Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Φεβρουάριος

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.

---

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

---

Χρήσιμα:

• Πύλη Κοινότητας
• Βοήθεια χρηστών
• Συχνές ερωτήσεις
• Συμμετοχή
• Πολιτική
• Σελίδες για διαγραφή
• Λήμματα για προβολή
• Σημειωματάριο διαχειριστών
• Βοήθεια

Ανακοινώσεις

• 21 Μαρτίου έως 31 Μαΐου 2024: CEE Spring 2024:Μαραθώνιος λημματογράφησης για τις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης
  (διοργάνωση: Wikimedia Community User Group Greece)

Ζητούνται χάρτες

Επειδή χρειάζομαι χάρτες των εκλογικών περιφερειών "Κεφαλληνίας", και "Πρεβέζης, Άρτης και Λευκάδας" (μαζί) (για την αντίστοιχη παλαιά εκλογική περιφέρεια) , και επειδή δεν έχω ιδέα πως μπορώ να τους φτιάξω, θα παρακαλούσα κάποιον γνώστη, αν είναι εύκολο να τους φτιάξει σε αυτήν όμως την μορφή . Ευχαριστώ θερμά! (Dor-astra (συζήτηση) 19:41, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC))

@Dor-astra: Για την περιφέρεια Κεφαλληνίας θα εννοείς αυτό: . Για την Πρέβεζα, Άρτα και Λευκάδα, θα σου φτιάξω τον χάρτη στα επόμενα πέντε λεπτά. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:45, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Ναι, αυτόν εννοώ, δεν τον είχα δει ότι υπήρχε. Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ!!! (Dor-astra (συζήτηση) 19:49, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC))

Ο χάρτης που ζήτησες είναι έτοιμος - . Απλά έβαψα μπλε τις ζητούμενες περιοχές με τη κλασική εφαρμογή ζωγραφικής (των Windows 10). Ελπίζω ότι ικανοποιεί τις ανάγκες σου. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:53, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Καλησπέρα NikosLikomitros και Dor-astra, για το θέμα αυτό υπάρχει ολόκληρη κατηγορία στα Commons. --🇫🇷 Glorious 93 ^{συζήτηση} 20:23, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Βασικά αυτό που ζητά είναι χάρτες εκλογικών περιφερειών και όχι νομών, οπότε αυτό που θέλετε είναι η c:Category:Locator maps of parliamentary constituencies of Greece (2018) και η μητρική της. Αλλά για την "Πρεβέζης, Άρτης και Λευκάδας" ενώ έκανα ένα πάνω σε αυτό το πρότυπο, βλέπω ότι δεν είναι σωστό καθώς όταν υπήρχε εκείνη δεν υπήρχαν άλλες (π.χ. η Αθηνών ήταν μία) οπότε δεν αρκεί ο χρωματισμός, χρειάζεται και αλλαγή γραμμών. - geraki ^{(συζήτηση)} 20:53, 31 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Το ξαναβλέπω: το μεγαλύτερο τμήμα της περιόδου που υπήρχε η περιφέρεια Πρεβέζης, Άρτης και Λευκάδας, τα Δωδεκάνησα δεν ανήκαν στην Ελλάδα. Εντάχθηκαν βέβαια πριν καταργηθεί, οπότε ο χάρτης που έκανε ο Nikos είναι εντάξει. - geraki ^{(συζήτηση)} 12:38, 1 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ όλους, δεν ήξερα καν ότι υπήρχαν αυτές οι κατηγορίες (Dor-astra (συζήτηση))

Παρεμπιπτόντως, βλέπω ότι αυτά τα λήμματα έχουν σοβαρά προβλήματα μορφοποίησης των πινάκων. Για παράδειγμα αυτό που περιγράφω στο Βικιπαίδεια:Σφάλματα στη χρήση πινάκων#Τίτλος πίνακα ως εξωτερικός πίνακας (πίνακας μέσα σε πίνακα). Αυτό διορθώνεται εύκολα με τέτοια επεξεργασία: diff. Ως μπόνους μπορεί να αφαιρεθεί και η εξτρά μορφοποίηση που είχε εισαχθεί για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα που δημιουργούσε το προηγούμενο σφάλμα [ diff: το style="background:#efefef;" δεν χρειάζεται αφού οι επικεφαλίδες έχουν εξορισμού το δικό τους χρώμα, τα align="left" επίσης δεν χρειάζονται αφού εξορισμού ισχύει αυτό (χρησιμοποιούνταν για αντιμετώπιση του περιττού κεντραρίσματος από τον εξωτερικό πίνακα)] Η φρίκη στο Εκλογική περιφέρεια Α΄ Αθηνών#Σταυροί προτίμησης δεν διορθώνεται εύκολα. - geraki ^{(συζήτηση)} 11:10, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ξάκρισα τους πίνακες των σταυρών προτίμησης στην Α Αθήνών. Δεν διατήρησα τα σημαιάκια και τις σημειώσεις. Τα πρώτα μου φαίνονται περιττά, οι δεύτερες δεν απαιτούν κόπο P.a.a (συζήτηση) 17:33, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μπράβο P.a.a! Θα το βάλεις στο λήμμα; - geraki ^{(συζήτηση)} 12:11, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

@Geraki: ας το φτιάξει όποιος προαιρείται, είναι αυτά τα μερεμέτια που θέλει, και πάντως collapsed ελπίζω P.a.a (συζήτηση) 15:42, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Λεπτά/σεντ

Έγινε μετακίνηση του λήμματος Κέρμα 20 ευρωσέντ‎ σε Κέρμα 20 λεπτών του ευρώ με την αιτιολογία η μετακίνηση γίνεται για την διευκόλυνση των αναγνωστών (στην Ελλάδα όπου έρχονται από εκεί οι περισσότερες επισκέψεις στην Ελληνική Βικιπαίδεια ονομάζεται λεπτά). Το ίδιο έγινε και για όλα τα κέρματα του ευρώ σε σεντ (50, 10, 5, 2, 1). Διαφωνώ με αυτή την αλλαγή. Η ελληνική ΒΠ δεν είναι η ΒΠ της Ελλάδας, αλλά η ΒΠ στην ελληνική γλώσσα (η υποδιαίρεση του ευρώ είναι σε cent, αλλά -αν θυμάμαι σωστά- η κυβέρνηση κάθε χώρας αποφάσισε πως θα λέγεται η υποδιαίρεση του ευρώ στη χώρα της, στην Ελλάδα και στην Κύπρο κράτησαν τον όρο του εθνικού τους νομίσματος που καταργήθηκε με την εισαγωγή του ευρώ). Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, υπάρχουν δύο διαφορετικές αποδόσεις της υποδιαίρεσης του ευρώ στα ελληνικά, λεπτά και σεντ [1]. Δεν θεωρώ ότι η μία υπερισχύει της άλλης. Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα χρησιμοποιεί μαζί τις 2 ονομασίες [2]. Επιπρόσθετα, είχα χρησιμοποιήσει τη λέξη "ευρωσέντ" γιατί βρήκα ότι χρησιμοποιείται [3], [4], [5] και για να μην υπάρχει μπέρδεμα με τα σεντ άλλων νομισμάτων. Xaris333 (συζήτηση) 14:26, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το ότι η Ελληνική Βικιπαίδεια δεν είναι η Βικιπαίδεια της Ελλάδας το γνωρίζουμε και εγώ, και όλοι. Η ελληνοκεντρικότητα είναι σημαντικό πρόβλημα στην Βικιπαίδεια. Για να εκπροσωπούνται ισοδύναμα οι δύο ονομασίες προσέθεσα πώς ονομάζεται στην Κύπρο με διευκρίνιση. Είναι αλήθεια ότι το σεντ είναι η επίσημη υποδιαίρεση του ευρώ και ως "σεντ" κυκλοφορεί στο κέρμα σε όλες τις χώρες, αλλά επίσημα το νόμισμα στα ελληνικά ονομάζεται λεπτά (και σεντ) και δεύτερον το "λεπτά" είναι η συνηθέστερη ονομασία του. Παρομοίως δεν θεωρώ ότι υπερισχύει ή επικρατεί κάποια ονομασία, και αν υπερισχύει, τότε είναι αυτή του σεντ λόγω της διεθνής χρήσης του. Ένας ακόμη λόγος που το μετακίνησα είναι ότι το "ευρωσέντ" έχει μόνο 3.400 αποτελέσματα ενώ το "λεπτά του ευρώ" 22.000.000. Όμως, για να λυθεί το θέμα, εισηγούμαι την μετονομασία της σελίδας στον ουδέτερο, μη ελληνοκεντρικό όρο "σεντ" ενώ τα λεπτά θα παραμείνουν ως ανακατεύθυνση. Ο όρος σεντ χρησιμοποιείται και από ελληνικές σελίδες (εδώ για παράδειγμα), ενώ είναι και ο πλέον προτιμητέος για δύο λόγους: διεθνή ονομασία και αποφυγή ελληνοκεντρικότητας (συμπληρώνοντας ότι το σεντ είναι γνωστός όρος και στην Ελλάδα οπότε μάλλον δεν θα υπάρξει ιδιαίτερο πρόβλημα). NikosLikomitros (συζήτηση) 14:54, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Να σημειώσω εδώ ότι η επεξεργασία σου εντός των λημμάτων ότι "γνωστό στην Κύπρο ως ευρωσέντ" [6] είναι λάθος γιατί στην Κύπρο είναι γνωστά ως σεντ και όχι ευρωσεντ. Η διευκρίνηση ήταν λανθασμένη. Τα διόρθωσα. Xaris333 (συζήτηση) 14:57, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οπόταν προτείνεις την ονομασία Κέρμα 20 σεντ του ευρώ; Xaris333 (συζήτηση) 14:58, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

