Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2019/1

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 1
• σελίδες για διαγραφή: 23
• προβλήματα copyright: 3
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 0
• Αρχεία στα Commons: 1
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Diff

Καλή χρονιά σε όλους. Να παρακαλέσω μία γρήγορη απόκρυψη του diff γιατί τα μάτια μου έχουν ματώσει. Glucken123 (συζήτηση) 14:48, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε απόκρυψη. Η αρχική σου επεξεργασία στη σελίδα ποια αιτιολόγηση έχει;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:03, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Εδώ σε βάρος μου... Και δεν είναι πρώτη φορά που αυτό συμβαίνει εκ μέρους του συγκεκριμένου χρήστη προς το πρόσωπό μου ή, γενικότερα, προς το πρόσωπο άλλων συνβικιπαιδιστών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:14, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93, μας δείχνεις ότι είχε φραγεί πριν από πέντε χρόνια ! Και μας το φέρνεις για παράδειγμα; Προσπάθησε να τον πείσεις ότι κάνει λάθος. Αν μη τι άλλο, πέντε χρόνια ψυχραιμίας δείχνουν ότι έχεις σοβαρές ελπίδες, αρκεί να αποφεύγεις εκφράσεις του τύπου «Στο παιχνίδι του τρολαρίσματος και των προκλήσεων...»

Χρήστης:Pyraechmes, για κοίτα το κείμενο που έγραψες και σκέψου: Τι προσφέρουν οι δυο τελευταίες προτάσεις, εκτός από τον εκνευρισμό ενός άλλου χρήστη; Βελτιώνουν τα επιχειρήματά σου; Κάνουν καλό στη Βικιπαίδεια ή στο κείμενό της; Τι καταφέρνουν; Να δυναμώσουν ή να αποδυναμώσουν τη θέση σου; Ασχολήσου με τα επιχειρήματα και όχι με τον χρήστη. Προτείνω να αφαιρέσεις αυτές τις προτάσεις που σε τελική ανάλυση βλέπεις ότι ενοχλούν ιδιαίτερα το χρήστη. --Focal ^Point 22:22, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καταρχήν δεν πρόκειται για συζήτηση. Εγώ προσπαθώ να συζητήσω αλλά ο Χρήστης:Glorious 93 κάνει επαναφορές. ΟΚ, θα αφαιρέσω τα προσβλητικά. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 01:14, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις

Σε βάρος μου εδώ και εδώ. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:02, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Έγινε προειδοποίηση στο χρήστη. --Focal ^Point 11:17, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Εντύπωση προκαλεί η αντίδραση του διαχειριστή στη προηγούμενη ενότητα, που προσπαθεί να υποβαθμίσει το γεγονός. Σχετικά με τις προσβολές, ο χρήστης είναι γνωστό φρούτο άρα η διαδικασία φραγής μπορεί να γίνει συνοπτική. Glucken123 (συζήτηση) 11:05, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, αν ακολουθούσαμε τις δικές σου προτροπές, μόνο και μόνο για το χαρακτηρισμό που έκανες παραπάνω, θα είχες φραγεί συνοπτικά (καθότι είναι γνωστή και η συστηματικά επιθετική και προβληματική συμπεριφορά σου). Σε καλώ και εσένα να αφαιρέσεις τον προσωπικό χαρακτηρισμό. --Focal ^Point 11:15, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ποιό προσωπικό χαρακτηρισμό; Απέναντι στον χρήστη ή ότι εσύ υποβάθμισες το γεγονός προηγουμένως; Δεν βλέπω τι από τα δύο είναι ψέματα ή επίθεση. Glucken123 (συζήτηση) 14:40, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123 το να αποκαλείς χρήστη «γνωστό φρούτο» δεν το αντιλαμβάνεσαι ως προσωπικό χαρακτηρισμό και επιθετική συμπεριφορά; --Focal ^Point 15:29, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προφανώς το παραπάνω αποτελεί ξεκάθαρη άρνηση να αναιρεθεί ο προσωπικός χαρακτηρισμός, συνεπώς προχωρώ σε φραγή. --Focal ^Point 15:46, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα άρθρου

Αν μπορεί να κλειδωθεί το Τάκης Τσουκαλάς λόγω συνεχών βανδαλισμών (αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχομένου). —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 12:50, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση από Pyraechmes

Σε αυτή τη σύνοψη επεξεργασίας. Σημειωτέον ότι, όπως φαίνεται στο ιστορικό φραγών του, στο παρελθόν έχει φραγεί πολλές φορές για το λόγο αυτό. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:34, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε για επίθεση εναντίον δύο χρηστών --Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:20, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω απλώς ότι και η κατηγορία που διατυπώνεται στη σύνοψη επεξεργασίας είναι ψευδής, καθώς, όπως μπορεί κανείς να δει στο ιστορικό του λήμματος, από την πρώτη φορά που αφαίρεσα τη σχετική πληροφορία από το λήμμα (βλ. εδώ) έως και τώρα δεν προσκομίζεται καμία παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή που να την τεκμηριώνει. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:00, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Όταν προσωπικές επιθέσεις όπως εδώ (ολόκληρη ενότητα με, μάλιστα, όνομα χρήστη για τίτλο, πράγμα που η κοινότητα είχε αποφασίσει πως ΔΕΝ είναι δεκτό ως πρακτική είτε στο ΣΔ είτε αλλού) ή εδώ παραμένουν ακόμη στην θέση τους, ειλικρινά, τί να την κάνω την (τμηματική) αφαίρεση των προσωπικών επιθέσεων προς το πρόσωπό μου ? Σίγουρα, είναι ένα βήμα, όμως η παρουσία τους και οι λοιποί χαρακτηρισμοί προς άλλους συναδέλφους Βικιπαιδιστές (ακόμη και εντός σκόρπιων αναφορών και σχολίων περί "βουλγαρικής και σκοπιανής προπαγάνδας" μαζί με στερεότυπα της λογικής "δεν στηρίζει τις ελληνικές θέσεις, επομένως είναι κατά των ελληνικών θέσεων"), απλώς καθιστούν τον όποιο διάλογο αδύνατο και το κλίμα στις κατά τόπους σελίδες συζήτησης άκρως ανθυγιεινό για διεξαγωγή ομαλού διαλόγου... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:37, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Φράχτηκε ο χρήστης Glucken123 για μια βδομάδα από διαχειριστή επειδή τον είπε (τον Pyraechmes) "φρούτο" για όλα αυτά (και πολλά παρόμοια προηγούμενα εναντίον άλλων). Ο διαχειριστής αυτός έγραψε "Ο ίδιος [= εσύ] τις θεωρεί προσωπικές επιθέσεις και ακόμη και να διαφωνούσα, εφόσον ο ίδιος ενοχλείται, σε καλώ να τις σταματήσεις" [1]. Με άλλα λόγια, κατ' ουσίαν μόνο και μόνο επειδή σε ενόχλησε εσένα και μόνο που σε χλευάζουν είναι ίσως όλα αυτά προβληματικά (κατά τον εν λόγω διαχειριστή), όχι από μόνα τους. Ο ίδιος διαχειριστής ευχαρίστησε τον Pyraechmes για "την ενδελεχή και εσώψυχη ανταπόκριση στην ειδοποίησή [τ]ου" [2]. Γιατί λοιπόν διαμαρτύρεσαι που η εναντίον σου χλευαστική ενότητα του Pyraechmes φιγουράρει ακόμα στη θέση της, άθικτη; Εξάλλου φράχτηκε ο Glucken123 που ειρωνεύτηκε τον χλευαστή σου Pyraechmes ως "φρούτο". Τί δεν κατάλαβες που θα έπρεπε να στο εξηγήσω πιο αναλυτικά; ——Chalk19 (συζήτηση) 09:59, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93 προχώρησα στην αφαίρεση των προσωπικών επιθέσεων.--Diu (συζήτηση) 10:37, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία από ανώνυμες επεξεργασίες

Εδώ παρακαλώ λόγω των επαναλαμβανόμενων μικρών βανδαλισμών και πειραματισμών, παρά τις όποιες προσπάθειες επιμέλειας-συγυρίσματος του λήμματος από άλλους συντάκτες... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:33, 8 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 ΈγινεLegion (συζήτηση) 08:42, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα πΓΔΜ

πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Κλειδώστε το λήμμα για ανώνυμους (Ίσως και για χρήστες, δηλαδή επεξεργασία μόνο από διαχειριστές). Μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία, είτε με υπερψήφιση είτε με καταψήφιση, και ηρεμήσουν τα πράγματα. Xaris333 (συζήτηση) 09:38, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αυτό είναι αίτημα για προληπτικό κλείδωμα, που δεν νομίζω ότι είναι σωστό στα λήμματα. Μπορεί να εφαρμοστεί προστασία μόνο εάν γίνουν μαζικοί βανδαλισμοί. Προς το παρόν, πιστεύω ότι ένα editnotice θα είναι αρκετό για μερική αποτροπή τους. - geraki ^{(συζήτηση)} 10:58, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

3 βανδαλισμοί από το πρωί, 5 τις τελευταίες 2 μέρες. Όλες από ip. Xaris333 (συζήτηση) 11:08, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ξαναδές τις επεξεργασίες ip και θα δεις ότι μόνο δύο ήταν «βανδαλισμοί». Οι λανθασμένες αλλά καλοπροαίρετες επεξεργασίες δεν είναι βανδαλισμοί. Ακόμη όμως και αν ήταν διαφορετικά, ο αριθμός αυτός είναι εξαιρετικά μικρός. Στις 09:38 μάλιστα που άφησες το μήνυμα η επεξεργασία από IP ήταν μόνο μία, και δεν καλύπτεται από τον ορισμό του βανδαλισμού, ήταν απλά μια εσφαλμένη ερμηνεία της χθεσινής ψηφοφορίας. - geraki ^{(συζήτηση)} 14:22, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω ότι είναι σημαντικό να διατηρούνται ανοιχτά τα λήμματα επικαιρότητας, έστω και αν πρόσκαιρα και σε ανεκτό βαθμό προσελκύσουν και ένα μικρό αριθμό βανδαλισμών. Είναι ο τρόπος να επιδειχθεί ξεκάθαρα ότι η επεξεργασία από οποιονδήποτε είναι ο τρόπος με τον οποίο φτιάχνονται τα λήμματα της Βικιπαίδειας. Για παράδειγμα, είναι βασική αρχή στην αγγλική Βικιπαίδεια ότι το λήμμα που προβάλλεται στην κύρια σελίδα, εκείνη την ημέρα δεν θα πρέπει να κλειδωθεί αλλά μόνο να παρακολουθείται στενά. Όταν οι επισκέπτες βρίσκουν τα λήμματα κλειδωμένα αυτό μπορεί να τους δημιουργήσει (ή να επιβεβαιώσει αν το έχουν ήδη στο μυαλό) ότι τα λήμματα γράφονται από κλίκες, πληρωμένους πράκτορες, κλπ κλπ. -- geraki ^{(συζήτηση)} 14:30, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μαριονέτα χρήστη

Ο Χρήστης:El Vecto είναι κατά πάσα πιθανότητα -αν όχι με βεβαιότητα- μαριονέτα του χρήστη TakisA1. Δεν είναι μόνο η "ξαφνική" εμφανισή του στη ΒΠ με συνεισφορές αποκλειστικά σε θεματολογία του άμεσου ενδιαφέροντος του τελευταίου (συνεχείς και επίμονες παλαιότροπες, αρχαιοπρεπείς ή καθαρολογικές δημιουργίες ή μετονομασίες στα ελληνικά ξένων τοπωνυμίων και ανθρωπονυμίων), τον οποίο (TakisA1) και στηρίζει έκτοτε (ο El Vecto), ούτε η ταυτόσημη επιχειρηματολογία τους (τρολικού τύπου συχνά), αλλά και αυτή η "συνύπαρξή" τους στα Commons σε "άσχετο" file, σε ανύποπτο χρόνο που τον (τους) προδίδει. Με "παρεμβάσεις" όπως αυτή και αυτή, ουσιαστικά προσπαθεί να δημιουργήσει την εντύπωση ότι οι απόψεις του TakisA1 (οι οποίες έχουν δεχτεί επίκριση πολλές φορές και ούτε τις ακολουθεί κανείς/καμιά) έχουν υποστήριξη και άλλων χρηστών. Στα Commons ο λογαριασμός El Vecto ήταν ενεργός μεταξύ 12 Ιουνίου - 27 Ιουλίου 2018. Έκτοτε εξαφανίστηκε από εκεί και επανεμφανίστηκε πρόσφατα στη ελλ. ΒΠ ως (ο μοναδικός) θερμός υποστηρικτής των απόψεων του TakisA1. Συμπερασματικά, ο λογαριασμός El Vecto φαίνεται πως χρησιμοποιείται από έναν χρήστη για δημιουργία ψευδών εντυπώσεων υποστήριξης της άποψής του στα θέματα ελληνικής απόδοσης ξένων ονομάτων. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:14, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Στο παραπάνω να προσθέσω και την σχεδόν πανομοιότυπη υπογραφή τους (βσκ ίδια είναι με μόνο το username να είναι διαφορετικό...), πράγμα σχετικά "ύποπτο" για πρωτοεμφανιζόμενο χρήστη... Όχι απίθανο, όμως όχι και πολύ συχνό... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:19, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Στα Commons o TakisA1 ασχολείται με τη δημιουργία vector files (βλ. [3] -πρβ. [4]). ——Chalk19 (συζήτηση) 17:27, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείσιμο συζητήσεων / προτάσεων που χρονίζουν

Υπάρχουν μία σειρά συζητήσεων και προτάσεων που έχουν πρωτοδιατυπωθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά δεν έχουν κλείσει από διαχειριστές ή δεν έχουν γίνει οι απαραίτητες διαχειριστικές ενέργειες, αν και φαίνεται οι σχετικές συζητήσεις να έχουν ολολκληρωθεί. Τέτοιες είναι [υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις, αλλά δεν μπορώ να τις θυμηθώ αυτή τη στιγμή] η πρόταση διαγραφής του λήμματος "Σλαβόφωνοι στην οθωμανική Μακεδονία", που πρωτοδιατυπώθηκε το 2016, η μετακίνηση του λήμματος "Αρμάνοι" στον τίτλο "Βλάχοι" (από το 2015), του λήμματος "Κωνσταντίνος Σημίτης" στον τίτλο "Κώστας Σημίτης" (του 2016), του λήμματος "Εσωτερική Μακεδονική Αδριανουπολίτικη Επαναστατική Οργάνωση" στον τίτλο "Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση" (του 2017) και τις θέτω υπόψη των διαχειριστών προκειμένου να αναλάβουν τις σχετικές διαχειριστικές ενέργειες. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:01, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Διορθωπόλεμος στο λήμμα του Αλέξη Τσίπρα

Ανυπόστατοι ισχυρισμοί και POV από IPs. Το λήμμα χρειάζεται προστασία. Glucken123 (συζήτηση) 13:38, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία σελίδων

Λόγω των πολιτικών εξελίξεων, καλό θα ήταν να προστατευτούν τα κάτωθι λήμματα από IPs ή και να κλειδωθούν για 4-5 ημέρες. Ήδη τα τρολ έχουν ξεκινήσει τη "δράση" τους...

• Ανεξάρτητοι Έλληνες
• Πάνος Καμμένος
• Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά
• Βουλή των Ελλήνων
• Αλέξης Τσίπρας
• Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα Σεπτεμβρίου 2015

Hellas2018 (συζήτηση) 18:53, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Διορθωπόλεμος ενάντια σε συναίνεση

Στο λήμμα Μακεδονικός Αγώνας, γίνονται επαναφορές σε μορφή ενάντια σε διαμορφωμένη συναίνεση Συζήτηση:Μακεδονικός Αγώνας#Κεντρική Εικόνα. Παρακαλώ για τις ενέργειές σας. --Focal ^Point 18:59, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω πως η συζήτηση δεν είχε ολοκληρωθεί. Η «σταθερή έκδοση» ήταν με τον συγκεκριμένο χάρτη (έκδοση της σελίδας, όπως διαμορφώθηκε από τον MARKELLOS (Συζήτηση | Συνεισφορά) στις 18:56, 13 Δεκεμβρίου 2018) Έπρεπε να ολοκληρωθεί η διαδικασία συζήτησης, να διαμορφωθεί συναίνεση και μετά να αλλάξει η εικόνα σύμφωνα με την πολιτική en:WP:BRD Φυσικα να τονίσω για αλλη μια φορα, ότι απουσιάζουν απο την ΒΠ οι θεσμοθετημένες σελίδες για επίλυση διαφορών, κάτι που οξύνει τα προβλήματα που προκείπτουν κατά καιρους, με αποτέλεσμα ευκολα οι αλληλοαναιρέσεις να διολισθαίνουν σε διορθοπολέμους, φραγες, αλληλοκατηγορίες και κακή καρδια.(μιλώ εξ ιδίας πείρας, ως ένοχος πολλάκις) Cinadon36μίλαμου 19:38, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

(μετά από σύγκρουση) O διαχειριστής Focal Point, οπλισμένος με μια "μαγική αριθμητική", επιτίθεται σε χρήστες (στον Ασμοδαίο κι εμένα), που προβάλλουν καλά τεκμηριωμένες απόψεις, οι οποίες πατούν γερά πάνω στην ακαδημαϊκή βιβλιογραφία, επειδή απλά είναι διαφορετικές από τις δικές του. Επιστρατεύει, πέρα από τις γνωστές καραμέλες για "προβληματικούς" χρήστες (τον Aσμοδαίο κι εμένα εννοεί, που επιχειρηματολογούμε με βάση τη σοβαρή βιβλιογραφία, όχι τον φραγμένο για πρόσφατη προσωπική επίθεση "σε δύο χρήστες" Pyraechmes -στην πραγματικότητα επιτέθηκε ενάντια σε τρεις, και στον έναν τουλάχιστον δυο φορές), μια "δημιουργική αριθμητική", κάνοντας λόγο για "τρεις χρήστες που συμφωνούν σε έναν χάρτη και δυο που συμφωνούν σε άλλο" [5]. Μόνο που τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Ένας χρήστης, ο Pyraechmes, ήθελε φωτογραφία συγκεκριμένου ήρωα της ελληνικής πλευράς για κεντρική εικόνα του λήμματος, στη βάση ενός ξεκάθαρου ελληνοκεντρικού εθνικιστικού POV: "Κατ' εμέ, όλοι οι χάρτες είναι ακατάλληλοι" δήλωνε [6]. Προχωρώντας, βλέπουμε ότι η "αριθμητική" του διαχειριστή Focal Point έχει συμπεριλάβει χωρίς όρους υπέρ της άποψής του και τη γνώμη του διαχειριστή Cubic Star. Μόνο που αυτά που γράφει ο τελευταίος [7], στην πορεία συζήτησης για διάφορους χάρτες, θα μπορούσαν να θεωρηθούν και υπέρ της δικής μου προσέγγισης [8], που εστιάζει στο ότι ένας χάρτης δεν πρέπει να "πλατειάζει" γεωγραφικά -και ο χάρτης του Ασμοδαίου, όντως κεντράρει στην επίδικη περιοχή. Η άποψη του Cubic Star, την οποία ερμηνεύει ως υπέρ του ίδιου βιαστικά ο διαχειριστής Focal Point (γιατί άραγε δεν ενδιαφέρθηκε να τον ρωτήσει;), έχει μάλλον διατυπωθεί -όπως νομίζω- στη λογική του "το μη χείρον βέλτιστον"- σε μια χρονική στιγμή του διαλόγου, όπου διερευνάται η βέλτιστη λύση. Και, μάλιστα, ο Cubic Star δε συνεχίζει τη συμμετοχή του στη συζήτηση, ούτε αναιρεί τον Ασμοδαίο ή αντιδρά εναντίον του όταν βάζει την εικόνα που προτείνει στο λήμμα. Συνεπώς, η προσμέτρηση του Cubic Star στην "αλά Focal Point" συναίνεση, δηλ. στην επιβολή της άποψης του διαχειριστή Focal Point, είναι το λιγότερο αμφίβολη. Με αυτές τις "αριθμητικές" ο διαχειριστής Focal Point παρουσιάζει ως παγιωμένη συναίνεση μια διαδικασία που είναι σε εξέλιξη και όταν αυτή η δήθεν δεδομένη συναίνεση (ευφημισμός για τη δική του γνώμη) αμφισβητείται βάσιμα, με σημαντικά επιχειρήματα, επιτίθεται με ανυπόστατους ισχυρισμούς σε χρήστες που έχουν άλλη άποψη. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:14, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Εμένα, πάντως, αυτό που με τρομάζει περισσότερο απ'όλα είναι αυτό εδώ το σχόλιο και κυρίως το τέταρτο σημείο... Πολύ οριακό... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:28, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Τί λέει ο διαχειριστής σε ένα σημείο; "Ας πάρουμε λοιπόν και κανένα μάθημα από τον Pyraechmes αντί να ψάχνουμε χίμαιρες και ανύπαρκτα θέματα". Το πήρες το μάθημα νομίζω; Έτσι δεν είναι [9] [10] ; Και ο Ασμοδαίος υποθέτω [11] ; Όπως και ο Ggia και πάλι εσύ (για το εμπεδώσεις) [12]. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:37, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει διαμορφωμένη συναίνεση στη σχετική συζήτηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:57, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Ελπίζω η "συναίνεση" που ψάχνουμε να μην είναι αυτό εδώ το σχόλιο... 🤔 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:18, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Δέχθηκα φραγή μίας εβδομάδας από έναν διαχειριστή που πράττει ξεκάθαρα ό,τι γουστάρει στις παραπάνω συζητήσεις και στηρίζει έναν προβληματικότατο χρήστη με συγκεκριμένες αντιλήψεις. Αυτό ονομάζεται μαεστρία. Glucken123 (συζήτηση) 21:27, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Είχα προτείνει ένα διαφορετικό χάρτη για το πρότυπο με τη λογική του εντοπισμού του Μακεδονικού Αγώνα στον χώρο. Δεν αμφισβητώ τον εθνοτικό/θρησκευτικό χάρτη που υπάρχει ως προς την εγκυρότητα ή την αντικειμενικότητα (κυρίως γιατί δεν έχω ειδικές ιστορικές γνώσεις για αυτό), αλλά δεν νομίζω ότι για τον αναγνώστη δίνει μια αρκετά καλή εικόνα για το πού έγινε αυτός ο Αγώνας, όπως νομίζω ότι θα πρέπει να δίνει το πρότυπο. Είναι ένα παράξενο ιστορικό γεγονός, ένα αντάρτικο σε ξένο έδαφος με το οποίο οι εμπλεκόμενοι δεν κέρδισαν ή έχασαν εδάφη άμεσα. Μπορεί δηλαδή κανένας να βεβαιώσει ότι η εθνοτική/θρησκευτική κατανομή του 1909 ήταν πολύ διαφορετική από αυτή του 1903 λχ, τόσο ώστε να αλλάξει τα δεδομένα του χάρτη; Τα εθνικά σύνορα πάντως δεν άλλαξαν κατά τη διάρκεια ή μετά τον Αγώνα.

Γενικά όμως, ήταν πρόταση το-μη-χείρον βέλτιστον που λέει και ο Chalk19, την οποία δεν έχω και κάποιο άγχος να εφαρμόσω με αναιρέσεις κλπ, αν και τη θεωρώ καλύτερη. (Πάντως και ο Pyraechmes δεν φαίνεται να διαφωνεί με τον χάρτη αντί για πρόσωπο· νομίζω αναφέρεται σε αυτή την εκδοχή του λήμματος). --cubic[*]star 22:18, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@CubicStar: Να έχουμε βέβαια πάντα υπόψιν μας ότι ο Pyraechmes δημιούργησε το θέμα προβάλλοντας ένα αρχικό εξωφρενικό ζητούμενο. Με αυτήν την μαξιμαλιστική τακτική επιδιώκει την απόρριψη της άλλης πλευράς, αφού και η παραμικρή μετακίνηση από την άλλη θέση θα είναι κέρδος για αυτόν και το ακραίο POV του. Αυτό δε δικαιώνει αυτόχρημα την άλλη πλευρά, αλλά να αναγνωρίζουμε και τι επιδιώκει ο Pyraechmes και, μάλιστα, με ποιους πλάγιους τρόπους. Έτσι, αυτή εδώ η καταγγελία του διαχειριστή Focal Point ενέχει θέση ανοιχτής υποστήριξης των υπονομευτικών και διαταρακτικών τακτικών του Pyraechmes, που προκαλούν συνεχώς διορθωπολέμους, σχεδόν πάντα τεχνητούς (βλ. και πρόσφατη άλλη περίπτωση στο λήμμα Αλεξανδρούπολη, όπου εκτός του αναίτιου διορθωπολέμου, ο Pyraechmes επιδίδεται και σε προσωπική επίθεση στους χρήστες Glorious 93 και GGgia: [13], [14], [15]). ——Chalk19 (συζήτηση) 04:56, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

1. Αναφέρεται παραπάνω ότι υπάρχει «διαμορφωμένη συναίνεση» για κάτι. Σύμφωνα με την σελίδα συζήτησης που υποδεικνύεται (όπως είναι σήμερα) δεν φαίνεται να υπάρχει συναίνεση για αλλαγή του διαμορφωμένου status quo όπως είχε προκύψει από 14 Ιουλίου 2018.
2. Από το ιστορικό του λήμματος και τη σελίδα συζήτησης που υποδεικνύεται, προκύπτει ότι ποτέ δεν υπήρξε συναίνεση για συγκεκριμένη εικόνα αλλά ούτε καν για αφαίρεση του προϋπάρχοντος χάρτη. Παρατηρείται ότι ο FocalPoint εξαρχής συμμετέχει ως μέρος της διαμάχης. Το επίμαχο σφάλμα του είναι ότι διαμόρφωσε διαφορετικό status πριν ξεκινήσει ουσιαστική συζήτηση (ενώ από το ιστορικό προκύπτει ότι δεν υπήρχε συναίνεση για αλλαγή του - υπήρχαν ήδη επαναφορές του ίδιου χάρτη από δύο άλλους χρήστες). Η συζήτηση που ξεκίνησε θα έπρεπε να διεξαχθεί επάνω στο status quo ante (διαμορφωμένη συναίνεση) και όχι πάνω σε ένα νέο status. Το οποίο διαμορφώθηκε σύμφωνα με την άποψη ότι η εικόνα οπωσδήποτε θα αλλάξει.
3. Αν παρατηρήσουμε την επεξεργασία αυτή με τη σύνοψή της «αφαίρεση χάρτη μέχρι να ολοκληρωθεί η συζήτηση». Το ζήτημα είναι ότι ότι δεν φαίνεται να έχει ολοκληρωθεί οποιαδήποτε συζήτηση ώστε να διαφαίνεται καθαρά ποια είναι η «διαμορφωμένη συναίνεση» την οποία επικαλείται. Εύκολα διαπιστώνεται ότι η συζήτηση εξακολουθεί. Παρατηρώ επίσης ότι η στάση του FocalPoint επάνω στο «πρώτα αναστροφή και μετά συζήτηση» ή «πρώτα συζήτηση και μετά επεξεργασία», δεν είναι σταθερή.
4. Παρατηρώ ότι έχει γίνει επίκληση πολλαπλώς περί «αριθμού χρηστών που συμφωνούν» (άσχετα με το αν είναι αληθείς ή όχι οι αριθμοί). Παλιοί χρήστες, λογικά θα γνωρίζουν την βασική αρχή ότι η συναίνεση δεν προσδιορίζεται από ψηφοφορίες και πλειοψηφίες, και είναι λυπηρό το να συνεχίζουν τέτοιες επικλήσεις που δίνουν κακές εντυπώσεις, και αντιτίθενται σε βασικές αρχές της Βικιπαίδειας.
5. Απευθύνω παρατήρηση προς τον FocalPoint να σέβεται τους συνομιλητές του και να μην τους χαρακτηρίζει «προβληματικούς» όταν δεν συμφωνούν μαζί του διαφορετικά μπορεί να εκληφθεί σοβαρά ως προσωπική επίθεση, και τον προτρέπω να συνεχίσει ουσιαστική συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος για πραγματική διαμόρφωση συναίνεσης όποια και αν είναι αυτή. - geraki ^{(συζήτηση)} 09:52, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

1. Η καταγγελία έγινε σε συγκεκριμένο χρόνο. Η εκ των υστέρων παρατήρηση, ότι «(όπως είναι σήμερα) δεν φαίνεται να υπάρχει συναίνεση...», δεν αναιρεί το ότι υπήρχε σαφέστατη συναίνεση τριών χρηστών, με αντίρρηση ενός
2. Η άποψη του geraki, υποστηρικτική ενάντια σε διαδικασίες συναίνεσης με τις πρωτοφανείς απόψεις του περί ψηφοφοριών και πλειοψηφιών, είναι πλήρως κατανοητή. Έχει και ο ίδιος χρησιμοποιήσει τα ίδια τεχνάσματα για να περάσει τις απόψεις του, του ίδιου στυλ (τα δικά μου επιχειρήματα απαντούν σε όοοοολα τα υπόλοιπα και είναι πολύυυυυυ καλύτερα, άρα η ΔΙΚΗ μου άποψη θα περάσει, θέλετε δε θέλετε - επειδή τα είπα ΕΓΩ. Αυτό είναι απολυταρχισμός και όχι Βικιπαίδεια). Λυπηρή κατάντια που διώχνει ξεκάθαρα χρήστες με δημοκρατική συνείδηση και πρακτικές
3. Απευθύνω παρατήρηση στον geraki: Όταν θέλει να κάνει παρατηρήσεις, καλό είναι να προσέχει: Το αν χρήστες είναι προβληματικοί, αυτό δεν το χαρακτήρισα εγώ. Καλό θα είναι να μην αντιγράφει χαρακτηρισμούς που προσπαθούν να βάλουν στο στόμα μου άλλοι. Ας προσέξει τα κείμενά μου. Εγώ μιλώ ξεκάθαρα για προβληματικές πρακτικές τις οποίες εξηγώ και τεκμηριώνω. Είναι δικαίωμα και υποχρέωσή μου να εντοπίζω και να καταγγέλλω λανθασμένες, κακές, προβληματικές πρακτικές, όπως η εδώ δική του και δε θα με φιμώσει με τέτοιες πρακτικές.

--Focal ^Point 09:45, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο σεβασμός έναντι των συνομιλητών φαίνεται από τις πρακτικές, την φρασεολογία και το ύφος που χρησιμοποιεί κάποιος όσο και αν κρύβεται πίσω από προσεκτικά διατυπωμένες λέξεις.--Diu (συζήτηση) 10:35, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψηφοθηρία ?

Εδώ... Παρά το γεγονός πως νωρίτερα είχα κάνει σαφές πως η διαδικασία ήταν λάθος βάση πολιτικής... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:09, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Δεν είναι πραγματική ψηφοθηρία κατά τη γνώμη μου. Εννοώ ότι αυτό είναι το επιφαινόμενο. Δες αυτά [16] και διάφορα άλλα και καταλαβαίνεις τι εννοώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:29, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Chalk19: Ναι, έχω καταλάβει (εδώ και καιρό) περί τίνος πρόκειται, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε πρέπει να αναφερθεί δεν θα αναφέρεται... Δυστυχώς, πολλές φορές το να αγνοείς θεωρείται ως έγκριση... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:31, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Πρόσεχε γιατί όταν "αναφέρεται" νωρίς μπορεί κάποιες φορές να σου πουν (μερικοί) ότι δαγκώνεις "νέους" (τρόπος του λέγειν, βέβαια) χρήστες. Μερικές φορές και όταν "αναφέρεται" αργά. Είναι ανάλογα με τα κέφια ορισμένων. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:46, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Τρολοκανβάσιν μαριονέτας που αποθρασύνεται

[17], [18], [19], [20]

Πρβ. αυτό και αυτό.

