Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Μάρτιος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Πρόσθετη διεπιφάνεια για τις συγκρούσεις επεξεργασίας σε σελίδες συζήτησης

Additional interface for edit conflicts on talk pages

Sorry, for writing this text in English. If you could help to translate it, it would be appreciated.

You might know the new interface for edit conflicts (currently a beta feature). Now, Wikimedia Germany is designing an additional interface to solve edit conflicts on talk pages. This interface is shown to you when you write on a discussion page and another person writes a discussion post in the same line and saves it before you do. With this additional editing conflict interface you can adjust the order of the comments and edit your comment. We are inviting everyone to have a look at the planned feature. Let us know what you think on our central feedback page! -- For the Technical Wishes Team: Max Klemm (WMDE) 14:14, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

«Πιθανώς να γνωρίζετε τη νέα διεπιφάνεια για συγκρούσεις επεξεργασίας (προς το παρόν σε λειτουργία beta). Τώρα, η γερμανική Wikimedia σχεδιάζει μία επιπλέον διεπιφάνεια για την επίλυση των συγκρούσεων επεξεργασίας στις σελίδες συζήτησης. Η διεπιφάνεια αυτή εμφανίζεται όταν, ενώ γράφεις σε μια σελίδα συζήτησης, ένα άλλο άτομο γράφει στην ίδια γραμμή και δημοσιεύει το μήνυμα πριν από σένα. Με αυτήν την επιπλέον διεπιφάνεια συγκρούσεων επεξεργασίας μπορείς να ρυθμίσεις τη σειρά των σχολίων και να επεξεργαστείς το σχόλιό σου. Καλούμε όλους να ρίξουν μια ματιά στην υπό σχεδίαση λειτουργία. Πείτε μας τη γνώμη σας στην κεντρική μας σελίδα ανατροφοδότησης!»

Αν βρείτε κάποιο λάθος, διορθώστε. ➢ Κράνας 06:41, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μετάφραση σε module

Μπορεί κάποιος να βρεις σε ποιο module πρέπει να γίνει μετάφραση ώστε να εμφανίζονται σωστά οι γλώσσες στο Κουτί πληροφοριών στο λήμμα Ευρώ; Xaris333 (συζήτηση) 12:12, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Στο Module:Language/data/wp languages, αλλά το αποτέλεσμα θα ήταν ίδιο με απλό κώδικα και χωρίς να γίνεται ανυπολόγιστη εισαγωγή προτύπων και module που δεν μπορούν να συντηρηθούν, και βασικά μαζεύουμε πρότυπα που κάνουν τις ίδιες δουλείες ή πρότυπα μπαμπούσκες για δυο-τρία λήμματα. - geraki ^{(συζήτηση)} 13:31, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μα είχα κάνει την αλλαγή εκεί π.χ. ελληνική αλλά δεν δουλεύει. Xaris333 (συζήτηση) 13:47, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μα δούλευε: απλώς έβγαζε "ελληνική language". Το διόρθωσα και αυτό αλλά μόνο αυτό. Χρειάζονται και άλλα. - geraki ^{(συζήτηση)} 15:15, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Που θα βρω την βουλγάρικη γλώσσα; BG Xaris333 (συζήτηση) 16:17, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2020

Wikimedia CEE Spring

Το Wikimedia CEE Spring 2020, ο ετήσιος διαγωνισμός που οργανώνεται από Βικιπαιδιστές της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης, θα διεξαχθεί και φέτος από τις 21 Μαρτίου έως τις 31 Μαΐου 2020, με έμφαση στη σύνταξη λημμάτων για την ιστορία, τη γεωγραφία, τον πολιτισμό και τις προσωπικότητες από τις συμμετέχουσες χώρες και περιοχές. Στους νικητές του ελληνικού σκέλους, το οποίο διοργανώνεται για πέμπτη συνεχή χρονιά από το Wikimedia User Group Greece, θα απανεμηθούν έπαθλα συνολικής αξίας 400 €.

Λίστα λημμάτων για την Ελλάδα

Όπως γνωρίζουν όσοι έχουν συμμετάσχει παλαιότερα στο διαγωνισμό για κάθε χώρα ή περιοχή υπάρχει ένας κατάλογος λημμάτων ανά θεματολογία. Αντίστοιχα θα πρέπει να ετοιμαστεί μία λίστα και για την Ελλάδα. Όποιος θέλει να βοηθήσει μπορεί να προτείνει λήμματα μέχρι και τις 10 Μαρτίου 2020 εδω.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 20:27, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Papers

[...] Οn the other hand, looking into a less formal source of information, the Greek version of Wikipedia, we see that learning is defined as the “process in which the subject acquires knowledge, skills, attitudes and values through cognitive processes” (see, http://el.wikipedia.org/wiki/Μάθηση).

(1) (PDF) Understanding Adult Learning and Teaching: Some Thoughts Based on the Intellectual Contribution of Professor Peter Jarvis. Available from: https://www.researchgate.net/publication/313888834_Understanding_Adult_Learning_and_Teaching_Some_Thoughts_Based_on_the_Intellectual_Contribution_of_Professor_Peter_Jarvis [accessed Mar 03 2020].

--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:17, 3 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ενδιαφέρον. Καλό θα ήταν τα λήμματα τα οποία αναφέρονται απο ΑΠ, κάτι σαν το {{en:Press}}. Πάντως οι παρατηρησεις του, απο οσα γράφει αμέσως πάρακάτω ο συγγραφέας Γιωργος Καλαουζίδης, συνηγορουν με όσα γράφτηκαν στην σελίδα συζήτησης.Cinadon36 11:11, 3 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εξορθολογισμός προσφωνήσεων