@Xaris333: Ναι. Πέρα από το ευρωσέντ, άλλη ουδέτερη ονομασία και μη ελληνοκεντρική, δεν υπάρχει. Είναι η διεθνής ονομασία του νομίσματος (και έτσι συναντάται συχνά-πυκνά και στα ελληνικά μέσα ενημέρωσης - δεύτερον στην Ελλάδα γνωρίζουν όλοι τι εστί σεντ), και πέρα απ'αυτό είναι ένας βιώσιμος συμβιβασμός περί της ονομασίας. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:02, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το ίδιο το νόμισμα αναγράφει πάνω "EURO CENT". Αλλά είτε "20 ευρωσέντ" είτε "20 σεντ του ευρώ" το ίδιο είναι για μένα. Xaris333 (συζήτηση) 15:11, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Παρομοίως και εμένα. Το σεντ του ευρώ είναι μια λύση, όπως και το ευρωσέντ. Η μετακίνηση είχε γίνει γιατί είναι η συνηθέστερη ονομασία στην ελληνική γλώσσα (αρχικά σκέφθηκα αν πρέπει να το μετακινήσω ή όχι και στη συνέχεια αποφάσισα να προχωρήσω λόγω συνηθέστερης ονομασίας). NikosLikomitros (συζήτηση) 15:15, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το νόμισμα γράφει επάνω του πώς ονομάζεται: "ΛΕΠΤΟ". Τα υπόλοιπα περί "ελληνοκεντρικότητας" είναι εκτός θέματος.--Skylax30 (συζήτηση) 16:13, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Στην εθνική όψη των νομισμάτων της Ελλάδας. Στην κοινή όψη αναγράφεται "EURO CENT". Εγώ δεν μίλησα για ελληνοκεντρικότητα. Είπα "Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, υπάρχουν δύο διαφορετικές αποδόσεις της υποδιαίρεσης του ευρώ στα ελληνικά, λεπτά και σεντ [7]. Δεν θεωρώ ότι η μία υπερισχύει της άλλης." Xaris333 (συζήτηση) 16:24, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Τα περί ελληνοκεντρικότητας που αναφέρθηκα σε μια γραμμή είναι η απάντηση στην αναφορά για "ΒΠ της Ελλάδας". Δεν είναι εκτός θέματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:27, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ελληνοκεντρικότητα: "Αυτό το λήμμα παρουσιάζει το θέμα από ελληνική οπτική γωνία ή δίνει δυσανάλογο βάρος στην ελληνική πτυχή ενός παγκόσμιου θέματος." Δεν έχει σχέση με αυτό που αναφέρω στην αρχική μου παρέμβαση. Xaris333 (συζήτηση) 16:38, 2 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Νομίζεις ότι είναι "παγκόσμιο θέμα". Οι Κινέζοι προφέρουν το γιούρο κάπως σαν "ο-γιέν", και το λεπτό "φεν", και καντονέζικα "φαν". Αν νομίζεις ότι είναι κινεζοκεντρικοί, μπορείς να μπεις στην εκεί ΒΠ και να το αλλάξεις. Ο "κόσμος" δεν είναι η γειτονιά μας και η αμερικανιά δεν είναι παγκόσμιο φαινόμενο.--Skylax30 (συζήτηση) 09:15, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Εχμμ... 10.800.000 ομιλητές της ελληνικής χρησιμοποιούν το "λεπτά" έναντι 800.000 που τα λένε "σεντ", είναι προφανές ότι η μία υπερισχύει της άλλης. Όχι σε επίπεδο κρατών, αλλά σε επίπεδο γλώσσας, όπως ζητούν οι κανόνες της ΒΠ. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:29, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Στο λήμμα αναφέρεται ως "κέρμα 20 λεπτών του ευρώ (€0.20, γνωστό στην Κύπρο ως σεντ)". Άρα καλύπτεται επαρκώς και η δευτερεύουσα (για τον ελληνόφωνο κόσμο, βλ. στατιστικά χρήσης αμέσως πιο πάνω) ονομασία. Επομένως, δεν νομίζω πως υπάρχει θέμα με την κύρια ονομασία "Κέρμα 20 λεπτών του ευρώ".--Dipa1965 (συζήτηση) 10:20, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν θεωρεί ότι υπερισχύει το λεπτό έναντι του σεντ. Ουσιαστικά, αυτό που λέτε είναι ότι και να αποφασίσει το κυπριακό κράτος για μια λέξη, θα υπερισχύει πάντα η απόφαση του ελληνικού κράτους καθώς οι Ελλαδίτες θα είναι πάντα περισσότεροι... Δεν θεωρώ δευτερεύουσα την ονομασία σεντ, όπως ειπώθηκε πιο πάνω... Ούτε είναι καθαρά γλωσσικό το ζήτημα καθώς η ονομασία της υποδιαίρεση του ευρώ προήλθε σε κάθε χώρα από κυβερνητική απόφαση. Xaris333 (συζήτηση) 11:12, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ περισσότερο με τον Xaris333, σημειώνω δε πως τα "στατιστικά" που παρουσιαστικαν παραπάνω δεν προερχονται απο κάποια ΑΠ, ενώ φαίνεται να υπάρχουν και μεθοδολογικά προβλήματα όπως πχ δεν καταχωρήθηκαν καπου τα 10 εκ ελληνόφωνοι του εξωτερικού. Cinadon36 11:25, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μάλλον έχετε παρεξηγήσει τον ρόλο της Βικιπαίδειας. Δεν υποκαθιστά νομοθεσίες κρατών και επίσημες ονομασίες. Απλώς χρησιμοποιεί καθιερωμένες στη βιβλιογραφία ονομασίες, όπως κάνουν και οι έντυπες εγκυκλοπαίδειες. Αφού διαφωνείτε στο ποια είναι η καθιερωμένη ονομασία, η συζήτηση πρέπει να στραφεί προς αυτή την κατεύθυνση.--Dipa1965 (συζήτηση) 15:25, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Καθόλου αγαπητέ, απλώς σημείωσα πως υπάρχει κενό ανάμεσα σε ενα έυλογο επιχείρημα και την "τεκμηρίωση". Αυτά ήταν τα [[:en:WP:My two cents

|my two cents]] στην ενδιαφέρουσα συζήτηση σας, αλλά δεν μπορώ να συνεισφέρω άλλο. :) Cinadon36 19:21, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αρχικά είχα συμφωνήσει με το σεντ για να λυθεί η παρεξήγηση, ωστόσο το σχόλιο του Dipa1965 είναι επαρκές ώστε να θεωρήσω ότι η αρχική μετακίνηση που έκανα στο λεπτό είναι βιώσιμη. Την ελληνοκεντρικότητα την παράθεσα σε μια γραμμή εφόσον αναφερόταν ο όρος Βικιπαίδεια της Ελλάδας στην αρχική εισήγηση και όχι για να βγω εκτός θέματος (πιστεύω ότι σε ότι μου δίνεται πρέπει να παραδίδεται συνολική απάντηση και έτσι συμπεριλήφθη). Αναφερόμενος στην πιο πρόσφατη απάντηση, η μετακίνηση έγινε καθαρά για λόγους καθιέρωσης του όρου λεπτά στην ελληνική (όσον αφορά τους Έλληνες του εξωτερικού υπάρχει και εκεί ένα πρόβλημα, διότι δεν ζουν όλοι στην Ευρώπη και ειδικά στην Ευρωζώνη) χωρίς να υποκαθιστώ τον κυπριακό όρο που τον προσέθεσα στην πρώτη γραμμή. Τέλος πάντων, για να καθορίσουμε ποια θα είναι η τελική ονομασία, ας γίνει μια ψηφοφορία. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:04, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

NikosLikomitros, οι ψηφοφορίες δεν πρέπει να γίνονται με την παραμικρή αφορμή και αυτό λέει η πολιτική όταν διευκρινίζει ότι: "Συναίνεση στη Βικιπαίδεια δε σημαίνει ομοφωνία (η οποία, αν και ιδανική ως αποτέλεσμα, δεν είναι πάντα εφικτή), ούτε είναι το αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας". Πρώτα απ' όλα χρειάζεται συζήτηση, με επιχειρηματολογία.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:50, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Πρότυπο:Cite comic