Βλ. και την προηγούμενη απέλπιδα προσπάθεια (με τον άλλο λογαριασμό) που πήγε άπατη. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:32, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή χρήστη

Καλό θα ήταν να τεθεί φραγή στον παρακάτω χρήστη. Δημιουργήθηκε μόνο για βανδαλισμούς απ'ό,τι φαίνεται. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 13:56, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

• Greek_gamerz (συζήτηση • συνεισφορές • διαγραμμένες συνεισφορές • Φραγή χρήστη)

 Έγινε--Diu (συζήτηση) 14:26, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Υπανθυμίζω σε όλους. Μην χρησιμοποιείτΕ τέτοιους τίτλους και μην προδικάζεται την ενέργεια του διαχειριστή. Αρκεί μία απλή αναφορα του προβλήματος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:10, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψευδείς και παραπλανητικές μεταφορές πληροφοριών από τις πηγές

Ο χρ. User:Cinadon36 άρχισε το λήμμα Ιστορία του αναρχισμού με μια μεγαλεπήβολη μεσσιανική αφιέρωση "στο Μέλλον". [21]

Επειδή ο ίδιος χρήστης και στο Παρελθόν έχει συλληφθεί να ξεκινάει με πλάνα για το Μέλλον γράφοντας ψεύδη στο Παρόν, ας δούμε και εδώ μια περίπτωση, και επιφυλάσσομαι να χτενίσω το λήμμα για να βρώ και άλλα παρόμοια. Γράφει λοιπόν, κάνοντας το πρώτο βήμα για το Μέλλον, στην ενότητα "Προϊστορία": "Οι περισσότεροι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι συμφωνούν ότι για την μεγαλύτερη περίοδο πριν την καταγεγραμμένη ιστορία, η ανθρώπινη κοινωνία ζούσε χωρίς τάξεις ή πολιτικούς θεσμούς" με μια παραπομπή σε κάποιον Graham (αγνώστων περγαμηνών) ο οποίος γράφει ιστορικά του αναρχισμού.

Ας πούμε ότι είναι αξιόπιστη πηγή. Η αντίστοιχη παράγραφος γράφει στο πρωτότυπο: "For tens of thousands of years, human beings lived in societies without any formal political institutions or constituted authority. About 6,000 years ago, around the time of the so-called dawn of civilization, the first societies with formal structures of hierarchy, command, control and obedience began to develop."

Δηλαδή, κατεβάζει από το μυαλό του κάτι για "περισσότερους ανθρωπολόγους", προσθέτει κάτι για τάξεις και και παραλείπει το "φόρμαλ". (Περιττόν να σχολιάσω την επιστημοσύνη ενός συγγραφέα που μιλάει για "formal" στην προϊστορία). Σήμερα του το διορθώνω, και το επαναφέρει [22].

Είχα προτείνει στους διαχειριστές και παλαιότερα, ότι δεν μπορούμε να τρέχουμε πίσω από τον εν λόγω χρήστη (με το προηγούμενο λογαριασμό του) και να διορθώνουμε τα ψέματα που γράφει σκόπιμα. Δεν είναι θέμα που λύνεται με συζήτηση, γιατί αποδεδειγμένα έχει δείξει κακοπιστία στο θέμα αυτό. Νομίζω ότι μια συμβολική κατ' αρχάς φραγή θα ήταν ένα μήνυμα που θα το λάμβανε υπ' όψη του.--Skylax30 (συζήτηση) 13:05, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

H συγκεκριμένη φράση ειναι στην αγγλική ΒΠ απο το 2009[23] και από το αντίστοιχο λήμμα έκανα την μετάφραση. Ποια είναι η μεγάλη παραποίηση; Κατά τα άλλα, νομιζα οτι τις ενστάσεις μας για το λήμμα τις γράφουμε πρώτα στην Σελίδα Συζήτησης. Σημείωση: Δεν έκανα καμία επαναφορά/αναστροφή. Απλώς ξαναπρόσθεσα την παραπομπή που αφαίρεσε ο Skylax30, ενώ βλέποντας πως δεν γραφει για ανθρωπολόγους ο Graham, αλλαξα την αρχή της πρότασης. Cinadon36μίλαμου 15:05, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

εχει χαθεί καθε ίχνος σοβαρότητας. Δεν ειναι δυνατόν να γράφεται στα σοβαρά το παραπάνω σχόλιο: ενώ βλέποντας πως δεν γραφει για ανθρωπολόγους ο Graham, αλλαξα την αρχή της πρότασης(!!!) . Ειλικρινά ας το δει επιτέλους.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:21, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

επίσης μερικές ακόμη παραποιήσεις πηγών :1. Να σημειωθεί οτι δεν το έκανα καν θέμα. γιατί τον ειχα κατηγορήσει προηγούμενα -όντως άδικα- οτι παραποιήσε πηγή ενώ απλα την ειχε μεταφράσει παραποιημένη. 2 ο χρήστης διεκδικεί και του έχει αναγνωρίστει το δικαίωμα να έχει το ακατολογιστο, αφού ως υπεράσπιση του επιλέγει οτι αυτος δεν έχει ιδεα του τι μεταφράζει ούτε καν τη στοιχειώδη γνώση επί του θέματος, αλλά απλώς παταει ενα google translate από ενα λήμμα που βρήκε και ούτε καν μπορεί να αναγνωρίσει στοιχειωδώς την σημαντικότητα του. Δεν μπορω να βρω άλλη εξήγηση. Το τρομερο είναι οτι ενώ πράττει οπως πράττει, αντιστρεφει και κάνει διορθώπολεμο μεχρις εσχατων ενώ την ιδια στιγμή μπορει να σου αντιγυρισει κατι του στυλ 'μολις τώρα είδα τι λεει η πηγή'

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:15, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψέματα και κατάμουτρη κοροϊδία της κοινότητας. Όταν έφιαξε το λήμμα (31 Οκτ. 2018), το αγγλικό έγραφε: " Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institutions."diff με παραπομπή σε συγκεκριμένες σελίδες (xi-xiv) της πηγής και με λινκ σε μια παρουσίαση του βιβλίου [24]. Προφανώς ο εν λόγω χρήστης αποφάσισε να γράψει τα δικά του και η "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" μετατράπηκε γενικά σε "τάξεις", στην δε παραπομπή άλλαξε το λινκ με κάτι που μπόρεσε να βρει στο διαδίκτυο. Άρα η ψευδής παραπομπή είναι 100% δική του, δικό του και το ψέμα ότι το μετέφρασε από τα αγγλικά. Προφανώς το ελληνικό λήμμα θα είναι γεμάτο με ανάλογα κατασκευάσματα, αφού έχει επεξεργαστεί το λήμμα ίσα με 200 φορές μέσα σε δύο μήνες. Για την ποιότητα του λήμματος ο αναγνώστης προειδοποιείται με το απίθανο "Η ιστορία της αναρχίας ξεκινά με την εμφάνιση του ανθρώπου στην Γή." το οποίο είναι ό,τι μικρότερο και αερολόγο έχουμε δει ως εισαγωγή στη ΒΠ και που βέβαια δεν υπάρχει στο αγγλικό.

Ας δούμε τί λέει και κανένας διαχειριστής.--Skylax30 (συζήτηση) 21:11, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ας τα δούμε, ποια είναι η παραποίηση που ισχυρίζειται ο Skylax30 με τόσο ηχηρή ρητορική.

• Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institution1s.
• Οι περισσότεροι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι συμφωνούν ότι για την μεγαλύτερη περίοδο πριν την καταγεγραμμένη ιστορία, η ανθρώπινη κοινωνία ζούσε χωρίς τάξεις ή πολιτικούς θεσμούς

Αλλαξε τίποτα απο το νόημα της πρότασης; Πως παραποιήθηκε το νοημα της προτασης; Πως προώθησα δόλια το POV μου; Βλέπετε καμιά διαφορά στο νόημα; Αν θα θέλαμε να ψιλολογήσουμε, η μετάφραση οταν γίνεται λέξη προς λέξη είναι λανθασμένη. Πρέπει να μεταφέρεται το νοημα σωστα, και εχει μεταφερθεί.

(Παρεμβολή & Απάντηση). Ώστε δεν βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ του "δεν υπάρχουν τάξεις" και του "δεν υπάρχει κάποια τάξη με κατεστημένη εξουσία" ! Οπότε δεν έχω και λόγο να συνεχίσω στην παρούσα συζήτηση.--Skylax30 (συζήτηση) 13:02, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η φράση "εγκαθιδρυμένη εξουσία" δεν ειναι ευηχη στα ελληνικά. Το google search δινει 179 αποτελέσματα.[25] Η φράση "establish authority" είναι αρκετά ευηχη και ως εκ τουτου συχνή (120 χιλιάδες αποτελέσματα [26]) Οπόταν για αυτό επέλεξα να μην χρησιμοποιήσω την λεξη προς λέξη μετάφραση, για σκοπους ειρμους, χωρίς να χάνεται η ουσία του νοήματος. Με άλλα λόγια, έκανα en:Sense-for-sense translation αντί για en:Word-for-word μετάφραση.

Γράφει ο Skylax30 «στην δε παραπομπή άλλαξε το λινκ με κάτι που μπόρεσε να βρει στο διαδίκτυο» δεν ειναι τίποτα αλλο παρά το βιβλίο. Αυτό βρήκα. Γιατι αυτό ειναι κακό δηλαδή;

Το δε αγγλικό λήμμα το εχω επεξεργαστει ισα με 200 φορές, αλλά δεν το αλλάζω δραματικά. Μεταφέρω τις παραπομπές απο το <ref> στο {{sfn}}. Και ξεκίνησα να το κάνω γιατι το συγκεκριμένο λήμμα εχει σήμανση ότι τα προτυπα παραπομπης που χρησιμοποιουνται είναι προβληματικά. Φυσικά εχω κάνει και μερικες αφαιρέσεις κειμένων όπου θεώρησα οτι υπήρχαν προβλήματα.(δείτε για παράδειγμα την σελίδα συζήτησης οπου αναφέρω προβλήματα που συναντώ)

Οσο για την εισαγωγή του λήμματος, ειναι απλά μια πρόταση γιατι το λήμμα ειναι υπο δημιουργία. Οταν ολοκληρωθεί θα πρέπει να γραφτει κανοντας περίληψη του λήμματος. Πρώτα γράφεται το λήμμα και μετά η εισαγωγή.

Αυτάααα, Cinadon36μίλαμου 22:04, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Εδώ και άλλες παραποιήσεις από τον χρήστη. Τις έκανε ο ίδιος; Τις μετέφρασε; Ούτε που ξέρω, ούτε που με νοιάζει. Ένα λήμμα με POV πηγές από αναρχικούς συγγραφείς, με ανορθογραφία, το ξερό συντακτικό του google translate και ένας χρήστης που ενώ δεν ξέρει τα στοιχειώδη για το θέμα που πραγματεύεται κάνει διορθωπόλεμο για κάθε πρόταση. Μιλάμε για παρωδία της Β.Π. Ήδη ο χρήστης κατέκτησε το δικαίωμα να έχει το ακαταλόγιστο για τα δεκάδες λάθη του στις μεταφράσεις, ήδη έχει κατακτήσει το δικαίωμα να πετάει η πηγή είναι στο τάδε βιβλίο σε 20 σελίδες και κόψε το λαιμό σου. Εγώ πήρα το βιβλίο του Μάρσαλ και εντόπισα μόνο λάθη στο Cherry picking που θεωρείται ως παρωδία λήμματος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:13, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Οπως εχει ειπωθει πολλάκις στην σελ συζητησης του συγκεκριμένου λήμματος και αλλου, οι πηγές δεν κρίνονται με το αν εχουν την σωστή ή λάθος ιδεολογία οι συγγραφεις τους, αλλά αν πληρουν τα κριτήρια των Αξιόπιστων Πηγών. Google translate δεν χρησιμοποιησα, ακόμη. Οταν βελτιωθει και αλλο, σε μερικά χρόνια, θα το χρησιμοποιώ πολύ πιο συχνα. Το κατα πόσο γνωρίζω το θεμα που πραγματεύοται το λήμμα, δεν εισαι σε θέση να το γνωρίζεις. Το αν κάνω cherry picking, είναι συντακτικό θέμα, γιατι το φέρνεις στο ΣΔ; Στο σημείο οπου υπήρχαν 20 σελίδες, είχα βάλει τον τιτλο της υποενότητας. POV και cherry picking ομως θεωρειται το οτι εκανες ολοκληρη ενοτητα της ιστοριας του αναρχισμου την κινηση του Σπέρα, την γαλλική συμμορια και την φράση του Μπακουνιν περι αορατης δικτοατοριας, ενω δεν έβαλες δευτερογενή πηγή που να πιστοποιεί την εγκυκλοπαιδικότητα της. ΥΓ-η επίθεση στο λήμμα συνεχίζεται με ατεκμηρίωτες κατηγορίες Cinadon36μίλαμου 22:33, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Είσαι ελεύθερος να ανοίξεις ενότητα για τα σφάλματα μου, αν και βέβαια κάτι που πήγες να ψελλίσεις για λογοκλοπή που έκανα στο πρόχειρο σου το διέγραψες. Μέχρι τότε εδώ μιλάμε για εσένα και τις παραποιήσεις που έχεις κάνει ή μεταφέρεις, αν δεν σε πειράζει. Παραποιήσεις και άλλες στο λήμμα 1. 2. 3 εδώ το δημοκρατικό παραποιείται σε αναρχικό. Φυσικά το ότι κάνεις προπαγάνδα, αποκρύπτει και ζητάς λογοκρισία σε στοιχειώδη πράγματα ΔΕΝ είναι άσχετο με τις παραπάνω παραποιήσεις που κάνεις. Κάνεις θρησκευτικού τύπου συνεισφορά στη Β.Π, και αυτό πρέπει να ειπωθεί ξεκάθαρα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:50, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει καμια παραποίηση- φυσικά στις 2 σου λέξεις οι 3 ειναι "παραποιηση", οποταν δεν μπορώ να απαντώ σε καθε τι που γράφεις. Λογοκρισια δεν κάνω, απλά ακολουθω τους κανονες της ΒΠ για fringe και undue πραγματα, ουτε προπαγάνδα, επικεντρώσου στο λήμμα και οχι στον χρήστη. Cinadon36μίλαμου 22:54, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Πριν λίγους μήνες οι 2 στις 3 λέξεις μου ήταν "λογοκλοπή". Στο τέλος θα απαντήσεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:01, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Επειδη εκανα λαθος μια φορα δεν σημαίνει οτι δικαιουσαι να μου κάνεις αυτο το en:wikibulling που κανεις τώρα. Συγκεκριμένα δες το: POV Railroading, False accusations και Wikihounding. Cinadon36μίλαμου 23:04, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μα αφού κάνεις τα ίδια πάλι. Σε κατηγορούσα για λογοκλόπο, και με έβγαζες τρελό. Σε κατηγορούμε ότι παραποιείς πηγές, και πάλι τα ίδια. Μονά ζυγά δικά σου, και πάντα στο τσεπάκι σου ένας κανόνας για να στηρίξεις τις πράξεις σου. Με το που γύρισες από την φραγή σου, πήγες να με βγάλεις λογοκλόπο επειδή σε έπιασα εγώ. Τώρα πας να με βγάλεις ότι σου κάνω μπούλιγκ. Εκτρέπεις την συζήτηση από την ουσία της: Παραποιήσεις και άλλες στο λήμμα 1. 2. 3 εδώ το δημοκρατικό παραποιείται σε αναρχικό. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:17, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Επίσης για να φανεί ότι παριστάνεις το θύμα του βικιμπούλιγκ, ενώ είσαι μια χαρά θύτης και κάνεις wikibullling όταν μπορείς. Στην Αγγλική Β.Π με έχεις σκίσει στη λογοκρισία σε διάφορα λήμματα, (ώστε σταμάτησα να γράφω) ώστε να περάσεις την θρησκευτικού τύπου προπαγάνδα σου, και να αποκρύψεις βασικές πληροφορίες που ο ίδιος ο Μαρσαλ της γράφει 100 φορές στο βιβλίο του. Τα ίδια και τα ίδια κάνεις σε διάφορα λήμματα, όπως άλλωστε έκανες πριν από μήνες εδώ μέσα. Δεν άλλαξες σε τίποτα δηλαδή όσον αφορά την επιβολή του ΠΟΒ σου. Απλά τώρα κατανοείς ότι δε σε παίρνει. H ουσία του ζητήματος πέρα από τις αδιάφορες περσόνες μας: έχει μείνει στο Αγγλικό λήμμα μόνο η προπαγάνδα των αναρχικών. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:34, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεις το θεμα με τις αντιγραφες σου, οποταν με αναγκαζεις να απαντησω. Με κατηγορησες για λογοκλόπο και μετά τσέκαρα αν εισαι και εσυ λογοκλόπος. Και με τα δικα σου κριτηρια, είσαι- γιατι καθε παραβιαση πνευματικης δεν αποτελει λογοκλοπή. Τσεκαρα μερικα λημματα σου, και βρήκα οτι αντίγραφες. Ομως δεν θελω να δωσω συνέχεια ή να καθομαι να ελεγχω ή να βαζω ταμπελες στα λήμματα σου- ειναι μικροπρέπεια. Δεν υπάρχει καμια παραποιηση λήμματος. Για παράδειγμα το 3, παραδείγματος χάριν, γράφεις οτι η πηγή μου ηταν μια προταση, ενω εγώ εκανα περίληψη ολοκληρη την παράγραφο στην οποία βρίσκεται η συγκεκριμένη πρόταση. Cinadon36μίλαμου 23:31, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κάνεις λάθος: δε σε κατηγόρησα. Το απέδειξα. Από εκεί και πέρα, ναι είσαι μεγαλόψυχος σε ευχαριστώ για τα υπόλοιπα. Ορίστε το κείμενο : It is their attitude to the State which was the most original contribution of the Stoics to political philosophy and which marks them out as anarchist forerunners. The wise man, they taught 'will take part in politics, if nothing hinders him'. 12 But it is the nature of the State to hinder. A statesman

must inevitably either displease the gods or displease the people. All States are therefore equally bad. It follows that since man is endowed with reason and has social instincts, the State in any form is an unnecessary evil. The Stoics extended this reasoning beyond the Greek polls with its slaves to embrace not only the 'barbarians' but the whole of humanity. Where Plato° wanted to exclude the foreigner from his State, the Stoics considered themselves citizens of the world. It was not only Greek philosophy which inspired later anarchists like Godwin and Kropotkin. Greek society produced one of the most remarkable examples of democracy which the world has ever known. Prior to the conquests of Philip of Macedon, the Greeks were city dwellers, relating to each other as members of the polis. While the polis has often been called a `city-state', it was not a State in the modern sense and may best be described as 'political society'. It formed a social entity, politically autonomous and economically self-sufficient. In Athens, Greek democracy reached its apogee in the fifth century. Its great lawgiver Solon had claimed that the best-policed city is 'the city where all citizens, whether they have suffered injury or not, equally pursue and punish injustice'. Under the guidance of Pericles, it developed into a remarkable form of direct democracy. At the height of Athens's splendour at the end of the first year of the Peloponnesian War, Pericles declared in his Funeral Oration: Απάντησε μου πως τεκμηριώνεις βάσει αυτού του κειμένου αυτό : Σύμφωνα με τον Πήτερ Μάρσαλ, η "πόλις" στην Αρχαία Ελλάδα πλησίαζε το αναρχικό μοντέλο καθώς λειτουργούσε περισσότερο ως "πολιτική κοινωνία" παρά ως κράτος, διατηρώντας πολιτική και οικονομική της αυτονομία. . Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:45, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι το human society was without a separate class of established authority or formal political institutions καλύτερα θα ήταν να μεταφραστεί στην ανθρώπινη κοινωνία δεν υπήρχε κάποια διακριτή κατηγορία (είδος) θεσμοθετημένης εξουσίας ή επίσημος πολιτικός θεσμός. Niki81 (συζήτηση) 22:26, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καλή εισήγηση. Cinadon36μίλαμου 22:33, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Θα παρακαλέσω τους συμμετέχοντες να συζητήσουν σε διαφορετική ενότητα γιατί προσωπικά μου είναι ήδη αρκετά δύσκολο να καταλάβω τι ισχυρίζεται ο καθένας και τι ισχύει από όλα αυτά. Όσον αφορά την καταγγελία του Skylax30: Αν αντιλαμβάνομαι καλά θεωρείς ότι η παραποίηση της πηγής συνίσταται στο γεγονός ότι ο χρήστης όταν μετέφρασε την περίοδο "Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institution1s" αντί να γράψει "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" έγραψε "τάξεις"; Αυτή είναι η παραποίηση που επισημάνεις στο ΣτΔ;--Diu (συζήτηση) 23:50, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Diu μπορείς να δεις το πιο πάνω κείμενo; Αν όχι θα ανοίξω νέα παράγραφο. Υπάρχουν δεκάδες τέτοια που έχει κάνει (ή έχει μεταφράσει) ο χρήστης. Αν έχεις χρόνο δες το ιστορικό του λήμματος. Αν θες μπορώ να σου στείλω όλες τις πηγές, να τις ελέγξεις ο ίδιος. Δεν έχω κανένα κόλλημα με τον χρήστη, πες μου ότι το αναλαμβάνεις και σταματώ εδώ. Αλλά να το αναλάβεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ δεν πρόκειται να αναλάβω κάτι ή να μην αναλάβω. Στην πραγματικότητα θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ασχολείσαι με τον Cinadon και αντίστοιχα και αυτός με εσένα καθώς είναι ξεκάθαρο ότι είναι αδύνατο να συζητήσετε. Επίσης θα σας πρότεινα όταν θέλετε να επισημάνετε κάποια συμπεριφορά απλά να αναφέρετε επακριβώς "τι και πως" μαζί με τα υπόλοιπα links και τίποτα παραπάνω γιατί είναι εξαιρετικά κουραστικό να φορτώνεται το ΣτΔ με ατέρμωνες συζητήσεις που δεν βοηθούν στην κατανόηση της κατάστασης και σίγουρα αποτρέπουν τον οποιοδήποτε διαχειριστή να ασχοληθεί (σοβαρά). Είδα, πάντως, τις αλλαγές που έχεις κάνει στο ιστορικό από τις 16/1 και έπειτα και δεν φαίνεται να εμπίπτουν όλες στην ίδια κατηγορία. Για παράδειγμα στην περίπτωση αυτής της περιόδου: "For a decade after the Commune all anarchist and socialist activity was declared illegal in France. The Jura in Switzerland became the new centre of opposition to the General Council of the International, and the nucleus of the incipient European anarchist movement" είναι προφανές ότι δεν αποδίδεται σωστά στα ελληνικά αυτό που αναφέρει η περίοδος (δεν αναφέρεται σε μείωση της δραστηριότητας). Παρ'όλα αυτά δεν θα το χαρακτήριζα παραποίηση αλλά μάλλον ελεύθερη μετάφραση ή κακή απόδοση. Ούτε κίνητρο δεν μπορώ να βρω στο να παραποιηθεί μια αδιάφορη πρόταση. Το ίδιο συμβαίνει με την παραποίηση που καταγγέλει ο Skylax ανωτέρω, την οποία, αν όντως εννοεί αυτή, δεν μου φαίνεται για παραποίηση αλλά για ένα απλό λάθος (αντί για "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" έγραψε "τάξεις"), το οποίο "καταγγέλθηκε" στο ΣτΔ λόγω του κλίματος που επικρατεί μεταξύ σας. Αντίθετα με το "αναρχικό/δημοκρατικό" όντως υπάρχει ζήτημα, αφού δεν προκύπτει από την πηγή που αν αντιλαμβάνομαι προστέθηκε από εσένα Cinadon36 (;) και δεν μεταφράστηκε από την αγγλική. Από που προκύπτει εν τέλει το αναρχικό; Από όσες επισημάνσεις είδα από τις 16/1 και μετά αυτή είναι η μοναδική που φέρει σε παραποίηση. Επίσης οι υπόλοιπες αναφορές του Μαρσαλ, στις οποίες δεν υπάρχει σελίδα ή η σελίδα είναι λανθασμένη, αποτελούν προϊόν μετάφρασης και απλά μεταφέρθηκαν ή τις προσέθεσες εσύ (Cinadon36); Αν υπάρχουν άλλες φερόμενες παραποιήσεις ένα λινκ και μια σύντομη εξήγηση θα βοηθούσε για μια συνολικότερη εικόνα.--Diu (συζήτηση) 00:51, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Diu: το κυνηγι μαγισσών συνεχίζεται από τοτε που έκανες την προηγούμενη σου ερώτηση. (στο προηγουμενο ΣΔ, οταν ανεφερα τις προσωπικες επιθέσεις (κακομοίρης)[27]) Δυστυχως το οτι δεν ασχολήθηκε κάποιος διαχειριστής μετα την απάντηση μου, φαινεται οτι εγινε αντιληπτό ως πρασινη κάρτα να συνεχίσει την ανηλεή επίθεση του εναντίον μου- και των λημμάτων στα οποία δουλεύω, προσπαθόντας να σπρώξει το POV του εναντίον των αναρχικών. Το POV του φαίνεται απο το undue weight που δίνει σε "κακες πράξεις" που έκαναν οι αναρχικοί κατά καιρους τα εχει αναβαθμίσει σε ολόκληρες ενότητες στο λήμμα.(permalink- δείτε ο Σπέρας εχει ολόκληρη ενότητα στην ιστορια του Αναρχισμου) Η επίθεση του συνίσταται σε υποτιμητικά σχόλια (για παράδειγμα " ένας χρήστης που ενώ δεν ξέρει τα στοιχειώδη για το θέμα που πραγματεύεται" [28]), έχει πει οτι το αγγλικό λημμα ειναι για τα σκουπίδια και πρέπει να σταματήσω να το μεταφράζω[29] το οποίο συνιστά en:Wikibulling#Asserting ownership). Στις "συνόψεις επεξεργασίας", οπου δεν μπορώ να απαντήσω, συνεχίζει τις επιθεσεις του [30], και στο λήμμα [31] ενώ κάνει συνεχως κατηγορίες για "παραποίηση πηγών" αρκετές φορες με ερωτηματικο να συνοδεύουν τους κεραυνους του. Επίσης, τοσο ο Αντικαθεστωτικός οσο και ο Skylax30, αν εντοπίσουν κανένα λάθος- που σιγουρα θα υπαρχουν και αλλα, απέχω πολύ απο το να ειμαι ο τέλειος Βικιπαιδιστής- αντί να πάνε στην Σελίδα Συζητησης ή να το διορθώσουν, έρχονται στο ΣΔ κραδαίνοντας τα ευρηματα τους και ζητάνε φραγές, το οποίο ειναι και αυτό μια en:Wikipedia:POV railroad αφου με φέρνουν απολογουμενο στο ΣΔ συνεχως και να δημιουργουν φασαρία γυρω απο το ονομα μου δημιουργόντας μιας ψευδη εικονα οτι εχω ταραξει την ΒΠ στο pov. Για παράδειγμα, μολις πιο πάνω γράφει ο Αντικαθεστωτκος "Υπάρχουν δεκάδες τέτοια που έχει κάνει (ή έχει μεταφράσει) ο χρήστης."". Οπως ξεκαθαρίζει η πολιτική περί wikibulling "Accusations of misconduct made without evidence are considered a serious personal attack."

Οσο αφορά τωρα την απαντηση μου στην λέξη "αναρχικό". Ο Πητερ Μαρσαλ γράφει πως η αρχαία ελληνική πόλη, ενέπνευσε αναρχικους φιλόσοοφους της μοντέρνας εποχής (αναφέρει κροποτκιν και γκοντγουιν). Και αναφέρει παραδείγματα εξηγόντας γιατι η ελληνική πόλη έγινε πηγή εμπνευσης: ήταν δημοκρατική, δεν ήταν κράτος αλλα «πολιτική οντότητα», ηταν οικονομικά αυτάρκης.Ο Αντικαθεστωτικός, αν καταλαβα καλα την θέση του, ισχυρίζεται πως ο Μαρσαλ λεει οτι η αρχαία ελληνική πόλις πλησίασε "το δημοκρατικό μοντέλο", πράγμα που δεν περιγραφει ακριβως τι ηθελε να εκφράσει ο Μαρσαλ,γιατί η λέξη "δημοκρατικό" δεν αφορά καποιο μοντέλο, αλλα χρησιμοποιείται ως ενα απο τα στοιχεία που εξηγουν την "αγάπη" των αναρχικών κλασσικων συγγραφέων προς την αρχαία ελληνική πόλη. Δεν μετάφρασα λοιπον μια πρόταση, έκανα την περίληψη μιας παραγράφου με οσο περισσοτερο δικά μου λόγια μπορούσα. Cinadon36μίλαμου 07:24, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μα η παράγραφος στην οποία έκανες περίληψη δεν λέει αυτό που ισχυρίζεσαι και σίγουρα δεν αναφέρεται σε κάτι αναρχικό. Δεν μπορώ να αντιληφθώ πως δεν το αντιλαμβάνεσαι. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχει δίκιο ο Αντικαθεστωτικός στη συγκεκριμένη παρατήρησή του.--Diu (συζήτηση) 12:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αναφέρεται σε αναρχικους "It was not only Greek philosophy which inspired later anarchists...". Επίσης, με την ιδια λογική θα μπορουσα να πω οτι δεν γράφει για democratic model. Επίσης θα το δημοκρατικο τους πολιτευμα, δεν αποτελεί την ουσία της παραγράφου, αλλά ενα απο τα χαρακτηριστικα που φέρνουν τις Ελληνικες πολεις στο να ειναι εμπνευση στους Αναρχικους. Τελωσπαντων, με την δική μου παρενόχληση που υφίσταμαι θα γινει κάτι ή θα είμαι έρμαιο στο bulling που δέχομαι; Cinadon36μίλαμου 12:18, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ναι αν έγραφες πως το πολίτευμα στην αρχαία αθήνα ενέπνευσε τους αναρχικούς δεν θα υπήρχε κάποια ένσταση. Ναι σχετικά με τους χαρακτηρισμούς που ανέφερες θα έπρεπε να είχε γίνει σχετική σύσταση. Παρόλα αυτά ήδη έχουν τοποθετηθεί για το γενικότερο θέμα του bullying άλλοι χρήστες, το οποίο, πάντως, είναι άσχετο με την συγκεκριμένη συζήτηση. Σε κάθε περίπτωση απευθύνω σύσταση προς όλους να μην συνεχιστεί η πρακτική ανταλλαγής χαρακτηρισμών ή σχολίων. Ας επικεντρωθούμε καλύτερα στην σελίδα συζήτησης εδώ μήπως και βρεθεί κάποια λύση χωρίς την χρήση διαχειριστικών εργαλείων.--Diu (συζήτηση) 12:33, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

ΣχόλιοΟ χρήστης παραδεκτηκε μολις ότι έκανε παραποίηση πηγής. Παρακαλώ τους διαχειριστές για τις ενέργειες τους. Θα τα μαζέψω ολα σε ενα κείμενο είτε παραποιησεις λόγω ενδεχόμενου δόλου είτε λόγω μη ικανότητας.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:42, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει δόλος ως προς την "κακή απόδοση της πηγής". Τουλάχιστον όχι από όσα έχουν αναφερθεί, και έχω διαβάσει, στην παρούσα ενότητα.--Diu (συζήτηση) 12:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αν δεν υπάρχει δόλος, δηλαδή αν δεν το κάνει εν γνώσει του, το πράγμα περιπλέκεται.--Skylax30 (συζήτηση) 20:46, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Skylax30 εδώ ο χρήστης με κατηγορεί για παραποίηση πηγής. Δες λίγο τι μου προσάπτει και τι επιχειρήματα χρησιμοποιεί. Έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:32, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Θα σας παρακαλέσω να μην συνεχιστεί η συζήτηση. Το ΣτΔ υπάρχει για συγκερκιμένο λόγο, έχουν εκφραστεί οι όποιες απόψεις και δεν χρειάζεται να αναμασάμε τα ίδια πράγματα.--Diu (συζήτηση) 23:57, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Άδειασμα κατηγορίας

Καλησπέρα, θα παρακαλούσα αν είναι δυνατόν κάποιος διαχειριστής με μποτ να αδειάσει την Κατηγορία:Λήμματα που χρειάζονται παραπομπές από 01/19 προς την Κατηγορία:Λήμματα που χρειάζονται παραπομπές από 01/2019. Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:57, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

OK, θα το κάνω εγώ. BTW δεν είναι δουλειά διαχειριστή. - geraki ^{(συζήτηση)} 12:38, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Geraki: Προφανώς και το γνωρίζω πως δεν είναι δουλειά διαχειριστή, ωστόσο από την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των εδώ μποτ ανήκουν σε διαχειριστές και η σελίδα Βικιπαίδεια:Δουλειές για bots είναι ουσιαστικά ανενεργή με αιτήματα που χρονίζουν... δεν νομίζω να είχα και άλλη επιλογή... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:45, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Ο Pyraechmes παραβιάζει τη φραγή που του έχει επιβληθεί μέσω ανώνυμης σταθερής (?) IP που χρησιμοποιεί επί μακρόν, δηλώνοντας περιστασιακά την ταυτότητά του (βλ. εδώ ή εδώ) . Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:07, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ναι, όντως έχει προχωρήσει σε παραβίαση φραγής. Υπενθυμίζω πως η ταύτιση της συγκεκριμένης ip είναι με τον εν λόγω χρήστη θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητη καθώς αυτή προκύπτει από το είδος και τα χαρακτηριστικά των συνεισφορών ενώ ποτέ δεν αμφισβήτησε την πατρότητα της ip (χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτή η συζήτηση, όπου και αρχικά γράφει με ip υπογράφοντας ως Pyraechmes και την επόμενη ημέρα γράφει με τον λογαριασμό του ως Pyraechmes υποστηρίζοντας τα ίδια πράγματα και μη αμφισβητώντας την πατρότητα της ανωτέρω ip). Να σημειωθεί ότι δεν είναι η πρώτη φορά που παραβιάζει την φραγή δύο εβδομάδων που το επιβλήθηκε στις 6 Ιανουαρίου, όπως προκύπτει από το ιστορικό συνεισφορών της ip. Προχωρώ στην επιβολή φραγής δύο εβδομάδων.--Diu (συζήτηση) 10:55, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Νέες γνωστές μαριονέτες

Οι Πινόκιο και Dark Horse 7. Glucken123 (συζήτηση) 15:07, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο άνθρωπος έχει πρόβλημα. Βάζω εδώ τι του έγραψα

Άκου να δεις Glucken. Μπορείς να έχεις όσα κόμπλεξ θες και με όποιο χρήστη θες. Όμως δεν μπορείς να εμποδίζεις την αξιόπιστη συμπλήρωση των λημμάτων για να ικανοποιήσεις τα απωθημένα σου είτε είναι κατά του Vrahomarinaner είτε γιατί είσαι οπαδός. Πρωτάθλημα 1915 δεν υπάρχει. Ο ΠΑΟ έγινε ΠΑΟ τέλη του 1922. Στιγμιότυπα για το διηπειρωτικό υπάρχουν με την φωνή μάλιστα του γνωστού εκφωνητή επί χούντας[32].

