειτουργεί ο εγκέφαλος ώστε να επιφέρει σκέψη και συνειδητότητα, γ. την διαφορά της φυσιοκρατικής περιγραφής του κόσμου (βλ. naturalism) με έναν κόσμο (ή κόσμους φυσικούς και υποθετικούς) προσωποκρατικό ή έμμεσα προσωποκρατικό (πχ βουδιστική τακτοποίηση του Παντός, το οποίο παν, είναι μη αποφασίσιμο επιστημονικά [το παν δεν είναι μόνο τα σύμπαντα, επίσης θα εμπεριείχε σύνολα αμοιβαίως αποκλειόμενα, οπότε δεν έχει μονήρη υποστατότητα το Παν. Αποτελεί καθαρά φιλοσοφικό όρο μα ΟΧΙ πραγματικό/υποστατό και όχι μονήρη. Αυτό που εσφαλμένα λέγεται ως Παν, είναι το σύνολο των υποστατών και μη υποστατών μα περιγράψιμων καταστάσεων, συστημάτων κτλ. Δεν έχει αυτούσια/αβλαβή υπόσταση η σημασία του. Το Παν είναι όρος. Κατά τον ορθολογικό ορισμό του ΠΑΘΑΙΝΕΙ ΒΛΑΒΗ διότι αποκαλύπτονται πχ τα αμοιβαίως αποκλειόμενα μη συστατικά του (μη γιατί αποτυγχάνουν να υπαχθούν). Άρα σύμφωνα με τον ορισμό του ελληνικού επιθέτου '''αυτούσιος''', το Παν ΔΕΝ είναι αυτούσιο).
 == Νεκρός σύνδεσμος 2 ==