Καλημέρα/Καλησπέρα. Θα ήθελα βοήθεια στη δημιουργία του προτύπου Cite comic το οποίο δεν υπάρχει στην ελληνική ΒΠ. Μήπως μπορεί κάποιος να το δημιουργήσει; Ευχαριστώ πολύ. ✨ TeamGale ^[talk] 09:17, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

TeamGale, το μετέφερα, δεν χρειαζόταν πολλές αλλαγές, φαίνεται ότι δουλεύει σωστά εδώ, το ερώτημα είναι αν και πως θέλουμε να εμφανίζονται στα ελληνικά οι σημειώσεις (w), (p), (i), [writer, penciller, illustrator], κλπ. -- geraki ^{(συζήτηση)} 14:20, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ geraki! Σίγουρα θα το χρειαστώ σε κάποιες επεξεργασίες. Τώρα για τις σημειώσεις, ίσως να τις βάζαμε με περισσότερα από ένα γράμματα; Π.χ. (συγγ.), (μολ.), (μελ.) κτλ; Για να γίνονται κάπως εύκολα κατανοητές στον αναγνώστη σε τι αναφέρονται. ✨ TeamGale ^[talk] 14:39, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Χάρτες με διεκδικήσεις εδαφών

Τις τελευταίες μέρες πραγματοποιείται διορθωπόλεμος στο λήμμα της Αργεντινής με την προσθήκη/αφαίρεση ενός χάρτη που παρουσιάζει την επικράτεια της χώρας μαζί με τις διεκδικήσεις της στην Ανταρκτική (που δεν είναι νομίμως επικυρωμένες ή αναγνωρισμένες). Παρόμοιος χάρτης μεταξύ άλλων υπάρχει και στο λήμμα της Κίνας (περιλαμβάνει την Ταϊβάν), της Σερβίας (περιλαμβάνει το Κόσοβο), της Ρωσίας και της Ουκρανίας (περιλαμβάνουν την Κριμαία), του Πακιστάν και της Ινδίας (περιλαμβάνουν το Κασμίρ), της Νέας Ζηλανδίας, ακόμη και της Κύπρου. Υπάρχει ένα κοινό στοιχείο στις παραπάνω περιπτώσεις. Οι χώρες αυτές δεν κέρδισαν/έχασαν τα εδάφη μέσω συμφωνιών, αλλά μέσω στρατιωτικών ή άλλου είδους εμπλοκών. Ανοίγω το θέμα αυτό με σκοπό να ληφθεί μια συνολική απόφαση της κοινότητας και να σταματήσουν οι τυχόν διορθωπόλεμοι, πάντα με βάση την ουδέτερη όψη των γεγονότων. Προσωπικά πιστεύω πως στον κύριο χάρτη που υπάρχει στο πρότυπο πληροφοριών χώρας πρέπει να υπάρχει ο χάρτης με τα αναγνωρισμένα εδάφη κάθε χώρας. Οι διεκδικήσεις μπορούν να υπάρχουν σε ξεχωριστό σημείο του λήμματος, ακόμη και ξεχωριστή ενότητα (όπως υπάρχει πχ. στην ενότητα Transnational issues στο Factbook της CIA).--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 14:23, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Όταν μιλάμε για διεκδικήσεις, εξορισμού υπάρχει ζήτημα «επικύρωσης» ή «αναγνώρισης», τα οποία όμως δεν είναι απλά ζητήματα. Η ντε φάκτο κατάσταση θα πρέπει να αποτυπώνεται με κάποιο τρόπο στους χάρτες, με τέτοιο τρόπο που να φαίνεται ότι υπάρχει ζήτημα και όχι «όλα καλά». Επίσης, η «αναγνώριση» δεν γίνεται από κάποια κεντρική αρχή (όχι, δεν την κάνει ο ΟΗΕ). Οπότε ναι μεν, π.χ. στην περίπτωση της Κίνας, ντε φάκτο η Ταϊβάν ουσιαστικά δεν έχει έλεγχο επί της Ταϊβάν, αλλά επίσης ως προς την αναγνώριση η Ταϊβάν από τις περισσότερες χώρες θεωρείται μέρος της Κίνας. Αλλά επίσης ντε φάκτο, μερικές χώρες την έχουν αναγνωρίσει ως ανεξάρτητο κράτος, και ακόμη και ακόμη και αν δεν έχει επίσημη αναγνώριση, πρακτικά λειτουργεί ως ανεξάρτητη. Κίνα/Ταϊβάν είναι το αντίθετο από Ρωσία/Κριμαία. Συνολική απόφαση λοιπόν επί αυτών των θεμάτων δεν μπορεί να υπάρξει, με τρόπο που να είναι ουδέτερη σε όλες τις περιπτώσεις. -- geraki ^{(συζήτηση)} 15:37, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Κάθε κατάσταση είναι διαφορετική σίγουρα, όπως πχ με την Κύπρο. Αν δεν υπάρξει συνολική απόφαση ας υπάρξει μια κοινή συναινέσει κατευθυντήρια γραμμή ώστε να λύνεται κάθε θέμα αναλόγως. Ώστε να μην καταλήξει η Βικιπαίδεια πεδίο εδαφικών διεκδικήσεων, με εκατέρωθεν αλλαγές στους χάρτες. Σκοπός είναι η καταγραφή και παρουσίαση των γεγονότων, και όχι η ενίσχυση τους.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:09, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

«Οι χώρες αυτές δεν κέρδισαν/έχασαν τα εδάφη μέσω συμφωνιών, αλλά μέσω στρατιωτικών ή άλλου είδους εμπλοκών. Ανοίγω το θέμα αυτό με σκοπό να ληφθεί μια συνολική απόφαση της κοινότητας». Λίγο δύσκολο αγαπητε Τεχνίτη, μιας και αν υπάρχει μια οδηγία για το πως να παρουσιάζονται τέτοια ζητήματα, ίσως να έρθει σε αντίθεση με τις γενικες αρχές της ΒΠ, καθώς καθε περίπτωση είναι αρκετά διαφορετική, δηλαδή την παρουσιάζουν διαφορετικά οι Αξιοπιστες πηγές. Δεν νομίζω να μπορεί να υπάρξει μια φόρμουλα ωστε η ΒΠ να αποφύγει να είναι πεδίο αντιπαραθέσεων σε τέτοια θέματα.Cinadon36 19:16, 3 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Σήμανση για έλλειψη πηγών/παραπομπών σε λήμματα προς επέκταση

Καλημέρα, έχω παρατηρήσει τις τελευταίες ημέρες τις μαζικές επεξεργασίες του Glorious 93 για σήμανση λημμάτων με {{πηγές}} ή {{χωρίς παραπομπές}}. Σε γενικό επίπεδο αυτή η σήμανση είναι από θεμιτή ως απαραίτητη. Σε ειδικό επίπεδο θεωρώ ότι η σήμανση λημμάτων που είναι προς επέκταση και ιδιαίτερα με τέτοια σήμανση είναι περιττή, καθώς η έλλειψη τεκμηρίωσης είναι οφθαλμοφανής. Επιπλέον ως προς το {{παραπομπές}} σε λήμματα μιας ή δύο παραγράφων που καταγράφουν πηγές χωρίς εντός κειμένου παραπομπές είναι επίσης περιττή, καθώς οι ελάχιστες πληροφορίες είναι προφανώς από τις καταγραμμένες πηγές. Το να καταγράφονται οι ίδιες πηγές υπό μορφή παραπομπής θα ήταν απλά refbombing χωρίς ουσιαστικό όφελος.

Δεν διαφωνώ λοιπόν με την σχετική σήμανση. Γι'αυτό και προτείνω να την κάνω με bot ώστε να μην γεμίζουν και οι πρόσφατες αλλαγές, και τα στατιστικά των λημμάτων με επεξεργασίες που δεν είναι προσθήκη περιεχομένου.

Σύμφωνα με αυτά λοιπόν προτείνω

1. την προσθήκη με bot της σήμανσης {{πηγές}} σε λήμματα που δεν έχουν πηγές και είναι έκτασης πάνω από τρεις παραγράφους (παύουν να είναι "προς επέκταση")
2. την προσθήκη με bot της σήμανσης {{χωρίς παραπομπές}} σε λήμματα που έχουν ενότητα Πηγές αλλά καθόλου <ref> πάνω από τρεις παραγράφους.
3. να μην γίνεται επισήμανση με {{πηγές}} ή {{χωρίς παραπομπές}} σε λήμματα προς επέκταση.

