Συζήτηση:Οργάνωση Προστασίας Λαϊκών Αγωνιστών/Αρχείο 1: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας
→‎Για ποιόν χτυπάει το ρολόϊ;: προσπαθεια συγκερασμου με αναφορα στη λεζάντα και σε ΕΑΜ για τη χτηη ρολογιου.
Ετικέτα: επεξεργασία κώδικα 2017
Γραμμή 82: Γραμμή 82:


:::{{ping|Sperxios}} Είδα το πρόβλημα ακριβώς όπως ήταν: επίκληση μη αξιόπιστων πηγών (μπλογκ). ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 16:34, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
:::{{ping|Sperxios}} Είδα το πρόβλημα ακριβώς όπως ήταν: επίκληση μη αξιόπιστων πηγών (μπλογκ). ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 16:34, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

:::: {{ping|Chalk19}} Αυτό έχει λυθεί (με Χανδρινο). Εκκρεμεί αν ήταν μονο ΟΠΛΑ ή και ΕΑΜ/ΕΛΑΣ (που συμφωνω,δεν υπηρχε σκηρός διαχωρισμός). [[Χρήστης:Sperxios|Sperxios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sperxios|συζήτηση]]) 13:56, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)


Δε καταλαβαίνω τι αλλο θες.
Δε καταλαβαίνω τι αλλο θες.
Γραμμή 104: Γραμμή 106:


Δεν θα επιμείνω, κατέθεσα το δικό μου επιχείρημα. [[Χρήστης:Ανδρέας Κρυστάλλης|Ανδρέας Κρυστάλλης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανδρέας Κρυστάλλης|συζήτηση]]) 19:22, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν θα επιμείνω, κατέθεσα το δικό μου επιχείρημα. [[Χρήστης:Ανδρέας Κρυστάλλης|Ανδρέας Κρυστάλλης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανδρέας Κρυστάλλης|συζήτηση]]) 19:22, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Δηλαδή το ζητουμενο ειναι να συνδεσουμε το ΕΑΜ με την ΟΠΛΑ, και μονο τοτε δεχομαστε την εικονα? Οκ από μενα, δεν υπαρχει προβλημα να λέει κατι σαν "που εικονογραφήθηκε από το ΕΑΜ, προειδοποιώντας του συνεργατες των Γερμανων για επερχόμενα χτυπήματα της ΟΠΛΑ"?

Έκδοση από την 13:56, 28 Σεπτεμβρίου 2020

Ο Δαμασκηνός, οι Πρωθυπουργοί Γεώργιος Παπανδρέου, Παπάγος, Καραμανλής, ο Πρόεδρος Τσάτσος κ.ά.π. στα κείμενά τους και ιδιαίτερα ο τελευταίος ως προπαγανδιστής της νεολαίας ΕΡΕ (ΕΡΕΝ) και όχι μόνο σε λόγους τους, συμμοριτοπόλεμο τον ανεβάζανε, συμμοριτοπόλεμο τον κατεβάζανε, αυτό δεν πρέπει να σημειωθεί;--Templar52 20:59, 23 Μαρτίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Θα μπορούσε να αναφερθεί π.χ. ότι πολιτικοί, κυρίως του δεξιού χώρου, αλλά και απλοί άνθρωποι χρησιμοποιούσαν κατά τη διάρκεια του εμφυλίου και για πολλά χρόνια μετά το τέλος του τον όρο συμμοριτοπόλεμος όταν μιλούσαν για τον εμφύλιο. Έτσι που το είχατε γράψει εσείς κατά τη διάρκεια του εμφυλίου, όπως καθιερώθηκε να λέγεται ο συμμοριτοπόλεμος ήταν σαν να λέγατε ότι ο σωστός όρος είναι συμμοριτοπόλεμος και ότι κάποια στιγμή καθιερώθηκε ο όρος Εμφύλιος πόλεμος. 2.85.58.124

Istoria1944 03:21, 9 Απριλίου 2011 (UTC) Το άρθρο είναι χρωματισμένο πολιτικά και δεν αντέχει σε καμμία απολύτως σοβαρή κριτική.Η αναφορά για "σταλινικό" πρόταγμα δεν έχει καμμία σημασία,και είναι ένας πολιτικός χαρακτηρισμός.Το άρθρο είναι δυσνόητο,και χωρίς παραπομπές.Νομίζω ότι θα έπρεπε να ξαναγραφτεί.Όπως και να γίνεται αναφορά σε δύο οργανώσεις,την Κατοχική και την προεμφυλιακή ΟΠΛΑ.[απάντηση]