Οι αναιρέσεις σου λοιπόν συνιστούν βανδαλισμό. Καλείσαι να δείξεις λίγη σοβαρότητα και να σταματήσεις.

Όλοι βλέπουμε ότι υπάρχει εδώ μόνο για να κυνηγάει τον Vrahomarinaner. Δεν μπορεί να καταστρέφει τα λήμματα ούτε να κάνει τον μπάτσο με την άδειά σας. Μαζέψτε τον. Υπάρχουν και ιδρύματα αποτοξίνωσης για τους υστερικούς.--Πινόκιο (συζήτηση) 15:18, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Και συνεχίζουμε εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:53, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ξαναβάζω τα στιγμιότυπα που κάποιος Αντικαθεστωτικός έβγαλε . Πιθανόν αβαντάρει τον Glucken123. Tι είναι αυτά ρε. Τσακωμένοι με την αλήθεια είστε.--Πινόκιο (συζήτηση) 22:59, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC) ^ φραγμενος.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:17, 21 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ακόμη μία μαριονέτα Baku2019 βανδαλίζει τα γνωστά λήμματα του Παναθηναικού εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 16:50, 23 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμός άρθρου

Τελευταία γίνεται βανδαλισμός του άρθρου Διαγωνισμός Τραγουδιού Eurovision 2019 σε καθημερινή βάση από ανώνυμους χρήστες που ίσως οφείλεται στο ότι μάλλον σύντομα θα ανακοινωθεί η ελληνική συμμετοχή. Ίσως να πρέπει να κλειδωθεί για λίγες μέρες. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 23:20, 23 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί

Δυστυχώς παρά τη προστασία των λημμάτων το περασμένο διάστημα, οι ανώνυμες IP επανήλθαν στα λήμματα Πύλη Τρικάλων και Δήμος Πύλης αφαιρώντας ή τροποποιώντας τεκμηριωμένα στοιχεία αναφορικά με τον πληθυσμό. Οι πράξεις αυτές επαναλαμβάνονται ανά τακτά διαστήματα μέσα στην ημέρα. Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 10:59, 26 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε για ένα μήνα ακόμη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:24, 26 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Cross wiki spam deletion request

Hello, can you please delete this page under "cross-wiki spam" reason? As you see here the user himself revert my edits many times. Best -- علاء (συζήτηση) 14:29, 27 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Ο χρήστης Χρήστης:Cinadon36 αναφέρει ότι έχω μανία καταδίωξης. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:36, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η Μανία καταδίωξης αφορά ανθρώπους που νομίζουν ότι καταδιώκονται. Αρα αν με καταδιώκεις, Αντικαθεστωτικε, δεν εχεις μανία καταδίωξης. Αν νομίζω οτι με καταδιώκεις (χωρίς να συμβαίνει κάτι τέτοιο) τότε εγώ εχω μανία καταδίωξης. Πάντως το πιστεύω οτι με καταδιώκεις, και αυτό το εκτιμώ με βάση αρκετές παρατηρήσεις: οτι εχεις προσθέσει στα λήμματα που δημιούργησα ταμπέλλες ακρίβειας χωρίς λόγο, ή στο ότι ακολουθάς τις συνεισφορές μου ή οτι κάνεις πρόταση σε αλλους χρήστες πως θα σταματήσεις ασχολείσαι μαζί μου, αν αρχισουν να ασχολούνται αυτοί (την είχες κάνει στον Geraki αν θυμαμαι καλά) ή νομίζεις ότι έχει καθήκον να ελέγχεις τις μεταφράσεις μου (πχ: "θα εγκαταλείψω την προσπάθεια να ελέγχω λήμματα που γράφουν οι μεταφραστές λημμάτων" στην Αγορά). Ας μην προσπαθούμε να λύσουμε συντακτικές διαφορές εργαλοιοποιόντας τις φραγές. Σημειώνω οτι αφου τον ενόχλησε η πρόταση, διέγραψα την συγκεκριμένη φράση. Μάλλον έπρεπε να σταματήσω την συγκεκριμένη συζήτηση προ πολλού, αφού αναζητούνται αφορμές για να με στείλουν στο ΣΔ για φραγή-τιμωρία. Cinadon36μίλαμου 12:06, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φτηνές δικαιολογίες Η Μανία καταδίωξης αφορά ανθρώπους που νομίζουν ότι καταδιώκονται ως επιχειρήματα από έναν χρήστη που δήθεν διαγραμμίζει τις προσβολές του ενώ τις ντύνει με άλλες λέξεις. Περιμένω τους διαχειριστές να τοποθετηθούν. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:22, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Να σημειωθεί επίσης πως ουδέποτε είπα οτι έχεις/εχω/έχουμε ή έχει καποιος αλλος μανία καταδίωξης. Cinadon36μίλαμου 13:04, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα λημμάτων

Έχω παρατηρήσει ότι αρκετοί διαχειριστές θεωρούν βιώσιμη τη λύση του προσωρινού κλειδώματος. Επειδή σε πολλαπλές περιπτώσεις αποδεικνύεται ότι δεν επιφέρει το παραμικρό αποτέλεσμα και μάλιστα δημιουργεί περισσότερα προβλήματα, υπάρχει κάποιος λόγος που δεν έχουν κλειδωθεί επ'αόριστον ή έστω για έξι μήνες λήμματα όπως η Μακεδονία και ο Αλέξης Τσίπρας; Ακόμα και στην Αγγλική Βικιπαίδεια η Μακεδονία είναι κλειδωμένη για το καλό της κοινότητας, καθώς οι βανδαλισμοί έχουν ξεπεράσει κάθε όριο. Υπάρχει λόγος αναμονής; Από το ιστορικό τους δεν προκύπτει η παραμικρή αμφιβολία ότι χρειάζονται μεγαλύτερη προστασία. Glucken123 (συζήτηση) 11:20, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Άρα όχι; Glucken123 (συζήτηση) 09:45, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η ΒΠ οφείλει να είναι διαθέσιμη. Το πρόβλημα, ωστόσο, υπαρκτό. Οπότε η μέση λύση είναι προσωρινό κλείδωμα, ανά περίπτωση μέχρι και μήνα. Προσωπική άποψη βέβαια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:49, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ξανά διορθωπόλεμος στο λήμμα Αλέξης Τσίπρας. Glucken123 (συζήτηση) 14:15, 6 Μαρτίου 2019 (UTC)

εκστρατεία χρήστη εναντίον μου

Ο Χρήστης:Cinadon36 προφανώς νιώθοντας ότι πλέον έχει το ακαταλόγιστο αφού μπορεί να προσβάλει και με όρους ψυχιατρικής όπως θέλει και μετά τελείως με δειλό τρόπο να αρνείται την πραγματικότητα. Αρχίζει ξεκάθαρη εκστρατεία εναντίον μου στο πρόχειρο του, δήθεν κοπτόμενος ότι τον ενδιαφέρουν τα πνευματικά δικαιώματα, και ψάχνει όλα τα λήμματα μου από την αρχή της συνεισφοράς μου για να βρει μια πρόταση που μου ξέφυγε στο copy paste. Ενώ ανακατεύει στα πλαίσια της εκστρατείας του και άλλους χρήστες. Είναι ξεκάθαρο, ότι έχω κάνει κάποια μικρά λάθη, αστοχίες, όπως όλοι μας νομίζω. Πριν από μήνες είχα βρει ένα παμπάλαιο λήμμα παλιού διαχειριστή που ήταν όλο copy paste προφανώς και δεν τρέχει τίποτα. Ο Χρήστης γράφει στη σελίδα συζήτησης μου, στη σελίδα συζήτης του λήμματος απλά για την αναστάτωση με περιπτωσιολογίες αφού είναι ανίκανος να παρουσιάσει κάτι συνολικότερο. Μιλάμε για άθλια συμπεριφορά, ενός χρήστη που η μισή κοινότητα τον πρότεινε για οριστική φραγή μόλις πριν 2 μήνες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:51, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Τον διαχειριστή MARKELLOS τον είχα ρωτήσει για το ζήτημα στις 18 Ιανουαρίου 2019, επειδή α) ασχολείται με τα Πνευματικά Δικαιώματα, β) η ερώτηση μου στην σελίδα συζητησης του λήμματος (17 Ιανουαρίου 2019) είχε μείνει αναπάντητη. (permalink) Δεν καταλαβαίνω όμως γιατι ο χρήστης δυσανασχετεί οταν βρήσκω αστοχίες, όπως κάναμε όλοι μας. Δεν έρχομαι στο ΣΔ να ζητάω επίμονα την φραγή του επ άπειρον εξ αιτιας των αστοχιών και λαθών του. Τα υπόλοιπα, (ειναι ανίκανος να..., αθλια συμπεριφορα) ειναι εντός των ορίων της Πρ. Επίθεσης πιστεύω. Cinadon36μίλαμου 10:02, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί από χρήστη

Ο χρήστης Tsax217 βανδαλίζει το λήμμα του Νότη Σφακιανάκη και ζητάει εξηγήσεις στη σελίδα συζήτησης μου. Glucken123 (συζήτηση) 13:32, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Οι βανδαλισμοί συνεχίζονται ακάθεκτοι. Τώρα μας κατηγορεί και για προπαγάνδα. Glucken123 (συζήτηση) 18:07, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης με αποκαλεί μάγκα και συνεχίζει τις επιθέσεις. Glucken123 (συζήτηση) 21:14, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή απο εμπλεκόμενο διαχειριστή (μη ουδέτερο)

Ο διαχειριστής @Kalogeropoulos: έγραψε ένα σχόλιο στην Αγορά [33]. Ο διαχειριστής @Gts-tg: το διέγραψε, νομίζοντας πως είναι απειλητικό.[34] Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, αλλά αυτό μπορεί να συμπεράνει κάποιος απο την σύνοψη επεξεργασίας. («Απειλές δεν γίνονται δεκτές») Ακολούθως, προχώρησε στην φραγή του Καλογερόπουλου, στην απενεργοποίηση του ηλεκτρονικου του ταχυδρομίου και στην φραγή της σελίδας συζήτησης του. [35]

Διαβάζουμε στην σελίδα για τους διαχειριστές στην ενότητα Κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων: «Σύγκρουση κινήτρων, μη ουδετερότητα ή συντακτική διαμάχη. Οι διαχειριστές δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τα εργαλεία τους ως πλεονέκτημα, ή σε μια διαφωνία περιεχομένου (ή λήμματος) εφόσον είναι συμβαλλόμενο μέρος (ή σημαντικός συντάκτης), ή όταν μια σημαντική σύγκρουση κινήτρων είναι πιθανό να υπάρχει. Με λίγες ειδικές εξαιρέσεις (όπως προφανείς βανδαλισμοί), όπου η χρήση εργαλείου επιτρέπεται από κάθε διαχειριστή, οι διαχειριστές θα πρέπει να εξασφαλίζουν ότι είναι εύλογα ουδέτερα μέρη, όταν χρησιμοποιούν τα εργαλεία.».

Το ερώτημα προς τον Gts-tg, αλλά και προς τους διαχειριστές, είναι: Ηταν ο Gts-tg εμπλεκόμενος στον διάλογο στην Αγορα και άρα μη ουδέτερος; Αν ναι, τότε γιατί προχώρησε ο ίδιος σε διαχειριστικες πράξεις; Αν όχι, τότε τι σημαίνει η λέξη «εμπλεκόμενος»; Ευχαριστώ, Cinadon36μίλαμου 14:54, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προχώρησα στην φραγή του εν λόγω διαχειριστή για λόγους που αναπτύσσω στη σελίδα συζήτησής του καθώς και στην άρση των δύο φραγών που επιβλήθηκαν.--Diu (συζήτηση) 19:58, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ τον Diu γιατί έπραξε τα αυτονόητα. Και λέω αυτονόητα, γιατί η φραγή του Geraki με αναπόδεικτη κατηγορία και με το λογύδριο που ακολούθησε ήταν σοβαρή κατάχρηση δικαιωμάτων. Βέβαια έχω να πω για τελευταία φορά ότι τα αυτονόητα πέρασαν αρκετοί διαχειριστές και γραφειοκράτες από την πασαρέλα χτες και σήμερα, αλλά τα παρέκαμψαν με ελαφρά πηδηματάκια. Πού να μπλέκουν τώρα .... --Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:17, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις

Από νέα μαριονέτα με γνωστούς χαρακτηρισμούς. Παρακαλώ φραγή και απόκρυψη. Glucken123 (συζήτηση) 21:39, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:44, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χρήση σελίδας φραγμένου χρήστη (διαχειριστή) για προσωπικές επιθέσεις

Ο φραγμένος Gts-tg χρησιμοποιεί τη σελίδα του για να εξαπολύσει προσωπικές επιθέσεις εναντίον χρηστών [36]. Κατηγορεί (φυσικά χωρίς κανένα στοιχείο) τους Diu και Kalogeropoulos ως μαριονετίστες ή κατασκευαστές χρηστών και τους Cinadon36 και Glucken123 ως μαριονέτες ή τυφλά ενεργούμενα των πρώτων, γράφοντας: τους φέρατε [=οι Diu και Kalogeropoulos] εξαρχής εδώ ως βαλτούς χρήστες [=oι Cinadon36 και Clucken123].

Παρακαλώ, πριν τις επιβεβλημένες ενέργειες που πρέπει να ληφθούν απέναντι σε αυτήν την άκρως επιθετική συμπεριφορά του φραγμένου Gts-tg, να συνυπολογιστούν τα ακόλουθα:

1. Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Gts-tg, φραγμένος ων, μετατρέπει τη σελίδα χρήστη του σε βάθρο ανεπίτρεπτων (και ατεκμηρίωτων) προσωπικών επιθέσεων εναντίον άλλων χρηστών. Το ίδιο είχε κάνει και κατά τη διάρκεια της αμέσως προηγούμενης φραγής του, βλ. Προσωπικές επιθέσεις από σελίδα φραγμένου χρήστη (διαχειριστή).
2. Ο Gts-tg επανέρχεται, με αξιοζήλευτη σταθερότητα, επιμονή και βιαιότητα, και καταφέρεται εκ νέου εναντίον προσώπων στα οποία είχε επιτεθεί και στο παρελθόν με τις ίδιες, ή ανάλογης υφής, εντελώς ανυπόστατες, παντελώς αναπόδεικτες και ολοκληρωτικά παράλογες κατηγορίες. Υπενθυμίζω ότι ο Glucken123 είχε κατηγορηθεί, χωρίς απολύτως κανένα στοιχείο (ούτε καν απλή ένδειξη) από τον Gts-tg ως μαριονέτα και, μάλιστα, είχε επ' αόριστον φραγεί καταχρηστικά κι εκδικητικά από τον ίδιο. Επίσης, ο Kalogeropoulos, μαζί με τον Ah3kal, είχαν κατηγορηθεί -είχε μάλιστα ζητηθεί και CU- από τον = ως μαριονετίστες, χωρίς την παραμικρή ένδειξη ή υπόνοια για κάτι τέτοιο.

Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:30, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όλα αυτά Chalk19 δείχνουν προς μια κατεύθυνση. Είναι κάτι διαφορετικό να διαμαρτύρεται κανείς ήπια, έντονα ή σε όποια άλλη βάση, αλλά είναι εντελώς διαφορετικό να χρησιμοποιεί τη σελίδα συζήτησής του ως βάθρο εμπάθειας και ψευδών κατηγοριών. Είναι παλιά κολώνια αυτή και δε θα αλλάξει, όσον αφορά στον συγκεκριμένο χρήστη. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:43, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ τον Chalk19 που φέρνει στην επιφάνεια το γνωστό πρόβλημα κατάχρησης διαχειριστικών εργαλείων από τον Gts-tg. Η επανάληψη είναι δεδομένη και έχει ως μοναδικό σκοπό να στοχοποιήσει συγκεκριμένους χρήστες με συγκεκριμένες κατηγορίες. Δεν είναι τυχαίο ότι ο εν λόγω διαχειριστής επανέρχεται ξαφνικά στο προσκήνιο, ύστερα από περιόδους δίχως δραστηριότητα, και προχωράει σε αναιτιολόγητες πράξεις - το ίδιο είχε συμβεί τον Αύγουστο με φραγές σε εμένα και τον Cinadon36, επαναλήφθηκε εν συνεχεία μετά τις επιστροφές μας τον Νοέμβριο όταν και άνοιξε θέμα οριστικής(!) φραγής μου, ενώ τώρα με νέες καταχρήσεις μας αποκαλεί χωρίς κανένα στοιχείο ότι είμαστε μαριονέτες. Το ίδιο προφανώς ισχύει και με τις φραγές σε άλλους διαχειριστές και προηγουμένως στον Ασμοδαίος. Δεν πρέπει να τεθεί επιτέλους ένα (τελικό) θέμα αφαίρεσης των εργαλείων του, μήπως και ηρεμήσει η κοινότητα από τις απαράδεκτες και συνεχείς προσβολές; Η τελευταία πράξη επιβεβαιώνει ότι είναι εκτός ελέγχου, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μέσα σε όλα τα «εκτός ελέγχου» που αναφέρει ο φραγμένος χρήστης υπάρχει και το εξής. Μπορείς σε παρακαλώ Glucken123, να το αιτιολογήσεις άμεσα;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:48, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: Aς έχουμε υπόψιν κι αυτά [37], [38]. Δεν κάνω την αναφορά για να δικαιολογήσω κάτι, ούτε με τη λογική ενός πιθανού "συμψηφισμού". Επισημαίνω μόνο μια περίπτωση -διότι υπάρχουν κι άλλες ανάλογες- που ο συγκεκριμένος διαχειριστής επιλέγει προβληματικές πρακτικές ώστε να πλήξει κάποιους που δεν χωνεύει, αλλά όταν άλλοι κάνουν κάτι αντίστοιχο -ενδεχομένως και ως άμυνα σε προγενέστερη επίθεσή του- τους κατακεραυνώνει και ζητά την (βικιπαιδική) εξόντωσή τους, αν δεν την επιχειρεί άμεσα κιόλας. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:43, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: Βεβαίως, προσπάθησα με κάθε τρόπο να τον ευχαριστήσω για τις εποικοδομητικές του συνεισφορές και ο ίδιος απάντησε (αυτά που ακριβώς περίμενα) μέσω της σελίδας συζήτησης του. Αρχικά, τέσσερις ευχαριστίες δεν νομίζω ότι αποτελούν πειθαρχικό παράπτωμα, εκτός και αν υπάρχει νέος κανόνας που δεν γνωρίζω. Κατά δεύτερον, από εδώ και στο εξής θα κάνω ό,τι μπορώ ώστε να επισημαίνω με κάθε μέσο, και συστηματικά, το πόσο προβληματική είναι η συμπεριφορά του εν λόγω διαχειριστή. Θα το πραγματοποιώ προφανώς με μόνιμο τρόπο - το υπόσχομαι. Όπως ανέφερε και ο Chalk19 παραπάνω, τα όσα γράφει στη σελίδα συζήτησης του δείχνουν έναν χρήστη με παντελή έλλειψη κατανόησης της Βικιπαίδειας. Αυτό ακριβώς επιδίωξα να πετύχω με τις ευχαριστίες. Δεν ξέρω πως και πότε κατάφερε ο Gts-tg να γίνει διαχειριστής, όμως ένα χρόνο πριν με έφραζε γιατί ήμουν "μαριονέτα". Ένα χρόνο αργότερα συνεχίζει με τις παραληρηματικές του επιθέσεις που έχουν ως αποκλειστικό σκοπό να βλάψουν τη κοινότητα. Είναι ολοφάνερο. Επίσης, εξακολουθώ να τον κάνω trigger καθώς τον Αύγουστο όταν και φράχτηκα αναιτιολόγητα για 3 μήνες, δεν ασχολήθηκε κανένας διαχειριστής με τη περίπτωση μου. Το ίδιο ισχύει και για σένα Markellos. Glucken123 (συζήτηση) 00:22, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, δεν είμαι υποχρεωμένος να ασχολούμαι κατά παραγγελία με καμία περίπτωση εδώ μέσα, όπως το ίδιο ισχύει με οποιοδήποτε άλλο διαχειριστή και εθελοντή. Οπότε σε παρακαλώ μη μου κουνάς εμένα το δάχτυλο. Επί της ουσίας δεν απάντησες για τις «ευχαριστίες» και προφανώς δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις σε εμένα αλλά στην κοινότητα. Δεν κάνουν μόνο τα «πειθαρχικά παραπτώματα» και οι «παραληρηματικές επιθέσεις» κακό στην κοινότητα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:54, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: βρίσκω αρκετά επιθετικό το ύφος σου, αλλά δεν τσιμπάω. Μπορείς να εξηγήσεις πού σου κούνησα το δάχτυλο; Κατά παραγγελία κανείς δεν ζητάει παρεμβάσεις - από καθαρή ευαισθησία όμως είναι ευπρόσδεκτες. Απάντησα για τις ευχαριστίες κανονικά, εκτός και αν δεν τον πρόσεξες: «Βεβαίως, προσπάθησα με κάθε τρόπο να τον ευχαριστήσω για τις εποικοδομητικές του συνεισφορές και ο ίδιος απάντησε (αυτά που ακριβώς περίμενα) μέσω της σελίδας συζήτησης του». Στη διάθεση σου να λύσω οποιαδήποτε απορία προκύψει. Glucken123 (συζήτηση) 17:06, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, σε ποιες συνεισφορές του αναφέρεσαι;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:07, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

[1] [2] [[3]] Glucken123 (συζήτηση) 18:04, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν επανέλθει θα πρέπει να αφαιρεθεί η δυνατότητα χρήσης της προσωπικής σελίδας συζήτησής του καθώς τη χρησιμοποιεί για προσωπική επίθεση και αναπόδεικτες κατηγορίες. Τα περί «μαύρης αβύσσου», «συνεργών», «σας είχε δειχτεί επιείκεια», «μεθόδους που εφαρμόζονται για τον απόλυτο έλεγχο και κατεύθυνση της εγκυκλοπαίδειας της Βικιπαίδειας και των αναγνωστών της», «οι ίδιοι που τους φέρατε εξαρχής εδώ ως βαλτούς χρήστες» είναι απλά θλιβερές δηλώσεις ενός χρήστη που θεωρεί ότι απομακρύνοντας άλλους 5, 10, 20;; χρήστες θα βελτιώσει την κοινότητα, και που δυστυχώς προβαίνει σε κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων που του εμπιστεύτηκε η ίδια η κοινότητα για να το εφαρμόσει. Προφανώς και η κοινότητα δεν είναι τέλεια, όπως και η ζωή δεν είναι τέλεια. Δε θα διορθωθεί όμως ούτε με αναιτιολόγητες φραγές και καταχρήσεις ούτε με την οριστική απομάκρυνση χρηστών, στους οποίους έχει κηρύξει πόλεμο ένας και μόνο χρήστης.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:48, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πόλεμος του Kalogeropoulos υπέρ ενός ψευδούς εθνικιστικού ισχυρισμού

Καλή τη πίστει, αρχικά έγραψα για "λανθασμένη" μεταφορά της πηγής. Ήδη όμως φαίνεται ότι ο User:Kalogeropoulos εν γνώσει του επιμένει να εισάγει στο λήμμα Σκεντέρμπεης μια φράση η οποία παραπλανητικά αναφέρει κάτι για το οποίο η πηγή που χρησιμοποιεί γράφει ακριβώς το αντίθετο. Δηλαδή, ο ισχυρισμός του Κ. είναι ότι δήθεν ο Καστριώτης πολέμησε υπέρ του Αλβανικού έθνους, ενώ η πηγή (S. Rama, 2019, p. 94) αναφέρει ξεκάθαρα ότι αυτό είναι το "nationalistic discourse" και ότι στην πραγματικότητα δεν υπήρχε Αλβανικό έθνος τον 15ο αιώνα.

Στη συζήτηση του λήμματος, πρώτα ζήτησα από τον Κ. να κάνει quote ακριβώς την πηγή (γιατί δεν την είχα). Η απάντηση ήταν "ψάξε να τη βρείς". Σήμερα συνέχισε με το ότι "γελιέμαι" αν νομίζω ότι θα μου δώσει την πηγή [39]. Καταγγέλλω την αγενέστατη και αντι-βικιπαιδική συμπεριφορά του Κ., καθώς η ΒΠ ενθαρρύνει την ανταλλαγή πηγών για όσους ζητούν κάποια, και μάλιστα έχει ειδικό WikiProject για το σκοπό αυτό Wikipedia: WikiProject Resource Exchange, πέραν των θεμελιωδών κανόνων για την ορθή χρήση των πηγών. Από το Resource Request (το οποίο δεν γνώριζα) βρήκα τη σ. 94 της πηγής. Οι αμέσως προηγούμενες σελίδες υπάρχουν στο books.google [40], απ' όπου επίσης είναι σαφής η άποψη του συγγραφέα για την πρόσφατη αλβανική εθνογένεση και τους αλβανικούς εθνικούς μύθους. Πόσταρα στη συζήτηση την ακριβή (αγγλικά και ελληνικά) φράση, για την περίπτωση που ο Kalogeropoulos δεν την είχε αλλά απλά την αντέγραψε από κάπου. Στη συζήτηση επέμενε να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα και να συμπεριφέρεται αγενώς. Επιμένει ότι έχει την πηγή, άρα σκόπιμα εισάγει μια ψευδή πληροφορία στο λήμμα.

Κατόπιν αυτού, αποφάσισα μόνος μου διορθώσω το λήμμα, όπως προβλέπεται από τους κανονισμούς, και αμέσως έκανε αναστροφή χωρίς καμία εξήγηση [41]

Ζητώ την διαχειριστική παρέμβαση, καθώς δεν έχω σκοπό να αρχίσω πόλεμο με τον εν λόγω. Το λήμμα χρειάζεται γενικότερα προστασία από την επιβολή των αλβανικών εθνικών μύθων. Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 14:00, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Για τσέκαρε με αυτόν τον τρόπο. 94. Αν μπεις από κινητό ανοίγει η σελίδα. Την έχω κρατήσει, αν δεν στην εμφανίζει, πες μου να στη στείλω με μαιλ. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:55, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ,την έχω την 94. Το θέμα είναι αν θέλει κανείς να τη διαβάσει και να περάσει τις πληροφορίες της στο λήμμα, ή να κάνει damage control. Ποιές άλλες σελίδες έχεις σώσει;--Skylax30 (συζήτηση) 13:16, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι πρόκειται ξεκάθαρα για παραλανητική απόπειρα του Skylax30 να δημιουργήσει εντυπώσεις - ίδια ακριβώς όταν φράχτηκε για τρεις μήνες πριν λίγο καιρό, κατηγορώντας εμένα για ψεύτικες πηγές, κάτι που κατέρρευσε. Διαβάζοντας αναλυτικά τη σελίδα συζήτησης, παρατηρώ ότι ο Cinadon36 σου έδωσε απάντηση ήδη για όσα γράφεις, άρα το θέμα είναι ανύπαρκτο. Και μάλιστα η απάντηση είναι ολοκληρωμένη. Πρόκειται για κλασσικές υπερβολές σου. Τέλος, αξίζει να επισημάνω ότι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να μην συζητάνε με συγκεκριμένους χρήστες, τόσο δημόσια όσο και μέσω email. Επομένως, στη προκειμένη περίπτωση ο Kalogeropoulos έχει κάθε δικαίωμα να μην ασχοληθεί με τη περίπτωση του Skylax. Glucken123 (συζήτηση) 15:37, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεργασία χρήστη (με χρήστη που υπήρχε η υποψία για) τρολ.

Ο χρήστης:Cinadon36 συνεργάζεται στον διορθοπόλεμο με ένα χρήστη που ανέφερε χθες το βράδυ ότι έδωσα τα προσωπικά του στοιχεία στη δημοσιότητα. Είναι ξεκάθαρο ότι πάει να γίνει με κάθε τρόπο επίθεση εναντίον των κειμένων που γράφω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:32, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

1)Τον διορθωπόλεμο εσύ τον ξεκίνησες Αντικαθεστωτικέ. Οταν γίνει μια φορά αναστροφή στις επεξεργασίες σου, πρέπει να εξασφαλίσεις συναίνεση μέσω της Σελίδας Συζήτησης, και οχι να επανα-αναιρείς. Πόσο μάλλον σε μια σελίδα που υπάρχει ήδη η διαδικασία ελέγχου των κειμένων που εισάγονται εξ αρχής.

2)Ο χαρακτηρισμος "τρολ", που απεύθυνες στον Gomoloko [42] είναι απαράδεκτος οταν απευθυνεται προς οποιονδήποτε χρήστη, πόσο μάλλον προς ενα νεο χρήστη αρχικά πρέπει να τον λούζουμε με wiki-love στην αρχή.