Αν η κοινότητα διαφωνεί ως προς το 3 θα το αποδεχθώ και θα κάνω και αυτή την επισήμανση με το bot έστω και αν είναι περιττή. - geraki ^{(συζήτηση)} 11:34, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το να ειναι προς επεκταση ενα λημμα, δεν συνεπαγεται πως δεν εχει πηγες. Ουτε το αντιστροφο ισχυει. Προκειται περι δυο ανεξαρτητων μεταβλητών.Cinadon36 12:58, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συσχετίζεται όμως με το πλήθος των πηγών και την ύπαρξη εμβόλιμων παραπομπών. Σε ένα λήμμα μιας ή δύο παραγράφων που δεν έχει καθόλου πηγές, το τελευταίο φαίνεται με την πρώτη ματιά, για παράδειγμα εδώ δεν χρειαζόμουν την επισήμανση για να διαπιστώσω ότι δεν έχει πηγές. Σε ένα λήμμα μιας παραγράφου ή δύο παραγράφων που έχει καταγραμμένη μόνο μία ή δύο πηγές, αναμένεται ότι όλες οι πληροφορίες τεκμηριώνονται από αυτές και ότι αυτές αλληλοεπικαλύπτονται, κάνοντας περιττή την ύπαρξη εμβόλιμων παραπομπών. Για παράδειγμα εδώ η πηγή καταγράφεται με απόλυτη ακρίβεια σε επίπεδο σελίδας. Η μετατροπή της σε παραπομπή θα χρειαζόταν μόνο μετά από επέκταση του κειμένου. -- geraki ^{(συζήτηση)} 13:47, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Γενικά αν το λήμμα βασίζεται όντως σε μια μόνο πηγή η οποία αναφέρεται αλλά δεν έχει προστεθεί στο κείμενο είναι εύκολη η μετατροπή, όσο μεγάλο και να είναι. --C Messier 13:52, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Βασικά ως ένα σημείο είναι περιττή η μετατροπή. Δηλ. μεταξύ του Α και του Β δεν βλέπω διαφορά ως προς την επαληθευσιμότητα. Μιλάμε για κάτι διαφορετικό στην περίπτωση που επεκταθεί το κείμενο (στο οποίο δεν έχει προστεθεί ούτε τελεία μετά το 2010 που δημιουργήθηκε). Η απλή παράθεση της πηγής είναι ικανοποιητική μέχρι να προστεθούν πληροφορίες που δεν υπάρχουν σε αυτή. -- geraki ^{(συζήτηση)} 15:12, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Προτιμώ να υπάρχει και η παραπομπή σε τέτοια λήμματα. Αν έρθει κάποιος και προσθέσει κείμενο, είτε τεκμηριωμένο είτε ατεκμηρίωτο, αλλά δεν ασχοληθεί με το υφιστάμενο κείμενο και την πηγή, δεν θα φαίνεται ότι για το συγκεκριμένο σημείο ποια πηγή έχει. Xaris333 (συζήτηση) 15:50, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αυτό ισχύει για όλα τα λήμματα, ακόμη και τα προβεβλημένα. Ιδιαίτερα όταν σε ένα κείμενο υπάρχον κάποιες παραπομπές και προστεθεί εμβόλιμο κείμενο μπορεί να φαίνεται ότι η επόμενη παραπομπή τεκμηριώνει άμεσα και αυτό που προστέθηκε. Υπάρχον ζήτημα, αλλά εντελώς διαφορετικό, είναι μεγαλύτερο πρόβλημα εκεί που υπάρχουν παραπομπές παρά εκεί που δεν υπάρχουν. - geraki ^{(συζήτηση)} 16:07, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Γιατί να μεγαλώνουμε το... χάος τότε; Οι παραπομπές χρειάζονται όσο μικρό και αν είναι ένα λήμμα. Xaris333 (συζήτηση) 16:14, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Έχω ήδη γράψει παραπάνω επί του θέματος κατά πόσο είναι χρήσιμη η παραπομπή υπό μορφή ref σε ένα λήμμα που καλύπτεται ολόκληρο από τη μοναδική αναφερόμενη πηγή. -- geraki ^{(συζήτηση)} 20:06, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Υπέρ Για όλα τα λήμματα. Η χρήση της επέκτασης είναι τις περισσότερες φορές παραπειστική. Δε χρειάζεται να καιγόμαστε καθημερινά για τέτοιες σημάνσεις. Θα πρότεινα μάλιστα και την πλήρη διαγραφή λημμάτων που φέρνουν σήμανση πάνω από 10 χρόνια. Με αυτά κι αυτά έχει γίνει η ΒΠ παιδική χαρά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:25, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Η πολιτική δεν επιτρέπει τη διαγραφή για τέτοιο λόγο. Xaris333 (συζήτηση) 15:31, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι το επιτρέπει, Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα : «Υλικό των λημμάτων που δεν υποστηρίζεται άμεσα από αξιόπιστες πηγές μπορεί να αφαιρεθεί και δεν θα πρέπει να επανέλθει στο λήμμα, αν δεν υποστηριχθεί από παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή.», «Υλικό που δεν επαληθεύεται μπορεί να αφαιρεθεί.» -- geraki ^{(συζήτηση)} 16:11, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Άρα τι λες; Ότι αφού όλο το υλικό δεν έχει πηγή (έστω για μεγάλο χρονικό διάστημα), να το αφαιρούμε και κατ' επέκταση να διαγράφεται το λήμμα επειδή δεν θα έχει πια κείμενο; Αυτό λες; Xaris333 (συζήτηση) 16:15, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ακόμη και αν γίνει η προσθήκη σε bot, ελπίζω να μην γίνει παρατήρηση στον Glorious 93 ή σε άλλον χρήστη που θα συνεχίσει να προσθέτει χειροκίνητα πρότυπα για έλλειψη πηγών. Είτε μέχρι να γίνει αυτό που προτείνει ο Geraki, είτε αν μετά που θα γίνει θα συνεχίσουν να υπάρχουν λήμματα χωρίς πηγές και το σχετικό πρότυπο, να έχει τη δυνατότητα κάθε χρήστης να προσθέτει το πρότυπο έλλειψης πηγών. Δηλαδή, να μην του πει κάποιος να σταματήσει επειδή θα γίνει με bot. Σημαντική η συνεισφορά του σε αυτόν τον τομέα, να μην αποθαρρυνθεί. Xaris333 (συζήτηση) 15:31, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Και ποιος είναι ο επιδιωκόμενος σκοπός ώστε κάτι να συνεχίσει να γίνεται χειροκίνητα εφόσον από τα περισσότερα θα περάσει το bot; - geraki ^{(συζήτηση)} 16:14, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Τα περισσότερα έγραψες... Οπόταν άστον να συνεχίσει τη δουλειά του στα λιγότερα που θα απομείνουν (για μετά την εφαρμογή). Για πριν την εφαρμογή του bot, δεν παρουσίασες και κανένα χρονοδιάγραμμα. Αν εσύ βάλεις το bot σε λειτουργία σε 3 μήνες; Xaris333 (συζήτηση) 16:16, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μπορεί να προστίθεται χειροκίνητα σε λήμματα που έχουν πηγες, αλλά αυτές δεν επαρκούν, όπως αναφέρεται και στο κείμενο του προτύπου.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:38, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αυτό είναι άλλο θέμα. Ως έχει, το bot θα περάσει από 99% των λημμάτων που το χρειάζονται, άρα οτιδήποτε χειροκίνητο μπορεί να γίνει μετά. Το να θέλουμε να προλάβουμε να κάνουμε κάτι πριν το κάνει το bot... -- geraki ^{(συζήτηση)} 20:03, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Κανονικά δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται αυτό το πρότυπο σε λήμματα προς επέκταση, δηλαδή λήμματα τα οποία έχουν συνήθως μόνο μία εισαγωγή. Στην αγγλική ΒΠ κατά 99% δεν τοποθετούν παραπομπές στις εισαγωγές. Συνεπώς, δεν θα έπρεπε να μπαίνει αυτό το πρότυπο σε τόσο μικρά λήμματα που αναφέρουν βασικές πληροφορίες. Αντ' αυτού, θα μπορούσε σε κάποια σημαντική ή αμφίβολη πληροφορία να μπαίνει το πρότυπο "πηγή", στο συγκεκριμένο σημείο και όχι σε όλη τη σελίδα. DaftRose (συζήτηση) 18:16, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Όταν όλο το λήμμα είναι μόνο η εισαγωγή, αν δεν έχει πηγές, τότε πως τεκμηριώνεται η επαληθευσιμότητα μέσω του λήμματος; Xaris333 (συζήτηση) 18:25, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Υποθέτω ότι δεν χρειάζεται. Το λέω με βάση την συνολική εμπειρία που εχω με την WP. Διαφορετικά όλες οι εισαγωγές θα έχουν αυτό το πρότυπο, το οποίο δεν είναι στην τελική και τόσο χρήσιμο όταν μιλάμε για βασικές πληροφορίες που έχουν οι εισαγωγές. _DaftRose (συζήτηση) 19:01, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Όταν το λήμμα αποτελείται μόνο από εισαγωγή τότε χρειάζεται τεκμηρίωση, μιας και τα όσα αναφέρονται εκεί δεν αναφέρονται στο κυρίως κείμενο, αφού αυτό δεν υπάρχει. Θεωρητικά, μάλιστα, είναι πιο εύκολο να τεκμηριωθεί η εισαγωγή μιας και δε χρειάζεται εις βάθος ανάλυση του θέματος.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:44, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Σχόλιο Η παρατήρηση πως στην αγγλική ΒΠ απουσιάζουν οι παραπομπές από τις εισαγωγές είναι ορθή. Αλλά, ο λόγος που απουσιάζουν είναι επειδή η εισαγωγή πρέπει να αποτελεί μία περίληψη των βασικών/κύριων στοιχείων του κάθε λήμματος, τα οποία τεκμηριώνονται μέσα στο λήμμα. Αυτό συμβαίνει κατά κανόνα στην αγγλική ΒΠ εξού και η απουσία παραπομπών από τις εισαγωγές. Αλλά ακόμα και στο εκεί εγχείρημα, όταν στην εισαγωγή υπάρχει μια πληροφορία που δεν αναφέρεται στο κυρίως λήμμα, τότε απαιτείται να προστεθεί παραπομπή. Δεν είναι πολιτική το "στην εισαγωγή δεν μπαίνουν παραπομπές". Προσπάθησα να βρω το αντίστοιχο κομμάτι στην πολιτική της αγγλικής ΒΠ που αναφέρεται σε αυτό, αλλά δεν τη βρήκα. Θυμάμαι που το είχα διαβάσει πριν κάποια χρόνια, αλλά δεν ξέρω πού ακριβώς. Τώρα στο εδώ θέμα, όταν όλο το λήμμα είναι μια παράγραφος/εισαγωγή, τότε θα πρέπει να τεκμηριώνεται. ✨ TeamGale ^[talk] 19:25, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Πολυ καλα θυμάσαι.en:MOS:LEAD. Cinadon36 19:37, 4 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Εφόσον υπάρχει αυτή η οδηγία -δεν ήξερα την ύπαρξή της- δεν υπάρχει θέμα. Το ακολουθούμε _DaftRose (συζήτηση) 09:15, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