Για κάποιο χρονικό διάστημα η Βικιπάιδεια είχε προχωρήσει σε εξορθολογισμό προσφωνήσεων των Ιεραρχών. Εδώ θα δείτε πώς αντιμετωπίζεται ακαδημαϊκά το θέμα της προσφώνησης, και εδώ πώς αντιμετωπίζεται από μία διαδικτυακή εγκυκλοπαιδεια της Εκδοτικής Αθηνών, αν και αυτό δεν είναι υποχρεωτικό να γίνει στη ΒΠ. Η νέα τάση που αναδύεται από την επίμονη συνεισφορά δύο συγκεκριμένων χρηστών, επαναφέρει το θέμα στην επιφάνεια. Το ερώτημα είναι: Στην Ελληνική Βικιπαίδεια θα ακολουθήσουμε τον εξορθολογισμό που επιβάλλει ο εγκυκλοπαιδισμός (κάτι που ακολουθείται σε έντυπες εγκυκλοπαίδειες) ή επιθυμείτε την παράθεση της εκκλησιαστικής υπερβολής, όπως απαντάται ενίοτε σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς διαδικτυακούς τόπους και έντυπα; Αναζητάται το κριτήριό σας.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:10, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Εφόσον η Ελληνική Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια, για λόγους ομοιομορφίας με τις υπόλοιπες έντυπες και μη (εφόσον υπάρχουν και ακολουθούν το εξορθολογιστικό πρότυπο) εγκυκλοπαίδειες τάσσομαι υπέρ του εξορθολογισμού. Τέλος, για την εκκλησιαστική υπερβολή, μπορεί να μεταφερθεί σε σημείωση που θα ανοίγεται μόνο με κλικ στο γράμμα της σημείωσης, ώστε ταυτόχρονα ο αναγνώστης να μην είναι υποχρεωμένος, εφόσον δεν το προτιμά, να την προβάλλει αλλά και να είναι διαθέσιμη σε όποιον θέλει να την προβάλλει. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:53, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Ασφαλώς υπερ του εξορθολογισμου. Νομίζω ειναι αυτονόητο κιολας. Cinadon36 21:01, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Η προσφωνηση Η Αυτού Σεβασμιώτης είναι παρωχημένη και ο τύπος Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης κ.κ. ... Υπέρτιμος και Έξαρχος ... δεν είναι κατάλληλος για εγκυκλοπαίδεια καθώς είναι σε χρήση μόνο ενδοεκκλησιαστικά. Επίσης καλύτερα να εμφανίζονται με το ονοματεπώνυμο. Παράδειγμα οι 2 Μητροπολίτες Θεσσαλονίκης που ονομάζονταν Παντελεήμων, πρέπει αναγκαστικά να φέρουν και το επίθετο για να τους ξεχωρίζουμε (Χρυσοφάκης και Παπαγεωργίου αντίστοιχα). Σήμερα όταν λέμε Ιερώνυμος εννοείται ο Λιάπης. Αυτό σε 10 χρόνια δεν θα ισχύει. Θα πρέπει να λέμε Λιάπης για να ξεχωρίζει από τον Κοτσώνη (που ονομαζόταν Ιερώνυμος και ήταν και αυτός Αρχιεπίσκοπος Αθηνών).Jerotheo (συζήτηση) 07:38, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Jerotheo ἐπέτρεψέ μου νά παρατηρήσω πώς 1)Σεβασμιότης εἶναι τό σωστό 2) κ.κ. εἶναι ἑλληνική ἀντιγραφή τοῦ γαλλικοῦ m.m.(κυρίες καί κύριοι),στήν ἀρχή γραπτοῦ κειμένου,γράφεται μά δέν προφέρεται 3) κύριους ἀποκαλοῦμε μόνον τούς λαϊκούς,ὄχι τούς κληρικούς.ΧαιρετῶΣχολαστικος (συζήτηση) 08:10, 5 Μαρτίου 2020 (UTC) Σχόλιο Δεν τόνισα να γράφουμε μόνο κύριος. Ούτως ή αλλως τους επισκόπους τους αποκαλούμε κ.κ. ή κ. εκκλησιαστικά. Ελέγξτε το (αφορά μόνο τον γ΄ βαθμό ιερωσύνης). Το κ.κ. (κύριος κύριος) που έγραψα δεν έχει καμία σχέση με το γαλλικό που αναφέρετε (m.m. = κυρίες καί κύριοι). Είναι επίσημη προσφώνηση και υπάρχει μόνο σε εκκλησιαστικά κείμενα. Αφορά επισκόπους πάλι. Αλλά να τίθεται στην εγκυκλοπαίδεια είναι φαιδρό.Jerotheo (συζήτηση) 08:19, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά Καταρχάς είναι γνωστό το γεγονός ότι οι ιεράρχες ξεχωρίζουν όταν έχουν ίδιο όνομα ως Ιερώνυμος Α', Ιερώνυμος Β' κτλπ. Έτσι κι αλλιώς κανένας ιεράρχης δεν είναι γνωστός πουθενά με επώνυμο (άλλωστε οι ιεράρχες έχουν καρεί μοναχοί). Επιπλέον νομίζω ότι η προσφώνηση "Η Αυτού Σεβασμιότης" ουσιαστικά είναι το ίδιο και το αυτό με την προσφώνηση "Σεβασμιώτατος", οπότε αφού είναι σε χρήση η δεύτερη προσφώνηση, θεωρείται λογική κατά την γνώμη μου και η χρήση της δεύτερης (για να μην πω ότι η προσφώνηση "Σεβασμιώτατος" μπορεί να θεωρηθεί και ως πιο "εκκλησιαστική", καθώς είναι υπερθετικού βαθμού). Έπειτα δεν ισχύει και το γεγονός ότι κυρίους αποκαλούμε μόνο λαϊκούς, καθώς νομίζω ότι είναι γνωστό πως οι ιεράρχες αποκαλούνται δύο φορές κύροι ("κ.κ."). Επειδή όμως πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι για εκκλησιαστικό έγγραφο ή κάτι τέτοιο, νομίζω ότι η λύση της σημείωσης που αναφέρθηκε, με την προσθήκη των προσφωνήσεων, είναι πολύ σωστή και εξυπηρετεί ταυτόχρονα ορθολογισμό και εκκλησία. BILL1 (συζήτηση) 11:41, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά του εξορθολογισμού. Έχουμε μια πραγματικότητα. Η Εκκλησία είναι ένας θεσμός, όπως είναι η Βασιλεία, ο ΠτΔ, ο Πρωθυπουργός κλπ. Οι κάτοχοι των θέσεων αυτών έχουν και από μια προσφώνηση που απορρέει από τη θέση τους. Μακαριώτατος για Αρχιεπίσκοπο, Σεβασμιώτατος για Μητροπολίτη, Θεοφιλέστατος για τιτουλάριο Επίσκοπο, Μεγαλειότατος για Βασιλιά, Εξοχότατος για ΠτΔ κλπ. Επισήμως έτσι αναφέρονταν, αναφέρονται και θα αναφέρονται. Είναι υποκειμενική και προκατειλημμένη η άποψη να αφαιρεθούν οι προσφωνήσεις. Θεωρώ λοιπόν υποκριτικό να θέλουμε να αφαιρέσουμε τις προσφωνήσεις από τους εκκλησιαστικούς άρχοντες και όχι από τους πολιτειακούς. Ή θα πρέπει να αφαιρέσουμε από όλους τις προσφωνήσεις τους ή από κανέναν. Εννοείται ότι όταν πεθαίνουν δεν έχουν προσφώνηση. Άρα δεν τίθεται λόγος για να τους ξεχωρίζουμε αφού έχουν τα Α', Β' κλπ. Hellas2018 (συζήτηση) 12:22, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Ωστόσο, σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να προσθέσω ότι θεώρησα ως σωστή την λύση της σημείωσης καθώς σε συζήτηση που είχα με τον χρήστη Jerotheo εκείνος με πληροφόρησε ότι μόνο στα λήμματα των αξιωμάτων, και όχι στα λήμματα των προσώπων που κατέχουν τα αξιώματα γίνεται χρήση των προσφωνήσεών τους, κάτι που δεν ισχύει όπως διαπιστώνω από το λήμμα του Προκόπη Παυλόπουλου. Έτσι, μιας και η εκκλησία είναι αδιαμφισβήτητα θεσμός, μάλλον είναι προτιμότερο να γίνει εμφανής χρήση των προσφωνήσεων και όχι μέσω σημείωσης. BILL1 (συζήτηση) 12:36, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Ο εγκυκλοπαιδισμός είναι επιστημονική μέθοδος. Η εκκλησιαστική υπερβολή, όχι. Μ' άρεσε η συνδυαστική πρόταση του Νίκου. ➢ Κράνας 12:46, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Αν κατάλαβα καλά, το ζήτημα είναι για το ΠΡΟΤΥΠΟ που χρησιμοποιείται, δεν είναι έτσι; Αν είναι έτσι, το πρόβλημα είναι στο ίδιο το πρότυπο. Θα έπρεπε να υπάρχει παρακάτω το πεδίο "προσφώνηση", και όχι εκεί που είναι, γιατί καπελώνει όλο το λήμμα. Αν μπει παρακάτω, θα φαίνεται ότι είναι μόνο η προσφώνηση του ιεράρχη και όχι τίτλος ή οτιδήποτε άλλο. Το ίδιο βέβαια πρέπει να γίνει και σε όλα τα άλλα λήμματα, που αναφέρονται σε πρόσωπα που εκπροσωπούν θεσμούς.(Dor-astra (συζήτηση) 15:49, 5 Μαρτίου 2020 (UTC))