3)Πάλι έχεις σπάσει το Κ3Ε ενα,δυο,τρεια,τεσσερα

4)Για αυτούς τους λόγους προτείνω boomerang. Cinadon36μίλαμου 10:43, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

O νέος χρήστης με κατηγόρησε ότι έδωσα τα προσωπικά του στοιχεία(!!!). Δεν είδα συγγνώμη από αυτόν που με κατασυκοφάντησε Α Ν δεν είναι τρόλ. Αντίθετα απαιτεί να μη αναφέρομαι στο πρόσωπο του, ενώ ποτέ δεν ασχολήθηκα με αυτόν ή με άλλον χρήστη. Να σημειωθεί ότι εγώ το γνωστό τρόλ που σε βρίζει το αναιρώ πάντα. Ενώ εσύ φαίνεται ότι συνεργάζεσαι κανονικά μαζί του. Για αυτό προτείνω φραγή σε εσένα, καθώς φαίνεται ότι θα εφαρμόσεις κάθε δυνατό τρόπο για να επιβάλεις τη θρησκευτικού τύπου προπαγάνδα σου. Είναι αδύνατον να αφιερώνω άπειρες ώρες για να φτιάξω μια παράγραφο, την στιγμή που εσύ μεταφράζεις από google translate και μαζί με χρήστες που έχουν τρολική συμπεριφορά να μου κάνεις διορθοπόλεμο. Μέχρι που θα φτάσετε; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:51, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν σε συκοφάντησε, δεν σου δινει τον δικαιωμα να τον αποκαλείς τρολ. Θα πρέπει να του εξηγήσεις γιατί ήταν λάθος αυτό που νόμισε. Ενα λάθος δεν αποτελεί δικαιολογία για άλλο ένα. Μπορώ να καταλάβω την θέση σου, ομως ειναι νεος χρήστης και δικαιουται να κάνει λάθη. Οσο αφορά το οτι αφιερώνεις απειρες ωρες (και εγώ αφιερώνω, χωρις google translate οπως νομίζεις) αυτό δεν σημαίνει οτι θα περάσει χωρις κριτική η επεξεργασία σου. Ετσι γίνεται στο λήμμα. Το οτι τον αποκαλεις "τρολ" και το γεγονός οτι επειδή δυο διαφωνουν με την επεξεργασία, σημαίνει οτι ειναι "συνεργάτες" ειναι λανθασμένο 100%. Το οτι έσπασες το κ3Ε, και συνεχίζεις πέντε!, πάλι ειναι λάθος. Cinadon36μίλαμου 10:57, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο 3Ε δεν σπάει αν η δράση είναι από τρόλικη συμπεριφορά. Φυσικά και με συκοφάντησε, και με βρίζει και από πάνω τώρα. Διαχειριστής διέγραψε τη συνεισφορά του ως τρολικη. Το ότι συνεργάζεσαι στη πράξη μαζί του είναι προφανές. Το ότι λες αν σε συκοφάντησε, τι εννοεί ότι μπορεί να ήξερα τα στοιχεία του και να τα έδωσα; Ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:05, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εξι Αναστροφες απο τον Αντικαθεστωτικό! Το αν εκανε κάπου ενα λάθος το οποίο χαρακτηριζεις τρολλια, δεν σημαίνει οτι η καθε του συνεισφορα ειναι τρολλια. Οκ, ας μιλήσουν οι διαχειριστές. 11:13, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Να σημειωθεί ότι ο χρήστης δεν ξεκαθαρίζει, αν υπάρχει πιθανότητα να ξέρω, και να έχω δώσει προσωπικά στοιχεία χρήστη στη δημοσιότητα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:16, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μερικές διαπιστώσεις:

• Σταματήστε παρακαλώ και οι δύο να ασχολείστε συνεχώς ο ένα με τον άλλον.
• Το ΣΔ δεν είναι χώρος για μεταξύ σας συζήτηση. Αναφέρετε μία παραβίαση κανόνων ή μια προβληματική συμπεριφορά και φτάνει. Μην έχετε απαίτηση από ένα διαχειριστή να κάτσει να διαβάσει τα σεντόνια που γράφετε για να παρέμβει.
• Αντικαθεστωτικός πολύ κακώς συνέχισες τις επαναφορές και τις επεξεργασίες στο λήμμα μετά την ανάρτησή σου εδώ.
• Αντικαθεστωτικός στις εξαιρέσεις του Κ3Ε δεν περιέχεται αυτό που γράφεις. Ο βανδαλισμός εξαιρείται αλλά αν πρέπει να διαβάσουμε λίγο προσεκτικά και τι δεν είναι βανδαλισμός.
• Αντικαθεστωτικός ο χαρακτηρισμός τρολ είναι πράγματι απαράδεκτος.
• Χρήστης:Cinadon36 αντιστρέφεις εσύ και ένας άλλος χρήστης την επεξεργασία του Αντικαθεστωτικού και μετά τον κατηγορείς για παραβίαση του κανόνα 3Ε, ενώ είστε δύο και είναι ένας;
• Χρήστης:Cinadon36 συνεχίζεις να μην μπορείς να είσαι ουδέτερος σε λήμματα που σε ενδιαφέρουν, η δική μου πρόταση είναι Βικιδιάλλειμα ή προσωρινή αποχή από τα λήμματα αυτά και ενασχόληση με άλλα. Θα ήταν πολύ καλύτερο να το επιλέξεις εσύ από μόνος σου παρά να σου επιβληθεί από την κοινότητα.
• Χρήστης:Cinadon36, η πρώτη επεξεργασία του νέου χρήστη είναι αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου χωρίς να έχει υπάρξει συναίνεση στη σελίδα συζήτησης. Γιατί είναι ορθή αυτή η επεξεργασία και την επαναφέρεις;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:10, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

MARKELLOS, ο diu έγραψε ότι η συνεισφορά του είναι τρόλιγκ, γιατί με κατηγόρησε ο νέος χρήστης ότι έδωσα προσωπικά του στοιχεία. Αυτό είναι ποινικό αδίκημα που με κατηγορεί ότι έκανα. Η λέξη τρόλ είναι πολύ λίγη. Θα παρακαλούσα ως διαχειριστής να μου πεις λιγότερο τι γίνεται με τον 3Ε, και περισσότερο με την κατασυκοφάντηση μου, που έχει ποινικές προεκτάσεις εναντίον μου. 12:15, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το συγκκεριμένο κομμάτι δεν το άγγιξα καθώς μελετάω ακόμη το ιστορικό. Όσο σοβαρή κι αν είναι η κατηγορία δεν δικαιολογεί τίποτε από τα υπόλοιπα. Ωστόσο και πάλι πιστεύω ότι αν είχες μείνει σε μία ανάρτηση εδώ, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:55, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

α)Μια αναστροφή έχω κάνει, και εξήγησα τους προφανείς λόγους στην σελίδα συζήτησης.(ολες οι παραγράφοι περνάνε vetting πριν προστεθουνε στο λήμμα, ενώ η συγκεκριμένη δεν ειχε περάσει αυτη την διαδικασία, ενω παρουσίαζε μερικά προβλήματα) . β)Ουδέτερος είμαι, οι πηγές που χρησιμοποιώ ειναι καλές. Το οτι κάνω συνεχές pov pushing ειναι μια ασαφής κατηγορία που δεν τεκμηριώνεται απο τις επεξεργασίες του. γ)Περνώ τις εισηγήσεις μου απο την σελίδα συζήτησης του λήμματος για έλεγχο πρώτα, όπως συμφωνήθηκε. δ)Ο κανονας του Κ3Ε ειναι σαφής. Δεν τον έσπασα. Ο Αντικαθεστωτικος τον έσπασε. (και ο Gimoloko τον έσπσασε, αλλά είναι νεος και καποιος πρέπει να του εξηγήσει πρώτα τι ειναι ο κανόνας.) δ)Μετά την εισήγηση σου για βικιδιαλειμα, θα παραμείνω εκτός του συγκεκριμένου λήμματος (ή άλλου που αφορά τον αναρχισμό) για μια εβδομάτα - αν ομως δεν κάνουνε δραστικές αλλαγές αλλοι χρήστες.ε)Ποτέ δεν ασχολήθηκα με τον συγκεκριμένο χρήστη, απλά νοιώθω οτι πρέπει να απαντώ στις κατηγορίες του, για να μην "εκκρεμούν".Cinadon36μίλαμου 12:19, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αφαιρέθηκε τμήμα κειμένου με παραπομπές χωρίς να υπάρχει συναίνεση; Σε αυτό δεν απάντησες. Το vetting ποιος το αποφάσισε και πότε; --MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:55, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης έχει θρησκευτικού τύπου συνεισφορά. Όσο κομψά και να το γράφετε όλοι σας περί μη ουδέτερο και άλλα ευγενικά η ουσία δεν αλλάζει. Αλλοίμονο σε όποιον πάει να συνεργαστεί μαζί του. Τώρα εμπαίζει τη κοινότητα λέγοντας ότι θα κάνει και βικιδιάλλειμα 1 βδομάδας ενώ είναι σε κλείδωμα το λήμμα για 1 βδομάδα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:32, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Να σημειώσω πως πρώτα εγραψα για βικιδιαλειμα και μετά το λήμμα κλειδώθηκε. Cinadon36μίλαμου 12:34, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν ισχύει, αλλά ας υποθέσουμε ότι δε το είχες δει καλή τη πίστη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:47, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

MARKELLOS μια διευκρίνιση μόνο όσον αφορά τον χαρακτηρισμό τρολ για τον χρήστη. Αυτός, όντως, προήλθε από εμένα καθώς οι ισχυρισμοί του χρήστη περί ταυτότητας κ.λπ. ήταν ακατάλυπτοι και αδικαιολόγητοι σε σημείο που να μου φαίνεται περισσότερο πιθανή η περίπτωση του trolling παρά της προσωπικής επίθεσης (ήταν, πάντως, κάτι από τα δύο).--Diu (συζήτηση) 13:00, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεκτό. Εξάλλου δεν έμεινα μόνο σε αυτό. Ούτως ή αλλιώς όμως μία προβληματική ή λανθασμένη επεξεργασία δεν μπορεί να χαρακτηρίσει εσσαεί ένα χρήστη ή θα πρέπει να του το κοπανάμε εφ όρου ζωής. Αν δείξει όντως στο μέλλον ότι αυτή ήταν μία κακιά στιγμή και έχει διάθεση να συμμετάσχει αρμονικά στο εγχείρημα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:49, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όντως δεν έμεινες μόνο σε αυτό και όντως μια επεξεργασία δεν μπορεί να τον χαρακτηρίζει εφ όρου ζωής. Απλά διευκρίνιση έκανα, δεν διαφωνώ καθόλου με την προσέγγισή σου.--Diu (συζήτηση) 14:40, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις από ανώνυμο χρήστη

Ο συγκεκριμένος ανώνυμος χρήστης κάνει προσωπικές επιθέσεις μέσω των συνόψεων επεξεργασίας και αφαιρεί περιεχόμενο από εδώ. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 20:47, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προσθέτω δεύτερη IP που είναι ο ίδιος χρήστης κατά πάσα πιθανότητα: 94.66.56.169. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 20:59, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Dimsar01: Δεν είναι ανώνυμος. Είναι παλιός, γνωστός χρήστης, ο επιλεγόμενος και "μεγάλος φραγμένος". ——Chalk19 (συζήτηση) 21:01, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Chalk19: Μάλιστα. Δεν το γνώριζα. Ευχαριστώ για την πληροφορία. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 21:03, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δικαιώματα στον AutoWikiBrowser για την Ελληνική Βικιπαίδεια

Καλημέρα,
Ξεκίνησα μια προσπάθεια να μειώσω τα λάθη που βρίσκονται στον κατάλογο Check Wikipedia:
https://tools.wmflabs.org/checkwiki/cgi-bin/checkwiki.cgi?project=elwiki&view=project
Θεωρώ ότι με τον AutoWikiBrowser θα μπορώ να δουλέψω μαζικότερα αν τον μάθω. Αιτήθηκα για δικαιώματα στην αγγλική έκδοση στην αγγλική σελίδα, αλλά δεν μπορώ να βρω την αντίστοιχη για να κάνω αίτηση για το ελληνικό κομμάτι. Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.--Αρκάς (συζήτηση) 10:04, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βικιπαίδεια:AutoWikiBrowser--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:02, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ!--Αρκάς (συζήτηση) 07:24, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μαριονέτα

Καινούργια μαριονέτα του μεγάλου φραγμένου με όνομα Αξύριστος [1] Glucken123 (συζήτηση) 12:29, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

•  Έγινε --C Messier 14:13, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλια σε σελίδα συζήτησης

• Ο γνωστός χρήστης αναιρεί φυσικά τα πάντα με συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο. Εδώ στην Ελληνική Β.Π παριστάνει τον [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_anarchism&action=edit&undoafter=882629692&undo=882631508 αθώο] και το θύμα. Μη ξεγελιέστε. Είναι θρησκευτικού τύπου χρήστης, που θέλει να περάσει το POV του με κάθε κόστος. diff

• To συνεχιζόμενο en:WP:POVRAILROAD ([43], [44], [45], [46]) μετατρέπει την συζήτηση σε πεδίο μάχης. Cinadon36μίλαμου 15:22, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης στην Αγγλική Β.Π λογοκρίνει. Στην Ελληνική (δείτε ιστορικό λήμματος π.χ οι radical christians αποδίδονται ως αναρχοχριστιανοί, οι social revolutioners ως αναρχικοί!!!!!!!!!) παραποιεί. Είναι θρησκευτικού τύπου χρήστης που θέλει να κάνει προπαγάνδα και μόνο. Ότι έγραψα είναι 100% ακριβές. Με έχει σκίσει στη λογοκρισία στην Αγγλική Β.Π ενώ κάνει προπαγάνδα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:43, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεται:

• Σαν ιεχωβάς δεν αφήνει στην Αγγλική...diff
• Όχι μόνο παραποίηση αλλά και θρησκευτικού τύπου χρήστης που κάνει προπαγάνδα... diff

Παρακαλώ για την προστασία μου. Cinadon36μίλαμου 20:32, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όντως ζητώ συγγνώμη για το Ιεχωβάς. Δεν ήθελα να προσβάλω τη συγκεκριμένη θρησκευτική κοινότητα. Παρακαλώ να διαγραφεί. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:40, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί

Ο χρήστης Gpol82 βανδαλίζει το λήμμα του Νίκου Λυγερού επί σειρά ημερών, παρά τις αναστροφές από εμένα και άλλους χρήστες. Παρακαλώ τη παρέμβαση των διαχειριστών. Glucken123 (συζήτηση) 12:54, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:10, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Εδώ. Συμπτωματικά έχει κόλλημα με τη Μακεδονία, αλλά και τον Ολυμπιακό. Glucken123 (συζήτηση) 14:26, 13 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Απειλέςπρος το πρόσωπό μου

Καλημέρα. Ο Χρήστης Cinadon εκτοξεύει απειλές προς εμένα στην σελίδα συζήτησης του. Θεωρεί ότι δεν έπραξα σωστά, ενώ του εξήγησα αλλά δεν θέλησε να καταλάβει όσα του εξήγησα. Τραβάει την συζήτηση από τα μαλλιά προσπαθώντας να με προτρεψει με τον τρόπο του σε κάποια δική του, ισως λύση, που να τον καλύπτει. Λίγο πιο πριν είχε ζητήσει την ετήσια φραγή του θεωρώντας ότι πλήττεται, σχόλιο που αργότερα έσβησε από την σελίδα συζήτησης. Με λίγα λόγια αφήνει υπόνοιες προς το πρόσωπό μου για παραποιησηεις πηγών για αντεκδίκηση στην φραγή. Για να είμαι δίκαιος στην συγκεκριμένη και συνεχόμενη λογομαχία μεταξύ του και του Χρηστη Αντικαθεστωτικου, έφραξα και τον Αντικαθεστωτικο αφού είχε παρενοχλήσει στο σημειωματάριο διαχειριστών. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας.Legion (συζήτηση) 09:21, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προφανώς θέτει κάποια ερωτήματα, στα οποία δεν απαντάς επί της ουσίας. Νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρξει ισοβαρής φραγή και για τους δύο χρήστες εξαιτίας σοβαρών διορθωπολέμων και φυσικά με την πρώτη στραβή θεματικός αποκλεισμός και για τους δύο, όσο και αν ωρύονται ότι έχουν δίκιο. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:42, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Kalogeropoulos, δεν υπάρχει τώρα τελευταία διορθώπολεμος. Υπάρχουν κατηγορίες εναντίον μου για wikibulling, και κατηγορίες εναντίον του άλλου χρήστη για εισαγωγή υλικού που είναι μέσα στα ορια του βανδαλισμού. Έχω τεκμηρίωσει κατά το POV μου κάποιες κατηγορίες εναντίον του χρήστη. Προσκαλω οποιον χρήστη θελει να ελέγξει το τι γράφω, Γεράκις, glucken,εσυ, chalk19, diu, οποίος θέλει. Αν βρει δικα μου λάθη στις κατηγορίες δέχομαι να φραγω οριστικά. κατανοώ ότι η συμπεριφορά μου είναι αποτομη αγενής και στα όρια της προσωπικής επίθεσης. ειλικρινά ξεφεύγω όταν βλεπω τέτοιες καταστάσεις που παράγουν τοσα λάθη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:31, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Θα προσπαθήσω να σού δώσω ένα παράδειγμα. Σύμφωνα με το δικό σου diff που έφερε για την κατηγορία ο Legion ο όρος παραποιήθηκε από τον ορθό που θεωρείς ριζοσπάστες χριστιανοί στον όρο αναρχοχριστιανοί. Ο όρος ριζοσπάστες χριστιανοί δεν είναι λάθος αλλά είναι πολυσήμαντος. Στο εννοιολογικό πλαίσιο του συγκεκριμένου συγγραφέα ο όρος αποδίδεται ορθά αναρχοχριστιανοί. Ο όρος ριζοσπάστες χριστιανοί είναι πολύ πιθανό να αναφέρεται σε χριστιανούς που ακολούθησαν ακραία συμπεριφορά στο όνομα του χριστιανισμού, χριστιανούς που ακολουθούν ακραία συμπεριφορά ασκητισμού και άλλα. Είναι επίσης εμφανές -κατά την άποψή μου- ότι κατηγορείται συχνά ο χρήστης για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Για πνευματικά δικαιώματα μπορεί να κατηγορηθεί εφόσον έχει μεταφέρει αυτούσια μεγάλα αποσπάσματα χωρίς μάλιστα να αποδίδει τα εύσημα με την κατάλληλή πηγή ή τη χρήση των απαιτούμενων εισαγωγικών. Η χρήση φράσης με κατάλληλη σήμανση και αναφορά στην πηγή δεν συνιστά παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Αν μάλιστα το βιβλίο δεν έχει μεταφραστεί στην ελληνική γλώσσα, τότε στην πραγματικότητα η Βικιπαίδεια μέσω του Cinadon κατέχει τα δικαιώματα της μετάφρασης και όποιος χρησιμοποιήσει επακριβώς το λεκτικό του οφείλει να παραπέμψει στη Βικιπαίδεια βάσει της αδείας χρήσης της. Όσον αφορά τώρα στο έχει σταματήσει ο διορθωπόλεμος μάλλον σε διαψεύδει η σελίδα των Πρόσφατων Αλλαγών. Στην πραγματικότητα με το παραμικρό ξεκινάει αντιπαράθεση που έχει τη βάση της στα πολιτικά σας πιστεύω. Θεμιτό, έως ενός σημείου όμως. Όσον αφορά σε μένα μού θυμίζετε μονομάχους στο Κολοσαίο. Δεν ασχολούμαι γιατί όποιος προσπαθήσει να ασχοληθεί χάνει τον χρόνο του πιστεύω, κρίνοντας από τα σεντόνια αντιπαράθεσης σε δεδομένη συζήτηση και αφού μού ζητήθηκε η άποψή μου. Ωστόσο συνεχίζω να θεωρώ ότι επί της ουσίας η φραγή των δύο εβδομάδων δεν έχει το ορθό αιτιολογικό. Δε θα παρέμβω όμως, ο καθείς τις ευθύνες του.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:02, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Κατ'αρχήν Kalogeropoulos δεν μου δίνετε ένα παράδειγμα, μου δίνετε το μοναδικό παράδειγμα που αναφέρει ο χρήστης στην σελίδα του. Το ζήτημα είναι ότι όντως έχω κάνει λάθος μετάφραση και εγώ. Το κείμενο είναι ως εξής: While the indigenous American anarchist tradition was primarily individualist, there was a minority communitarian trend developed by Christian radicals like Adin Ballou and John Humphrey Noyes. ο χρήστης την απόδοσε ως } Στη σκια του ατομικισμού, αναπτύχθηκε και το ρεύμα του αναρχοχριστιανισμού. Η σωστή μετάφραση δεν είναι radical christian αλλά communitarian trend. Άρα η ουσία της κατηγορίας μου ευσταθεί, όχι γιατί μετέφρασε το radical christian ως αναρχοχριστιανό, αλλά γιατί μετέφρασε το communitarian trend ως αναρχοχριστιανό. Εγώ έκανα λάθος καθώς επί τροχάδην προσπαθούσα να διορθώσω ότι μπορούσε να διορθωθεί. Το βασικό μου λάθος είναι : ότι αντί να διαγράφω παντελώς το οτιδήποτε που μπορούσε να χαρακτηριστεί κακή απόδοση ή παραποίηση, σε μια προσπάθεια να αποφύγω τον διορθωπόλεμο έδωσα εγώ άλλη απόδοση, σε άλλη περίπτωση κατέφυγα σε ξεκάθαρη παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Όμως έχω ένα σύνολο άποψης με δεκάδες περιπτώσεις, τις έχετε δει; Μπορείτε να δώσετε άλλα παραδείγματα παρακαλώ πολύ; Θέλετε να γίνω αναλυτικότερος σε κάθε περίπτωση που έχω καταγγείλει; Θα χαρώ πολύ αν συνεχίσετε την κριτική σας προς το πρόσωπο μου και δεν σταματήσετε εδώ, υπενθυμίζω ότι μπορώ να σας δώσω (ή σε όποιον άλλον χρήστη) όλη την βιβλιογραφία. Τα περί πνευματικών δικαιωμάτων, δεν κατανοώ σε τι κολλάνε στη παρούσα συζήτηση. Επίσης, κάνετε λάθος για τον διορθωπόλεμο, είχαμε μια συνεχή αλληλοεπεξεργασία του λήμματος αλλά δεν υπήρξε διορθωπόλεμος. Σχεδόν πουθενά δεν υπήρξε διαφωνία αυτή τη φορά. Αν κρίνετε για γεγονότα πριν από μήνα, τότε έχετε δίκιο όχι τώρα τονίζω. Δε με αφορά τι σας θυμίζουμε, ή το αίσθημα που βγάζουμε, ή την εικόνα κτλ. Υπάρχει μια εκατέρωθεν διαμάχη που έχει αίτια, εδώ πρέπει να δείτε τι έγινε και να πάρετε θέση, το να λέτε οι 2 γαυγίζουν άρα φταίνε και οι 2 είναι άδικο για όποιον έχει δίκιο. Το κατανοώ ότι έτσι έχει μάθει η κοινότητα να λύνει τα προβλήματα της, αλλά ίσως είναι καιρός να σταματήσει αυτό.

Για τον χρήστη δεν θα μιλήσω άλλο, ως προς την συνεισφορά του. Όταν με το καλό ξεφραγεί θα ανοίξω θέμα ώστε να μπορεί (αν θέλει) να απαντήσει.

Τέλος, θεωρώ επίθεση στο πρόσωπο μου την οποιαδήποτε πολιτική αναφορά στα πολιτικά μου πιστεύω. Θεωρώ ότι μετά από τόσα χρόνια συνεισφοράς εδώ μέσα, δεν έχω δώσει τέτοια δικαιώματα. Έχω συνεισφέρει/γράψει τα λήμματα για τους αναρχικούς : Πλωτίνος Ροδοκανάκης, Κώστας Σπέρας. Βρείτε λέξη που να προωθεί αντιαναρχικό POV. Έστω μια λέξη. Θεωρώ ότι χειρότερο μου έχουν πει εδώ μέσα. Επειδή δεν θέλω υμνολόγια είμαι POV? Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:49, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ναι ε; Προσωπική επίθεση; Άλλος ένας λόγος για να μην ξανασχοληθώ με κανέναν από τους δύο. Ας σάς αναλάβει η κοινότητα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:19, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Φυσικά επίθεση, και μάλιστα ατεκμηρίωτη, γράψατε : Στην πραγματικότητα με το παραμικρό ξεκινάει αντιπαράθεση που έχει τη βάση της στα πολιτικά σας πιστεύω. Παρακαλώ να ανακαλέσετε, ή να το τεκμηριώσετε. Θεωρώ ότι πουθενά δεν έδωσα κανένα δικαίωμα για να με κατηγορούν για POV. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:45, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αντίστοιχα και εγώ δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να υπάρξει κάποια ενέργεια, ούτε ότι υπάρχει κάποια απειλή προς το πρόσωπό σου. Υπάρχει κριτική προς το πρόσωπό σου, η οποία, όπως και σε αντίστοιχες περιπτώσεις φραγμένων χρηστών, και ανεξάρτητα από την ποιότητα της κριτικής ή την ορθότητά αυτής, έχει γίνει (ορθά) ανεκτή. Άλλωστε είναι δικαιολογημένο να υπάρχει κάποιου είδους πίκρα εκ μέρους των χρηστών όταν τους επιβάλεται φραγή. Η σελίδα συζήτησης κατα τ'άλλα ενός χρήστη σε φραγή δεν είναι για να χρησιμοποιείται συνεχώς, οπότε ο εν λόγω χρήστης ας το λάβει υπόψη του αφού διαβάζει την συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 10:41, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συγγνώμη αλλά χρησιμοποιω το κινητό μου τηλέφωνο αυτήν την στιγμή και δεν είναι εφικτό να απαντώ αμέσως. Όπως υπέδειξε και ο Αντικαθεστωτικος το radical christians πως θα το μεταφράσετε. Διότι αν μεταφράζουμε το φιλελεύθερος σε σοσιαλιστή, κάτι πάει λάθος. Είμαι λιτός στο λογο μου αλλά ο συγκεκριμένος χρήστης προσπαθεί μέσω μακροσκελή συζητήσεων να κουράσει. Κανείς δεν ασχολείται μαζί του. Ίσως να πέτυχε αυτό που ήθελε. Αν είναι έτσι όμως να μου το πείτε να μην ασχολούμαι και εγώ και να τους αφήσουμε να τσακώνονται.Legion (συζήτηση) 11:30, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Legion η τοποθέτηση μου αφορούσε το αίτημα σου για περαιτέρω ενέργειες. Πιθανολογώ, αν και αναφέρεσαι σε πληθυντικό αριθμό, ότι τα όσα γράφεις δεν αφορούν την δική μου τοποθέτηση.--Diu (συζήτηση) 11:32, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

θεωρώ ότι η αντεκδίκηση μεταξύ των χρηστών είναι μια άκρως διχαστικη συμπεριφορά ως προς την κοινότητα. Ο Χρήστης συνεχίζει με ολόκληρα κατεβατα να υποστηρίζει ότι καλός έπραξε μεταφράζοντας συγκεκριμένους όρους λαθος. Μάλιστα ο χρήστης συνεχίζει να μην καταλαβαίνει και με εγκαλεί διότι βρίσκομαι εκτός σπιτιου και δεν μπορω να χρησιμοποιω το κινητό μου. Αν είναι δυνατόν. Η κατάσταση έχει ξεφύγει τελείως!Legion (συζήτηση) 13:34, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Με αποκαλεί στην σελίδα συζήτησης του έτσι ακριβώς (γιατι ρε μεγάλε εισαι τοτε διαχειριστής;) και οι υπόλοιπο σφυρούν αδιάφορα. Και κάνει νύξη προς τους άλλους διαχειριστές με ειρωνικό τρόπο ότι σφυρίζουν αδιάφορα. Τι άλλο να περιγράψω δηλαδή! Εδώ υπάρχει σαφώς μια προβληματική συμπεριφορά. Legion (συζήτηση) 13:42, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης είναι ελεύθερος να θεωρεί ότι κακώς φράχθηκε και να θεωρεί επίσης ότι οι διαχειριστές σφυράνε αδιάφορα. Δικαίωμά του να το πιστεύει και δικαίωμά του να μην καταλαβαίνει. Από εκεί και πέρα η συνεχής χρήση της σελίδας συζήτησης και η τοποθέτηση χαρακτηρισμών (ρε μεγάλε και τέτοια) δεν μπορούν να θεωρηθούν δικαιολογημένα και αν συνεχίσει απλά θα απενεργοποιηθεί η δυνατότητα χρήσης της. Αντίστοιχη λύση είχε προτείνει και έτερος διαχειριστής μερικές ενότητες ανωτέρω για παρόμοιο ζήτημα και με βαρύτερους χαρακτηρισμούς και κατηγορίες.--Diu (συζήτηση) 14:14, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζει με ειρωνικο τροπο, χρησιμοποιεί τώρα αγγλικές εκφράσεις για να με πικαρει και να με ειρωνεύεται. Προσπαθεί να με προκαλέσει.Legion (συζήτηση) 14:30, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Απειλές