• Η Βικιπαίδεια δεν γράφεται με πηγές αλλά με παραπομπές → Η Βικιπαίδεια σβήνεται χωρίς παραπομπές, χωρίς ιδιαίτερες εξηγήσεις. H χρήση του όρου refbombing είναι αδόκιμη. Οι πηγές πρέπει να γίνονται παραπομπές εκεί που είναι δυνατό.
• Προσωπική μου άποψη, αν δεν είμαι έτοιμος να αντικαταστήσω άμεσα το μικρό λήμμα που διαγράφω με ένα καλύτερο, δεν το σβήνω αν το περιεχόμενό του δεν είναι αμφιλεγόμενο (με επιχειρήματα επί της προβληματικότητας του περιεχομένου).
• Το προς επέκταση το έχω τοποθετήσει σε λήμματα που γνωρίζω πως μπορούν να γραφτούν και άλλα επί του θέματος, όμως έχουν ήδη και αρκετές παραγράφους και ικανό αριθμό παραπομπών.

   ManosHacker 05:58, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

@Geraki: Και πως θα λειτουργήσει το bot; Θα ανιχνεύει αν στο κείμενο υπάρχουν ενότητες πηγών/παραπομπών; Αυτό σε ορισμένες περιπτώσεις ενδέχεται να είναι λανθασμένο μιας και ορισμένα λήμματα έχουν ενότητα παραπομπών για παραπομπές που έρχονται από κουτιά πληροφοριών (μέσω Wikidata). Συμπερασματικά αυτό που θέλω να πω είναι να μη στηριχτούμε στις ενέργειες του bot μιας και μπορεί να υπάρξουν λάθη.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 07:44, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Όχι, ως προς την ύπαρξη παραπομπών, όπως έγραψα παραπάνω θα ανιχνεύει <ref>. Αλλά βασικά έχω τρέξει ήδη την ανάλυση: Υπάρχουν 45817 λήμματα με α) οποιοδήποτε μέγεθος, β) δεν είναι ανακατευθύνσεις, και γ) δεν έχουν </ref> ή πρότυπο Πηγές ή πρότυπο Χωρίς παραπομπές. Δεν υπάρχει θέμα στήριξης στο bot, σκοπός είναι να τρέξει μία φορά χωρίς να υποκαταστήσει την κρίση των χρηστών μετά. Το ποιο πιθανό είναι να επισημανθεί κάτι που έχει πηγές παρά κάτι που δεν έχει, και αυτό σε ελάχιστο επίπεδο. Το να βρει κάποιος "λάθη" σημαίνει ότι θα έχει γίνει μια δουλειά, το να τρέξουμε να κάνουμε 200-300 λήμματα με το χέρι πριν περάσει από τα ίδια λήμματα το bot δεν έχει νόημα. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:45, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Διαφωνώ έντονα ως προς την πρόταση 3, όπως επίσης διαφωνώ με τη θέση που ακούστηκε εδώ ότι το πρότυπο επέκτασης δεν είναι χρήσιμο. Προφανώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί παραπειστικά σε κάποιες περιπτώσεις από προκατειλημμένους συντάκτες αλλά, καθώς μπαίνει στο τέλος του λήμματος και χωρίς έντονη μορφή, δεν έχει τη δύναμη των προτύπων επαληθευσιμότητας. Θα έλεγα λοιπόν ότι είναι πρότυπο ζωτικής σημασίας και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να συνδέεται με το μέγεθος του λήμματος. Π.χ., το λήμμα για τη λοβοτομή έχει φαινομενικά επαρκές μέγεθος (αν υπέθετε κάποιος ότι πρόκειται για περίληψη), όμως είναι απαράδεκτα ελλιπές και καλύτερα να μην υπήρχε καθόλου (δεν υπάρχει καμία σύγχρονη οπτική ενώ οι ισχνότατες ιστορικές πληροφορίες σταματούν στο 1951!). Άλλα αντίστοιχα παραδείγματα; Όσα θέλετε.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:22, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μου αρέσει να λειτουργώ με νοητικά πειράματα και παραδείγματα, οπότε με βάση τα παραπάνω διακρίνω ότι: Έστω λήμμα μίας παραγράφου για τον "Πίκο Μπαμίκο" δημιουργημένο από τον χρήστη Αμπάλα, χωρίς καμία πηγή. Ο χρήστης Βασάκης τοποθετεί τη σήμανση {{πηγές}}. Ο χρήστης Γιαμάλο το διαβάζει, ελέγχει τις πληροφορίες στην αξιόπιστη πηγή Εγκυδεία, βλέπει ότι είναι όλες επαληθεύσιμες και την καταγράφει σε ενότητα Πηγές, αφαιρώντας τη σήμανση. Ο χρήστης Βασάκης (ή και άλλος) επανέρχεται και τοποθετεί τη σήμανση {{χωρίς παραπομπές}} επειδή δεν υπάρχουν παραπομπές εντός κειμένου <ref>. Διακρίνω ότι κάποιοι χρήστες θεωρούν δόκιμη αυτή τη σήμανση και ότι μπορεί να αφαιρεθεί μόνο αν η ίδια μοναδική πηγή μετατραπεί σε εμβόλιμη παραπομπή (που; σε κάθε φράση; στο τέλος της παραγράφου; ήταν ήδη στο τέλος της μοναδικής παραγράφου). Όπως έγραψα, μεταξύ του Α και του Β εγώ δεν βλέπω διαφορά ως προς την επαληθευσιμότητα. Κάποιοι θεωρούν ότι έχει. Αν ισχύει αυτό, τότε σημαίνει ότι το {{πηγές}} είναι παραπειστικό και θα πρέπει να αντικατασταθεί από το {{χωρίς παραπομπές}}, δεδομένου ότι η ικανοποίηση όσων γράφει δεν είναι αρκετή για να φύγει η σήμανση περί μη επαληθευσιμότητας. Αν επιβεβαιωθεί αυτό, τότε θα πρέπει να προχωρήσουμε στη συγχώνευση των δύο προτύπων. -- geraki ^{(συζήτηση)} 09:06, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρη ακόμη για τη συγχώνευση, μιας και δεν πρόκειται για ακριβώς τα ίδια πράγματα. Το πρότυπο "πηγές" είναι για λήμματα χωρίς καθόλου ή με ελλειπείς παραπομπές, ενώ το "χωρίς παραπομπές" για πηγές που παρατέθηκαν τυχαία σε όλο το κείμενο χωρίς να αναφέρεται πού συγκεκριμένα. Το σίγουρο είναι ότι αυτή τη στιγμή το να τοποθετεί το bot του geraki το "χωρίς παραπομπές" σε λήμματα με καμία πηγή είναι λάθος. _DaftRose (συζήτηση) 20:35, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συμφωνούσα μαζί σου, και φαίνεται στην αρχική μου τοποθέτηση. Όμως στη συζήτηση παραπάνω οι χρήστες επί της ουσίας εκφράζουν ότι άσχετα με το είδος και έκταση του λήμματος δεν είναι αρκετή η καταγραφή των πηγών αλλά η χρήση παραπομπών.- Άρα η προτροπή πρέπει να γίνεται απευθείας για το τελευταίο. Ως προς την επισήμανση δεν είναι λάθος. Τα λήμματα αυτά είναι πραγματικά χωρίς παραπομπές. - geraki ^{(συζήτηση)} 07:42, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