Υπέρ του εξορθολογισμού.--Diu (συζήτηση) 15:50, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Φίλε Dor-astra, υπάρχει όντως ζήτημα στο πρότυπο, αλλά πέρα από το πρότυπο υπάρχει ζήτημα και για το πως θα αναγράφεται και το όνομα του ιεράρχη (με έντονη γραφή που είναι). BILL1 (συζήτηση) 17:29, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ του εξορθολογισμού. Παρ' όλα αυτά θεωρώ ότι η κατάλληλη προσέγγιση θα ήταν μία ιδέα αντίστοιχη με αυτή του NikosLikomitros.⟵Ελ Γκρέκο^{♔προβείτε♔} 17:59, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Νομίζω ότι δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει θέμα: εννοείται ότι δεν πρέπει να γίνεται χρήση οποιασδήποτε τιμητική προσφώνησης. Άλλωστε τιμητικές, τυπικές ή εθιμικές προσφωνήσεις υπάρχουν σε κάθε τομέα, πέρα από τον εκκλησιαστικό (και ούτε καν μόνο τον ορθοδοξοχριστιανικό). Δεν χρησιμοποιούμε ούτε «μεγαλειότατος» για βασιλείς, ούτε «εξοχότατος» για Προέδρους, ούτε «εντιμολογιότατος» για καθηγητές πανεπιστημίων, ούτε «εντιμότατος» για πολιτικούς, ούτε «ανώτατος ηγέτης», «ελέω θεού», «προστάτης της πίστης», κλπ κλπ. Και το «κύριος» και «κυρία» να θυμηθούμε ότι είναι και αυτά προσφωνήσεις (κοσμικές). Όπως λοιπόν δεν ξεκινάμε ένα λήμμα ως «Ο κύριος Γιώργος Φούφουτος είναι...» τότε δεν χωράει και καμία τιμητική προσφώνηση και για οποιοδήποτε άλλον. - geraki ^{(συζήτηση)} 18:41, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Οι προσφωνήσεις πρέπει κάπου να αναφέρονται, για την περίπτωση που π.χ. θέλει κάποιος να απευθύνει ένα έγγραφο προς το αντίστοιχο πρόσωπο, ή που θα ακούσει κάπου την προσφώνηση και θέλει να τσεκάρει αν είναι σωστή κτλ. Οι προσφωνήσεις υπάρχουν και σε άλλα άτομα όπου αρμόζει, όπως π.χ.την Αυτού Βασιλική Υψηλότητα Κάρολο της Ουαλίας.--Skylax30 (συζήτηση) 17:29, 7 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μπορεί κάποιος να δώσει (έστω και από το ιστορικό) ένα παράδειγμα λήμματος που χρησιμοποιεί την "εξορθολογισμένη" και ένα που χρησιμοποιεί την "υπερβολική" διατύπωση; Γιατί δεν έχω καταλάβει αν το ζήτημα βρίσκεται στον υπέρτιτλο του infobox, σε κάποια γραμμή του infobox, στην εισαγωγή του λήμματος, μέσα στο κυρίως λήμμα ή όλα αυτά μαζί.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:55, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Όλα αυτά μαζί, για παράδειγμα σε αυτή την έκδοση του Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος προσφωνείται και στην εισαγωγή και στο infobox ως «Μακαριστός». Εδώ μεταξύ άλλων βλέπουμε τη χρήση του Μακαριστός και εντός κειμένου. Σεβασμιότατος και Σεβασμιώτατος χρησιμοποιούνται επίσης. Εδώ υπάρχει το «Η Αυτού Πανιερώτης» στον infobox. Ενδιαφέρον βρίσκω στο Οβίδιο Λάρι όπου προσφωνείται ως σεβασμιότατος, επισημαίνεται ότι βασίζεται στο ιταλικό λήμμα, αλλά στο αντίστοιχο δεν χρησιμοποιείται καμία προσφώνηση. Άρα η προσφώνηση μπήκε με βάση το παράδειγμα των υπόλοιπων λημμάτων. Οι προσφωνήσεις εκ των πραγμάτων περιγράφονται στο Προσφωνήσεις και Εκκλησιαστικά αξιώματα της Ορθόδοξης Εκκλησίας. -- geraki ^{(συζήτηση)} 10:47, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά Μόνο και μόνο ο τίτλος της παρούσας παραγράφου, προσπαθεί να πείσει ότι κάθε άλλη άποψη είναι μη ορθολογική. Κακώς λοιπόν χρησιμοποιείται και τέτοιες πρακτικές εκ των προτέρων υπόδειξης του αποτελέσματος πρέπει να αποφεύγονται. Για το λόγο αυτό τον αλλάζω σε «Προσφωνήσεις».