@Templar52: Οι χαρακτηρισμοί "συμμοριτοπόλεμος", "κομμουνιστοσυμμορίτες", "αναρχοκομμουνιστοσυμμορίτες", "ληστοσυμμορίτες" και άλλοι "ωραίοι" χαρακτηρισμοί για τους Έλληνες Κομμουνιστές από τη γερμανική ναζιστική προπαγάνδα της Κατοχικής περιόδου δεν πρωτοχρησιμοποιήθηκαν; Από εκεί δεν τις κόπιαραν οι μετέπειτα δεξιοί -και όχι μόνο, δυστυχώς- ηγήτορες της πατρίδας μας; Μήπως και αυτό δεν θα πρέπει κάποτε να αναφερθεί;ΦιλικάRadical Agitator 13:02, 21 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

Έχεις δίκιο υπάρχουν έγγραφα και διαταγές των Γερμανών (και των Άγγλων) που καλύπτουν αυτές τις καταστάσεις και που πολύ περίεργα καμία εγκυκλοπαίδεια δεν έχει συμπεριλάβει και που αφορούν τα αρχεία της γερμανικής υπηρεσίας ψυχολογικού πολέμου IG/AO όπως και η "επιχείρηση ΠΑΝΘΗΡ". Και ενώ αυτά ήταν γνωστά στις ελληνικές υπηρεσίες, ένα μέρος εξ αυτών παρουσιάστηκε στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων μόλις το 1999. Το ότι ήταν γνωστά στις Αρχές λίγο μετά τη λήξη του πολέμου αποκαλύπτεται από το γεγονός ότι κάποια στοιχεία εξ αυτών συμπεριλαμβάνονται σε βιβλίο του Πολυχρ. Ενεπεκίδη που φέρεται να τα είχε μελετήσει ("μερικώς", ίσως κατά πάθος), καθώς και από ένα δυο άλλους. Κατά τ΄ άλλα "σιγή ιχθύος"! (Σημ. Τα παραπάνω αρχεία IG/AO είναι τελείως διάφορα επί των στρατ. επιχειρήσεων των Γερμανών που ερεύνησαν οι Σύμμαχοι. Επίσης αναφέρονται και άλλα στοιχεία επιγραμματικά (πρόσωπα - καταστάσεις) χωρίς όμως να έχουν δοθεί πλήρως στη δημοσιότητα. Οι δημοσιογράφοι κάποια εξ αυτών τα ονομάτισαν "αρχεία Στάζη" που αφορούν όμως μεταπολεμική προπαγάνδα (ψυχρού πολέμου). Όσα έχουν δημοσιευτεί σιγά - σιγά θα συμπεριληφθούν σε αντίστοιχα άρθρα).--Templar52 14:47, 21 Απριλίου 2011 (UTC)[απάντηση]

To άρθρο πρέπει να ξαναγραφτεί παίρνοντας υπόψη το βιβλίο του Χανδρινού που είναι το μοναδικό ιστοικό βιβλίο για την ΟΠΛΑ. Επειδή το ζήτημα είναι καυτή πατάτα και θα γίνουν τσακωμοί εγώ δεν επιθυμώ να συμμετάσχω στην επεξεργασία αυτού του λήμματος.--Istoria1944 (talk) 18:15, 9 Απριλίου 2012 (UTC)[απάντηση]

οργάνωση περιφρούρησης λαϊκού αγώνα είναι το ορθό όνομα, το οποίο προκύπτει και από προκηρύξεις της οργάνωσης, με την ανωτέρω υπογραφή


To άρθρο πρέπει να γραφτεί ξανά

Πρέπει να βασιστεί σε επιστήμονες και όχι σε απομνημονεύματα θυμάτων ή θυτών. http://barikat.gr/content/i-opla-kai-i-emfyliopolemiki-anagnosi-tis-istorias http://blogs.sch.gr/thankall/?p=923

Παραθέτω δυο ιστορικούς, έναν αριστερό και έναν δεξιό όπου συμφωνούν στο ίδιο πράγμα. Η δράση της ΟΠΛΑ δεν διέφερε από την δράση του ΕΛΑΣ.