• Τόμας ΧομπςCinadon36 20:44, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

✓ Πλέον λαμβάνεται υπόψη και αυτό το παλιό πρότυπο (είχαν ήδη ληφθεί υπόψη τα harv και sfn). - geraki ^{(συζήτηση)} 07:42, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ερώτηση: Σε λήμματα «αλμανάκ» θεωρούμε ότι τα γεγονότα τεκμηριώνονται στα συνδεδεμένα λήμματα ή απαιτείται τεκμηρίωση για κάθε καταχώρηση; (24 Μαρτίου/25 Μαρτίου, 1767/1651) - geraki ^{(συζήτηση)} 07:51, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Νομίζω να απαιτείται τεκμηρίωση για την κάθε καταχώρηση. Η ΒΠ δεν ειναι ΑΠ, αρα ουτε το "συνδεδεμένο λήμμα" της ΒΠ είναι. Cinadon36 08:45, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το πρότυπο {{χωρίς παραπομπές}} υπάρχει χρόνια στην αγγλόφωνη ΒΠ και χρησιμοποιείται εκεί με μεγάλη επιτυχία (άποψή μου). Δεν πρέπει να συγχωνευτεί με το {{πηγές}} καθώς, όπως προαναφέρθηκε, πρόκειται για διαφορετικά πράγματα και η σύγχυση γύρω από αυτά οφείλεται στο ότι επί χρόνια χρησιμοποιούσαμε τον όρο "παραπομπές" εννοώντας και τις πηγές και τα footnotes/inline-citations. Πάντως θεωρώ πως είναι απαραίτητες οι εμβόλιμες παραπομπές και ότι δεν πρέπει να αρκούμαστε στην αναφορά της πηγής στο τέλος του λήμματος. Αν όμως ένα λήμμα δεν έχει καμία πηγή, πρέπει να σημαίνεται με το δεύτερο πρότυπο και όχι με το πρώτο.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:15, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν λέτε πολλοί, λίγο παραπάνω, ότι οι πηγές στο τέλος του λήμματος δεν κάνουν το λήμμα επαληθεύσιμο και μόνο με τις εμβόλιμες παραπομπές θα φύγει οποιαδήποτε σήμανση περί επαληθευσιμότητας; Παραπλανώντας τον χρήστη Γιαμάλο (βλ. παραπάνω) προτρέποντάς τον να κάνει κάτι που δεν είναι αρκετό, απλώς βρίσκουμε διεκπεραιωτική δουλειά για εμάς, σαν να είμαστε ένα αρτηριοσκληρωτικό δημόσιο. Τέλος πάντων, ακόμη και πολλά λήμματα με τη σήμανση {{πηγές}} στην πραγματικότητα έχουν κάποιες πηγές που είτε δεν φάνηκαν αρκετές σε αυτόν που έβαλε τη σήμανση, είτε ο άπειρος/νέος χρήστης έβαλε στην ενότητα «Εξωτερικοί σύνδεσμοι». Εδώ υπάρχουν και λήμματα με βιβλιογραφία και παραπομπές και σήμανση για πηγές (Οθωμανική Αυτοκρατορία, Κρητικό Πέλαγος). Γεγονός είναι ότι π.χ. στο Χρήστος Πολυχρονίου, αν χρήστης αντιπαραβάλει το λιγοστό κείμενο με ένα βιογραφικό του, διαπιστώσει ότι επαληθεύονται τα πάντα και το καταγράψει στις πηγές, σύμφωνα με όσα ειπώθηκαν παραπάνω απλώς το {{πηγές}} θα αντικατασταθεί από το {{χωρίς παραπομπές}}. Δηλαδή θα έχει κάνει κάτι ωφέλιμο ο χρήστης, και μόλις το κάνει, «τζά! σου τη σκάσαμε! Έπρεπε να το κάνεις αλλιώς». Μην παραπλανείτε τους νέους χρήστες. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:16, 7 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

gerakiΠρέπει να αποδεχθούμε πως η τεκμηρίωση των λημμάτων είναι δύσκολη υπόθεση για όλους μας, πόσο μάλλον για τους νέους χρήστες. Πάλι καλά που υπάρχει ο Visual Editor που έχει διευκολύνει σε μεγάλο βαθμό τα πράγματα, τουλάχιστον στο κομμάτι της μορφοποίησης. Επομένως, σε κάθε περίπτωση, ο νέος χρήστης θα χρειαστεί να συζητήσει, ρωτήσει, αλληλεπιδράσει γενικώς με άλλους χρήστες. Θα κάνει λάθη, θα τον διορθώσουν θα απογοητευτεί και είτε θα συνεχίσει είτε θα φύγει, αναλόγως, φυσικά, της υποδοχής που συναντήσει. Κανένα μποτ και κανένα πρότυπο δεν θα είναι αρκετό για να παράγει εξ αρχής τέλεια αποτελέσματα ή να μην αποθαρρυνθεί ο νέος χρήστης. Ούτε πρέπει να δίνουμε συγχωροχάρτι σε εμάς τους "παλιούς" για την κάκιστη χρήση των προτύπων (πχ όταν βάζουμε το {{πηγές}} ενώ μόνο μια ενότητα έχει πρόβλημα, αντί να χρησιμοποιήσουμε το {{πηγές-ενότητας}}, βλ. Οθωμανική Αυτοκρατορία). Δεν συμφωνώ λοιπόν στο να συγχωνεύουμε πρότυπα, μειώνοντας δραστικά τη χρησιμότητά τους και αυξάνοντας τη σύγχυση. Μήπως να καταλήξουμε στο τέλος σε ένα γενικό πρότυπο του τύπου {{υπάρχει πρόβλημα}} (που είχαμε κάτι σχεδόν ανάλογο και το καταργήσαμε) για να καλύψουμε όλες τις περιπτώσεις; Αν συγχωνευτούν τα δύο πρότυπα στο {{χωρίς παραπομπές}}, δεν θα ξεχωρίζουν οι δύο περιπτώσεις και δεν θα μπορεί να δει κάποιος πόσα και ποια λήμματα έχουν καθολική έλλειψη πηγών. Επίσης αυτό θα σημαίνει πως παραδεχόμαστε ότι οι αναγνώστες και οι χρήστες δεν διαβάζουν τι γράφουν τα ταμπελάκια αλλά μόνο τον γενικό τίτλο. Προσωπικά δεν συμφωνώ με μια τέτοια εκτίμηση.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:32, 8 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Βασικά Dipa1965 οι νέοι χρήστες και οι "νέοι χρήστες", που υπερέχουν αριθμητικά των νέων χωρίς εισαγωγικά, μένουν παγερά αδιάφοροι στο οποιοδήποτε ταμπελάκι και αυτό φυσικά αντανακλάται στην ποιότητα της ελληνόγλωσσης Βικιαπίδειας, όπως έχει διαμορφωθεί τα τελευταία 10 χρόνια, εξαιτίας κυρίως της μη ενασχόλησής μας εν τη γενέσει του προβλήματος--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:46, 8 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Dipa1965, είχα κι εγώ την οπτική ότι τα πρότυπα αυτά είναι διαφορετικά, αλλά και την οπτική του συσχετισμού με το μέγεθος του κειμένου. Παραπάνω όμως τέθηκαν απόψεις όπως

• Οι παραπομπές χρειάζονται όσο μικρό και αν είναι ένα λήμμα.
• Η Βικιπαίδεια δεν γράφεται με πηγές αλλά με παραπομπές
• Η Βικιπαίδεια σβήνεται χωρίς παραπομπές, χωρίς ιδιαίτερες εξηγήσεις.