• οι προσφωνήσεις στα κουτιά πληροφοριών είναι θεμιτές, δείχνει πως αναμένεται να αποκαλείται ο κάθε ηγέτης (παπάς, πάπας, βασιλιάς, λόρδος, βαρόνος) από το κοινό στο οποίο απευθύνεται (και καλύτερα να έρχεται από τα Βικιδεδομένα)
  • Συμφωνώ με την Dor-astra, προτείνω να είναι παρακάτω στο κουτί πληροφοριών, όπως θα φαίνεται ως προσφώνηση του καθενός και όχι πάνω-πάνω. Επιπλέον, όχι να έχει προσφώνηση ο μοναχός και ο ιεροψάλτης του 18ου αιώνα με βάση τα σημερινά πρότυπα. Οι προσφωνήσεις να είναι από την ίδια ιστορική περίοδο και να μην υπάρχει αμφιβολία ότι ήταν σε χρήση.
• οι προσφωνήσεις στο κείμενο είναι κατά την άποψή μου μη επιθυμητές, ούτε στην εισαγωγική παράγραφο, ούτε στο κείμενο, δεδομένου ότι οι τίτλοι αλλάζουν και ότι δεν ισχύουν για όλους. Μπορεί να χρησιμοποιείται το πλήρες όνομα του λήμματος ή μέρος του (ο βασιλιάς, ο πρίγκιπας, ο αρχιεπίσκοπος) όταν αναφέρεται στη χρονική περίοδο που είχε αυτό τον τίτλο. Παράδειγμα: Ο στρατηγός Μανώλιος ... που έγινε λόρδος ... και μετά αντιβασιλιάς - Ο στρατηγός Μανώλιος κατέλαβε την περιοχή.. ο λόρδος Μανώλιος συμμετείχε στην διένεξη του.. και ο αντιβασιλιάς Μανώλιος υπονόμευσε όσο κανένας άλλος τον βασιλιά / Ο νεαρός Μανώλιος εκάρη μοναχός... που έγινε ιερέας ... που χειροτονήθηκε επίσκοπος... που έγινε αρχιεπίσκοπος - «Ο μοναχός Μανώλιος νήστευε περισσότερο από τους άλλους... ο ιερέας Μανώλιος κατακεραύνωνε τους ευγενείς ... ο επίσκοπος Μανώλιος ήταν δημοφιλής ... ο αρχιεπίσκοπος Μανώλιος δοξάστηκε από το λαό για την καλοσύνη του». Αλλιώς θα έπρεπε να γράφαμε.. «Ο Οσιολογιώτατος (μοναχός) Μανώλιος νήστευε περισσότερο από τους άλλους... ο Αιδεσιμώτατος (ιερέας) Μανώλιος κατακεραύνωνε τους ευγενείς ... ο Θεοφιλέστατος (επίσκοπος) Μανώλιος ήταν δημοφιλής ... ο Σεβασμιώτατος αρχιεπίσκοπος Μανώλιος δοξάστηκε από το λαό για την καλοσύνη του».