Ο User:Glucken123 αφού πρώτα χαρακτηρίσει κάποιον που συμμετέχει σε συζήτηση ως "τρολ", και χωρίς να συμμετέχει στη συζήτηση, μετά απειλεί "να κανονίσω την πορεία μου". [47] Καταγγέλλω αυτό το σχόλιο ως φυσική απειλή, και ζητώ τη γνώμη της Κοινότητας αν μπορώ να το καταγγείλω ως ηλεκτρονικό έγκλημα. Επίσης χαρακτηρίζει "τρολοσχόλιο" και το αναστρέφει, μια προσθήκη που πρόσθεσα και για την οποία έχω εξηγήσει τους λόγους και κάλεσα σε συζήτηση [48].--Skylax30 (συζήτηση) 09:37, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο καθένας μπορεί να κρίνει την συνεισφορά του άλλου εφόσον αυτή η κρίση σχετίζεται με την ενότητα στην οποία γράφει. Το πρόβλημα με τον Glucken123 είναι η γενικότερη συμπεριφορά του και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται τον χώρο του εγχειρήματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι συνόψεις επεξεργασίας (βγάλε την VPN αν τολμάς, Δεν σου ΕΠΙΤΡΕΠΩ να διαγράψεις ΞΑΝΑ σχόλιο μου. Προσεχε την πορεία σου κ.α. Προφανώς και δεν υπάρχει υπόνοια απειλής με την έννοια που της αποδίδει ο ανωτέρω χρήστης, ούτε θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να τοποθετηθώ ως προς το αν μπορει να το καταγγείλει ως ηλεκτρονικό έγκλημα. Παρόλα αυτά είναι δεδομένο ότι αυτού του είδους η συμπεριφορά δεν μπορεί να είναι αποδεκτή εντος του εγχειρήματος (Προειδοποιήσεις προς άλλους χρήστες για την πορεία τους, χρήση κεφαλαίων, χρήση προστακτικής και γενικότερα μια αίσθηση παρενοχλητικής συμπεριφοράς). User:Glucken123 τα έχουμε ξαναπεί για την απώλεια ψυχραιμίας που σε διακατέχει. Κάνε κάτι, διαφορετικά μην διαμαρτυρηθείς την επόμενη φορά που θα σου επιβληθεί φραγή.--Diu (συζήτηση) 11:09, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χαίρομαι πολύ που διαβάζω την ανάλυση σου Diu, καθώς περιέχει (και) κάποια επιχειρήματα σχετικά με το πως χάνω τη ψυχραιμία μου σε συγκεκριμένα λημέρια της ΒΠ. Το δέχομαι, κε διαχειριστά. Αυτό που μου κάνει όμως μεγάλη εντύπωση είναι η επιλεκτική προσέγγιση σχετικά με όσα διαδραματίστηκαν λίγο παραπάνω. Είναι κοινό μυστικό ότι ο Skylax30 τρολλάρει συστηματικά διάφορα λήμματα και επιχειρεί με τη συμπεριφορά του να προκαλέσει άλλους χρήστες. Σε μία τρολλοσυζήτηση που τολμάει και αφαιρεί σχόλιο μου χωρίς να είναι διαχειριστής, ενώ ανοιχτά δουλεύει τη κοινότητα με τις συνεισφορές του, θεωρώ ότι το σχόλιο τουλάχιστον ενός διαχειριστή είναι σίγουρα απαραίτητο. Περιμένω να διαβάσω κάτι για αυτό Diu -- εκτός και αν τα αιτήματα σχολιασμού περιορίζονται στο να μου εξηγήσεις τις αναιτιολόγητες παρεμβάσεις στο λήμμα του Μπουτάρη ή τις φραγές που δεν έχουν υπόσταση. Τώρα όσον αφορά τα περί VPN ας παραδεχτούμε ότι είναι στο χέρι των διαχειριστών να λύσουν μία και καλή το πρόβλημα του εν λόγω χρήστη, αλλά δυστυχώς έχουν αφήσει τη κοινότητα στη τύχη της, συνεπώς γίνεται της κολάσεως. Σε μία κόλαση λοιπόν, που κανείς δεν ασχολείται και πολύ με την ουσία, προφανώς το πιο εύκολο που μπορεί να απασχολήσει μερικούς διαχειριστές ήταν το σχόλιο μου περί VPN. Κατά τα άλλα οι γνωστές ευαισθησίες σου Diu δεν δίνουν και πολλή σημασία σε όσα κουκουλώνονται. Εν τέλει σε ευχαριστώ που με απειλείς με φραγή. Για όσα έγραψε ο Skylax παραπάνω έχω μόνο μία λέξη: lol. Glucken123 (συζήτηση) 12:39, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν είναι δουλειά των διαχειριστών να ασχολούνται με χρήστες που θέλουν να τρολάρουν, αν αυτοί δεν φτάσουν μέχρι το σημείο της παρενοχλητικής συμπεριφοράς. Αν θέλουν να τρολάρουν δικαίωμά τους, το σίγουρο είναι ότι θα κριθούν γι'αυτό και θα έχουν την ανάλογη αντιμετώπιση από την κοινότητα, όπως και την έχουν. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι αν οι διαχειριστές αρχίσουν να αξιολογούν τέτοιου είδους συμπεριφορές τότε το εγχείρημα θα μετατραπει σε κάποιου είδους αυταρχικό πείραμα, όπου ο καθε διαχειριστής που θα κρίνει μια συμπεριφορά ως τρόλικη ανάλογα με τα δικά του όρια θα επιβάλει φραγές. Το είδαμε και σε προηγούμενες περιπτώσεις αυτό με διαχειριστή που επέβαλε καταχρηστικά και ετσιθελικά φραγές για ποικιλους φαντασιακούς λόγους. Όσον αφορά τις VPN πρότεινέ μας - αφου γνωρίζεις- πως μπορεί να λυθεί το πρόβλημα. Κατά τ'αλλα είναι γεγονός ότι δεν ασχολούμαι με τις μαριονετες και τις προσωπικές επιθέσεις τους και ότι καμία σημασία δεν δίνω σε αυτές, τακτική που θα σου πρότεινα να εφαρμόσεις και εσύ αγνοώντας τις όποιες προσωπικές επιθέσεις. Τέλος τα όσα ανέφερα για την ψυχραιμία σου ισχύουν: Να απέχεις από προσωπικές επιθέσεις και περιττά σχόλια που δυναμιτίζουν το κλίμα.--Diu (συζήτηση) 13:09, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αναφορικά με τις τρόλλικες συμπεριφορές το μόνο που πιστεύω είναι ότι χρειάζονται καθολικά ίση αντιμετώπιση, αλλιώς θα συνεχίζουμε να ανοίγουμε μία τρύπα στο νερό. Ο Skylax έπρεπε να φραγεί μόνιμα μετά την μαριονέτα που δημιούργησε. Ζητάς λοιπόν να σεβαστώ έναν φραγμένο χρήστη που έχει παραβιάσει τη πολιτική του εγχειρήματος τόσες φορές χωρίς έλεος; Τόλμησε να διαγράψει σχόλιο μου και συμπεριφέρεται σαν να του χρωστάμε και κάτι. Δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος σεβασμού μου προς το πρόσωπο του και αυτό ξεκινάει από εσάς που έπρεπε να τον στείλετε σπίτι του για τις παραπάνω ενέργειες. Αντ'αυτού είναι ακόμη εδώ, και συνεισφέρει ακόμα λες και δεν έχει συμβεί το παραμικρό. Έχετε κατά καιρούς ανοίξει ένα κάρο συζητήσεις για τον Cinadon36, αλλά κανείς σαν δεν έχει ασχοληθεί με τον Skylax. Σχετικά με τη ψυχραιμία που ζητάς, θεωρείς ότι όταν με φράζεις χωρίς επαρκή αιτιολογία υπάρχει περιθώριο συζήτησης; Εξέλαβες διαφορετικά αυτό που έγραψα στο λήμμα του Μπουτάρη και μάλιστα έκλεισες και τη δυνατότητα συζήτησης μου(!). Ευτυχώς το πρόσεξε άλλος χρήστης και διόρθωσες αμέσως το λάθος σου. Τέλος, για τις VPN θεωρώ ότι είναι δικό σας καθήκον να προστατεύσετε τη κοινότητα. Εάν δεν βρίσκετε το τρόπο, συμβουλευτείτε άλλους ή φύγετε. Πέρασαν πέντε χρόνια και το αστείο δεν έχει σταματήσει με τον καμμένο χρήστη. Συνεπώς, αφήνετε τη κοινότητα στο έλεος της και μετά ζητάτε και τα ρέστα με πλάγιο τρόπο. Λυπάμαι, αλλά έτσι είναι. Glucken123 (συζήτηση) 13:57, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το τι θεωρεί ο καθένας είναι δικό του θέμα, αλλά σκόπιμο είναι να μην το κοινολογεί σε αυτή τη σελίδα. Από τα γραφόμενά σου κρίνω ότι δεν έχεις δει καθόλου τη σελίδα της επίσημης πολιτικής του εγχειρήματος Βικιπαίδεια:Διαχειριστές και ιδιαίτερα την παράγραφο "Έργο Διαχειριστών" ή ότι απλά την αγνοείς. Θεωρώ, λοιπόν, ότι οφείλεις να αιτιολογήσεις, με βάση την επίσημη πολιτική, τη φράση "... για τις VPN θεωρώ ότι είναι δικό σας καθήκον να προστατεύσετε τη κοινότητα. Εάν δεν βρίσκετε το τρόπο, συμβουλευτείτε άλλους ή φύγετε", την οποία θεωρώ άκρως προσβλητική για την κοινότητα των διαχειριστών, γιατί η ανοχή έχει και τα όριά της. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:08, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ενδιαφέρον. Μου απαντάει ο ίδιος διαχειριστής που έχει συνομιλήσει ουκ ολίγες φορές με μαριονέτες και φραγμένους χρήστες, και ταυτοχρόνως απορεί για το τι σημαίνει η παραπάνω πρόταση. Εκτός και αν είναι άγραφος κανόνας (και αυτό), καθώς δεν βλέπω κάτι συγκεκριμένο στο "Έργο Διαχειριστών". Αρνούμαι να απαντήσω στον διαχειριστή Ttzavaras. Εάν κάποιος άλλος επιθυμεί να μάθει, ευχαρίστως. Glucken123 (συζήτηση) 17:22, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εξακολουθεί και εμμένει στον προσβλητικό χαρακτηρισμό του "τρολ" [49], χωρίς να συμμετέχει σε καμία συζήτηση ή επεξεργασία του λήμματος. Είναι εμπαθής εναντίον μου, και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να με παρενοχλεί.--Skylax30 (συζήτηση) 19:29, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να με παρενοχλεί -χαρά στην αντοχή του! ——Chalk19 (συζήτηση) 19:33, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Οι συνεισφορές σου είναι προβληματικές και γνωρίζεις όπως περιέγραψα παραπάνω πως αρνούμαι να μπω σε διάλογο με έναν χρήστη που κανονικά θα έπρεπε να είχε φραγεί επ'αόριστον λόγω πολλαπλών λογαριασμών. Το μόνο που προσπαθείς να κάνεις είναι να προκαλέσεις με τρόλλικη διάθεση. Δεν τσιμπάω -- το ίδιο και οι Ασμοδαίος και Chalk19. Glucken123 (συζήτηση) 19:34, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σήμερα έχει κάνει τρεις αναστροφές χωρίς καμία εξήγηση. Την 08:49' απλά έβαλα τις ιστορικές περιγραφές σε μια χρονική σειρά, από τις αρχαιότερες προς τις νεώτερες, και την ανέστρεψε με τον χαρακτηρισμό "τρόλινγκ" [50]. Οι ειρωνείες τρίτων δεν με χαλάνε. Αντίθετα, είναι διαφωτιστικές.--Skylax30 (συζήτηση) 19:39, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Τρεις επαναφορές δεν σημαίνει τίποτα. Στην επόμενη καίγομαι. Σχετικά με τον/την Skylax30 - ένας χρήστης που έχει πιαστεί με μαριονέτες και θα έπρεπε να έχει φραγεί επ'αόριστον, είναι χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία ένα μεγάλο troll. Glucken123 (συζήτηση) 20:08, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όχι μόνο bold. Βάλε και κεφαλαία, χρώματα κτλ.--Skylax30 (συζήτηση) 20:33, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μετακίνηση αρχείου

• Αρχείο:Ομοσπονδία Στίβου Π.Γ.Δ.Μ..jpg σε Αρχείο:Ομοσπονδία Στίβου Βόρειας Μακεδονίας.jpg. Xaris333 (συζήτηση) 16:01, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

έλεγχος χρήστη (με σχετική επιφύλαξη)

MOKOMING

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:00, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Τον είχα αναφέρει και εγώ παραπάνω. Πρόκειται για συγκεκριμένο πρόσωπο. Επίσης. Glucken123 (συζήτηση) 15:08, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καλησπέρα σε όλους. Δεκτός κάθε έλεγχος αν και είμαι νέος χρήστης. Για το θέμα που με απασχολεί δηλαδή το όνομα Μακεδονία(περιοχή) είδα πρώτα αυτό https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region) καθώς και σε άλλες γλώσσες. Πρέπει κι εμείς να κάνουμε το ίδιο. Μπορούμε και να ανοίξουμε για γενική συζήτηση γιαυτό και να πάρουμε τη σωστή απόφαση που για μένα είναι Μακεδονία(περιοχή).--MOKOMING (συζήτηση) 15:29, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ξέρει να χρησιμοποιεί και το ΣΔ.. Glucken123 (συζήτηση) 15:30, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι με ειρωνεύεστε. Πάντως ένα τετραγωνάκι δίπλα στο όνομά μου λέει π.χ: Ο τάδε σας ανάφερε στο ΣΔ, εδώ, εκεί. Δεν είναι δύσκολο πατώντας πάνω να έρθω εδώ.--MOKOMING (συζήτηση) 15:39, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Του γνωστού -- εδώ [1] [2] [3] Glucken123 (συζήτηση) 10:12, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Είναι και παντελώς ακατάλληλο το όνομα χρήστη βάση του Βικιπαίδεια:Όνομα χρήστη... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:15, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Και η ταχύτατη επιβεβαίωση. Glucken123 (συζήτηση) 22:17, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή, απόκρυψη και μη του δίνετε τον παραμικρό σχόλιο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:21, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όνομα χρήστη

ΜΔΓΠ (συζήτηση • συνεισφορά) ===> αντεστραμμένο = ΠΓΔΜ... Συνεπώς ακατάλληλο βάση και του Βικιπαίδεια:Όνομα χρήστη... ΥΓ. Οι πιθανότητες να μην ισχύει το παραπάνω είναι απειροελάχιστες δεδομένου και του αντικειμένου της συνεισφοράς του συγκεκριμένου χρήστη... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:17, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Επίσης ο χρήστης είναι ύποπτος. Glucken123 (συζήτηση) 20:26, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα (2)

Καινούργια μαριονέτα του γνωστού με nickname Γκιράπας. Περισσότερα εδώ [1]. Glucken123 (συζήτηση) 17:42, 19 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομικές απειλές και εκφοβισμός χρηστών

στη συζήτηση Συζήτηση:Αθανάσιος Σελιά/Πρόταση διαγραφής από τον/την Χρήστης:4evayoung77. Αρχικά με το λογαριασμό του/της [51], έπειτα με IΡ [52], κατόπιν και με νέα "επώνυμη" παρέμβαση [53], που επιβεβαίωσε ότι η "ενδιάμεση" ΙP ήταν δική του/της. Παρακαλώ τα δέοντα. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:04, 21 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σύμφωνω.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:27, 21 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε --cubic[*]star 05:40, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμός και επιθετική συμπεριφορά

...από τον χρήστη Projethomere, που έχει γράψει το λήμμα Τιτανομαχία και δεν δέχεται καμία βελτιωση, φέρεται δε σαν να γράφει στην προσωπική του σελίδα, με δικους του όρους και πρότυπα μορφοποίησης. Περισσότερες λεπτομέριες στην σελίδα συζήτησής μου, στην οποία έγραψε μάλιστα δύο φορές το ίδιο ποστ, μάλλον για να σπαμμάρει, και μου είπε ουσιαστικά ότι... "θα φωνάξει τους διαχειριστές" αν αφαιρέσω τις αρνητικές επεξεργασίες του. Παρακαλώ, λάβετε τα μέτρα σας. Δεν γίνεται να φοβόμαστε να συνεισφέρουμε εδώ μέσα. _DaftRose (συζήτηση) 16:11, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Έχεις δίκιο.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:14, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν γραφώ προσωπική σελίδα , έχω προσφέρει και σε ξένη Wikipedia , πάντα σημειώνω τις πηγές -— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Projethomere (συζήτηση • συνεισφορά) 16:18, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC).

Σύμφωνα με το ιστορικό του λήμματος έχετε καταπατήσει τον Κ3Ε και οι δυο σας στις 22 Φεβρουαρίου. Θα σας πρότεινα, στους δυο σας (Projethomere,DaftRose), να συνεχίσετε στην σελίδα συζήτησης ώστε να επέλθει η μεταξύ σας συναίνεση.Legion (συζήτηση) 09:09, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία του λήμματος Βόρεια Μακεδονία

Για πολλοστή φορά ζητώ από τους διαχειριστές να ακολουθήσουν το παράδειγμα όλων των υπόλοιπων ξενόγλωσσων Wikis και να προστατέψουν το λήμμα Βόρεια Μακεδονία long term. Δεν δύναται να γράφονται τέτοια σχόλια και να είναι ανοιχτό σε τόσους πολλούς βανδαλισμούς -- δεν λειτουργεί η πολιτική του προσωρινού κλειδώματος. Δεν το καταλαβαίνετε; Glucken123 (συζήτηση) 18:12, 23 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωσε 1 εβδομάδα. Οφείλω όμως να σου εξηγήσω όμως, ότι το συγκεκριμένο λήμμα είναι στην ουσία ένα τρέχον γεγονός. Δεν μπορεί να κλειδωθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.Legion (συζήτηση) 09:15, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αφαίρεση προτύπου, υποψίες χρήσης μαριονέτας και ειρωνείες...

Στο λήμμα Λυκάνθρωποι του Οσράιγκε προχώρησα στην προσθήκη του Πρότυπο:Προσεγγιστική μετάφραση, καθώς το κείμενο έβριθε μεταφραστικών λαθών... Ωστόσο, ο αρχικός συντάκτης του λήμματος δεν φαίνεται να συμφωνούσε με αποτέλεσμα να προχωρήσει σε σειρά αναιρέσεων στην προσθήκη του προτύπου (όπως κανείς μπορεί να δει από το ιστορικό του λήμματος) για να κλείσουμε με το σε βάρος μου ειρωνικό και προσβλητικό τρολάρισμα-σχόλιο εδώ... Τα λάθη είναι λάθη και οι προβληματικές συμπεριφορές είναι προβληματικές συμπεριφορές... Με το να τις κρύβουμε κάτω από το χαλί κανείς δεν κερδίζει τίποτε απολύτως... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:37, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πέραν των παραπάνω, παρακαλώ πολύ να ελεγχθεί (duck test) για το κατά πόσο οι λογαριασμοί WolfHacker (συζήτηση • συνεισφορά) και FaIvie (συζήτηση • συνεισφορά) ανήκουν στο ίδιο άτομο... Οι θεματικές επιλογές (ως προς την ημερολογιακή σύμπτωσή τους), πάντως, και το προσβλητικό/επιθετικός ύφος είναι κοινό γνώρισμα και χαρακτηριστικό και των δύο αυτών λογαριασμών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:30, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

χυδαίες ύβρεις από τον 2ο. Μου φαίνεται είναι ίδιος χρήστης. Ας το δει και άλλος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:37, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ξεκινάμε με 3 μέρες για τον 2ο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:56, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93, Αντικαθεστωτικός, και Kalogeropoulos: Παλιά υπόθεση (της χρήσης μαριονετών και, μάλιστα, σε ψηφοφορίες) που είχε περάσει ανάλαφρα: [54], [55]. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:02, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μιας και μαζευτήκατε εδώ όλοι έτσι όμορφα δεν μπορείτε να με βοηθήσετε λιγάκι για χάρη των λημμάτων της ΒΠ; Το λήμμα Λυκάνθρωποι του Οσράιγκε μου φαίνεται μια χαρά μεταφρασμένο, δεν βλέπω να χρειάζεται επιπλέον επιμέλεια. Γι'αυτό αν έχετε την καλοσύνη θα ήθελα να το ελέγξετε και να διορθώσετε τυχόν λάθη αν μπορείτε παρακαλώ. Ευχαριστώ WolfHacker (συζήτηση) 14:25, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εγώ προσωπικά όχι. Για τους άλλους δεν ξέρω. Παρακαλώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:30, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μια χαρά είναι η μετάφραση του λήμματος, δεν μπορεί ένα συντακτικό κι ένα ορθογραφικό λάθος να χαρακτηρίζονται ως "προσεγγιστική μετάφραση". Τα μικρολάθη διορθώθηκαν και φυσικά το πρότυπο αφαιρέθηκε. Παρακαλώ, ωστόσο, όλους τους συντάκτες της ΒΠ να αρχίζουν κόσμιο διάλογο πριν αρχίσουν να προσθαφαιρούν πρότυπα και να αρχίζουν τις χωρίς διάλογο αναιρέσεις. Θυμίζω ότι το εγχείρημα είναι συνεργατικό και όχι ανταγωνιστικό. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:52, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πρόταση α: Ο FaIvie είναι ο GreekCanine. (Αληθής, βλ. τα λινκ που έδωσα πιο πάνω)
Πρόταση β: Ο WolfHacker είναι ο GreekCanine. (Αληθής, βλ. παραδοχή του ίδιου)

Συμπέρασμα: Ο WolfHacker είναι ο FaIvie. ό.έ.δ. (αυτό ήταν πιθανό από την αρχή της "υπόθεσης FaIvie- GreekCanine", πριν έναν χρόνο)
——Chalk19 (συζήτηση) 07:10, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

ΥΓ. Στην υπόθεση αυτή η πιο ενδιαφέρουσα διαπίστωση δεν αφορά τη χρήση πολλαπλών λογαριασμών. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:13, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δηλαδή έχουμε και λέμε 4 λογαριασμοί + 1 που θυμήθηκε ο χρήστης πρόσφατα. Προχωρημένα πράγματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:48, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Διαγραφή λήμματος και μετακίνηση

Παρακαλώ να διαγραφεί το λήμμα Τάσος Καλούτσας για να γίνει μετακίνηση υπό τον τίτλο αυτό η σελίδα Συζήτηση:Τάσος Καλούτσας/Προσωρινό. Να σημειώσω ότι και οι δύο σελίδες δημιουργήθηκαν από τον Χρήστης:Ιωαννίδης ο οποίος άφησε σχετικό μήνυμα στη σελίδα συζήτησης μου.--Nikosguard ^{συζήτηση} 21:21, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Ttzavaras^{συζήτηση} 22:16, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μετακίνηση λήμματος λόγω λατινικού o

Στον τίτλο του λήμματος Σλαβoμακεδονική γλώσσα το "o" που ακολουθεί το β είναι χαρακτήρας του λατινικού και όχι του ελληνικού αλφαβήτου. Δοκίμασα να μετακινήσω το λήμμα στον τίτλο Σλαβομακεδονική γλώσσα, αλλά δεν είναι τεχνικά δυνατό. Παρακαλώ να γίνει χρήση των διαχειριστικών εργαλείων για τη διόρθωση του τίτλου του λήμματος και να διαγραφεί ο τωρινός τίτλος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:10, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Bump. Ασμοδαίος (συζήτηση) 04:48, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε --cubic[*]star 06:52, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχολιασμός χρήστη και σπάσιμο Κ3Ε (πάλι.)

1. [56]
2. [57]
3. [58]
4. [59] "χρήστης ξεκίνησε εκστρατεία ήδη με το που επέστρεψε από φραγή"

Αν υπάρχει μια εκστρατεία, είναι εναντίον μου ξεκάθαρα. Cinadon36μίλαμου 19:32, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ξεκάθαρα εκστρατεία: Διανθισμένη με χυδαιότητες τύπου: Ντροπιασμένοι ας είναι όσοι γελοίοι ακολουθουν αυτή την πορεία. Τα λάθη στην ΒΠ ειναι για να διορθώνονται, όχι για να γινονται εργαλείο για να τιμωρηθουν συντάκτες. Πόσο μάλλον οταν λάθη δεν βρεθουν. Τα λάθη που βρήκαν οι διώκτες μου δείχνουν μονο την διανοητική τους ανεπάρκεια να κατανοήσουν σωστά ενα κειμενο μερικών προτάσεων στα αγγλικά. Ο χρήστης αναιρεί κείμενα για τα οποία έφαγε φραγή με το έτσι θέλω. Τώρα κραυγάζει για δήθεν σπάσιμο 3Ε ενώ έγραψε παναφορά τεμαχίων που αλλειώθηκαν(sic) με ψευδείς κατηγορίες. + πηγή Αν έχει το ακαταλόγιστο, να χυδαιολογεί έτσι, και να κάνει ότι του γουστάρει, να ξεκθαριστεί. Μου αλλάζει την σελίδα συζήτησης με το έτσι θέλω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:39, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Beware of the black dog mates--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:48, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πρέπει να σταματήσετε τις συγκρούσεις αυτές γιατί φοβάμαι ότι θα οδηγήσουν σε ακόμη μεγαλύτερες φραγές.. Glucken123 (συζήτηση) 19:43, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Και τι θες να κάνω; Επειδή αποκάλυψα ότι είχε λογοκλέψει τα μισά λήμματα, μου το έχει κρατήσει μανιάτικο. Επέστρεψε μετά από 2βδομάδες φραγής αναίρεσε με το καλημέρα όλες τις επισημάνσεις στα λήμματα που είχα βάλει για ακρίβεια και δεν έγραψα κουβέντα. Τώρα αλλάζει τα κείμενα για τα οποία έφαγε φραγή. Ενώ μας λέει στην σελίδα του 2 βδομάδες τώρα ότι έχουμε διανοητική ανεπάρκεια. Μιλάμε για χυδαιότητες, που γίνονται ανεκτές από τη κοινότητα. Τι θες να κάνω πες μου. Ειλικρινά. Μου αλλάζει τη σελίδα και με ειρωνεύεται και από πάνω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:46, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προς Glucken: Του έχουν εξηγηθεί τα λάθη του αλλά πάλι επιμένει στα λάθη. Τι θες να κάνω; Μου κάνει wikibulling απο τον Σεπτέμβη. Προς αντικαθεστωτικό: Πάλι ψέματα λές. Δεν εχω λογοκλέψει σε δυο λήμματα. Εχω παραβιάσει τα πνευματικα δικαιωματα σε 2 λήμματα. Εσύ τα παραβίασες σε πολύ περισσότερα. Αλλα δεν με νοιάζει αυτό. Με νοιάζει που κτυπας την αναίρεση τυφλά στο Ιστορία του Αναρχισμού, ενώ σου έχουν εξηγηθεί τα λάθη σου. Τελικά το Κ3Ε ισχύει για όλους; Cinadon36μίλαμου 19:54, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Άλλες δύο προσωπικές επιθέσεις.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:59, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σπάσιμο Κ3Ε και παρενόχληση στη σελίδα χρήστη μου & ειρωνείες με το που επέστρεψε:1 2 3 4. Με λέει ξεκάθαρα ότι έχω διανοητική ανεπάρκεια γελοίο να είμαι ντροπιασμένος με το που γυρνάει από φραγή θέλει να συνεχίσει τα ίδια ενώ ΔΕΝ απαντώ στις αφαιρέσεις που κάνει, και πάει και στο κείμενο για το οποίο φράκτηκε και αρχίζει εκστρατεία. ΤΙ να κάνω άλλο? Ειλικρινά πείτε μου. ΤΙ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:55, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Για το Κ3Ε δεν λέει τίποτα. Οσο για τις λοιπές κατηγορίες, μπορώ να τις συζητήσω όπου αλλού γίνεται. Βασικα να πω οτι δεν ειπα οτι είσαι διανοητικά ανεπαρκής, είναι παραποίηση των όσων είπα. Δεν εκπλήσσομαι φυσικά. Εν τω μεταξύ δεν ειναι σπάσιμο Κ3Ε να σβήνεις κάτι το οποίο εσύ έγραψες σε σελίδα συζήτησης. Ειναι self revert και μπορώ να το κάνω όσες φορές θέλω. Cinadon36μίλαμου 19:59, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

άλλη μια προσωπική επίθεση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:02, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εχουν μιλήσει και άλλοι για το mobbing που γίνεται. Οσο για την έκδοση σου, περιέχει παραβίασεις πνευματικών δικαιωμάτων (εξηγηθηκε εδω) και πρέπει να αναστραφεί χτες. Cinadon36μίλαμου 20:07, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

• Σημείωση Εν τω μεταξύ ο Αντικαθεστωτικός δεν χρησιμοποιεί καν την σελ. συζήτησης για να εξηγήσει τους λόγους που υποστηρίζει την έκδοση του. Γιατί δηλαδή επιμένει να προσθέτει υλικό με παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων (κανονικά πρέπει να αναιρεθεί αυτόματα) Cinadon36μίλαμου 20:36, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

ΣχόλιοΔεν πρόκειται να μπω σε κανένα διάλογο με χρήστη που στη σελίδα συζήτησης τους έχει αναρτημένες τέτοιες χυδαιολογίες που απευθύνονται σε εμένα. Αν θέλει τριτος χρήστης, μπορώ να απαντήσω σε ότι με ρωτήσει.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:41, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καμια χυδαιολογια δεν υπάρχει. Αντιθέτως, mobbing υπήρξε, όπως και wikibulling. Για το σπάσιμο Κ3Ε δεν απαντάς. Τα προβληματικά κειμενα σου που ενέχουν Παραβίαση Πνευματικών Δικαιωμάτων, (μεταξύ άλλων προβλημάτων- έχουν εξηγηθεί στην σελ συζητησης)δεν μπορουν να μείνουν. Αλλά δίνω μια προθεσμία μηπως το ξανασκεφτείς. Cinadon36μίλαμου 20:46, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Έχω κάνει αναίρεση της επεξεργασίας του Αντικαθεστωτικού, σύμφωνα με ΒΠ:Κ3Ε#Εξαιρέσεις: "ξεκάθαρη παραβίαση Πνευματικών Δικαιωμάτων". Το έχω εξηγήσει στην Σελ Συζήτησης,[60] όμως ο Αντικαθεστωτικός δήλωσε πως θέλει να συμμετάσχει. [61]. Για τα δυο μέτρα και δυο σταθμά, σχετιμά με την μη επιβολής φραγής στον Αντικαθεστωτικό παρότι έσπασε το Κ3Ε, ουδέν σχόλιο. Ισως ορισμένοι χρήστες δεν είναι για να τιμωρούνται όπως οι κοινοί θνητοί εδώ μέσα. Cinadon36μίλαμου 05:45, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο ο χρήστης προσπαθεί να με προκάλεσει Μάταια. Δεν αναιρω τίποτα. Δεν ασχολούμαι καν στα λήμματα που βρίσκεται και αυτος τα  έχω βγάλει και από λίστα παρακολούθησης. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:13, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ωραία, και στα λήμματα που βρήσκεσαι εσύ, θα τα αποφεύγω. Λύθηκε το θέμα. Cinadon36μίλαμου 06:20, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα (3)

Χωρίς πολλά πολλά εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:00, 25 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Για να εκφράζουμε άποψη χρειαζόμαστε άδεια από τον Glucken123

Σε μια συζήτηση για την ορολογία και τα μπερδέματα περί Μακεδονικής ή Σλαβομακεδονικής γλώσσας, έγραψα απλά ότι δεν υπάρχει "ελληνο-μακεδονική γλώσσα" οπότε δεν προκύπτει μπέρδεμα. Ο user:Glucken123 το έχει ήδη σβήσει 4 φορές, με τον πρόσθετο χαρακτηρισμό ότι κάνω "τρόλινγκ".[62] "Ευτυχώς" έχω δεχθεί και μεγαλύτερες προσβολές και έχω κάποια ανοσία, αλλά το αναφέρω εδώ ως παρενόχληση και καταδίωξη. Το ανέφερα και σε προηγούμενη περίπτωση στο ΣΔ [63] με μόνο αποτέλεσμα μια ήπια σύσταση προς αυτόν από τον User:Diu, και ειρωνείες εις βάρος μου από User:Chalk19.--Skylax30 (συζήτηση) 13:08, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο παραπάνω χρήστης έχει μπερδέψει την έννοια της άποψης με αυτή της προσωπικής επίθεσης. Επίσης, θα έπρεπε να είχε δεχθεί επ'αόριστον φραγή για τη χρήση μαριονέτας όσο ήταν αποκλεισμένος. Τώρα ζητάει εξηγήσεις που αναιρούνται οι αναιτιολόγητες εμπρηστικές συνεισφορές του. Θα απαντήσω λοιπόν με ένα μεγάλο lol και :(. Όσον αφορά τις γενικότερες παρεμβάσεις του, θα παρακαλούσα πολύ τους διαχειριστές να παρέμβουν μήπως και υπάρξει είτε διαφορετική αντιμετώπιση, είτε... αρχίσουν πάλι τα μπάνια νωρίς. Επίσης: [1] [2] [3] [4] [5]. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 13:30, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο ριξε λίγο τους τόνους και μην σβήνεις την άποψη του. επίσης το τρολ δεν εχει άμεση σχέση με τον σκυλακα.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:44, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ για τη παρέμβαση προηγουμένως. Όσον αφορά τον Σκύλακα -- επαναλαμβάνω θα έπρεπε να έχει φραγεί. Glucken123 (συζήτηση) 14:23, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

και εγώ για άλλον χρήστη την ίδια άποψη έχω. Κάνε ενα βήμα πίσω για να κανει δυο βηματα μπροστά η κοινότητα. Στα λέω για να τα ακούω. Είσαι καλος χρήστης αδικείς τον εαυτό σου με τους εκνευρισμους σου.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:11, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Έχεις κάθε δίκιο να τα βάζεις με τον Τζερόνυμο, καθώς ουκ ολίγες φορές, γίνεται προκλητικός και έχει δημιουργήσει προβλήματα με το ζήτημα των πνευματικών δικαιωμάτων. Παρόλαυτα, αν και έχετε πρόβλημα μεταξύ σας, δεν πιστεύω ότι όσα προκάλεσε τα έκανε κακόπιστα με σκοπό να βλάψει τη Βικιπαίδεια ή για να δημιουργήσει χάος. Το γεγονός ότι δέχθηκε συνεχόμενες φραγές θέλω να ελπίζω ότι θα τον βοηθήσει να καταλάβει ότι τα περιθώρια στενεύουν και πως η συνεισφορά και ο τρόπος γραφής του οφείλουν να αλλάξουν. Αναφορικά όμως με τον Skylax30, το πρόβλημα είναι κατά πολύ μεγαλύτερο και σαφώς διαφορετικό, μιας και έχει τεράστιο ιστορικό προβληματικής συμπεριφοράς και χρήσης μαριονέτας το καλοκαίρι -- το οποίο όπως λέει ξεκάθαρα η πολιτική της ΒΠ, θα έπρεπε να είχε οδηγήσει σε επ'αόριστον φραγή. Πρόκειται για μη συγκρίσιμα μεγέθη. Δεν θα μπω στη διαδικασία να συνεχίσω την ανάλυση του Skylax, όλοι γνωρίζουμε λίγο/πολύ το τι έχει προκαλέσει στη κοινότητα. Με βάση αυτό το σκεπτικό, δεν μπορώ να πιστέψω ότι συνεχίζει με προκλητικά σχόλια και συζητήσεις με φραγμένα όντα. Αυτό πρέπει να σταματήσει άμεσα. Όσο είμαι εδώ, θα κάνω ό,τι μπορώ για να το καταπολεμήσω .- Glucken123 (συζήτηση) 15:23, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο αναμάρτητος ας ρίξει τον πρώτο λίθο στα ζήτημα των πνευματικών δικαιωμάτων. Παραδέκτηκα το λάθος που έκανα σε μερικά λήμματα (2-3 αν θυμάμαι καλά). Οι άλλοι που έχουν κάνει το ίδιο λάθος, πόσες μέρες φράκτηκαν; Τουλάχιστον δεν εσπασα το Κ3Ε επαναφέροντας κειμενα με προβληματα πνευματικών δικαιωμάτων. Αν είναι προκλητικό να διαμαρτύρομαι οταν φράσσομαι 14 μέρες για κάτι που δεν έκανα, τοτε ναι, ομολογώ πως είμαι. Παρακαλώ επίσης να μην με σχολιάζετε χωρίς ping, βασικά καλύτερα θα ήταν να αποφεύγετε τον σχολιασμό οποιουδήποτε χρήστη. Να σχολιάζετε την συνεισφορά του. Cinadon36μίλαμου 15:31, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Τώρα ψαχουλεύει και σκαλίζει και τη σελίδα συζήτησής μου. Ελεύθερα φίλε! Και όλη να τη σβήσεις, καρφί δεν μου καίγεται.--Skylax30 (συζήτηση) 20:39, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Θέμα με τον χρήστη που επέστρεψε.