Δεν είδα από κανέναν αντίρρηση σε αυτό, εγώ εξαρχής είχα διαφορετική άποψη, μου υποδείχθηκε ότι κάνω λάθος. Το δέχομαι. Είπα ότι δεν θεωρώ απαραίτητη αυτή την επεξεργασία (για την ακρίβεια τη θεωρώ κάτι χειρότερο) για να μην έχει σήμανση το λήμμα. Δεν συμφώνησε κανείς. Το δέχομαι. Όπως και να έχει, σε ένα λήμμα χωρίς καμία πηγή, είτε το πηγές είτε το χωρίς παραπομπές είναι σωστά και τα δύο. Με βάση αυτά που είπαν όλοι σχεδόν οι χρήστες παραπάνω (μόνο η DaftRose [νομίζω] κι εγώ είχαμε διαφορετική άποψη) διαφαίνεται ότι όλα τα λήμματα είναι καταδικασμένα να έχουν σήμανση υπάρχει πρόβλημα αν δεν έχουν εμβόλιμες παραπομπές, ακόμη και αν περιέχουν μόνο γενικόλογα που επιβεβαιώνονται δεκάδες πηγές. Είπαμε εγώ διαφωνώ. Θεωρώ ότι έχει δημιουργήσει μια επιτήδευση που με την σειρά της έχει οδηγήσει σε κακή χρήση των παραπομπών όπως π.χ. την τοποθέτηση παραπομπής στο ρήμα μιας φράσης ή/και για κάτι μάλλον αναμφισβήτητο. Για παράδειγμα, «Ο Ζήσης Φούφουτος γεννήθηκε^[1] στην Κολοπετινίτσα.» Λες και υπήρχε αμφισβήτηση ότι γεννήθηκε... Με αυτό τον τρόπο όμως τα λήμματα γεμίζουν με παραπομπές που αφορούν τις πλέον αποδεκτές πληροφορίες και δημιουργούν ένα αίσθημα ασφάλειας, ενώ μπορεί να μην υπάρχουν παραπομπές στα σημεία που το χρειάζονται περισσότερο. - geraki ^{(συζήτηση)} 18:20, 8 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το αδιαμφισβήτητο είναι πως η πολιτική της ΒΠ λέει πως το όποιο περιεχόμενο πρέπει να είναι τεκμηριωμένο. Προσωπικά σε κείμενο μιας παραγράφου το οποίο προέρχεται από μόνο 1-2 πηγές, δε με απασχολεί αν η τεκμηρίωση δίνεται ως "πηγές" στο τέλος ή ως παραπομπή/ες μέσα στο κείμενο. Ίσως σε τέτοια περίπτωση να τείνω πως είναι καλύτερο να δίνεται ως πηγές και να μην υπάρχει καμία σήμανση πέραν ίσως της επέκτασης. Αλλά το θέμα τεκμηρίωσης όταν το κείμενο είναι μεγαλύτερο και δίνεται μόνο ως ενότητα πηγών, χωρίς παραπομπές, δημιουργεί ίσως πρόβλημα (οι πηγές μπορεί να μην τεκμηριώνουν τα πάντα όσα αναφέρονται ή ακόμα και κάποιος βλέποντας πως δεν υπάρχουν παραπομπές, να προσθέτει καινούριο περιεχόμενο χρησιμοποιώντας ως κάλυψη τις πηγές που ήδη υπάρχουν, ακόμα κι αν αυτό που προσθέτει δεν προέρχεται από εκεί) για αυτό και θα πρέπει να υπάρχει σήμανση "χωρίς παραπομπές". Το πρόβλημα όμως στην ελληνική ΒΠ είναι δυστυχώς πως και το να προστεθεί η σήμανση, δεν θα βρεθεί ποτέ κανείς (ή αν βρεθεί είναι εξαιρετικά σπάνιο) να μεταφέρει τις πηγές στο κείμενο για να δημιουργήσει παραπομπές. Το ίδιο συμβαίνει και σε λήμματα που δεν έχουν ούτε πηγές ούτε παραπομπές και σημαίνονται. Για αυτό και πιστεύω πως αναφέρθηκε πιο πάνω μέχρι και διαγραφή λημμάτων. Το πρόβλημα δεν είναι αν και το πώς θα σημανθούν (με ποιο πρότυπο), το πρόβλημα είναι πως ακόμα και αν σημανθούν, δεν διορθώνονται :(

Τώρα στο θέμα του παραδείγματος για το ότι κάποιοι βάζουν παραπομπή λανθασμένα στο ρήμα "γεννήθηκε" και όχι στην ημερομηνία γέννησης (πιστεύω εκεί ίσως να ήθελαν να την προσθέσουν) όταν κάποιες πηγές δίνουν διαφορετικές ημερομηνίες και χρειάζεται τεκμηρίωση, είναι εντελώς άλλο θέμα. ✨ TeamGale ^[talk] 20:55, 8 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Παιδιά, θα έλεγα ότι, όπως φάνηκε από τα παραπάνω, όλους θα έπρεπε να μας απασχολεί πρώτιστα η έλλειψη επαληθευσιμότητας στα λήμματα, και δευτερευόντως μόνο ότι κάποια λήμματα έχουν σημανθεί από υπερβολική αυστηρότητα. Αυτό λύνεται και προσωπικά δεσμεύομαι ότι θα το προσέχω. Όπως όμως υπονόησε και ο Kalogeropoulos, το πρόβλημα έλλειψης πηγών (γενικώς) έχει ξεφύγει πια πέραν οποιασδήποτε δυνατότητας επίλυσης και θα επιδεινωνεται όσο αυξάνεται ο αριθμός των λημμάτων. Δεν έχω αυταπάτες επί τούτου, απλώς προσπαθώ για το καλύτερο, όπως κι εσείς.--Dipa1965 (συζήτηση) 23:32, 8 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Η λύση είναι η αναίρεση της προσθήκης του ατεκμηρίωτου υλικού, ασχέτως έκτασης, τη στιγμή που προστίθεται στο λήμμα ζητώντας ταυτόχρονα πηγές από τον χρήστη. Αν είναι νέος, παράλληλα καλωσόρισμα στη σελίδα συζήτησης του ώστε να διαβάσει την πολιτική και να επανέλθει με νέα επεξεργασία, "διαβασμένος" αυτήν τη φορά. Αν ο χρήστης ενδιαφέρεται πραγματικά για το περιεχόμενο που προσθέτει τότε θα επανέλθει διορθώνοντας την έλλειψη τεκμηρίωσης, ενώ αν το υλικό αποτελεί βανδαλισμό/πρωτότυπη έρευνα ο χρήστης μάλλον θα αποχωρήσει και το λήμμα θα παραμείνει ως είχε. Σε κάθε περίπτωση πάντως η ΒΠ δεν ζημιώνεται περαιτέρω. Esslet^{(συζήτηση)} 19:52, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ 100%, όμως νομίζω υπάρχουν συμβικιπαιδιστές που πιστεύουν ότι, ακόμη κι έτσι (με ταυτόχρονο καλωσόρισμα κλπ), "δαγκώνουμε" τους νέους χρήστες.--Dipa1965 (συζήτηση) 20:12, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ με την παραπάνω τοποθέτηση, ωστόσο θα πρέπει να υπάρχει μια ευγενικότατη διατύπωση για την σημαντικότατη θέση της τεκμηρίωσης στην Ελληνική Βικιπαίδεια και γενικότερα στην Βικιπαίδεια, καθώς και τρόποι που μπορεί να τεκμηριώσει κάποιος ένα λήμμα. Και δεύτερον, ως συνέχεια του πρώτου, να γίνεται με τέτοιο τρόπο όπου, εκτός από νέους χρήστες θα κερδίζουμε και χρήστες που θα μειώνουν το μεγάλο πρόβλημα των παραπομπών στην Βικιπαίδεια (αν και πλέον πολλοί νέοι χρήστες μεταφράζουν από αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα και δεν υπάρχει τόσο μεγάλη ζημιά όσο παλιότερα). Μια αρκετά καλή ιδέα είναι να διοργανώνονται "Μήνες τεκμηρίωσης" όπου θα προσφέρεται θεματική κατηγορία λημμάτων προς τεκμηρίωση. Γιατί είναι απαράδεκτο στα 173.330 λήμματα που έχουμε, τα 40 με 80.000 να έχουν απουσία τεκμηρίωσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:19, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το περιεχόμενο κάθε λήμματος θα πρέπει να είναι τεκμηριωμένο, όσο μεγάλο και αν είναι το λήμμα, όσο τετριμμένο και αν ειναι αυτό. Ο αναγνώστης θέλει να δει τις πηγές που υπάρχουν στο λήμμα όταν ψάχνει για αυτό χωρίς να χρειάζεται να κάνει περισσότερες κινήσεις. Όπως ανέφερα και παραπάνω, αν μια πληροφορία είναι τετριμμένη τότε η εύρεση αναφοράς για την τεκμηρίωση της δεν είναι δύσκολη. Σε ορισμένες περιπτώσεις οι σημάνσεις είναι αυστηρές πράγματι, και πολλές από αυτές θα μπορούσαν να παραβλεφθούν. Θα ήταν προτιμότερο, εφ'όσον είναι προφανές, να αλλάξει ο τίτλος της ενότητας (π.χ. από Εξωτερικοί σύνδεσμοι σε Πηγές) αν οι πηγές έχουν προστεθεί σε λάθος από αβλεψία ή έλλειψη εμπειρίας. Όπως και να έχει υπάρχει ένα γιγαντούμενο πρόβλημα έλλειψης τεκμηρίωσης, με πολλά λήμματα να δημιουργούνται με τη σήμανση έλλειψης πηγών από την πρώτη τους έκδοση. Δηλαδή παύει να ισχύει η δικαιολογία περί άγνοιας...--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:40, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Mπορουν μη διαχειριστές χρήστες να κλείνουν συζητήσεις της σελίδας Βικιπαίδεια:Αφαίρεση προβεβλημένων λημμάτων;