--Focal ^Point 18:23, 8 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Σωστά, ἡ συζήτηση διεξάγεται μέ καταχρηστικό τῖτλο ὁ ὀποῖος ὑπαινίσεται πώς κάθε ἄλλη ἄποψη δἐν εἶναι ὀρθολογικήΣχολαστικος (συζήτηση) 10:37, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ουσιαστικά είναι μη πρακτική, αλλά και εναντία στην πολιτική της ουδετερότητας, όπως ολοκάθαρα ενάντια στην πολιτική της ΒΠ για τη γλώσσα είναι η επιμονή σου για τη διασπορά του πολυτονικού σε "δημόσιους χώρους" της εγκυκλοπαίδειας (Αγορά, ΣΔ κλπ), πέρα από την προσωπική σελίδα σου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:34, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Οτιδήποτε τόσο απλουστευτικό δεν είναι εξορθολογιστικό. Είναι απλά ελληνοκεντρικό. Οι λεγόμενες προσφωνήσεις εκ των πραγμάτων ισχύουν μόνο σε πολύ συγκεκριμένα πλαίσια, που δεν μπορούν να αναλυθούν ούτε στο infobox ούτε στην εισαγωγή και ούτε καν στο κείμενο ενός λήμματος για πρόσωπο. Λέγοντας ότι οι προσφωνήσεις μόνο σε πολύ συγκεκριμένα πλαίσια, και παίρνοντας ως παράδειγμα τις προσφωνήσεις ορθοδόξων κληρικών, προφανώς ισχύουν όχι μόνο εντός της ελληνορθόδοξης εκκλησίας αλλά μάλλον και μόνο εντός της ελληνόγλωσσης εκκλησίας. Σε άλλες εκκλησίες έχουν άλλες προσφωνήσεις. Και προφανώς κληρικοί μεταξύ διαφορετικών δογμάτων για να μην πω μεταξύ διαφορετικών θρησκειών δεν χρησιμοποιήσουν τις αναφερόμενες προσφωνήσεις, ούτε βέβαια λαϊκοί ή ότι άλλο είναι υποχρεωμένοι να τις χρησιμοποιήσουν. Παραπέρα, αφήνοντας τους κληρικούς, η Ελισάβετ Β' αν επισκεπτόταν ποτέ την Ελλάδα θα προσφωνούνταν μεν "Αυτού Μεγαλειότης" έστω και αν η πλήρης επίσημη προσφώνησή της εντός της επικράτειάς της περιλαμβάνει "Ελέω Θεού" και "Προστάτιδα της Πίστεως". Μια ξερή παράθεσή της στο infobox θα έδινε την εντύπωση ότι ισχύει παντού και χωρίς όρους (όπως η ημερομηνία γέννησής της), κάτι που δεν ισχύει. Παραμένοντας εκτός κληρικών, προσφωνήσεις έχουν και οι καθηγητές πανεπιστημίων, οι δικαστικοί αλλά και οι πολιτικοί, οπότε μια «ορθολογική» αντιμετώπιση χωρίς αυθαίρετες εξαιρέσεις θα οδηγούσε να γεμίσουμε τα κουτιά πληροφοριών με «Εντιμολογιότατος» και «Εντιμότατος». - geraki ^{(συζήτηση)} 11:50, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρότυπο:Σχὀλιο Φαντάζομαι τό διπλωματικό ἐπεισόδιο πού θά γινόταν,ἐάν βρισκόταν κάποιος ἀπρόσεκτος καί ἀγενής νά προσφωνήση τήν Ἑλισάβετ «Αὐτοῦ Μεγαλειότης».Σχολαστικος (συζήτηση) 12:20, 9 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά per FocalPoint & Dor-astra. Η προσφώνηση δεν κόβεται οριζόντια παντού. Η ανάλυση περί ελληνοκεντρισμού είναι πρωτότυπη άποψη τραβηγμένη από τα μαλλιά. Ακόμα κι αν η προσφώνηση ήταν προσωπικό στοιχείο, διαφορετικό για κάθε πρόσωπο, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται στο κουτί πληροφοριών.   ManosHacker 19:40, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά δαγκωτό - και να το πάω και λίγο μακρύτερα, μήπως το επόμενο θα είναι να καταργηθούν και οι προσφωνήσεις, κύριος, κυρία κλπ.; Μπορεί να ζούμε σε μια κοινωνία όπου η Δημοκρατία είναι ιερή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να καταργηθούν τα Μακαριώτατε, Εξοχότατε, Παναγιώτατε κλπ. κλπ. --Aristo Class (συζήτηση) 18:56, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καμια προταση δεν εισηγείται την καταργηση των προσφωνήσεων.Cinadon36 19:40, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Απαντάς σε επί τούτου κλήθέντες με διατυπωμένη σχέση με εκκλησιαστικούς παράγοντες Cinadon, δεν έχει νόημα. Εδώ δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει ορθός λόγος, θα καταλάβουν τι είναι ο εξορθολογισμός;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:07, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Οκ, δεν το γνώριζα. Cinadon36 22:20, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Υπέρ Τα λήμματα της ΒΠ δεν απευθύνουν το λόγο στα πρόσωπα για τα οποία γράφονται μέσα σε αυτά, ούτε τα προσφωνεί. Αλλά και αν αυτό γινόταν, δεν υπάρχει καμιά υποχρέωση για αυτήν να κάνει αποδεκτό τον τρόπο ή τους τρόπους που η εθιμοτυπία "επιβάλλει". Κι αν ας πούμε αποφασιστεί να ακολουθηθεί αυτή η οδός (παρόλο που είναι καθαρά ενάντια στην αρχή της ουδετερότητας της ΒΠ), τότε θα γράφουμε ο Εξοχότατος Αδόλφος Χίτλερ και ο κυρ Μανουήλ Παλαιολόγος  ; (διότι αυτές ήταν οι πρέπουσες προσφωνήσεις στον καιρό τους) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:34, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Όπως απαντάται στους τρίτους κύκλους, ο «Ραβίνος» αναφέρεται ως «Σοφολογιότατος» [1][2] δηλαδή δεν «απαντάται ενίοτε σε συγκεκριμένους εκκλησιαστικούς διαδικτυακούς τόπους και έντυπα». Σύμφωνα με τρίτες πηγές η τεκμηρίωση της χρήσης, και εκτός εκκλησιαστικών κύκλων, υπάρχει. Το αν θα το περιλαμβάνουμε στα κουτιά πληροφοριών είναι θέμα ελεύθερης διαμοίρασης και όχι απόκρυψης της γνώσης. Προσωπικά δεν με ενοχλεί να μοιράζεται ελεύθερα η γνώση της προσφώνησης για ένα πρόσωπο μέσα από τη Βικιπαίδεια.   ManosHacker 15:42, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Και πως προσφωνείται ο Ραβίνος στο Ισραήλ ή στη Βρετανία; - geraki ^{(συζήτηση)} 18:55, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατά ΣχόλιοΠροτείνω για τους τίτλους των λημμάτων να βάζουμε {Αξίωμα}{Τόπος} {Ιερατικό Όνομα} {Αριθμός} πχ. Μητροπολίτης Σεβαστουπόλεως Δανιήλ Α’. Όσο για το infobox προτείνω να έχει την προσφώνηση και αυτό να επεκταθεί σε όλα τα κουτιά (Η αυτού Εξοχότης κτλ). Στην εισαγωγή: Ο {Προσφώνηση}{Αξίωμα} {Τόπος} {Ιερατικό Όνομα} {Αριθμός} κατά κόσμον {Ονοματεπώνυμο} πχ Ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος Β’ (κατά κόσμον Ιωάννης Λιάπης). Στο κύριο κείμενο προτείνω να χρησιμοποιούμε το ιερατικό όνομα χωρίς τίτλους. Δεν πιστεύω ότι είναι λάθος καθώς οι περισσότερες βικιπαίδειες το κάνουν, συμπεριλαμβανομένου της αγγλικής ιδίως στα θρησκευτικά πρόσωπα. Τα θρησκευτικά πρόσωπα είναι ξεχωριστά καθώς οι ίδιοι δεν πρεσβεύουν αξίες τοπικές αλλά αυτοαναγνωρίζονται ως φορείς διεθνών αξιών. Και ίσως για αυτό θα έπρεπε να φέρουν στα infobox προσφωνήσεις. Προτείνω όμως να επεκταθεί και σε άλλες θρησκείες που μπορεί να έχουν τίτλους/προσφωνήσεις.(TakisA1 (συζήτηση) 19:21, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

18 February strike in Athens

Hi everyone, since I was in Athens at the time when the General Strike took place, I took some photos of the event. So if anybody feels like using it somewhere on wiki, feel free to do so because I actually have no idea if there are any articles about the event.

• Commons:Category:National General Strike in Athens on 18 February 2020

Regards, --T.Bednarz (συζήτηση) 16:23, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ευρώ

Αν κάποιος γνωρίζει από οικονομικούς όρους, θα ήθελα να διαβάσει το λήμμα Ευρώ για να εντοπίσει τυχών λάθη, Xaris333 (συζήτηση) 09:03, 7 Μαρτίου 2020 (UTC)

Μεταγραφή ιού SARS-CoV-2 στα ελληνικά

ℹ️ Παρακαλούμε δείτε συζήτηση στη Συζήτηση:Έξαρση νέου κοροναϊού 2019–20#Μεταγραφή ιού SARS-CoV-2 στα ελληνικά