Θέλω να ρωτήσω τη διαχειριστική κοινότητα αν θα πάρει κάποια μέτρα εναντίον του χρήστη που α. έχει άθλιες υβριστικές χυδαιότητες ακόμη και τώρα στη σελίδα συζήτησης του. β. έχει αναιρέσει όλα τα κείμενα με το έτσι θέλω εναντίον της φραγής που του επιβλήθηκε από διαχειριστή.

Προσωπικά ως προσωρινό μέτρο έχω εγκατελείψει κάθε ενασχόληση με τα λήμματα που υπάρχει για να μην γίνεται flame παντού.

Σε καμία περίπτωση δεν αποδέχομαι τις πράξεις του. Περιμένω διαχειριστικές ενέργειες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:42, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο Αντικαθεστωτικός συνεχίζει την προσπάθεια να φραγώ με ανυπόστατες κατηγορίες, οπως προηγουμένως. Κάνει μια συνεχόμενη καμπάνια για να φραγώ εδω και 6 μήνες (ή και περισσότερο) Οι αναιρέσεις έγιναν γιατί τα κείμενα σου περιείχαν λάθη και παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων. Οσο αφορά τις κατηγορίες για χυδαιότητες, δεν ισχύουν. Οι κατηγορίες είναι ασαφείς, σε αντίθεση με το Κ3Ε που έγραψα εγώ πριν μια μέρα και δεν τιμωρήθηκε. Επίσης, δεν θέλει να γίνονται flame παντού, όμως έρχεται στο ΣΔ για να ξεκινήσει μια άλλη συζήτηση για flame. Λέω να του μπει μια θεματική φραγή - να μην ασχολείται με μενα και τα λήμματα στα οποία συνεισφέρω, και το αντίστοιχο να γίνει με εμένα.(παντως εγώ δεν ασχολούμε ουτε με τον συγκεκριμένο χρήστη, ούτε με τα λημματα του ήδη)Cinadon36μίλαμου 18:54, 26 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Υπάρχουν ύβρεις προς το πρόσωπο μου: Γελοίος, διανοητική ανεπάρκεια κτλ. Καλώ τον διαχειριστή Χρήστης:Geraki ως τον πλέον φιλικό προς τον χρήστη ώστε να πάρει θέση. Αν τέτοια χυδαιολογήματα γίνονται ανεκτά από τον χρήστη, να μου γίνει ξεκάθαρο ώστε να απαντήσω ανάλογα. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά λόγω συμπαθειών. Επίσης, αν μπορεί κάποιος να μου μεταφράσει το κείμενο με τα χυδαιολογήματα του στα Αγγλικλα-να μη το κάνω εγώ είτε κακομεταφρασμένα είτε υποκειμενικά- ώστε να παρουσιάσω αυτό που λέει για διανοητική ανεπάρκεια και στο meta της Wiki. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:48, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζει την επίθεση προς εμένα ο Αντικαθεστωτικός. Από την στιγμή που έχει πει ότι δεν θέλει κανένα διαλογο μαζί μου (προχτες), ασχολείται με μένα μια δυο τρεις, τέσσερις φορες. Επαναλαμβάνει ότι χυδαιολογώ, κάτι το οποίο δεν ισχύει. Φυσικά, στο παρελθόν με ψευδείς κατηγορίες δικές του έχω φραγεί, οπόταν είναι λογικό να νομίζει ότι μπορεί να επαναλάβει την τεχνική. Απλά τώρα έχει δει οτι δεν μπορεί να επανάφέρει το προβληματικό κείμενο με τα προβλήματα Πνευματικών Δικαιωμάτων, αποφεύγει να συζητήσει το θέμα στην Σελίδα Συζήτησης και προσπαθεί να βγάλει τον αντίπαλο του εκτός μάχης με φραγή. Επίσης, αν κάποιος έχει πολλές συμπάθειες, είναι ο Αντικαθεστωτικός, ο οποίος απέδειξα οτι ειχε παραβιάσει το Κ3Ε (πιο πάνω ενότητα "Σχολιασμός χρήστη και σπάσιμο Κ3Ε (πάλι.)") και ωστόσο σκανδαλωδώς δεν φράκτηκε. Επίσης στο προηγουμενο ΣΔ [64] ανέφερα οτι με αποκαλεί κακομοίρη, αλλά πάλι δεν φράκτηκε. Για να μιλήσουμε για συμπάθειες και ποιος είναι στο απυρόβλητο. Φυσικά να μην αναφέρουμε και την επίθεση στα λήμματα μου που έβαζε ταμπέλες για γρηγορη διαγραφη χωρίς λόγο, ή άλλες ταμπέλες, και πάλι έγινε ανεκτό. Θεματική φραγή και για τους δύο: να μην ασχολείται ο ένας με τον άλλο και το θέμα λύνεται αμέσως. Να ασχοληθεί με τα λήμματα του, και εγώ με τα δικά μου. Cinadon36μίλαμου 11:16, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Οι θεματικές φραγές έχουν να κάνουν με το αντικείμενο που ασχολείστε και όχι με λήμματα του ενός και του άλλου που επί της ουσίας δεν σάς ανήκουν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:48, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν μας ανήκουν, αλλά μπορουμε να κάνουμε μια άτυπη συμφωνία μέχρι να φύγει το τοξικό κλίμα (θυμίζω οτι εγώ προσπάθησα πολλάκις να πέσει το κλίμα. πχ του εδωσα barnstar, του μίλησα οσο πιο καλά μπορουσα στην σελ συζήτησης του. [65] αλλά αυτός συνέχισε το κρεσεντο των κατηγοριών του και επειδή δεν απαντούσα στις κατηγορίες του,(για να φτιάξει το κλίμα) καποιος δχειριστης το είδε ως "απόδειξη ενοχής", και εφαγα 2 εβδομάδες φραγή. Ακόμη και τώρα όμως, αν κάνει αυτός ένα βήμα προς την βελτίωση των σχέσεων μας, εγώ θα κάνω δυο. Cinadon36μίλαμου 11:55, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν αντιπαραθέσουμε πίνακες προσβολών παραβίασης κανόνων 3Ε μάλλον θα πρέπει να κλείψετε και οι δύο για τρίμηνο τουλάχιστον από τη ΒΠ. Οπότε σταματήστε χτες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:58, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εγώ σταματάω, αλλά αν ξανατεθουν κατηγορίες προς εμένα, να μην απαντήσω; Ισως να απαντάω στην σελίδα συζήτησης μου; Γιατι μισώ το γεγονός οτι αναγκάζομαι να γράφω στο ΣΔ καθε τρεις και λίγο. Cinadon36μίλαμου 12:03, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Από κάπου πρέπει να αρχίσουμε Kalogeropoulos, αν η αντιστροφή μόνο των κειμένων για τα οποία έφαγε φραγή 2βδομάδων από διαχειριστή συνιστά 3Ε ας φάω όσο θέλετε. Αυτό που δε κατανοεί ο χρήστης (και όχι μόνο) είναι ότι εγώ δεν έχω φιλίες και εχθρότητες εδώ μέσα. Δε με νοιάζει ο άλλος αν είναι καλό παιδί ή οι προθέσεις του. Με νοιάζει το αποτέλεσμα στα λήμματα. Για αυτό συμμετέχω εδώ μέσα, όχι για να λέω γλυκόλογα ή να έχω το ένα πόδι μου σε εξωβικαιπαιδιστικές δραστηριότητες ώστε να με νοιάζουν τα public relations. Ενδεχομένως ως χρήστης να έχει τις καλύτερες προθέσεις. Δε διαφωνώ. Αλλά δε μπορεί είναι ολοφάνερο. Ας αρχίσει με κάτι μικρό όπως του ξαναείπα. Με μια βιογραφία ενός αναρχικού, σιγά σιγά, θα τον βοηθήσω όσο θέλει. Πάει με την μια φτιάχνει 10 λήμματα ταυτόχρονα με copy paste/transate από την Αγγλική Β.Π και αφήνει και Αγγλικά χύμα μέσα στο λήμμα. Ούτε το στοιχειώδες δεν κάνει, και εξεγείρεται και από πάνω γιατί λέει του έβαλα ταμπέλες. Είναι δυνατόν τώρα; Στο λήμμα για τον αναρχισμό του έχει βγάλει τα μάτια, και μετά γράφει σεντόνια στις συζητήσεις και δεν ασχολείται κανείς πέρα από εμένα. Στον Μέγα Αλέξανδρο έκανε το ίδιο, αλλά επειδή ήταν πιο εύκολο το λήμμα και το παρακολούθησαν όλοι έκανε σύρραξη με όλη τη κοινότητα. Για τον Σπέρα 5 χρήστες του λέγαμε τα αντίθετα (και εσείς) και αυτός πήγε στην Αγγλική Β.Π και μας κατήγγειλε ότι δεν είμαστε ελεύθερη κοινότητα και ότι είμαστε disgrace. ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΛΛΟ. Ειλικρινά, έχω χάσει τα λόγια μου. Ο geraki αντί να δει τι του γράφω και το τι έχει κάνει, καθόταν και μου έλεγε για το τι είπα που ανοίκτηκε το λήμμα απλά για να το πει εναντίον μου, φανερώνοντας ότι δεν έχει παρακολουθήσει τίποτα. Αν δεν τον είχε προτείνει ο gs-tg για οριστική φραγή, αυτή τη στιγμή θα ήταν φραγμένος οριστικά. Προσωπικά δεν θα ήθελα να φραγεί οριστικά. Θα ήθελα να αρχίσει να ακούει. Δεν έχω κανένα πολιτικό κίνητρο εναντίον του, δεν έχω καμία POV οπτική. Δεν έχω καν πολιτική ιδιότητα πλέον. Είναι αστείο να ισχυρίζεται κάποιος ότι κινούμαι ορμώμενος από πολιτικά κίνητρα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:19, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχολιο: Αποφεύγω να απαντω στον ΣΔ στον Αντικαθεστικό. Οποιος ενδιαφέρεται για την απάντηση μου, στην σελίδα συζήτησης μου απαντώ αναλυτικά. Εδω. Μην θεωρηθεί το οτι δεν απαντώ εδώ ως "αποδειξη ενοχής" Cinadon36μίλαμου 12:36, 27 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Παραβίαση 3Ε, διασυρμός της κοινότητας

1. Σημειώνω 5 χρήστες του λέμε του χρήστη Χρήστης:Cinadon36 τα αντίθετα, και έχει πάει στην Αγγλική Β.Π όπου γράφει 2 The talk at the particular discussion was not a free discussion- but other users do not want to heaρ our whining about the specific article in el.WP which is a disgrace, Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:11, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Για πες μας να δούμε, που είναι το σπάσιμο του Κ3Ε; Επιπλέον, το τι λέγεται στην αγγλική ΒΠ, αφορά την αγγλική ΒΠ. Δεν διασύρει κάποιος την κοινότητα, γράφοντας για τα λάθη της. Πρωϊ πρωϊ ξεκίνησαμε να γράφουμε στο ΣΔ. Το να έρχεσαι συνέχεια στο ΣΔ για να με κατηγορείς για φανταστικούς λόγους, καθε μερα, είναι μορφή Παρενόχλησης. Προτείνω Boomerang. Cinadon36μίλαμου 09:16, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αυτός που έγραψε πιό πάνω ότι "το τί λέγεται στην αγγλική ΒΠ αφορά την αγγλική ΒΠ", ο ίδιος πηγαινοέρχεται και μεταφέρει στην αγγλική ΒΠ το ιστορικό μου από την ελληνική, τάχα για να επηρεάσει τους εκεί χρήστες και διαχειριστές. Για την εν λόγω μεταφορά "πληροφορίας", η ελληνική γλώσσα έχει ορισμένους πολύ καλούς χαρακτηρισμούς, τους οποίους θα ήθελαν κάποιοι να αναφέρω εδώ. Προτιμώ να καλέσω τον Χρήστης:Cinadon36 για αυτοκριτική. Μήπως να φέρω τα κατάλληλα λινκς? (αλλά δεν είναι ο μόνος. Υπάρχει και ακόμα ΕΝΑΣ από εδώ που κάνει το ίδιο.)--Skylax30 (συζήτηση) 14:07, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

τωρα λέμε για αυτόν. Μη το πας αλλού. Θα γίνει πάλι σπαγγέτι η κατάσταση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:19, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Skylax30 lol και όπως πάντα :(. Tough luck. Όταν θα φας επ' αόριστον αποκλεισμό όπως σου αξίζει (για μαριονέτες και γνωστά κολπάκια), θα αφιερώσω τη σελίδα χρήστη μου στην αιώνια μνήμη σου. Υπόσχεση, δεν θα σε ξεχάσουμε ποτέ. Glucken123 (συζήτηση) 14:24, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ατελείωτοι βανδαλισμοί και συνεχής παραβίαση Κ3Ε

Στο λήμμα Νίκος Λυγερός από τον Poi Delphin. Παρακαλώ προσοχή στις συνεισφορές του. Glucken123 (συζήτηση) 11:51, 28 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο Poi Delphin επανέρχεται δυναμικά με νέους βανδαλισμούς [1]. Glucken123 (συζήτηση) 16:55, 3 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέα (πολύ πιθανή) μαριονέτα (4)

Σε συνέχεια του παραπάνω αιτήματος του Glucken123... Εδώ η περίπτωση στην οποία αναφέρομαι... Πολλά κοινά στοιχεία, επίπεδο γνώσεων, σημεία ενδιαφέροντος, ύφος κτλ. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:53, 2 Μαρτίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τον Glorious_93. Σε αυτό το σημείο θέλω να ευχαριστήσω και τον διαχειριστή CubicStar για τα ταχύτατα αντανακλαστικά του. Νομίζω ότι έχει γίνει τεράστια πρόοδος τους τελευταίους μήνες. Glucken123 (συζήτηση) 16:39, 2 Μαρτίου 2019 (UTC)

Παρακαλώ, επίσης, να "καθαρίσει" η σελίδα εδώ από τα "ομορφόλογα"... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:53, 2 Μαρτίου 2019 (UTC)

Επέστρεψε άμεσα εδώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:32, 2 Μαρτίου 2019 (UTC)

Και ποδοσφαιρικά εδώ.... Glucken123 (συζήτηση) 23:02, 2 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δεν χωράει αμφιβολία ότι αυτός είναι ο φραγμένος. Glucken123 (συζήτηση) 16:32, 3 Μαρτίου 2019 (UTC)

Διαγραφή ανακατεύθυνσης χωρίς έλεγχο συνδέσμων

Ο διαχειριστής @CubicStar: διέγραψε τη σελίδα Δήμος Ζρνοβτσι, η οποία ήταν ανακατεύθυνση του λήμματος Δήμος Ζρνόβτσι, μετά από αίτημα χρήστη. Ωστόσο, δεν έλεγξε που συνδέει η σελίδα αυτή. Αποτέλεσμα, όσες σελίδες έχουν σύνδεσμο προς τον δήμο αυτό [66], να εμφανίζουν πλέον κόκκινο σύνδεσμο, ενώ πριν είχαν σύνδεσμο προς το λήμμα του δήμου. Δηλαδή έχουμε το λήμμα του δήμου αλλά επειδή διαγράφηκε η ανακατεύθυνση, τώρα στα λήμματα φαίνεται ότι δεν έχουμε το λήμμα του δήμου. Έπρεπε ή να παραμείνει η ανακατεύθυνση ή να διορθωθούν πρώτα οι σύνδεσμοι. Το θεωρώ σοβαρό ατόπημα. Xaris333 (συζήτηση) 17:13, 4 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ηταν σίγουρα λάθος μου να τη διαγράψω χωρίς να προσέξω που οδηγεί η σελίδα. Παρασύρθηκα από το ότι συνήθως σβήνουμε τις άτονες/λανθασμένες ανακατευθύνσεις. --cubic[*]star 18:30, 4 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέοι διορθοπόλεμοι

από τον Χρήστης:Pyraechmes και συνεχείς μη εποικοδομητικές αναστροφές. Αρχικά, "επανήλθε" στο λήμμα Αλεξανδρούπολη, το οποίο είχε ταλαιπωρήσει τον περασμένο Ιανουάριο δεόντως [67] (μαζί και με προσωπικές επιθέσεις σε χρήστες) πριν την τελευταία φραγή του (βλ. και "Προσωπική επίθεση από Pyraechmes" πιο πάνω). Στη συνέχεια, φαίνεται να ξεκινά και "νέο κύκλο", στο λήμμα Κρούσσια όρη, αυτή τη φορά. Ο χρήστης που επικαλείται προσχηματικά, για να στηρίξει τη διαταρακτική τακτική του, την εκ μέρους μου τάχα "παραβίαση των κανόνων της βικιπαίδειας για την εισαγωγή τοπωνυμικών λημμάτων και τη επαληθευσιμότητα" [68], στο παραπάνω λήμμα διαγράφει καλά τεκμηριωμένο δεδομένο, χωρίς αυτός να προσκομίζει τίποτα ή χωρίς να λαμβάνει υπόψιν την αξιόπιστη τεκμηρίωση που ήδη υπάρχει, εφόσον η δική του δίνει άλλα στοιχεία [69]. Δυστυχώς η τακτική του δεν αφήνει κανένα περιθώριο πραγματικής συζήτησης μαζί του. ——Chalk19 (συζήτηση) 23:45, 4 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης έχει εμμονή μαζί μου και με κυνηγά [70]. Δεν συνεργάζεται. Δεν έχει προσπαθήσει να συζητήσει μαζί μου, παρόλο που άνοιξα συζήτηση μαζί του στο λήμμα της Αλεξανδρούπολης και στο λήμμα της Τεχνητής Λίμνης Δεσπάτη. Απαξιεί να μου μιλά για να μπορεί να με κατηγορεί. Ό,τι κάνω εγώ είναι προσχηματικό, ενώ αυτός που ασχολείται μόνο μαζί μου και με καταδιώκει παντού, ενδιαφέρεται για κάτι άλλο..... Στην Αλεξανδρούπολη, μάλλον παραδέχεται ότι έχω δίκο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια. Το ίδιο και στην Τεχνητή Λίμνη Δεσπάτη. Στα Κρούσσια προσπαθώ να του εξηγήσω ότι αυτά που γράφει δεν στέκουν, αλλά απλά κάνει τυφλές επαναφορές. Μου λέει να βάλω πηγές, βάζω πηγή και με καταγγέλει στο Σημειωματάριο!!!!! Δεν ξέρω πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί ένας τέτοιος χρήστης. Κάνω υπομονή. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 23:54, 4 Μαρτίου 2019 (UTC)

Παρόλο που ζητά από τους άλλους πηγές, ακόμα και για τα αυτονόητα, ο χρήστης Pyraechmes φαίνεται να έχει πάρει διαζύγιο από αυτές. Τώρα αρχίζει τον εμπαιγμό (και νέο διορθωπόλεμο;) στο λήμμα Μπακαίικα Κιλκίς. Προσθέτει -αυτός που εγκαλεί τους άλλους για δήθεν "παραβίαση των κανόνων της βικιπαίδειας [...] και τη επαληθευσιμότητα"- σοβαρούς ιστορικούς ισχυρισμούς χωρίς παραπομπές και όταν γίνεται αναίρεση, με αίτημα τεκμηρίωσης, ο χρήστης επιστρέφει και ως επαλήθευση μας παραπέμπει σε ένα πίνακα διπλωματικής εργασίας, όπου ο ισχυρισμός που αναπαράγει είναι τεκμηρίωση (?) με την ένδειξη "πηγές ίντερνετ" !!!! [71] Οι κανόνες της βικιπαίδειας για την επαληθευσιμότητα (που απαιτεί από τους άλλους) σε όλο τους το μεγαλείο. Πρόκειται για κοροϊδία και εμπαιγμό της πολιτικής, που δεν αφήνει περιθώρια καμιάς συνεννόησης. Επιβεβαιώνονται για άλλη μια φορά, όσον αφορά τον τρόπο που παρεμβαίνει, όσα είχα διαπιστώσει τον περασμένο Ιανουάριο με αφορμή το λήμμα "Άλεξανδρούπολη", ότι προκαλεί συνεχώς τεχνητά προβλήματα, σε διάφορα σημεία, ώστε στο τέλος μπας και κάτι μείνει από αυτά που επιδιώκει να προσθέσει ή αφαιρέσει [72]. ——Chalk19 (συζήτηση) 00:13, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεται η επίθεση στο πρόσωπό μου. Ο χρήστης μιλά για μένα με λέξεις όπως "εμπαιγμός", "διορθωπόλεμος", "τεχνητά προβλήματα" κ.λπ. Ο ίδιος παραδέχεται ότι έχει προηγούμενα μαζί μου επειδή είχαμε διαφωνήσει (και διαφωνούμε) στο λήμμα της Αλεξανδρούπολης, κάποτε. Δεν παρακολουθώ το ιστορικό του κι ούτε μ' ενδιαφέρει. Αυτός φαίνεται ότι με παρακολουθεί κι ασχολείται μ' εμένα, περισσότερο ίσως κι από το ίδιο το εγχείρημα. Κατά τη γνώμη του, ίσως θά 'πρεπε να συμφωνώ πάντα μαζί του για να κάνει ότι θέλει. Στα Μπακαίικα πρόσθεσα μια πληροφορία με το χαρακτηριστικό "πιθανολογείται", ώστε να είναι ακριβής. Είναι κάτι ευρέως γνωστό στην ευρύτερη περιοχή και το ξέρουν κι οι πέτρες. Αντί να προσθέσει αυτός την πηγή, εάν πράγματι κόπτεται για τα λήμματα, ξεκινά τυφλές επαναφορές. Βρήκα μια πηγή από μεταπτυχιακή διατριβή. Δεν του άρεσε γιατί ανέφερε πηγή το ίντερνετ. Και με κατηγορεί για εμπαιγμό (!!!!), λες κι εγώ φταίω που υπάρχει αυτή η πηγή. Ούτε καν το είδα. Θα βάλω καλύτερη, αφού δεν τον καλύπτει (όπως κάνω πάντα). Φυσικά, θα προτιμούσε να μην βάλω, γιατί δεν τον ενδιαφέρει, όπως φαίνεται το λήμμα. Στην Αλεξανδρούπολη, γράφει οτιδήποτε θέλει στην εισαγωγή, χωρίς πηγή. Του τό 'χω πει πολλές φορές. Δεν τον ενδιαφέρει. Απαντά με τυφλές επαναφορές και με κατηγορεί για διορθωπόλεμο!!!!!! Παρόλ' αυτά, κι ενώ δεν δείχνει καμιά διάθεση να συζητά μαζί μου, προσπαθώ να συνεργαστώ. Χτες μόλις, ανοίγω συζήτηση στο Νέο Μυριόφυτο, όπου έχουμε άλλη μια διαφωνία. Δεν απαντά. Αποφασίζει μόνος του το τί είναι αυτονόητο και δεν απαιτεί πηγές και τί όχι; Μπορούμε έτσι να βαφτίζουμε "αυτονόητο" το οτιδήποτε για να επιβάλλουμε το POV μας. Αυτός επιδιώκει να προσθέτει και να αφαιρεί πληροφορίες που θέλει ή δεν θέλει, και μετά κατηγορεί εμένα. Λες και είναι επιλήψιμο να θέλει ένας χρήστης να προσθέτει ή να αφαιρεί πληροφορίες!!!!!!!!!!! Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχε καμιά εξέλιξη στη βικιπαίδεια. Και φυσικά, έχει τον αέρα του αλάθητου, αυτού που έχει πάντα δίκιο, λες και υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι έχουν πάντα άδικο...... Όταν δυο χρήστες διαφωνούν, κι όταν κάποιος διαφωνεί μαζί του και με τις προσθήκες του, αυτός θεωρεί ότι "δημιουργεί τεχνητά προβλήματα". Το είπα πολλές φορές και θα το λέω συνέχεια, εφόσον η κοινότητα δεν έχει πάρει απόφαση και απλώς κάποιοι "επιτήδειοι" επιβάλουν την άποψή τους: Για το λήμμα της Αλεξανδρούπολης δεν υπάρχει κανένας λόγος να βρίσκεται στην εισαγωγή μια ονομασία τουρκική με λατινικό αλφάβητο, και με αραβικό!!!! Μπήκε η παλιά ονομασία, κακώς κατά τη γνώμη μου αφού αναλύεται παρακάτω, ενώ δεν χρησιμοποιείται από κανέναν πλέον, αλλά τα αραβικά τί νόημα έχουν; Ας ξεκαβαλήσει, μπας και μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 06:59, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

O χρήστης Pyraechmes γράφει ότι κάνει υπονομή διότι δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ένας τέτοιος χρήστης όπως εγώ. Με κατηγορεί για προσωπική επίθεση και με καλεί να ξεκαβαλλήσω για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε. Πάντως, το μόνο βέβαιο, είναι ότι αυτόν "τον ξεκαβάλλησαν" εδώ και καιρό οριστικά από την αγγλική ΒΠ με επ' αόριστον φραγή [73], διότι προφανώς δεν μπορούσαν να κάνουν άλλο υπομονή μαζί του ("Disruptive editing: highly offensive comments"). ——Chalk19 (συζήτηση) 07:32, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αυτό θα είχε νόημα να το γράψεις εάν είχα κάνει ένα πολύ προσβλητικό σχόλιο για σένα. Δεν έκανα όμως. Σε αντίθεση μ' εσένα που με παρουσιάζεις εδώ ως αποδιοπομπαίο τράγο. Εκεί, έκανα κάποια προσβλητικά σχόλια και τιμωρήθηκα γι αυτά. Το να ανατρέχεις σε διάφορα τερτίπια για να μου προσάψεις κάτι που δεν έχω κάνει, δεν είναι σωστό. Αν μαλώσεις το πρωί με το γείτονά σου και σε βιντεοσκοπήσω κι έρθω εδώ να πω ότι "Να αυτός μάλωσε με το γείτονά του πριν 15 χρόνια, άρα φάτε τον ζωντανό", έχει κάποιο νόημα; Είναι σαφές ότι δεν θέλεις να συνεργαστείς μαζί μου για λόγους που δεν κατανοώ. Έχεις βγάλει κάποια εσφαλμένα συμπεράσματα για μένα και προσπαθείς να ερμηνεύσεις τις συνεισφορές μου βάση τα στερεότυπα που έχεις δημιουργήσει. Αν όμως δεν θέλεις να συνεργάζεσαι μ' εμένα ή κάποιον άλλο χρήστη, δεν φταίω 'γώ. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 08:48, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Διαρκή ζητήματα στο Ιστορία του αναρχισμού

Νεος διορθωπόλεμος 2

Ο Αντικαθεστωτικός, βλέποντας οτι δεν τιμωρείται, σπάζει συνεχως τον Κ3Ε. Νέο επεισόδιο:

1. [74]
2. [75]
3. [76]
4. [77]

Η δε έκδοση που επαναφέρει ο Αντικαθεστωτικός, εμπεριέχει Παραβίαση Πνευματικών Δικαιωμάτων (κοντινή παράφραση)

Πηγή:The last significant act of the anarchist movement during the Civil War took place in Madrid in the final month of the conflict, when the CNT assisted the military coup of Segismundo Casado against Negrín and the PCE.110 With the war all but over, the CNT supported the coup to aid the evacuation of its leadership from the capital, and gain revenge for the communists

Κείμενο:Κύκνειο άσμα των Ισπανών αναρχικών ήταν η συμμετοχή τους στο ένοπλο κίνημα εναντίον της κυβέρνησης του Χουάν Νεγρίν ώστε μεταξύ άλλων να τιμωρήσουν τους κομμουνιστές για τις πράξεις τους, αλλά και να αποδράσει από τον εθνικιστικό στρατό η ηγεσία της CNT που βρισκόταν στην Μαδρίτη

Τεκμηρίωση της κοντινής παράφρασης:

• The last significant act of the anarchist movement--->Κύκνειο άσμα των Ισπανών αναρχικών
• when the CNT assisted the military coup of Segismundo Casado against Negrín and the PCE--->η συμμετοχή τους στο ένοπλο κίνημα εναντίον της κυβέρνησης του Χουάν Νεγρίν
• the CNT supported the coup to aid the evacuation of its leadership from the capital, and gain revenge for the communists--->να τιμωρήσουν τους κομμουνιστές για τις πράξεις τους, αλλά και να αποδράσει από τον εθνικιστικό στρατό η ηγεσία της CNT που βρισκόταν στην Μαδρίτη