Πηγές

Είτε αρεστές είτε όχι πηγές υπάρχουν,να μην ξανατοποθετηθεί σήμανση παρακαλώ--The Elder (συζήτηση) 21:32, 19 Μαΐου 2014 (UTC)[απάντηση]

Απαραίτητες διασπάσεις σε περισσότερα λήμματα

Το λήμμα υπό τον τίτλο Οργάνωση Προστασίας Λαϊκών Αγωνιστών (ΟΠΛΑ), εμπεριέχει στοιχεία τα οποία δεν αφορούν την ΟΠΛΑ. Κάθε σώμα δημιουργήθηκε σε διαφορετικό πλαίσιο και ορισμένες εξ αυτών από διαφορετική οργάνωση. Η Εθνική Πολιτοφυλακή δημιουργήθηκε το 1944. Το αν μετονομάστηκε η ΟΠΛΑ σε Εθνική Πολιτοφυλακή, μένει να τεκμηριωθεί. Η Στενή Αυτοάμυνα δημιουργήθηκε επί εμφυλίου (1946) και δε νομίζω να μπορεί να υπάρχει μέσα στο ίδιο λήμμα με τις ΟΠΛΑ και Εθνική Πολιτοφυλακή. --IM-yb (συζήτηση) 01:30, 10 Νοεμβρίου 2016 (UTC)[απάντηση]

Σωστό αρκτικόλεξο

Προσέθεσα και το Οργάνωση Περιφρούρησης Λαϊκού Αγώνα, το οποίο χρησιμοποιεί ως ορθό ο Ιάσονας Χανδρινός. Αυτό χρησιμοποιεί και η ίδια η «αυτοπαρουσίαση» της Οργάνωσης, στην πρώτη προκήρυξή της. Βέβαια, ο καθ'ύλην αρμόδιος Βασίλης Μπαρτζιώτας ως γραμματέας της Κομματικής Οργάνωσης Αθηνών χρησιμοποιεί το Οργάνωση Προστασίας Λαϊκών Αγωνιστών. Οπότε κράτησα και τα δύο στην εισαγωγική παράγραφο, διατηρώντας τον ίδιο τίτλο για το λήμμα. Σημειωτέον, υπάρχει και η εκδοχή Οργάνωση Πολιτικής Λαϊκής Αυτοάμυνας [1] Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 02:13, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Έχω την εντύπωση ότι είναι διαφορετική οργάνωση. Και είναι σωστό το όνομα. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:17, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Ίσως. Γι' αυτό άλλωστε την τελευταία εκδοχή δεν την έβαλα στο λήμμα, μόνο αυτήν του Χανδρινού. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 20:33, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Για ποιόν χτυπάει το ρολόϊ;

Αν χτυπάει για Έλληνες δοσίλογους γιατί είναι στα Γερμανικά;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:17, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]