Ενεργοποίηση Draft space

Δοκιμάστε αν θέλετε να κάνετε κλικ σε κάποιον από τους κόκκινους συνδέσμους εδώ. Για τη δημιουργία των σελίδων χρησιμοποιούνται οι βιβλιοθήκες σκελετών λημμάτων που αναπτύσσονται για το Πρότυπο:Πρόχειρο χρήστη+, στο οποίο ενσωματώνονται οι λίστες αυτές. Στα μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια τα λήμματα δημιουργούνται και αναπτύσσονται στον προσωπικό χώρο του συντάκτη. Σε editathons ή βικιεπιχειρήσεις όμως που απευθύνονται σε νέους συντάκτες (για τους οποίους κυρίως προορίζονται οι προσχεδιασμένοι σκελετοί λημμάτων με επεξηγήσεις συγγραφής), θεωρώ προτιμητέο να αναπτύσσονται οι σελίδες σε κοινόχρηστο χώρο. Πάντα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένας χώρος όπως «Βικιπαίδεια:Βικιεπιχείρηση Σπήλαια της Ελλάδας/Σπήλαιο ΧΧΧ» ώστε να μην αναπτύσσουν δύο συντάκτες παράλληλα το ίδιο λήμμα στον προσωπικό τους χώρο. Νομίζω όμως πως θα βοηθούσε να ενεργοποιηθεί ο χώρος Draft για τον σκοπό αυτό, με διαφοροποίηση των κανόνων του από του αντίστοιχου της αγγλικής όπου περιμένουν για μήνες ώσπου το draft να πάρει έγκριση να γίνει λήμμα. Θα ήθελα την άποψή σας για το ενδεχόμενο ενεργοποίησης του χώρου Draft.   ManosHacker 20:38, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Εξαιρετική ιδέα! Αναρωτιέμαι, άραγε θα μπορούσε να εφαρμοστεί και στην ελληνική ΒΠ; Νομίζω πως θα βοηθούσε αρκετά! --Aristo Class (συζήτηση) 19:05, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Παντελώς άχρηστο για την ελληνική ΒΠ, νομίζω. Υπάρχει το επίσημο πρόχειρο στο οποίο μπορούν να γίνουν μια χαρά οι όποιες προσπάθειες παραγωγής λήμματος. Οποιαδήποτε ενεργοποίηση του draft θα επιφέρει απλώς σύγχυση. Η χρήση του στην αγγλική ΒΠ είναι έως τώρα αρνητική--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:10, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ με τον Kalogeropoulos. Δεν υπάρχει λόγος να "διπλασιαστούν" τα πρόχειρα, δε νομίζω ότι θα βγει κέρδος από αυτό. Ίσως μάλιστα οδηγήσει στη συσσώρευση προβληματικού υλικού, υπό τη μορφή μισο-λημμάτων. Επίσης, κάτι που δεν καταλαβαίνω από την την αρχική τοποθέτηση: γιατί πρέπει να ακολουθείται, κατά τη δημιουργία λημμάτων, ένα συγκεκριμένο δομικό πρότυπο; Μπορεί αυτό να βοηθά ορισμένους/νες στην αρχή, στα πρώτα βήματά τους, αλλά βασικά είναι δεσμευτικό για τον τρόπο σκέψης των συντακτών/τριών κατά τη συγγραφή, καθώς περιστέλλει δραστικά το δημιουργικό στοιχείο που πρέπει να έχει αυτή η διαδιασία. Γιατί μια "μαθητική" διαδικασία, χρήσιμη ίσως σε μια ορισμένη σφαίρα, κατά τη διάρκεια της μαθητείας σε ένα "σχολείο" Βικιπαίδειας, να γίνει κεντρική επιλογή της ίδιας της ΒΠ ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:45, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ με τον Chalk19 και υπερθεματίζω. Το να ακολουθείται ενα συγκεκριμένο δομικό πρότυπο είναι αντι-δημιουργικό και εκνευριστικό. Σαν να σε βάζουν σε νάρθηκα. Για τους πρωτάριδες, κατανοώ ότι μπορει να εχει κάποια αξία, αλλά για τους υπόλοιπους, νομιζω ειναι περισσότερο εκνευριστικό. Cinadon36 12:06, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κατανοητές οι επιφυλάξεις, και εμένα δεν μου αρέσει ο τρόπος που χρησιμοποιείται το draft στην αγγλική. Επίσης κρατώ και ο ίδιος επιφύλαξη για τον περιορισμό του δημιουργικού στοιχείου και εξηγώ στους νέους συντάκτες πως δεν είναι δεσμευτικός ο μπούσουλας αλλά υποστηρικτικός. Όμως και αυτό θα λυθεί σε λίγο καιρό με τα δυναμικά προτεινόμενα sections, και τα παρόντα πρότυπα απλώς θα δώσουν feedback σε αυτό το εργαλείο. Οι χώροι βικι-επιχειρήσεων είναι μάλλον πιο κατάλληλοι χώροι φιλοξενίας στοχευμένων δράσεων για την ώρα. Καλή συνέχεια, ευχαριστώ για την ανατροφοδότηση.   ManosHacker 16:04, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Wikipedia:Writing week/Ιταλική Βικιπαίδεια

Στην Ιταλική Βικιπαίδεια για την περίοδο 8 Μαρτίου -5 Απριλίου 2020 τρέχει αυτό: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Writing_week/Locked_down, για τη δημιουργία και τη βελτίωση άρθρων που κυρίως αφορούν τον ιταλικό πολιτισμό (τέχνη, μουσεία, μνημεία) αλλά όχι μόνο. Αρχικά αφορούσε τις περιοχές για τις οποίες εκδόθηκε διάταγμα στις 8 Μαρτίου αλλά μετά την επέκταση του αποκλεισμού σε ολόκληρη την Ιταλία αφορά πλέον όλη τη χώρα. Ο εν λόγω Μαραθώνιος αφορά όχι μόνο τη Wikipedia αλλά και τα Wikimedia Commons, το Wikivoyage (με σκοπό την στήριξη του τουριστικού τομέα της χώρας που έχει πληγεί ιδιαιτέρως) και το Wikisource και το Wikiversità.[3] Niki81 (συζήτηση) 11:07, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Θα είχε ενδιαφέρον κάτι αντίστοιχο να συνέβαινε κι εδώ, δηλαδή να ασχολιόμασταν τόσο με την βελτίωση (υπενθυμίζω, αισίως, τα λήμματα με ανεπάρκεια πηγών/παραπομπών έχουν ξεπεράσει τις 70.000, ενώ άλλα τόσα πιθανώς να έχουν προβληματική τεκμηρίωση ως προς την αξιοπιστία των χρησιμοποιούμενων πηγών) όσο και με την δημιουργία νέων λημμάτων, όπου αυτό κρίνεται απαραίτητο, σχετικά με τον πολιτισμό της Ελλάδας, όπως πχ. τέχνες, μουσεία, μνημεία... Ειλικρινά, πάντως, από τα δύο το κομμάτι των μουσείων και των μνημείων μου φαίνεται λίγο πιο επείγον... --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 11:19, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Χμμμ... Εβδομάδα καραντίνας. Γιατί όχι; Δεν μπορούμε να εστιάσουμε όμως σε μία περιοχή αφού μπαίνει σε καραντίνα όλη η χώρα (-ες). Από την άλλη τρέχει ήδη το WikiGap και σε 9 ημέρες ξεκινά το CEE Spring οπότε όποιος θέλει να δημιουργήσει λήμματα είναι αρκετά καλυμμένος από θεματολογία. Μια τρίτη ταυτόχρονη εκστρατεία δημιουργίας λημμάτων δεν θα είχε μετρήσιμη επιτυχία. Θα μπορούσε όμως να ξεκινήσει Μήνας Υγιεινής Λημμάτων ή Μήνας Απολύμανσης Λημμάτων: να καθαρίσουν τα λήμματα από πληροφορίες που χρειάζονται παραπομπές αλλά δεν βρίσκονται, από ακατάλληλες -μη αξιόπιστες ή άλλο- πηγές, κλπ. Ναι, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό έχει νόημα. (Γιατί μήνας και όχι εβδομάδα; Επειδή ούτε η καραντίνα θα λήξει νωρίτερα, ούτε εμείς θα τελειώσουμε :-/ ) - geraki ^{(συζήτηση)} 15:34, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Θα μπορούσαμε ίσως να κάνουμε ένα μήνα για διορθώσεις, παραπομπές κτλ εστιασμένα σε άρθρα που αφορούν τον πολιτισμό και φυσική ιστορία της Ελλάδας (αν και θα είναι κλειστές και οι βιβλιοθήκες επομένως θα είναι περιορισμένη η πρόσβαση σε πηγές). Αν το κάνουμε πάντως δε συμφωνώ με τις προαναφερθείσες ονομασίες (με όλο το θάρρος Γεράκι). Niki81 (συζήτηση) 15:53, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Niki81: Ακόμη και με ένα (αξιόπιστο) βιβλίο δεν φαντάζεσαι πόσο καλό μπορεί να γίνει σε ορισμένα λήμματα. Όλοι από ένα (έστω μικρό) λιθαράκι να βάλουμε, μόνο προς το καλύτερο μπορεί να αλλάξει το πράγμα... --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 16:44, 12 Μαρτίου 2020 (UTC)