• Το πρόβλημα: Οι συζητήσεις για αφαίρεση προβεβλημένων χρονίζουν. Για παράδειγμα, υπάρχουν τωρα 3 λήμματα τα οπου οι συζητήσεις σταμάτησαν ουσιαστικά απο τον Αυγουστο του 2019, σχεδόν 6 μήνες. Συναίνεση φαίνεται να υπάρχει για αφαίρεση.
• Εισήγηση/Ερώτημα:Μήπως (να) μπορούν και τρίτοι χρήστες, μη διαχειριστές, να κλείνουν συζητήσεις. Δεν ειναι δα και τιποτε δυσκολο, και εξ οσων γνωρίζω δεν απαιτουνται διαχειριστικά εργαλεία (έξτρα κουμπιά) για να αφαιρεθεί ενα προβεβλημένο. Cinadon36 16:44, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα#Γνωμοδότηση και Συζήτηση Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα#Κλείσιμο συζήτησης από χρήστες. Λογικά πρέπει να ισχύει το ίδιο και για την αφαίρεση εφόσον το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρο και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί εύκολα. . Xaris333 (συζήτηση) 21:17, 5 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ισχύει. - geraki ^{(συζήτηση)} 07:43, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ωραία, ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Cinadon36 08:47, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

• Λοιπον εκανα μερικές αλλαγές στις οδηγίες για το κλείσιμο, αν θέλετε, ρίξτε μια ματία.
• Χρειαζόμαστε ενα banner το οποίο θα προστίθεται στην σελίδα συζήτησης και θα γράφει πως το συγκεκριμένο λήμμα, ήταν κάποτε προβεβλημένο.
• Υπάρχει καποια άλλη σελίδα απο την οποία πρέπει να αφαιρεθεί το λήμμα; Ρωτάω, γιατι παλιοτερα ενα λήμμα (Ι.Μεταξάς) προσεξα οτι εμφανιζόταν στην πρωτη σελίδα συγκεκριμένες ημερομηνίες. (4η Αυγουστου και 28η Οκτωβρίου) Πως γινόταν αυτό; Υπάρχει κάπου κάποια σελίδα που καθοριζει την σειρά που θα εμφανιστουν τα προβεβλημένα λήμματα; Cinadon36 15:18, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

• Για το 2: δεν χρειάζεται κάτι γιατί στη σελίδα συζήτησης φαίνεται στην κορυφή ότι υπήρξε συζήτηση για αφαίρεση προβεβλημένου, άρα ήταν κάποτε προβεβλημένο.
• Για το 3: Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο λήμμα/Πρόγραμμα. Αλλά πρέπει να κάνεις αίτημα στο Σημειωματάριο Διαχειριστών. (Πάτα επεξεργασία και θα καταλάβεις). Xaris333 (συζήτηση) 15:23, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Για το 3, ευχαριστώ, δεν το ήξερα. Υποθέτω πως πρέπει να αφαιρείται και απο την συγκεκριμένη λίστα το πρωην προβεβλημένο...Cinadon36 15:28, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ναι, αυτό εννοούσα. Οι διαχειριστές θα το αφαιρέσουν και θα βάλουν κάποιο άλλο στις ημερομηνίες που ήταν αυτό που αφαιρέθηκε. Xaris333 (συζήτηση) 15:30, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Το Πρόγραμμα ενημρώθηκε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:20, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Λημματογράφηση για την Τεχνολογία v4.0

Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για την Τεχνολογία v4.0

Θυμίζω ότι συνεχίζει να διεξάγεται ο Μαραθώνιος/Διαγωνισμός δημιουργίας και ανάπτυξης λημμάτων για τους υπολογιστές και την τεχνολογία v4.0 από 15 Ιανουαρίου έως 15 Φεβρουαρίου 2020. Σκοπός είναι είναι ο εμπλουτισμός της ελληνικής Βικιπαίδειας με λήμματα από το σχετικό χώρο, πολύ σημαντικά για την κατανόηση της τρέχουσας και της μελλοντικής εξέλιξης στο σχετικό χώρο. Οποιοσδήποτε μπορεί να συμμετάσχει δημιουργώντας και αναπτύσσοντας ένα ή περισσότερα λήμματα από τη σχετική παρακάτω λίστα. Τα λήμματα μπορούν να είναι μετάφραση αλλά και πρωτότυπα.

Στο πλαίσιο του διαγωνισμού, θα αναδειχθούν δύο νικητές με βάση το συνολικό μέγεθος και ποιότητα συνεισφοράς στα σχετικά λήμματα. Ως βραβεία θα δοθούν από ένα εισιτήριο για το Voxxed Days Thessaloniki (3-4 Απριλίου 2020) αξίας 200€ το καθένα. - geraki ^{(συζήτηση)} 10:56, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μετάφραση σε πρότυπο

Πρότυπο:Distinguish Χρειάζεται μετάφραση η λέξη or. Μάλλον από Module:Distinguish. Δεν βρήκα πως. Xaris333 (συζήτηση) 15:20, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

✅ στο Module:Hatnote list ήταν. - geraki ^{(συζήτηση)} 15:39, 6 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Αν έχω καταλάβει το πιο πάνω θέμα που υπήρχε, έχω εντοπίσει δύο ακόμα παρόμοιες (;) περιπτώσεις. Η μία είναι στο πρότυπο {{cite video}}. Όταν συμπληρώνεται η παράμετρος "time", τότε στην παραπομπή εμφανίζεται ως "event occurs at ... ". Παράδειγμα οι παραπομπές 6 και 16 εδώ. Η δεύτερη είναι στο {{cite web}} (και πιθανόν σε όλα τα παρόμοια πρότυπα που χρησιμοποιούν module). Όταν η παράμετρος language έχει παραπάνω από μία γλώσσες, τότε εμφανίζονται στην παραπομπή με "and" και όχι με "και". Παράδειγμα η πρώτη παραπομπή εδώ. Φαντάζομαι και αυτά παρόμοια διόρθωση/μετάφραση χρειάζονται, απλά δεν μπορώ να εντοπίσω πού πρέπει να γίνει. ✨ TeamGale ^[talk] 00:34, 7 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Για το {{cite video}}: Module:Citation/CS1/Configuration Τα μετέφρασα αλλά ίσως να έχει καλύτερες εκφράσεις. Xaris333 (συζήτηση) 05:44, 7 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ωραία. Έκανα μια μικρή αλλαγή, νομίζω ταιριάζει καλύτερα. Αν όχι μπορεί να αλλαχθεί πάλι. Μένει αυτό με τις γλώσσες...αν μπορεί να διορθωθεί και πού. ✨ TeamGale ^[talk] 09:48, 7 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Προτάσεις σέ περίπτωση φραγῆς

Ἐπαναφέρω παλαιότερη πρότασή μου[8] γιά νά δοθοῦν δυνατότητες σέ φραγμένους χρῆστες ἤ διαχειριστές :

• Νά δημοσιεύουν τίς ἀντιρρήσεις τους καί τίς αἰτήσεις ἄρσης φραγῆς στό σημειωματάριο διαχειριστῶν. Στήν σελῖδα συζήτησής τους(ἐάν καί ἐφ'ὅσον τούς ἀφεθεῖ ἡ χρήση της),ποιός θά τίς δῆ;
• Σέ νέα πρόταση φραγῆς τους,νά μετέχουν στήν ὅποια συζήτηση.

Στήν κοινωνία πού ζοῦμε οἱ δῖκες εἶναι δημόσιες,οἱ ποινές μποροῦν νά ἀνασταλοῦν καί ὑπάρχει πάντα ἡ δυνατότητα ἔφεσης καί ἀναψηλάφησης.Δέν πρέπει σέ μιάν ἐγκυκλοπαίδεια πού ἐπαίρεται γιά τήν ἐλευθερία του λόγου της νά φιμώνονται τά τυχόντα παράπονα τῶν φραγμένων,οὖτε οἱ ποινές νά εἶναι ἐξοντωτικές. Σχολαστικος (συζήτηση) 07:56, 11 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν ξέρω αν πρότασή σου θα συζητηθεί εδώ, αλλά ως πρώτο σχόλιο, νομίζω ότι οι περισσότεροι χρήστες που φράζονται είναι τρολ ή ανεπίδεκτοι συστάσεων, αφού η φραγή τους είναι πάντα η τελευταία λύση. Δεν νομίζω ότι οι διαχειριστές πρέπει να χάνουν χρόνο ασχολούμενοι με τον κάθε ανόητο, που δεν μπορεί ή δεν θέλει να συμβαδίσει με το πνεύμα και τις πολιτικές της εγκυκλοπαίδειας. (Dor-astra (συζήτηση) 16:48, 11 Φεβρουαρίου 2020 (UTC))

Υπάρχει αντίστοιχο "Not to be confused" πρότυπο;

Δεν το βρίσκω. --fs 05:41, 12 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)