η πηγή εδώ

http://kokkinosfakelos.blogspot.com/2014/03/?m=1

ειναι απο προκήρυξη του ΕΛΑΣ στους Γερμανούς. ΟΧΙ της ΌΠΛΑ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:33, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Σας παρακαλώ μην αναιρείτε την εικόνα. Δεν καταλαβαινω που υπάρχει προβλημα? Ειναι φωτο από ενα σήμα που μοιραστηκε στη διάρκεια της κατοχής -- δεν σημαίνει πως ολα τα σηματα ειχαν γερμανικά γραμμενα από κατω. Επίσης οι δοσίλογοι, κουτσοκαταλαβαίνανε Γερμανικά, αφού αφοδιάζονταν με οπλισμό και χαρτιά από τους Γερμανούς. Τέλος, η ΟΠΛΑ και ο ΕΛΑΣ προφανως δεν ειχαν στεγανα, επικοινωνούσα αφού σίγουρα καποια άτομα θα συμμετείχαν και στους δυο σχηματισμους. Στο ιδιο site που αναφερεσετε (kokkinosfakelo) υπαρχει λημμα για την ΟΠΛΑ όπου επαναλαμβανεται ο ισχυρισμός για το σημα της ΟΠΛΑ με το ρολόι. Θα παρακαλούσα να επαναφέρετε την ρολόι, ώστε να λήξει εδώ αυτός ο διορθωπόλεμος :-) Sperxios (συζήτηση) 19:00, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Για να ειμαι ξεκαθαρος, προσωπικά δεν γνωριζω 3ογενη ακαδημαική ερευνα που να λεει πως όντως το "ρολόι" ηταν το σημα της, αλλα δεν εχω και στοιχεία και πως ειναι hoax -- για αυτο συνιστώ να την επαναφέρετε, μεχρι να προκύψει κάτι από τα δύο. Sperxios (συζήτηση) 19:12, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Οριστε ενα πιο εκτεταμενο απόσπασμα [2] για την χρήση του αυτοσχέδιου "σήματος κατατεθέντος" από την ΟΠΛΑ, όπου προκύπτει πως δεν υπήρχε ως σφραγγίδα, με τυπογραφικά στοιχεία δηλαδή, αλλά το έβαφαν στους τοίχους, πχ στο Κουκάκι:
«Στις 28 Δεκεμβρίου, 8 αθώοι πολίτες φονεύθηκαν στο Κουκάκι και τα Πετράλωνα από άνδρες των Ταγμάτων μετά από μια αιματηρή επίθεση εναντίον τους με χειροβομβίδες στο Λόφο Φιλοπάππου. Το ΕΑΜ κορύφωσε την καμπάνια εναντίον των Ταγμάτων με το περίφημο άτυπο ≪τελεσίγραφο της 31ης Ιανουαρίου≫. Μετά την εξάντληση της συγκεκριμένης διορίας, όσοι οπλίτες και αξιωματικοί των Ταγμάτων παρέμεναν στις θέσεις τους, ≪θα αντιμετωπίζονταν ως εγκληματίες πολέμου και σύμφωνα με την απαίτηση όλου του έθνους, θα λάβουν τη μεταχείριση που τους αξίζει≫. Το τελεσίγραφο εικονογραφήθηκε στους δρόμους της Αθήνας με ένα ρολόι του οποίου οι δείκτες έδειχναν 12 παρά 5’.»
Sperxios (συζήτηση) 19:19, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]


αρα να αφησω κάτι που δεν ξέρετε αν ισχύει ή οχι, μεχρι να βρούμε οτι όντως δεν ισχύει; και με πηγές απο τριτοκλασατα μπλογκς; Μπαααα οχι. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:22, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Βλέπω πως το παίρνεται προσωπικα. Γραψατε στην αιτιολογηση πως ειναι "hoax", από που το συνάγετε αυτο? ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sperxios (συζήτησησυνεισφορά) 05:42, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC).[απάντηση]

@Sperxios: Το βάρος πέφτει σε 'σάς, όχι στους άλλους, να αποδείξετε με αναφορά σε έγκυρη βιβλιογραφία (όχι μπλογκ) τα σχετικά με το "ρολόι". Επίσης, σχετικά με τις αμφιβολίες που διατυπώθηκαν, υποθέτω ότι ο Αντικαθεστωτικός εκφράστηκε έτσι διότι προφανώς δεν το έχει δει πουθενά και είναι χρήστης που έχει διαβάσει τόμους έντυπης σχετικής βιβλιογραφίας και πηγών. Βέβαια, τούτο δεν είναι απόδειξη πως δεν υπήρχε καθόλου το "ρολόι", ότι ήταν "hoax", αλλά -όπως προείπα- εσείς οφείλετε πρώτα και πάν' από' όλα να προσκομίσετε τις κατάλληλες πηγές που δείχνουν την ύπαρξη, αλλά και τη χρήση του. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:52, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