Καλημέρα! Η "εξυγίανση" άρθρων μπορεί να γίνει και με την προσθήκη πηγών/παραπομπών και με την επιμέλεια/μορφοποίηση. Δε χρειάζεται να έχει απαραίτητα θεματολογία. Αν μπει ο καθένας μέσα στον κατάλογο των αντίστοιχων ειδικών σελίδων, βάζει με το μυαλό του "πιάνω το Β", "πιάνω το Κ" κλπ. και σιγά-σιγά θα αρχίσει να μειώνεται. Αυτό έχω παρατηρήσει προσωπικά τουλάχιστον τον τελευταίο ένα χρόνο, που εξασκώ αποκλειστικά σχεδόν αυτό μόνο. Veron (συζήτηση) 08:18, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Απορία

Υπάρχει κάποια σελίδα στην οποία μπορώ να δω τα λήμματα με τους περισσότερους διαγλωσσικούς συνδέσμους τα οποία δεν υπάρχουν δυστυχώς στα ελληνικά; Ευχαριστώ προκαταβολικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:28, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

NikosLikomitros Χωρίς θεματολογία; - geraki ^{(συζήτηση)} 12:53, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki: Και τα δύο, δηλαδή χωρίς θεματολογία και με θεματολογία. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:16, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Με συγκεκριμένη θεματολογία όπως Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Γυναίκες στα Κόκκινα/Παγκόσμια μπορούν να φτιαχτούν λίστες. Χωρίς θεματολογία κομματάκι δύσκολο, ο υπολογισμός ξεπερνά τα χρονικά όρια. - geraki ^{(συζήτηση)} 13:26, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Βοήθεια σε διαφωνία

Επειδή έχουμε μια διαφωνία στο λήμμα Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1950 θα θέλαμε και την γνώμη της κοινότητας. Συγκεκριμένα, στα εκλογικά αποτελέσματα, εγώ θέλω να αναγραφούν όπως τα αναγράφει ο κατάλογος των αποτελεσμάτων της Βουλής των Ελλήνων, «Μητρώων Γερουσιαστών και Βουλευτών 1929 - 1974» http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/1929-1974.pdf σελ.44, ενώ ο έτερος χρήστης θέλει να παραμείνουν ως έχει...για λόγους αισθητικής!!! (να μην χαλάσει η τάξη και η ομοιομορφία των λημμάτων). Παρακαλώ, πείτε μας την γνώμη σας!!! (Dor-astra (συζήτηση) 18:55, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))

Δεν τίθεται θέμα ομοιομορφίας, πόσο μάλλον αν υπάρχει υποστηρικτική τεκμηρίωση. Δεν είναι υποχρεωτικό να είναι ομοιόμορφα τα λήμματα κατά την άποψή μου --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:59, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Το έγγραφο της Βουλής, απλά αναλύει το αποτέλεσμα. Οι ψήφοι και τα ποσοστά ανήκουν στον ενιαίο συνδυασμό και το έγγραφο της βουλής απλά αναλύει τους εκλεγέντες βουλευτές! Δεν τίθεται θέμα αποτελέσματος αλλά κομματικής καταγωγής των εκλεγμένων βουλευτών.Hellas2018 (συζήτηση) 19:06, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Επίσης, η αναφορά σου Dor-astra περί "αισθητικής" παραβιάζει το αντικειμενικό της παρουσίασης και προκαταλαμβάνει τον άλλον στην άποψή του. Εγώ ποτέ δεν αναφέρθηκα σε θέμα αισθητικής, αλλά σε θέμα πεπατημένης. Στον πάγιο τρόπο δλδ που αναφέρονται τα αποτελέσματα των εκλογών στα αντίστοιχα λήμματα. Και αυτός ο τρόπος είναι επί των συνδυασμών, είτε πρόκειται για μεμονωμένα κόμματα είτε για συνασπισμούς κομμάτων. Θα σε παρακαλούσα να το αλλάξεις... Hellas2018 (συζήτηση) 19:13, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Δεν υπάρχει πεπατημένη, δεν υπάρχει πάγιος τρόπος, εμείς φτιάχνουμε και τις πεπατημένες και όλα, άρα μπορούν να αλλάξουν. Και γιατί να αλλάξω τη λέξη αισθητική; αυτό δεν έγραψες;; ""Δεν είναι αυτό το στυλ που χρησιμοποιείται στα εκλογικά λήμματα."" (Dor-astra (συζήτηση) 19:24, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))

Στην παραπάνω φράση αυτοαναιρείσαι 2 φορές: 1)Δεν υπάρχει πεπατημένη - Εμείς φτιαχνουμε τις πεπατημένες (Άρα υπάρχει πεπατημένη (;)) 2) Αισθητική. Όχι Δεν έγραψα αυτό. Έγραψα αυτό που αναφέρεις με πλάγια εννοώντας έναν συγκεκριμένο τρόπο αναγραφής των αποτελεσμάτων -είναι δεν είναι όμορφος (αυτο σημαίνει αισθητική)-.Hellas2018 (συζήτηση)

Και τέλος πάντων, δεν έχεις την ιδιοκτησία του λήμματος, για να αποφασίζεις τι θα μπει και τι όχι. Η παρέμβασή μου στο λήμμα, έχει άμεση αναφορά σε καθόλα έγκυρη πηγή, και δεν είναι στο χέρι σου, να την αφαιρέσεις. Δεν προσθέτω ατεκμηρίωτο περιεχόμενο, δεν μπορείς να διαγράψεις. (Dor-astra (συζήτηση) 19:50, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))

Ξέσπασμα, που αποδεικνύει έλλειψη ψυχραιμίας και αντιμετώπισης των επιχειρημάτων μου. Με την ίδια λογική κι εγώ μπορώ να πω ότι δεν μπορείς να διαγράψεις αυτό που έχω γράψει εγώ. Όπως και να το κάνουμε στο πινακάκι των αποτελεσμάτων βάζουμε το συνδυασμό, τους αριθμούς ψήφων και ποσοστών, τους εκλεγέντες βουλευτές του συνδυασμού και τη διαφορά με προηγούμενες εκολγές. Σου αρέσει - δε σου αρέσει.Hellas2018 (συζήτηση) 19:58, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

• Μπορούμε να δούμε ως παράδειγμα το Ιταλικές γενικές εκλογές 2018 και Ινδικές γενικές εκλογές (2009); Βασικά υπάρχουν πολλά λήμματα για εκλογές που καταγράφουν με οποιοδήποτε κατανοητό τρόπο τις συμμαχίες/συνασπισμούς στους πίνακές τους.
• Με την ευκαιρία:
  • Το Κόμμα Γεωργίου Παπανδρέου είναι το Δημοκρατικό Σοσιαλιστικό Κόμμα. Είναι ορατό από τις πηγές ότι δεν είχε καμία μετονομασία, τουλάχιστον επίσημη.
  • Η εικόνα/διάγραμμα πρέπει να είναι εκτός πίνακα, δεν είναι δεδομένο του.

- geraki ^{(συζήτηση)} 20:04, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)

Hellas2018κατάλαβες τι γράφει ο χρήστης Geraki; είδες τα λήμματα που αναφέρει;; Εγώ δεν διέγραψα περιεχόμενο, πρόσθεσα, εσύ διέγραψες. (Dor-astra (συζήτηση) 15:32, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

Dor-astra μόνο που τα δύο κόμματα που συνεχίζεις να προσθέτεις, δεν έλαβαν μέρος στις εκλογές!!! Δεν πήραν ψήφους!!! Σε αντίθεση με αυτα που γράφει το geraki όπου τα κόμματα συμμετείχαν ξεχωριστά και απλά είχαν κάνει μία προεκλογική συμμαχία. Στις εκλογές συμμετείχε ο συνδυασμός "Έθνική Προοδευτική Ένωσις Κέντρου" που ήταν συνασπισμός των δύο! Γιατί συνεχίζουμε να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων και όχι για το συγκεκριμένο θέμα; Hellas2018 (συζήτηση) 15:50, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Τι δεν καταλαβαίνεις;;; ο συνασπισμός αποτελούνταν από αυτά τα κόμματα, αυτός είναι ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ τρόπος καταγραφής των αποτελεσμάτων από τον καθ'ύλην αρμόδιο όργανο: την Βουλή των Ελλήνων (Dor-astra (συζήτηση) 15:53, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

Οι εκλογές γίνονται μεταξύ συνδυασμών. Και τα αποτελέσματα κατανέμονται μεταξύ αυτών. Αυτό πρέπει να αναφέρεται, αλλιώς ο πίνακας θα είναι παραπλανητικός! Το ότι δύο κόμματα συνασπίστηκαν και αποτέλεσαν ΕΝΑ συνδυασμό ο οποίος συμμετείχε στις εκλογές θα μπορούσε να αναφερθεί σε άλλη ενότητα του λήμματος. Hellas2018 (συζήτηση) 15:58, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Επίσης το Υπουργείο Εσωτερικών που είναι υπεύθυνο για τη διεξαγωγή των εκλογών και το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας-Γενική Στατιστική Υπηρεσία της Ελλάδος που ανέλαβε τη μηχανογράφηση των αποτελεσμάτων διαφωνεί μαζί σου και για την ΕΠΕΚ, παρουσιάζοντας με ενιαίο τρόπο τα αποτελέσματα χωρίς να διαχωρίζει στα αποτελέσματα τα δύο κόμματα που αποτελούσαν το συνδυασμό, και για το Κόμμα Γεωργίου Παπανδρέου, το οποίο αναφέρει με αυτό το όνομα. Δες εδώ...Hellas2018 (συζήτηση) 16:10, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Η Dor-astra έχει δίκιο. Για να υπάρχει ιστορική σύγκριση, αυτή πρέπει να είναι μεταξύ (και) κομμάτων. Και άλλωστε η προσκομιζόμενη πηγή από την Βουλή, είναι χαρακτηριστική και εξαιρετικός οδηγός για τον τρόπο καταγραφής. -- geraki ^{(συζήτηση)} 16:16, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Αυτά που θέτεις υπόψιν μου τα ξέρω, το Υπουργείο Εσωτερικών μετράει ψηφοδέλτια, η Βουλή των Ελλήνων, βουλευτές. Αυτά τα κόμματα είχαν ξεχωριστή κοινοβουλευτική ομάδα ακόμα και μετά τις εκλογές. Και τέλος πάντων εγώ απλά προσθέτω πληροφορίες, που αναλύουν περισσότερο τα αποτελέσματα, δεν τα αλλάζουν. Που είναι το κακό σε αυτό, δεν καταλαβαίνω. (Dor-astra (συζήτηση) 16:39, 14 Μαρτίου 2020 (UTC))

Το υπουργείο γράφει άλλα. Το έγγραφο της Βουλής είναι μεταγενέστερο και επειδή είναι από τη Βουλή είναι βουλευτοκεντρικό, δλδ δίνει βάση στους βουλευτές που εξελέγησαν και εκεί ορθά θα πρέπει να αναφερθούν ότι από τον εκλογικό συνδυασμό ΕΠΕΚ εκλέχτηκαν βουλευτές από τα δυο κόμματα που αποτελούσαν τον συνδυασμό. Θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί η διάκριση αυτή στο λήμμα για τους βουλευτές. Στο λήμμα των εκλογών είναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθεί η πηγή από το ΥΠΕΣ καθώς ο συνδυασμός που συμμετείχε στις εκλογές ήταν η "Έθνική Προοδευτική Ένωσις Κέντρου". Τα κόμματα "Κόμμα Προοδευτικών Φιλελευθέρων" και το "Προοδευτικό Δημοκρατικό Κόμμα" δεν αναφέρεται πουθενά αλλού εκτός από το ότι αποτελούσαν συνιστώσες του της ΕΠΕΚ. Ούτε ψήφους πήραν, ούτε ποσοστά. Είναι σαν να πάμε να βάλουμε στο πινακάκι αποτελεσμάτων των εκλογών του 2019 κάτω από το Κίνημα Αλλαγής, όλα τα κόμματα που το συναπαρτίζουν....Hellas2018 (συζήτηση) 16:41, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)

Δώσε μου λίγα λεπτά. Επεξεργάζομαι μια συμβιβαστική λύση. Θα τη βάλω στο λήμμα να τη δεις και ξανασυζητάμε.Hellas2018 (συζήτηση) 16:42, 14 Μαρτίου 2020 (UTC)