ΥΓ. Βλέπω κάπου, σε ένα από τα μπλογκ που ανακυκλώνουν το κείμενο με το ρολόι, ως πηγή της εικόνας φέρεται το ΕΛΙΑ. Αυτό θα μπορούσε να διερευνηθεί. Πάντως αναφέρουν χρήση από ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Τέλος, ποιός είναι αυτός ο Erik Eberhard, το κείμενο του οποίου αναρτούν στα ελληνικά ; Υποθέτω ότι αναπαράγουν αυτή τη μπροσούρα (εκδόσεις "Δαίμων του τυπογραφείου" ??), οπότε θα πρέπει αν μπορούμε να δούμε -από πρώτο χέρι- τί γράφεται και τί απεικονίζεται εκεί και αν το κείμενο που έχει εκδοθεί είναι αξιόπιστο, με βάση τις πηγές του κυρίως (διότι οι συγγραφείς του είναι ψιλο-άγνωστοι -λχ. ο Eberhard είναι ένας καθηγητής δικαίου στις ΗΠΑ με το ίδιο όνομα και ο Abidor ο τροτσκιστής δημοσιογράφος, συγγραφέας και μεταφραστής ; ). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:10, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

συγγραφέας ειναι αξιόπιστη πηγή. Αναφέρει οτι ηταν αφισα του ΕΛΑΣ κ οχι της ΌΠΛΑ.Ηταν αφίσα που στόχευε τους Γερμανούς.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:43, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

@Αντικαθεστωτικός: Λογικό. Δεν είχε νόημα διαφορετικά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:46, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Ετσι ακριβώς. Μάλιστα, το κείμενο υπάρχει στο διαδίκτυο στο μπλογκ του κόκκινου φακέλου που έβαλα. Ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:52, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Εξήγησα στο πρώτο μου σχολιο γιατι το μπλογκ του κόκκινου φακέλου που βάλατε δεν θα μπορούσε να αποδείξει πως ΔΕΝ ειναι της ΟΠΛΑ (ή πως ειναι hoax), οταν στο ιδιο μπλογκ υπαρχει εκτεταμενο αρθρο για την ΟΠΛΑ.
Παρολαυτά, και επιπλέον, η πιο αξιοπιστη πηγή που βρίσκω είναι το βιβλίο του Ι.Χανδρινου(2012), σελ. 108 (μπορείτε να διαβάσετε το αποσπασμα στο ενα μεταγενεστερο του βιβλίου του άρθρο του (2016) [3] με σημαντική τεκμηριωση στο τελος), όπου θεωρείται κάπως ως δεδομένο πως το ρολόι είναι της ΟΠΛΑ:
   Το τελεσίγραφο εικονογραφήθηκε στους δρόµους της Αθήνας µε ένα ρολόι του οποίου οι δείκτες έδειχναν 12 παρά 5’. Ήταν ο συµβολικότερος προϊδεασµός των όσων θα επακολουθούσαν το δίσεκτο 1944.
Φαντάζομαι πως ο συγγραφέας και το βιβλίο του είναι αξιόπιστη πηγή, και η συζητηση λήγει εδώ, σωστα? Sperxios (συζήτηση) 09:08, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
Συμπλήρωση: @Αντικαθεστωτικός: εκτος κι αν εννοείτε πως το ρολόι είναι του ΕΑΜ, και όχι της ΟΠΛΑ (που όπως εξήγησα, δεν υπάρχει κάιθετος διαχωρισμός)? Μπορείτε τότε να επιχειρηματολογήσετε τότε να αλλάξει το ονομα της οργάνωσης στο caption, ή όλο το κειμενό τηε. Αλλά ακόμα δε βλέπω το λογο που αναιρέσατε την συμπερίληψη της εικονας στο αρθρο (hoax εποουδενί), αφού οι εκτελεστές συνήθως δεν ήταν συλλήβδην ΕΑΜίτες, αλλα εκπαιδευμενοι του ΕΛΑΣ, που ηταν και ο προθαλαμος της ΟΠΛΑ. Πραγματικά διαφωτίστε με, αλλα μην μπλοκάρετε μιαν εικονα που έχει ιστορική αξία. Sperxios (συζήτηση) 09:31, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Βλέπετε ως προβλημα την εικονα, καθευατη (όχι αν ήταν το σημα της ΟΠΛΑ, που πιστευω λυθηκε παραπανω), αν δεν μπορούμε να την ταυτοποιήσουμε την πηγή της στο ΕΛΙΑ? Sperxios (συζήτηση) 09:14, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Sperxios: Είδα το πρόβλημα ακριβώς όπως ήταν: επίκληση μη αξιόπιστων πηγών (μπλογκ). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:34, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19: Αυτό έχει λυθεί (με Χανδρινο). Εκκρεμεί αν ήταν μονο ΟΠΛΑ ή και ΕΑΜ/ΕΛΑΣ (που συμφωνω,δεν υπηρχε σκηρός διαχωρισμός). Sperxios (συζήτηση) 13:56, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δε καταλαβαίνω τι αλλο θες.

1. η εικονα που έβαλες ήταν του ΕΛΑΣ για τουσ Γερμανούς. 1ο φάουλ 2. το ρολόι που έβαλες που αναφέρει ο Χανδρινός δεν αναφέρεται σαν σύμβολο της οργάνωσης της ΟΠΛΑ. 2ο φαουλ.

Δεν θα σπαταλήσω άλλο χρόνο. Χοαξ δεν θα μπει. Βαλτα σε μπλογκς αν τοσο θέλεις.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:22, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

(επιμένετε βλεπω ακόμη πως ειναι Χόαξ, χωρίς κανένα στοιχείο -- δεν μπορώ να την εκλάβω ως σοβαρή αυτή την κατηγορία, την προπσερνώ) Εννοείτε λοιπόν πως είναι άλλη η εικόνα με το μήνυμα στα γερμανικά, και άλλο το σύνθημα που σταχυολογεί ο Χανδρινός στο βιβλίο για την ΟΠΛΑ? Πρόκειται δηλαδή για σύμπτωση? Ή μήπως εννοείτε πως η ΟΠΛΑ δεν χρησιμοποιούσε αυτό το σύνθημα, μονο ο ΕΛΑΣ?? Οκ, τοτε θα διαφωνείτε ακόμη, αν η λεζαντα γραφει "συμβολο του ΕΛΑΣ"?

Φίλοι Αντικαθεστωτικέ και Chalk19, νομίζω ότι ένα δίκιο το έχει ο Sperxios. Γνώμη μου, ας αναφέρεται στο λήμμα (στην ενότητα ιστορικά στοιχεία, όχι στην εισαγωγή) ότι το ρολόι χρησιμοποιήθηκε από την ΟΠΛΑ (όχι ότι ήταν το σύμβολό της με την έννοια π.χ. του σφυροδρέπανου). Έχω μπροστά μου την διπλωματική του Χανδρινού (2009, βάση για το βιβλίο του το 2012)) με επιβλέποντες Φλάισερ και Λιάκο, και το αναφέρει ξεκάθαρα στην σελίδα 109. Μάλιστα λέει ότι εικονογραφήθηκε εκτεταμένα «στους δρόμους της Αθήνας» άρα δεν ήταν κάτι μεμονωμένο. Η μόνη ένσταση, είναι ότι αυτό έγινε από το ΕΑΜ (έτσι ξεκινάει το κομμάτι) αλλά αμέσως μετά αναλύει τις επιχειρήσεις της ΟΠΛΑ που ακολούθησαν αμέσως μετά τα βάψιμο των τοίχων, εναντίον τόσο των Γερμανών όσο και των Ελλήνων συνεργατών τους. Δεν είμαστε δικηγόροι σε δικαστήριο να παίζουμε με τις λέξεις για να βγάζουμε το άσπρο μαύρο. Προφανώς είχε να κάνει με την ΟΠΛΑ, όχι με το ΕΑΜ γενικά. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 16:21, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]


1. Ο Χανδρινός στο βιβλίο του αναφέρει οτι η καμπάνια με το ρολόι ηταν του ΕΑΜ.

2. Το επόμενο κεφαλαιο δεν είναι καν επιχείρηση της ΌΠΛΑ αλλα επιχείρηση του ΕΛΑΣ νέας Σμύρνης.

3. Τα "προφανώς" είναι αποδεκτα από τα μπλογκς. Οχι απο την βικιπαίδεια.

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:35, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δεν θα επιμείνω, κατέθεσα το δικό μου επιχείρημα. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 19:22, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)[απάντηση]

Δηλαδή το ζητουμενο ειναι να συνδεσουμε το ΕΑΜ με την ΟΠΛΑ, και μονο τοτε δεχομαστε την εικονα? Οκ από μενα, δεν υπαρχει προβλημα να λέει κατι σαν "που εικονογραφήθηκε από το ΕΑΜ, προειδοποιώντας του συνεργατες των Γερμανων για επερχόμενα χτυπήματα της ΟΠΛΑ"?