Δικαιούται ο Αντικαθεστωτικος να σπάζει το Κ3Ε όποτε θέλει; Cinadon36μίλαμου 07:23, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Υπενθυμίζω πως είχε σπάσει τον Κ3Ε, στις 3 Φεβρουαρίου [78] και 25 Φεβρουαρίου [79]. και 30 Ιανουαρίου [80] Cinadon36μίλαμου 07:27, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η φαρσοκωμωδία συνεχίζεται, ο χρήστης μόλις έσπασε τον 3Ε κάτι που παραδέχεται στην σύνοψη επεξεργασίας του, και κατηγορεί εμένα ότι τον έσπασα. Λογοκρίνει την συνεισφορά μου και διαγράφει παραπομπές πανεπιστημιακών εκδόσεων του 2010(!!!), αλλοιώνει το κείμενο, και εδώ έρχεται και λέει για παραποίηση και μόνο ώστε να πει κάτι. Παρακαλώ τη κοινότητα για προστασία των κεκτημένων της. Όχι και λογοκρισία το 2019! Αίσχος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:33, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δεν έσπασα τον Κ3Ε, διοτι δικαιουμαι να αφαιρώ το υλικο που παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα. Αν κάνω κάτι ενάντια στην πολιτική, κατηγόρησε με σε άλλη ενότητα. Παντως, δεν αφαίρεσα το υλικό σου, το βελτίωσα ωστε να είναι συμβατό με τις πολιτικές της ΒΠ. Cinadon36μίλαμου 07:38, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η φαρσοκωμωδία συνεχίζεται. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:46, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Η παράφραση δεν είναι "κοντινή", κάθε άλλο. Αν αυτό είναι "κοντινή παράφραση", τότε τίποτα και ποτέ δεν θα μπορεί να τεκμηριωθεί στη ΒΠ. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:36, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δεν τον νοιάζει αυτό το κείμενο Chalk19. Τον νοιάζουν τα άλλα που λογόκρινει που δεν είναι και καλά παραφράσεις αλλά cherry picking ή ότι του έρθει τέλος πάντων. 2019 και λογοκρίνεται η άλλη άποψη στη Β.Π η οποία τυγχάνει να είναι και η mainstream στην Ιστορική Επιστήμη. Να σημειωθεί ότι είχα ήδη αυτολογοκριθεί για πρώτη φορά στην ζωή μου εντός Β.Π για να μην οδηγηθεί η κατάσταση σε flame. Δε ξέρω τι άλλο να κάνω μετά από αυτό. Χθες ασχολήθηκα πάνω από 8 ώρες με το λήμμα. Είναι θέμα της κοινότητας πλέον.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:45, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δεν είναι λογοκρισία αυτό που κάνω. Αυτό που έκανες και κάνεις ειναι λογοκρισία, να κάνεις καμπάνια για να φραγώ μόνιμα, ωστε να γράφεις μονο την άποψη σου, την οποία βαφτίζεις και ουδέτερη (απέδειξα πολλακις οτι δεν ειναι). Επίσης, προσπαθεις να επιβάλεις λογοκρισία, σπάζοντας το Κ3Ε, μη σεβόμενος το en:WP:BRD. Αυτό είναι λογοκρισία. Είτε 100 ωρες, ειτε 100 λεπτά να σπατάλησες, αυτό δεν με αφορά. Αν κάνεις προσθήκη στο κείμενο, και δεν γίνει δεκτή, πρέπει να πας στην σελίδα συζήτησης. Οχι να ξεκινας τις αναιρέσεις. Πήγα στην σ. συζήτησης εγώ, σου είπα το λάθος σου αλλά επιμένεις. Συγνώμη, αυτο δεν ειναι ανεκτό. Πρέπει να κάνει κατι η κοινότητα πλεον. Επισης, σημειώνω πως δεν αφαίρεσα οτι πρόσθεσες. Σε οτι αφορα την παραβίαση των δικαιωμάτων που έκανες, απλώς έκανα περίληψη όλου της της υπο0ενότητας του Yeoman, αντι να κάνω παράφραση δυο προτασεων (όπως έκανες εσυ, που διάλεξες οτι βολεύει το αντι-αναρχικό POV)Cinadon36μίλαμου 07:47, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η παράφραση είναι κοντινή, καθώς διατηρεί την δομή της πρότασης του Yeoman ως έχει.Πάντως και η παράφραση (ανεξαρτήτως ...απόαστασης) είναι παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Ας εξηγήσει ο @MARKELLOS: ο οποίος ασχολείται με τον Πνευματικά δικαιώματα. Cinadon36μίλαμου 07:39, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η "παράφραση", το λέει και η λέξη, αφορά το λεκτικό, όχι τη δομή (και δεν είναι "κοντινή" έτσι κι αλλιώς, είναι εμφανές). Αν είναι εκτός από το λεκτικό, τις διατυπώσεις, που πρέπει να προσέχουμε να μη συμπτίπτουν, αλλάζουμε σε κάθε πρότασή μας, σε κάθε 1-20 λέξεις και τη δομή, τη σειρά τους, τότε ζήτω που καήκαμε. Αυτό που λες δεν ισχύει. Δεν υπάρχει καμιά παραβίαση πν.δ. στην παραπάνω απόδοση. Το άλλο, τώρα, ότι οι παραφράσεις ανεξαρτήτως απόστασης είναι παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, απλά δεν ισχύει. Σου επαναλαμβάνω, με μεγαλύτερη έμφαση τούτη τη φορά: αν ήταν έτσι, τότε θα ήταν απόλυτα αδύνατον να γίνει οπαιαδήποτε εισαγωγή τεκμηριωμένου κειμένου, οπουδήποτε, όχι μόνο στη ΒΠ. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:47, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Φίλε Chalk19, και η δομή της προτασης είναι μέρος του προβληματος των Πν. Δικαιωμάτων. Η αλήθεια ειναι πως είναι όντως αρκετά δυσκολο να κάνουμε προσθήκες. Δες "While facts are not copyrightable, creative elements of presentation – including both structure and language – are" [81] Το επιχείρημα σου για το "ζητω που καηκαμε" είναι μεν ορθό, αλλά a posteriori. Cinadon36μίλαμου 07:53, 5 Μαρτίου 2019 (UTC) ΥΓ-Οι λύσεις που είχε ο Αντικαθεστωτικος ήταν να βάλει intext attribution η να κάνει περίληψη μεγαλύτερου μέρους του κειμένου. Αν προσπαθήσεις να κανεις cherry picking μια δυο προτάσεις, νομίζω θα καταλήξεις οπωσδήποτε σε close paraphasing violation. Αν προσπαθήσεις να το διορθώσεις με intext attribution, σπάει ο ειρμός του λήμματος. Κανονικά πρέπει να κάνουμε περιληψη παραγράφους ή ενότητες. Cinadon36μίλαμου 07:58, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Nαι, σε ορισμένες περιπτώσεις η δομή είναι πρόβλημα, ενίοτε σοβαρό. Αυτό όμως δεν ισχύει σε 1-2 προτάσεις, αλλά στο δομή ενός ολόκληρου κειμένου, κεφαλαίου, ενότητας, έστω παραγράφου. Όχι σε μια 20ριά λέξεις που λένε απλές πληροφορίες. Μην υπερβάλλουμε.——Chalk19 (συζήτηση) 07:59, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Μα στο παράδειγμα που δίνει η αγγλική ΒΠ, είναι μια 3-4 προτάσεις και εξάλλου, έτσι όπως το λέει, δεν φαίνεται να εννοείται πως υπάρχει κατώτατο όριο. Cinadon36μίλαμου 08:01, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι υπερβάλλεις, όπως προείπα. Δηλ. αν έχω μια πηγή που γράφει με "δυο λόγια" ότι ο/η τάδε γεννήθηκε τότε εκεί, έζησε εδώ και πέθανε τότε παραπέρα, πώς θα αλλάξω τη δομή της φράσης; θα γράψω πρώτα που και πότε πέθανε, μετά πού έζησε και στο τέλος πού και πότε γεννήθηκε! ——Chalk19 (συζήτηση) 08:05, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Τα facts δεν είναι creative elements. Η σειρά της πρότασης όμως είναι. Cinadon36μίλαμου 08:09, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δε βλέπω παράφραση που να είναι παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων επειδή μοιάζει η σειρά με την οποία αναφέρονται οι προτάσεις. Παράφραση θα ήταν να το μεταφράσει ως έχει και να αλλάξει 2-3 σημεία (πχ. αντί αναρχικό κίνημα να γράψει αναρχικοί, κρατώντας το υπόλοιπο ως έχει) ενώ εδώ διαφέρει αρκετά το κείμενο. --C Messier 08:06, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η σειρα της προτασης ειναι creative element και εινια copyrighted. Η παράφραση δεν αφορά μόνο μετάφραση και αλλαγή 2-3 σημείων. Cinadon36μίλαμου 08:09, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αλλά υπάρχει περιορισμένος τρόπος με τον οποίο γράφεται μια πρόταση για να έχει στρωτή ροή. --C Messier 08:19, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Σωστά, όμως αυτό ισχύει οταν απαριθμείς γεγονότα.(γράφει στο λινκ που έδωσες: The article does not copy any creative words or phrases) Τότε (αν γράφει μονο non creative elements) μπορείς να παραμείνεις στο αρχικό κείμενο. Οταν όμως τοποθετείς τις εκτιμήσεις ενός ιστορικου, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να μην κάνεις Παράφραση. Πάντως, δέχεσαι οτι υπάρχει Παράφραση, και τώρα προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις οτι ήταν οκ αυτή η παράφραση. Λοιπόν, να δυο καλύτερες λύσεις: α)να κανει περίληψη μεγαλύτερου κομματιού (το έκανα εγω) β) να μια άλλη λύση "Η συγρουση αναρχικών κομμουνιστών έφτασε στην κορύφωση της το 1938, οταν δευτεροι συμμετείχανε σε πραξικόπημα κατα του PCE. Συμφωνα με τον τάδε ιστορικό, τόσο η μεταξυ τους αντιπαλότητα, όσο και τη αναγκη να απελευθερώσουν τους συντρόφους τους, έπαιξαν ρόλο". Cinadon36μίλαμου 08:28, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Πάντως κι έσυ αρχικά μίλησες μόνο για κοντινή παράφραση και όταν σου ειπώθηκε ότι δε φαίνεται να είναι κοντινή, άλλαξες την επιχειρηματολογία σου: άφησες πίσω την κοντινή παράφραση, αλλά και την παράφραση γενικά, και έπιασες τη δομή ως "νεό" πρόβλημα. Δηλ. φαίνεται σα να αναζητάς κάτι αξιόμεμπτο οπωσδήποτε. Δε βοηθάει αυτή η τακτική για τον εντοπισμό του προβλήματος, ούτε στη αξιολήγησή του (αν βέβαια υπάρχει πρόβλημα). ——Chalk19 (συζήτηση) 08:38, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αυτό το επιχείρημα, αν αλλαξα την επιχειρηματολογία μου, ειναι ad hominem. Δικαιουμαι να την αλλάζω την επιχειρηματολογία μου, στην πορεία του διαλόγου, να κάνω διευκρινήσεις. Η ουσια των επιχειρημάτων μου είναι πως η προσθήκη του Αντικαθεστωτικου είχε παραβιάσεις πν. δικαιωμάτων. Πάντως, οι παραπομπές που έχω τοποθετήσει είναι από την σελίδα πολιτικής en:Wikipedia:Close paraphrasing Cinadon36μίλαμου 08:40, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δεν είπα ότι δεν δικαιούσαι. Κρίνεσαι όμως για τις επιλογές και την "τακτική" σου. Το ίδιο βέβαια και η "άλλη πλευρά". Δυστυχώς, οι τακτικές αυτές έχουν ακολουθηθεί εκατέροθεν, δηλ. έχεις υποστεί κι εσύ αντίστοιχες κατηγορίες, σε ανάλογη βάση. Το όλο σκηνικό, της προσωπικής αντιπαράθεσης, συσκοτίζει την ουσία των όποιων προβλημάτων εντοπίζονται (διότι υπάρχουν) και το "αφιλόξενο" κλίμα αποθαρρύνει άλλους χρήστες και χρήστριες να ασχοληθούν με τις συζητήσεις στα λήμματα που "κονταροχτυπιέστε". Αυτό ως ευρύτερη διαπίστωση (που δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση 50-50 ευθύνες). ——Chalk19 (συζήτηση) 08:44, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Στην διαπίστωση σου (για το αφιλόξενο κλίμα) έχεις δίκαιο. Ομως όταν αποφάσισα να μην απαντώ στον ίδιο τόνο, διαχειριστης το θεωρησε ως "απόδειξη ενοχής" και με εφραξε για 14 μερες χωρίς καν να εχει το θαρρος να απαντήσει στα μετέπειτα σχολια μου, να μου δείξει που υπήρχε παραποίηση πηγής. Μακάρι να υπήρχε τρόπος να ειρηνεύσω το κλίμα. Ετεινα το χερι πολλές φορές και το μονο που αντιμετώπισα ήταν εχθρότητα. Ας κάνει και η έτερη πλευρά ενα βημα μπρος και θα κάνω εγώ δυο. Ωστόσο, η τακτική μου είναι πάντα εντός των κανόνων της ΒΠ. Η δική του όμως όχι. Σπάει συνεχώς το Κ3Ε. Cinadon36μίλαμου 08:49, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

ΣχόλιοΠαρακαλώ τους διαχειριστές, όταν βγάλουν πόρισμα για το αν ήταν παράφραση/λογοκλοπή ή όχι να κοιτάξουν το σπάσιμο του Κ3Ε που έκανε ο χρήστης για να προστατέψει τη κοινότητα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:18, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Παρακαλώ τους διαχειριστές, να εφαρμοστεί ο κανονας του Κ3Ε επιτέλους για τον Αντικαθεστωτικό. Cinadon36μίλαμου 08:28, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Chalk19 Ο στόχος του είναι η λογοκρισία. Έχει γράψει ότι να'ναι πάλι για το χωρίο που υποτίθεται έκανα λογοκλοπή. Η ηγεσία της CNT απέδρασε από τη Μαδρίτη λες και ήταν σε φυλακή. Μετά λέει αντιπαλότητα αναρχικών με το κομμουνιστικό κόμμα συνεχιζόταν Λες και η Ιστορία δεν έχει τομές, και η σύγκρουση των κομμουνιστών με αναρχικούς οφείλει να είναι συνεχής, και όχι να φεύγει και να επανέρχεται. Λογόκρινε και το τους ηγέτες της CNT να δηλώνουν ότι ο πόλεμος είχε χαθεί. γιατί δε του άρεσε προφανώς cherry picking θα το θεώρησε. Λογοκρισία το 2019.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:52, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Για συντακτικά θέματα, υπάρχει η σελίδα συζήτησης. Για παραβιάσεις πολιτικής, (πχ Κ3Ε) υπάρχει το ΣΔ. Cinadon36μίλαμου 08:55, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Παραποιήση πηγής και λογοκρισία έκανες. Αλλά αυτά δε θεωρούνται για εσένα παραπτώματα, αλλά κεκτημένο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:57, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Σημείωση. Ο Αντικαθεστωτικος εσπασε τον Κ13Ε, προσθέτοντας υλικό με παραβιάση Πν. Δικαιωμάτων. Cinadon36μίλαμου 09:58, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Το γεγονός ότι δύο χρήστες έχουν διαφωνήσει μαζί μου ότι πρόκειται για υλικό που παραβιάζει πνευματικά δεν το αναφέρεις και ούτε φαίνεται να σε ένοιαξε. Μάλιστα.--C Messier 11:34, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

en:argumentum ad populum. H παραβίαση πν δικαιωμάτων είναι σαφέστατη. Cinadon36μίλαμου 11:35, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Η Φαρσοκωμωδία βγάζει sequel. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:36, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Με άλλα λόγια από τη στιγμή που έχεις διαμορφώσει την άποψή σου, Cinadon36, όσοι και να σου πούμε ότι είναι λάθος δε μετράει. Τότε τι φέρνεις το ζήτημα προς συζήτηση; (επίσης αναφέρεται ότι το κείμενο παραβιάζει τα πνευματικά της δομής, αν και το κείμενο εδώ είναι σε μία περίοδο και το κείμενο στη πηγή σε δύο) --C Messier 11:42, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αλλάζω την αποψη μου αν μου εξηγήσει καποιος οτι έχω λάθος. Για την ωρα, το μονο που βλέπω είνια οτι σου εξήγησα που έκανες λάθος στην ερμηνεία της πολιτικής, και τότε το γύρισες στο ad populum. Το οτι μπήκε μια τελεία, δεν αλλάζει το γεγονος οτι παραβιάζονται τα πν. δικαιώματα. Το structure παραμένει το ίδιο. Εδώ ήρθα γιατι ο Αντικαθεστωτικός προσπαθεί να επιβάλει την αποψη του με τις συνεχείς αναιρέσεις. Cinadon36μίλαμου 11:46, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Οι συζητήσεις στον Μέγαλο Αλέξανδρο (6 vs 1) και στον Σπέρα (5 χρήστες vs 1) άλλα λένε. Συζήτησεις επί συζητήσεις, για να βγάλεις στο τέλος το La Wikipedia c'est moi. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:54, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αυτά τι ρόλο παίζουν; Απαγορεύεται κάποιος να λέει την άποψη του κόντρα στους πολλούς; Για παράδειγμα στον Σπέρα, υπάρχουν πηγές απο μπλογκς, τουριστικές ιστοσελίδες και παρακμιακές φασιστοσελίδες. Cinadon36μίλαμου 11:58, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Έβαλες σήμανση ουδετερότητας ενώ 5 χρήστες σου λένε τα αντίθετα. Στο μέγα αλέξανδρο επέβαλες την εκδοχή σου ενώ όλοι σου λέγανε τα αντίθετα. Κάνεις ότι γουστάρεις εδώ μέσα και μετά το ρίχνεις στις πολιτικές της Αγγλικής Β.Π. Για εμένα είναι ξεκάθαρα τρολική συμπεριφορά, που θα έπρεπε να είχε φραγεί. Δυστυχώς από τη στιγμή που συγκεκριμένος διαχειριστής σε πρότεινε για οριστική φραγή απέκτησες ένα είδος ασυλίας. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:01, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Για μένα είναι ξεκάθαρο ποιος έχει ασυλία. Εσπασες το Κ13Ε ενώ εμένα με φράσσουν για φανταστικους λόγους, βασισμένοι σε ψευτιές.(μιλώ για την τελευταία 3/14) Cinadon36μίλαμου 12:05, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Υπάρχει σε λήμμα λογοκρισία στη β.π;

Ο [[Χρήστης:Cinadon36 λογοκρίνει παραπομπές, σβήνει τεκμηριωμένο κείμενο, διαγράφει παραπομπές.

1. Έσβησε τελείως(!)τη παραπομπή: Julian Casanova - Anarchism, the Republic and Civil War in Spain sel 1931-1939 (Routledge Canada Blanch Studies on Contemporary Spain) (2005) σελίδα 137 In spite of their efforts and aspirations, the traditional relationship between men and women, as with many other aspects of daily life, continued without great change within the framework of this revolutionary experience.

κάτι από το οποίο είχα γράψει :, αν και οι έμφυλοι ρόλοι δεν άλλαξαν.

2. Αλλοίωσε το κείμενο μου που έλεγε για στρατιωτικές αποτυχίες σε στρατιωτικές περιστάσεις ενώ το πνεύμα των 3 παραπομπών που είχα βάλει ήταν ακριβώς το αποτυχίες. .1. Michael Alpert - The Republican Army in the Spanish Civil War, 1936-1939 (2013, Cambridge University Press) σελίδες 59-60: Circumstances had forced the leaders of the CNT’s militias and many others to reconsider their attitude. It was evident that ‘the discipline of indiscipline’, to use the anarchist expression, had not functioned. The militia had retreated in the face of the superior military ability of far smaller numbers. 2. Julián Casanova - The Spanish Republic and Civil War (2010, Cambridge University Press) σελίδα 252 As far as the CNT and FAI committees were concerned, militarisation was inevitable from the moment it became clear that the militias, that superior force known as ‘the people in arms’, were useless for a long-term war Desertion, Control and Collective Action in Civil Wars, Doctor of Philosophy Theodore McLauchlin For the Durruti column, then, taking a firm stance against exiting the unit was part and parcel of a broader departure from typical Anarchist practices of free movement. As time went on, other anarchist leaders increasingly turned to military discipline. The Anarchist leader Cipriano Mera’s memoirs indicate, explicitly, a change in outlook. The Spanish Civil War,Stanley G. Payne, 2012 Cambridge Essential Histories σελίδα 86-7 The Communists, growing rapidly as a movement, were ordered by the Comintern to concentrate on military development, and almost from the start of the war called for a new regular army based on the model of the Red Army of the Soviet Union. The extreme revolutionary left (especially the FAI-CNT and the POUM) opposed this during August, but even the anarchists began to accept the need for greater coordination

Είναι φανερό ότι όχι μόνο προσπαθεί να υποβαθμίσει την mainstream άποψη των Ιστορικών, αλλά καταλήγει να την λογοκρίνει κανονικά. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:11, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

O Αντικαθεστωτικος κανει καμπανια να λογοκριθώ εδω και 6 μήνες, με μερική επιτυχία. Αν νομίζει οτι προσπαθω να τον λογοκρίνω (στην ουσία προσπαθώ να διορθώσω τα πολλά του λάθη) τότε γιατί δεν συζητά στην σελ. συζήτησης, συμφωνα με en:WP:BRD; Γίνεται να γράφει κάποιος και να μην ελέγχεται; Για το 1. έπρεπε να δώσει attribution, γιατί υπάρχουν αλλες πηγές που λένε το αντίθετο. Για το 2. είχε δώσει μονο μια παραπομπή. Ομως και πάλι, είναι συντακτικό θέμα. Το βελτίωσα και αν νομιζε διαφορετικά, θα έπρεπε να ρωτήσει στην Σελίδα Συζήτησης. Ο μόνος που θέλει να λογοκρίνει εδω μεσα, ειναι ο Αντικαθεστωτικός που καθε δεύτερη μέρα, έρχεται στο ΣΔ για να με καταγγείλει για φραγή (που είναι μορφή λογοκρισίας, θελει να γράφει χωρις να ελέγχεται) Cinadon36μίλαμου 08:17, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Όλοι είμαστε ίσοι, αλλά κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους όπως έλεγε ο Όργουελ. Ο χρήστης που με το έτσι θέλω έχει ανεβάσει 100 κακομεταφρασμένα λήμματα από την Αγγλική Β.Π με εγκαλεί γιατί έγραψα χωρίς συναίνεση 3 σειρές με 5-7 παραπομπές, ενώ προστατεύει την κοινότητα κάνοντας όπως παραδέχτηκε Κ3Ε. Σε όλη μου την Βικιπαιδιστική ζωή δεν λογόκρινα ποτέ μου και τίποτα. Αντίθετα πρώτη φορά βλέπω να εξελίσσεται τέτοια λογοκριτική μανία και μάλιστα στην mainstream άποψη. Δε μπορώ δηλαδή να προσθέσω την mainstream άποψη των Ιστορικών! Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:27, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Που ¨"παραδέκτηκα οτι εκανα Κ3Ε"; Σε εγκαλώ οταν παραβιάζεις την πολιτική της ΒΠ για συναίνεση ή σπας τον Κ3Ε. Λογοκρινες πολλές φορές εμένα. Δικαιουσε να παραθέσεις οτι θες, αν δεν παραβιάζεις την πολιτική Πν.Δικαιωμάτων. Cinadon36μίλαμου 08:33, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Είπε ό χρήστης που κάνει copy και traslate από λήμματα της Αγγλικής Β.Π τα οποία δεν έχει ελέγξει καν αν έχουν ή όχι λογοκλοπή. Μας κούνησε το δάκτυλο την στιγμή που έγραψα σε 10 ώρες τρεις σειρές, και μας λογόκρινε αυτοστιγμή.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:55, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ξεκάθαρη προσωπικη επίθεση. Cinadon36μίλαμου 11:42, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αμφότεροι οι Cinadon36 και Αντικαθεστωτικός έκαναν διορθωπόλεμο, και επαναλαμβανόμενες διαταρακτικές επεξεργασίες στις σελίδες συζήτησης και στο σημειωματάριο, παραβιάζοντας σχεδόν κάθε Πολιτική συνεργασίας. Έχουν από τρεις ημέρες φραγή ο καθένας. Μετά τη λήξη της φραγής θα έχουν δικαίωμα μόνο δύο επεξεργασιών ανά ώρα στο σημειωματάριο, το λήμμα Ιστορία του αναρχισμού και τη σελίδα συζήτησής του. Αυτό θα βοηθήσει στο να κάνουν περισσότερο συγκροτημένες και ουσιαστικές επεξεργασίες. Επίσης δεν θα επιτρέπεται το να γράψει ο ένας στη σελίδα συζήτησης του άλλου. Αν δεν διορθωθεί η κατάσταση θα πρέπει να επιβληθούν περισσότεροι περιορισμοί. - geraki ^{(συζήτηση)} 12:43, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Οι παραπάνω νέοι κανόνες είναι εκτός των κανονισμών της ΒΠ. Δεν λέω, ισως να ειναι χρήσιμοι να αφήσουν κάποιο τρίτο χρήστη να συνεισφαίρει, ωστόσο το να επιβάλλει ενας διαχειριστής τους νέους "όρους συζήτησης" άποτελεί εκτροπή από το οτι στην ΒΠ αποφασίζουν οι χρήστες βάση των κανόνων της ΒΠ. Το δε πραγματικό πρόβλημα, είναι οτι δεν μπορούν δυο χρήστες που έχουν μια διαφωνία, να καλέσουν τρίτους με ενα θεσμικό τρόπο να συνεισφέρουν. Το σημείο αυτό το έχω ξαναθίξει (δείτε συζητήσεις στην Αγορά [82] και [83] όμως ο Geraki δεν συμφώνησε οτι απαιτείται κάτι να αλλάξει. Οπόταν οι ανεπάρκειες που προκύπτουν εξ αιτίας των θεσμικών ελλείψεων, καταλήγουν στην τιμωρία των χρηστών. Ευκολάκι, και αυξάνει και την εξουσία των διαχειριστών. Με ένα σπάρο δυο τρυγόνια. Cinadon36μίλαμου 09:55, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέοι βανδαλισμοί από πιθανή μαριονέτα

Επειδή δεν γνωρίζω πως λειτουργεί η ανακατεύθυνση, θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να διορθώσουν το λήμμα Μακεδονία και εν συνεχεία να ελέγξουν τις συνεισφορές του Eftapanto, που φέρεται να είναι έμπειρος. Glucken123 (συζήτηση) 14:38, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Συμφωνώ. Το λήμμα θα πρέπει να επιστρέψει στην ονομασία Μακεδονία. Xaris333 (συζήτηση) 14:40, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Efta Θύρα Εφτά κ.λπ. κ.λπ. Ίδωμεν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:35, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

🙃🙃 Glucken123 (συζήτηση) 15:39, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Kalogeropoulos είχες απόλυτο δίκιο όπως φάνηκε εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:49, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Δυνατότητα φραγής εύρους IP

Τον τελευταίο καιρό παρατηρείται έντονη κακόβουλη δραστηριότητα από χρήστη που δραστηριοποιείται ανώνυμα συνδεόμενος με διεύθυνση IP 94.66.56.XXX την οποία αλλάζει ταχύτατα, προφανώς με σκοπό την αποφυγή φραγής. Θα ήθελα να επισημάνω στους Διαχειριστές ότι έχουν τη δυνατότητα φραγής πολλαπλών IP διευθύνσεων, που ανήκουν στο ίδιο μπλοκ. Για να δείτε το εύρος που ανήκει μια IP πηγαίνετε στη σελίδα https://tools.wmflabs.org/whois/, πληκτρολογείτε την IP και στο αποτέλεσμα ελέγχετε την τιμή στο πεδίο asn_cidr. Στη συγκεκρημένη περίπτωση, αν πληκτρολογήσετε "94.66.56.0/22" στο πεδίο "Διεύθυνση IP ή όνομα χρήστη" στην ειδική σελίδα "Φραγή χρήστη" φράζετε όλες τις IP από 94.66.56.0 έως 94.66.59.255, συνολικά 1024 IP. Σε συνδιασμό με την επιλογή "Αποτροπή δημιουργίας λογαριασμού" στην ίδια ειδική σελίδα, πιστεύω ότι αυτό το μέτρο μπορεί να περιορίσει, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα, τη δραστηριότητα ατόμων που αλλαζουν ταχύτατα IP για να αποφεύγουν φραγές.
Αντιγόνη (συζήτηση) 20:59, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Υπάρχει η εν λόγω δυνατότητα και ακόμα δεν έχει πραγματοποιηθεί; Glucken123 (συζήτηση) 21:08, 5 Μαρτίου 2019 (UTC)

Το πακέτο 94.66.56.0/24 (255 διευθύνσεις) φαίνεται να είναι το πιο ενοχλητικό. Εκανα δοκιμαστικά -και ίσως λίγο αυθαίρετα- μία φραγή για τρεις ημέρες για να δούμε αν θα έχει αποτέλεσμα. Αν πίσω από όλες είναι ο γνωστός χρήστης, δεν αρκεί γιατί χρησιμοποιεί και άλλες διευθύνσεις/εταιρείες. --cubic[*]star 20:37, 6 Μαρτίου 2019 (UTC)

Απόκρυψη επεξεργασίας

Καλησπέρα, μπορεί να γίνει απόκρυψη των εκδόσεων https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82:George_1453&oldid=7447699 και 7447700; Εδώ είναι σελίδα ανήλικου χρήστη και τέτοιες βωμολοχίες είναι πολύ σοβαρές. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 18:28, 8 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι και μία άμεση φραγή στον χρήστη που τα έγραψε, δεν θα ήταν κακή ιδέα. Glucken123 (συζήτηση) 18:35, 8 Μαρτίου 2019 (UTC)

Έχεις μεγάλο δίκιο, είναι πολύ σοβαρά τέτοια πράγματα (και ας είναι πολύ σπάνια στην ελληνική ΒΠ). Ίσως να θέλει απόκρυψη και αυτό, καθώς γράφει καθαρά ρατσιστικά/υβριστικά σχόλια. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 18:38, 8 Μαρτίου 2019 (UTC)

Να γίνει φραγή και της IP 2A02:587:3C1E:5700:E491:FCEC:A227:9406, λόγω των επεξεργασιών του σε διάφορες σελίδες (Sin Boy, σελίδες χρήστη και συζήτησης). Nikosgranturismogt (συζήτηση) 19:39, 8 Μαρτίου 2019 (UTC)

Συνεισφορές

Καλημέρα, θα ήθελα να αναφερθώ και να επιστήσω την προσοχή των διαχειριστών επί ενός ζητήματος που έχει προκύψει με τις συνεισφορές του Σχολαστικος (συζήτηση • συνεισφορά)... Συγκεκριμένα, παρά το γεγονός πως του έχουν ήδη γίνει υποδείξεις, ενώ, μάλιστα, του έχει επιβληθεί και φραγή, σχετικά με το περιεχόμενο των συνεισφορών του, ωστόσο ο ίδιος εξακολουθεί τις ίδιες ακριβώς αυτές συνεισφορές, ενώ μπορούμε να πούμε, μετά βεβαιότητος, πως σε οποιαδήποτε διαχειριστική παρέμβαση (προειδοποίηση ή φραγή) η απάντησή του περιορίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε ύβρεις και σχόλια σε βάρος άλλων συντακτών... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:42, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αποκάλεσε φασίστα και τρολ έναν διαχειριστή πριν λίγες ημέρες. Έγινε αντιληπτό από κανέναν; Επίσης ένα CU ίσως είναι απαραίτητο στη περίπτωση του χρήστη. Glucken123 (συζήτηση) 10:53, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Update: μάλιστα, έχει μπόλικο ζουμί η υπόθεση [1] [2] [3] [4] Glucken123 (συζήτηση) 11:00, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Απειλές από IP

Στο λήμμα Αρτέμης Σώρρας χρήστης απειλεί μέσω IP. Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ζητώ άμεση φραγή της IP που αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο προκαλώντας διορθωπόλεμο. Το λήμμα πρέπει επίσης να κλειδωθεί. Glucken123 (συζήτηση) 11:28, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Update: συνεχίζει ασταμάτητος τώρα και με τη δημιουργία σελίδων. Glucken123 (συζήτηση) 11:45, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Επειδή ο διαχειριστής χρήστης:Geraki έχει να συνεισφέρει από 5/3, κάνω και εδώ αναφορά. Ο χρήστης:Cinadon36 κάνει σκληρές προσωπικές επιθέσεις ανακατεύοντας συνεχώς γεγονότα του παρελθόντος, παρότι έχει προειδοποιηθεί από τον διαχειριστή Γεράκι να μην έχει τέτοιους είδους συνεισφορά. Στην μακροσκελή του απάντηση (εδώ) έχει κάνει πολλές προσωπικές επιθέσεις εναντίον μου :

• , αλλά κατέληξε στα σκαλάκια του ΣΔ να παρακαλάει, εκεί οδηγεί η 'θρησκευτικού τύπου παραλληρηματική καταδίωξη'
• (προσπαθεί να επιβάλει POV παραχαράσσοντας την ιστορία) και ζημιογόντα (πχ 2 μέρες που προσχηματικά ελειπε απο το λήμμα, για να μην απαντήσει στο ρεζίλεμα
• Φιλοσοφικό διάλλειμα στο κοτετσι της ΒΠ:

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:57, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αυτό συνιστά συνεχή παρενόχληση από τον χρήστη Αντικαθεστωτικό, να έρχεται συνεχώς στο ΣΔ να με καταγγέλει. Λέω να βάλουμε είσοδο για να γράφει κάποιος στο ΣΔ, να γίνει η ΒΠ πιο πλούσια. Ο χρηστης Αντικαθεστωτικός έχει εισάγει την φράση "θρησκευτικού τύπου". Οταν την εκπυρσοκροτεί ο ίδιος κατά των χρήστων των οποίων παρακαλεί να φραγούν είναι οκ, οταν την λένε για τον ίδιο, πάει στο ΣΔ. Σχεδόν καθημερινώς είναι στο ΣΔ να με καταγγέλει. Λίγο ειρωνικό αν σκεφτεί κανείς την απάντηση του στην Αγορά. [84]. Τι να πρωτοθυμηθούμε για την καταδίωξη του Αντικαθεστωτικου προς το πρόσωπο μου; Τότε που ταγκάριζε καθε λήμμα μου με το "Ακρίβεια", γράφοντας ασχετα πράγματα; Τότε που παρακαλούσε να μπλοκαριστώ; Η επίθεση του Αντικαθεστωτικού συνεχίζεται με το να έρχεται καθημερινώς στο ΣΔ. Ας πάμε στο λήμμα που λέει οτι του κάνω δήθεν επίθεση. Αντικαθεστωτικέ, επίθεση, είναι αυτά: ( η συλλογή είναι μεγαλή των προσωπικών επιθέσεων, αν πχ ψάξω και στην Αγορά)

• Ο γνωστός χρήστης αναιρεί φυσικά τα πάντα με συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο. Εδώ στην Ελληνική Β.Π παριστάνει τον αθώο και το θύμα. Μη ξεγελιέστε. Είναι θρησκευτικού τύπου χρήστης, που θέλει να περάσει το POV του με κάθε κόστος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:04, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
• αν ενδιαφέρεστε, να σας δειξω τι ολοφάνερη προπαγάνδα γίνεται στα αγγλικά λήμματα. προσπαθώ να διορθώσω την προπαγάνδα και ο γνωστης χρήστης με αναιρει συνεχώς. μιλαμε για προπαγάνδα ανευ ορων.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:00, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC) επισης οι πηγές είναι όλες παραποιημένες. βρήκα τις σελιδες. [σημείωση: τελικά δεν ήταν]
• ο χρήστης εν είδη συνεισφοράς βάζει μια θρησκευτικού τύπου πρόταση
• καθόλου άσχετο, με εγκαλείς κωμικά για POV χωρίς οποιοδήποτε στοιχείο πέρα από μεγαλοστομίες και αποδεικνύω στη πράξη ότι κάνεις παραποίηση πηγής.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:51, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC
• Εγώ συνεισφέρω γιατί δεν ανέχομαι τις στρατευμένες θρησκευτικού τύπου προπαγάνδες και τις λογοκρισίες Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:16, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)
• Η αλήθεια είναι ότι μέχρι στιγμής προσπαθείς απεγνωσμένα να με κατηγορήσεις για ότι σου χρέωσα (παραποίηση, λογοκλοπές) ή προσπαθώ σου χρεώσω (θρησκευτικού τύπου συνεισφορά) ότι κάνεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 08:11, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ, κοίτα να δεις. Εχεις κάνει την προσωπική επίθεση καραμέλα, οπόταν μην αντιδρας τώρα που ο όρος χρησιμοποιείται και σε σένα. Θα συνεχίσω να την χρησιμοποιώ, όσο βλέπω οτι την χρησιμοποιείς και εσύ. Θα απαντώ στο ίδιο επίπεδο στο οποίο επιλέγεις. Ελπίζω να θες να σηκώσεις τον πήχη. (σημείωση, και η άλλη φράση που χρησιμοποίησα είναι λόγια του ιδίου χρήστη- το κοτέτσι της ΒΠ δεν αναφέρεται στον συγκεκριμένο) Cinadon36μίλαμου 21:52, 11 Μαρτίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί και προσωπικές επιθέσεις

Από IP στο λήμμα Άδωνις Γεωργιάδης -- παρακαλώ τις ενέργειες των διαχειριστών, καθώς η IP εκφράζεται με ανάρμοστο τρόπο. Glucken123 (συζήτηση) 11:47, 12 Μαρτίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:56, 12 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέες προσωπικές επιθέσεις και βανδαλισμοί στο λήμμα. Glucken123 (συζήτηση) 10:31, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ασχέτως επιθέσεων, αυτή η διόρθωση είναι σωστή. Υπήρχε ανακολουθία κειμένου-πηγών. --cubic[*]star 17:39, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)

Συνεχής επαναπροσθήκη μεταφρασμένου κειμένου σε άρθρο

Ο συγκεκριμένος χρήστης (ο οποίος δεν ομιλεί την ελληνική) πρόσθεσε ένα κομμάτι στο άρθρο της αγγλικής ΒΠ για τη Eurovision 2019 το οποίο αφορά την αφαίρεση ενός σταυρού από του μουσικό βίντεο του πολωνικού τραγουδιού και αποφάσισε να το μεταφράσει με Google Translate και να το βάλει, τουλάχιστον, και στην ελληνική ΒΠ. Το συγκεκριμένο θέμα όμως ούτε αφορά τον διαγωνισμό αυτόν καθαυτόν ούτε είναι σημαντικό (τα μεγάλα ειδησεογραφικά site για τη Eurovision δεν το έχουν αναφέρει) και ενώ εγώ το αφαιρώ αυτός το ξαναπροσθέτει. Οπότε θα παρακαλούσα κάπως να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 19:46, 14 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Του φραγμένου χρήστη εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:45, 16 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αρχειοθέτηση σελίδας χρήστη

Καλησπέρα σε όλους. Απευθύνομαι εδώ για να ζητήσω οδηγίες για το πως μπορώ να αρχειοθετήσω τις μέχρι τώρα συζητήσεις στη σελίδα συζήτησής μου. Υπάρχει κάπου κάποιος οδηγός να δω πως γίνεται; Γίνεται μήπως με μια απλή μετακίνηση;--Enpatrais (συζήτηση) 13:33, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

@Enpatrais: Είναι πολύ απλό. Χρειάζεται μόνο να μπεις στην σελίδα συζήτησης σου, μετά να αντιγράψεις τις συζητήσεις που θέλεις και μετά γράφεις πάνω Συζήτηση:Enpatrais/Αρχείο 1. Ύστερα μπορείς να γράψεις π.χ. Για παλαιότερες συζητήσεις, μπείτε στο Αρχείο 1. Υπάρχει και η επιλογή μετατροπής σε Flow, καθώς μόλις ενεργοποιηθεί αρχειοποιεί όλες τις παλαιότερες συζητήσεις αυτόματα. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 13:37, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

@Nikosgranturismogt: Ωραία. Σε ευχαριστώ! --Enpatrais (συζήτηση) 13:48, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

Μπορεί κάποιος διαχειριστής να διαγράψει τη σελίδα Αρχείο 1 της συζήτησής μου -που δημιούργησα νωρίτερα- ώστε να αρχειοθετήσω εκεί με μετακίνηση στο ιστορικό συζήτήσεων μου; Με τον τρόπο που αρχειοθέτησα πριν τις συζητήσεις μου δεν με αφήνει πλέον να κάνω την μετακίνηση εκεί ώστε να μπορέσω να μεταφέρω πέρα από το περιεχόμενό τους και το ιστορικό επεξεργασιών τους.--Enpatrais (συζήτηση) 14:04, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

@Enpatrais: έγινε. - geraki ^{(συζήτηση)} 16:26, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

@Geraki: Ευχαριστώ πολύ!--Enpatrais (συζήτηση) 20:15, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)

Διαγραφή σελίδας χωρίς να ληφθούν υπόψιν όλοι οι ψήφοι διατήρησης

H πραγματική ψηφοφορία:https://web.archive.org/web/20190228233252/https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%AC/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82&diff=7437434&oldid=7437401 — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 4evayoung77 (συζήτηση • συνεισφορά) 14:31, 22 Μαρτίου 2019 (UTC) .

• Σχόλιο Δε χρειάζεται να μας φακελώνετε στο web archive κ. Εισαγγελεύ (επικαλούμε την επαγγελματική ιδιότητά σας, που είχατε την καλοσύνη να μας κοινοποιήσετε πανταχού και ποικιλοτρόπως)· υπάρχει και το διατηρούμενο στην ίδια τη ΒΠ ιστορικό της συζήτησης [85]. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:15, 22 Μαρτίου 2019 (UTC)

Αγαπητέ Chalk19, δεν πιστεύω ότι μου αξίζει τέτοια απαξιωτική συμπεριφορά λόγω της ιδιότητός μου. Ιδιαίτερα από εσάς, που σας έχω ζητήσει και ειλικρινά συγνώμη στην αρχή της συζήτησης (πριν αποκαλύψω την ιδιότητά μου). Πραγματικά ακόμη και τώρα θέλω να πιστεύω (και σας παρακαλώ αφήστε μου αυτή την παρηγοριά) ότι συμπαρασυρθήκατε αρχικώς από τον συντάκτη της Αγγλικής Βικιπαίδεια (εσείς και ο κατά τα άλλα αξιολογότατος κ. Καλογερόπουλος). Εάν κάνω όμως λάθος, παρακαλώ μην μου στερήσετε αυτή την ψευδαίσθηση, διότι όπως καταλαβαίνετε στενοχωρήθηκα πολύ για την διαγραφή του λήμματος. Ο Σελιά δεν έχει κάνει ποτέ κάποια προσπάθεια αυτοπροβολής (δεν έχει ποτέ δώσει συνέντευξη για τον εαυτό του ή το έργο του), και συνεχίζει ανώνυμα και χωρίς καμιά προσωπική προβολή το φιλανθρωπικό του έργο (στηρίζοντας ιδιαίτερα νοσοκομεία παιδιών και εκκλησίες), γι'αυτό και αισθάνθηκα ιδιαίτερα άσχημα από την απαξιωτική συμπεριφορά των Άγγλων συντακτών προς το πρόσωπό του. Η υπόθεση ότι εγώ θα επέλεγα - και ειδικά την Βικιπαίδεια - για να απειλήσω ή να τρομοκρατήσω μου φαίνεται εντελώς απαράδεκτη αν όχι αστεία (δηλαδή να απειλήσω εσάς που έχετε γράψει σωρεία από εξαιρετικά κείμενα και είστε οι στυλοβάτες της πνευματικότητας του Ελληνικού λόγου), αυτό άλλωστε εξ' αρχής επαναλάμβανα ότι είναι τραγική παρεξήγηση. Θέλω τέλος να σας διαβεβαιώσω ότι "οι τρείς" τελευταίοι ψήφοι (που ψηφίζουν υπέρ της διατήρησης) δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με εμένα, και πιστεύω ότι αυτό είναι αυταπόδεικτο μιάς και οι χρήστες άφηναν και περιγραφές με πληροφορίες που είναι αδύνατον εγώ να γνωρίζω ή να χρησιμοποιώ. Chalk19, δεν σας ξέρω προσωπικά, αλλά εκτιμώ πολύ και έχω μεγάλο σεβασμό στο συγγραφικό σας έργο (πιστεύω ότι τώρα που όλα τελείωσαν, αυτή η διαπίστωση έχει πολύ μεγαλύτερη αξία, διότι δεν μπορεί να παρερμηνευθεί ως προσπάθεια κολακείας για να επιτευχθεί κάποιος στόχος). Εύχομαι ολόψυχα να συνεχίσετε το πνευματικό έργο σας και συγχωρέσετε με και πάλι εάν άθελά μου σας στενοχώρησα. 4evayoung77 (συζήτηση) 01:19, 23 Μαρτίου 2019 (UTC)

Όταν εκτοξεύεις νομικές απειλές με το "καλημέρα", πώς περιμένεις να σε πάρουν στα σοβαρά σε μία κοινότητα που βασίζεται σε δημοκρατικά κριτήρια; Glucken123 (συζήτηση) 10:27, 23 Μαρτίου 2019 (UTC)

• Εντάξει αγαπητέ Glucken123, αφού επιμένετε κ εσείς να αντιλαμβάνεστε τις νομικές συμβουλές μου (τις οποίες έδωσα σε περίπτωση που κάποιο ίδρυμα που στηρίζεται από τον Σελιά, αισθανόταν προσβεβλημένο από την γενικότερη απαξιωτική φρασεολογία εναντίον του και υπέβαλε καταγγελία), και επειδή πρέπει να είμαι δίκαιος απέναντι και στην δικία σας ψυχοσύνθεση, δεν έχω παρά να επαναλάβω την συγνώμη μου και σε εσάς προσωπικά. Σας διαβεβαιώ πραγματικά ότι εάν ξέρατε το τι αντιμετωπίζω στο λειτούργημα που επιτελώ θα με λυπόσασταν (από την άλλη εάν δεν πρότεινα την καταδίκη συγκεκριμένων ανθρώπων, πιστέψτε με, δεν θα είχε κανείς μας πλέον ασφαλή τραπεζικό λογαριασμό, και ίσως να μην μπορούσαμε να κυκλοφορήσουμε ασφαλής ούτε μέχρι ένα παντοπωλείο). Για να επανέλθω όμως στο θέμα μας, που είναι η (κατά την γνώμη μου άδικη) διαγραφή του (κατά την γνώμη μου) μεγαλύτερου εν ζωή Έλληνα ζωγράφου ( https://web.archive.org/web/20190226184537/https://el.wikipedia.org/wiki/Αθανάσιος_Σελιά ), είμαι υποχρεωμένος σε αυτό το σημείο να απαντήσω ένα προς ένα στα σημεία που τίθενται προς το τέλος της συζήτησης: α) Η πρώτη μου επαφή και είσοδος στην Ελληνική Βικιπαίδεια (αυτό μπορείτε να το διαπιστώσετε από τα ηλεκτρονικά αρχεία) ήταν την ημέρα που συζήτησα για πρώτη φορά με τον Chalk19 στο πλαίσιο της Αγγλικής συζήτησης. Εκεί ο Chalk19 έγραψε μια φράση στα Ελληνικά και χρησιμοποίησε και αποσπάσματα που αφορούσαν τον Σελιά από την εφημερίδα Καθημερινή (τα οποία τα έβλεπα για πρώτη φορά, και τα οποία όπως μπορείτε να διαπιστώσετε έλειπαν από τα δικά μου στοιχεία που είχα καταθέσει δημιουργώντας το Αγγλικό λήμμα για τον Σελιά). Η αντίδρασή μου φυσιολογικά (αφού είδα συντάκτη να γράφει Ελληνικά) ήταν να ανατρέξω στο προφίλ του και παράλληλα στην Ελληνική Βικιπαίδεια, όπου και μετα λύπης μου διαπίστωσα ότι είχε υποβληθεί αίτημα διαγραφής (και αυτομάτως έλαβα μέρος και στην Ελληνική συζήτηση), β) φυσικά εάν είχα κάποια συνεννόηση με τον χρήστη Hamogela θα είχε συνταχθεί το Ελληνικό άρθρο πολύ διαφορετικά και θα ήταν εξ'αρχής εμπλουτισμένο με όλες τις σοβαρές παραπομπές και πληροφορίες, γ) καμία σχέση δεν έχω και με τους υπόλοιπους δύο χρήστες που ψήφισαν υπέρ του άρθρου και οι οποίοι επιμελώς και διαρκώς αναιρούντο (από τα αρχεία διαφαίνεται μάλιστα ότι είναι γνωστοί στην κοινότητα, διότι αναιρούντο με πρόσχημα ότι ήταν φραγμένοι ή χωρίς καθόλου πρόσχημα), και οι οποίοι άφηναν και τις δικές τους ιδιαίτερες περιγραφές κατά την προσπάθειά τους να επαναφέρουν τις ανηρημένες τους ψήφους, δ) και τέλος πραγματικά δεν έχω καμία επιρροή στο πότε αποφάσισε ο χρήστης Hamogela να συμμετέχει στην συζήτηση και πιστεύω ότι είναι κατάφορη αδικία να μου επιρρίπτεται κάποια επαφή ή συνεννόηση. Συμπερασματικά πιστεύω ότι διαγραφή είναι άδικη, και παράλληλα παρακαλώ ιδιαιτέρως εσάς, αγαπητέ Glucken123, να συμμεριστείτε την στενοχώρια μου (διότι νιώθω ότι αδικείται ένας μεγάλος άνθρωπος) λόγω της δικής μου ιδιότητας ή της δικής μου προσωπικής επικοινωνιακής κακοδιαχείρισης. Θα ήταν πιστεύω όνειρο μεγαλειώδους υπέρβασης να δώσετε τόπο στην οργή απέναντί μου και να επαναφέρετε το λήμμα ενός ανθρώπου που δεν ευθύνεται για τα πιθανά δικά μου επικοινωνιακά λάθη, για τα όποια έχω ειλικρινέστατα ζητήσει την συχώρεσή σας. 4evayoung77 (συζήτηση) 14:55, 23 Μαρτίου 2019 (UTC)

Χάριν συντομίας και λόγω του ότι η συνείδησή μου δεν μ' αφήνει να ησυχάσω, συμπτύσσω το θέμα σ' ένα μόνο ερώτημα

στην συζήτηση για την διαγραφή του λήμματος "Αθανάσιος Σελιά" υπήρξαν 4 ψήφοι υπέρ της διαγραφής, οι οποίοι έχουν κατά σειρά τις ακόλουθες αιτιολογίες:

• Διαγραφή Καμία εγκυκλοπαιδικότητα. Δείχνει προιόν cross- wiki επαγγελματικού προμοταρίσματος.
• Διαγραφή Μία από τις πολλές προσπάθειες παραγωγής διαφημιστικού υλικού στη Βικιπαίδεια χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα ουσία και τύποις.
• Διαγραφή (άνευ αιτιολογίας)
• Διαγραφή (άνευ αιτιολογίας επί του θέματος)

και αντιστοίχως υπήρξαν και 5 ψήφοι υπέρ της διατήρησης (εκ των οποίων βέβαια η μία - η δεύτερη - απεσύρθηκε από τον ψηφίζοντα), οι οποίοι έχουν κατά σειρά τις ακόλουθες αιτιολογίες:

• Διατήρηση άρθρου. Προς αποφυγήν προσπάθειας εκμαύλησης και μείωσης ενός μεγάλου και φιλάνθρωπου Έλληνα.
• Διατήρηση υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα. Μια μικρή αναζήτηση στο ίντερνετ σας πείθει κατά την άποψή μου.
• Διατήρηση Εγκυκλοπαιδικότητα.
• Διατήρηση Υπάρχουν πάρα πολλές και καλές παραπομπές. Υπάρχει εγκυκλοπαιδικότητα.
• Διατήρηση όλοι οι μεγάλοι Έλληνες πρέπει να έχουν λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια.

Δεδομένου ότι και για τους εννέα συμμετέχοντες στην ψηφοφορία δεν υπάρχουν αποδείξεις (και βέβαια δεν εννοούμε υποθέσεις ή πιθανολογίες - βλέπε ΥΓ.1 - ΥΓ.2) για κάποια παραβίαση των κανονισμών, πώς είναι δυνατόν να έχει διαγραφεί το εν λόγω λήμμα?

ΥΓ.1: Αποσπάσματα από το ιστορικό της ψηφοφορίας:

• Στις 16:51, 27 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Hamogela (δημιουργός του λήμματος) σχολιάζει και ψηφίζει (τρίτη ψήφος διατήρησης). Μετά από πολλαπλές αναιρέσεις της ψήφου του Hamogela,
• στις 05:07, 28 Φεβρουαρίου 2019, ψηφίζει ο χρήσης με ΙP. 85.75.78.125 (η τέταρτη ψήφος υπέρ της διατήρησης),
• στις 12:52, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Kalogeropoulos αναιρεί τις δύο μέχρι τότε τελευταίες ψήφους διατήρησης (τη 3η και 4η ψήφο) με το αιτιολογικό "αφαίρεση πιθανής μαριονέτας και I.P.",
• στις 14:05, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης με ΙP. 94.66.56.35 επαναφέρει τις δύο από τον Kalogeropoulos ανηρημένες ψήφους, σημειώνοντας "Τον παππού πρέπει να τον αποσύρουμε πλέον γιατί φασίζει. Λυπάμαι Παππού.",
• στις 14:14, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Αντικαθεστωτικός ξανααναιρεί αυτά που πρωθύστερα είχε αναιρέσει και ο Kalogeropoulos,
• στις 16:32, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης με ΙP. 176.58.194.30 ξαναεπαναφέρει τις δύο ανηρημένες ψήφους διατήρησης με την σημείωση "μετράνε οι γνώμες όλων είτε σου αρέσει είτε όχι κύριε χωροφύλακα", και προσθέτει ένα λεπτό μετά

στις 16:33, 28 Φεβρουαρίου 2019 και την πέμπτη (την δική του) ψήφο διατήρησης,

• στις 16:42, 28 Φεβρουαρίου 2019, ο χρήστης Cmessier αναιρεί και τις τρείς τελευταίες ψήφους διατήρησης (την 3η, 4η, 5η), όμως δικαιολογεί την πράξη του μόνο γιά τις δύο από τις τρείς ψήφους που αναίρεσε με την σημείωση "η μία πιθανότατα του 4evayoung77 ή άλλη από φραγμένο χρήστη",
• στις 07:40, 1 Μαρτίου 2019, ο χρήστης Chalk19 αναφέρει "επαναφορά μόνο σχολίων δημιουργού λήμματος, ας υπάρχει (οκ, ίσως υπάρχει χρήση πολλαπλών λογαριασμών ή meatpuppeting,το υποθέτουμε άλλωστε, γι αυτό και παραθέτω σχόλιο)"

ΥΓ.2: Οι χρήστες Chalk19 και Kalogeropoulos είχαν λάβει μέρος στην ψηφοφορία για το εν λόγω λήμμα και είχαν ψηφίσει υπέρ της διαγραφής του λήμματος. 4evayoung77 (συζήτηση) 03:06, 27 Μαρτίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις από IP

Θα παρακαλούσα έναν διαχειριστή να προχωρήσει σε φραγή του IP tree 94.66.XX.XX για αρκετό καιρό, καθώς δέχομαι τις γνωστές επιθέσεις στο Meta και σύντομα θα μεταφερθούν και στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 11:38, 23 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ένας διαχειριστής θα παρέμβει επιτέλους υπεύθυνα σε αυτό το θέμα με μαζικές φραγές IP ή θα συνεχιστεί το πάρτυ; Glucken123 (συζήτηση) 01:25, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Για την παρενόχληση στα Meta πρέπει να απευθυνθείς εκεί. Η φραγή μίας ip από διαχειριστή ισχύει μόνο για την ελληνική Βικιπαίδεια και δεν εμποδίζει τον ανώνυμο να βανδαλίσει άλλες εκδόσεις. Σχετικά με το εύρος διευθύνσεων που αναφέρεις, είναι πολύ μεγάλο για να το έχουμε αποκλεισμένο για πολύ. Ισως θα μπορούσαμε να το περιορίσουμε όπως πιο πάνω (ενότητα: Δυνατότητα φραγής εύρους IP). --cubic[*]star 14:09, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ψήνω το ψάρι στα χείλη

Ζητώ το κλείδωμα της δημιουργίας της σελίδας για ανώνυμους τουλάχιστον για μια εβδομάδα, για να σταματήσει το τρολάρισμα με τη σελίδα αυτή. Nikosgranturismogt (συζήτηση) 16:20, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Προστασία λημμάτων από τρολ

Τα λήμματα Λύκιο Πέλαγος, Καστελλόριζο, Ρω Μεγίστης έχουν γίνει αντικείμενο διαταρακτικών "παρεμβάσεων" από ΙP (που μάλλον ανήκουν ή καθοδηγούνται από το γνωστό, φραγμένο τρολο-μαριονετίστα Τακλαμακάν) που προκαλούν διορθωπολέμους. Στο πρώτο λήμμα αφαιρούνται συνέχεια σημάνσεις, μεταξύ αυτών και εκείνη για την πρόταση διαγραφής του λήμματος που είναι σε εξέλιξη. Στα άλλα δυο, γίνεται συνεχώς επαναφορά των περί "Λυκίου Πελάγους", ένα στοιχείο για το οποίο δεν υπάρχει/προσκομίζεται καμιά τεκμηρίωση (πρόκειται για καθαρά τρολικό ισχυρισμό) από σύγχρονη, έγκυρη πηγή γεωγραφική, διοικητική, οικονομική, χαρτογραφική κλπ. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:04, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 20:38, 24 Μαρτίου 2019 (UTC)

Πέσαν και εδώ οι μάσκες. Παρακαλώ τις διαχειριστικές σας ενέργειες. Glucken123 (συζήτηση) 22:51, 25 Μαρτίου 2019 (UTC)

Επαναλαμβάνω, υπάρχει και αυτό. Glucken123 (συζήτηση) 16:59, 26 Μαρτίου 2019 (UTC)

Και δύο ακόμα μαριονέτες: Ψηλός 13 και Βασίλης Στεφάνου. Προσοχή στις συνεισφορές του, που είναι κυρίως προσωπικές επιθέσεις στον Cinadon36 ή αναιρέσεις. Εάν μπορεί ένας διαχειριστής, παρακαλώ να κλειδώσει τη σελίδα Μητροπολίτης Καλαβρύτων και Αιγιαλείας Αμβρόσιος. Ευχαριστώ. Glucken123 (συζήτηση) 20:39, 26 Μαρτίου 2019 (UTC)

Ακόμα μία μαριονέτα εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 20:39, 27 Μαρτίου 2019 (UTC)

Καινούργια μαριονέτα και εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 16:27, 30 Μαρτίου 2019 (UTC)

Χρήστης Σχολαστικός

Υπάρχει θέμα με τον Σχολαστικό, ο οποίος δεν φαίνεται να έχει σταματήσει τους βανδαλισμούς και τις ατεκμηρίωτες αλλαγές σε σελίδες. Θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να δώσουν προσοχή στις συνεισφορές του. Μετράει αρκετές φραγές, αλλά δεν είναι διατεθειμένος να προσαρμοστεί. Glucken123 (συζήτηση) 16:04, 28 Μαρτίου 2019 (UTC)

Πνομ Πεν

Επανειλλημένη παραποίηση πηγών και εισαγωγή εσφαλμένων στοιχείων. [86].--Texniths (συζήτηση) 23:30, 28 Μαρτίου 2019 (UTC)

Τρολάρισμα και παρενοχλητική συμπεριφορά

Από το χρήστη 4evayoung77 που προσπαθεί με κάθε τρόπο, τώρα και με νέο γύρο παρεμβάσεων σε σελίδες χρηστών και διαχειριστών, να "κρατά ζεστό" το λήξαν ζήτημα της διαγραφής του λήμματος για το πρόσωπο που τον ενδιαφέρει, ένα λήμμα που -επιπρόσθετα- διαγράφηκε και σε τουλάχιστον άλλες δυο ΒΠ. Οι τελευταίες "παρεμβάσεις" του χρήστη είναι καθαρά τρολικές και παρενοχλητικές, ενώ γεμίζουν το χώρο της ΒΠ με υποκειμενικές αναφορές (αυτού του τύπου οι αναφορές είχαν ήδη κατατεθεί από τον 4evayoung77 στη συζήτηση διαγραφής του λήμματος, οπότε είναι ήδη δημόσιες και γνωστές) στο έργο ενός μη εγκυκλοπαιδικού προσώπου μαζί με λινκ και στο twitter του εν λόγω προσώπου (δρουν δηλ. αυτές οι "συνεισφορές" και ως έμμεση προβολή του συγκεκριμένου προσώπου -ουσιαστικά, να το ψάξουμε, ο 4evayoung77 αναπαράγει αυτά που το ίδιο το πρόσωπο αυτό ισχυρίζεται για το έργο του και τον εαυτό του σε λογαριασμούς του στα σόσιαλ μίντια). Γενικά, αυτή η επίμονη, μη επικοδομητική, ενοχλητική και τρολική συμπεριφορά του χρήστη -που ανάλογα πιεστική εκδηλώθηκε και στην αγγλική ΒΠ- πρέπει να σταματήσει επιτέλους. ——Chalk19 (συζήτηση) 04:00, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

Chalk19, τί άλλο να πω από ότι με πληγώνουν αφάνταστα η κατηγορίες σας. Σίγουρα κάθε άλλο από αυτά που αναφέρετε είναι η πρόθεσή μου, ιδιαιτέρως για ένα τόσο σοβαρό θέμα για το οποίο ήθελα να ενημερώσω εσάς, τον Geraki, τον Kalogeropoulos, Magioladitis, και Ttzavaras. Το θέμα αφορούσε καθαρά και μόνο την μελέτη που "αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού" και όχι τον Αθανάσιο Σελιά προσωπικά ή την διαγραφή του (αυτό είναι καταφανέστατο από το μήνυμα που απέστειλα). Αισθάνομαι πάντως πολύ πικραμένος από όλα αυτά που μου επιρρίπτετε και δεν ξέρω πραγματικά πώς να αντιδράσω πλέον. Παρακαλώ ας μου πει κάποιος (ο οποιοσδήποτε χρήστης της Ελλ. ΒΠ - ακόμη κ εσείς o ίδιος Chalk19) να αποσυρθώ από την Ελλ. ΒΠ, και έχετε τον λόγο της τιμής μου ότι θα το πράξω αμέσως και διά παντός. Λυπάμαι. 4evayoung77 (συζήτηση) 04:50, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

ΥΓ. Κανείς δεν είπε να αποσυρθείτε. Μπορείτε κάλλιστα να ασχοληθείτε με την τεκμηριωμένη επέκταση του λήμματος που δημιουργήσατε. Εγώ έκανα μιαν αρχή, μπορείτε να τη συνεχίσετε. Τα υπόλοιπα που επίμονα και παρενοχλητικά επαναλαμβάνετε δεν έχουν θέση στη ΒΠ. Το ζήτημα "Σελιά" τελείωσε, όπως τελείωσε και σε άλλες δυο ΒΠ. Πάρτε το απόφαση. Όσο επανέρχεστε, και ιδίως με τον συγκεκριμένο τρόπο, απλά συνεχίζετε να παρενοχλείτε και να τρολάρετε, πέρνοντας στο κατόπι χρήστες που είχαν συμμετοχή στη συζήτηση διαγραφής, ή διαχειριστές στην τύχη/σειρά (επλίζοντας τί ακριβώς από τους δεύτερους; να περέμβουν υπέρ των απόψεων σας και να επαναφέρουν το λήμμα;). Επίσης, η ΒΠ δεν είναι χώρος "ενημέρωσης", ούτε φόρουμ, facebook κλπ για ζητήματα που οι χρήστες/στριες θεωρούν σημαντικά. Καλή συνέχεια. ——Chalk19 (συζήτηση) 05:06, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

ΥΓ2. Μην επιχειρηματολογείτε παρακαλώ σε ψυχολογικό επίπεδο ("με πληγώνουν αφάνταστα", "Αισθάνομαι πάντως πολύ πικραμένος", "Λυπάμαι"), προσπαθώντας ίσως να ενεργοποιήσετε αντανακλαστικά συμπάθειας. Αυτό είναι ένα είδος συναισθηματικής εκβίασης των χρηστών/τριών, στην οποία άλλωστε καταφεύγετε καθαρά όταν γράφετε "ας μου πει κάποιος […] να αποσυρθώ από την Ελλ. ΒΠ, και έχετε τον λόγο της τιμής μου ότι θα το πράξω αμέσως και διά παντός". Μείνετε απλά στα γεγονότα. ——Chalk19 (συζήτηση) 05:11, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

Πληγώθηκα αγαπητέ Chalk19, διότι από μέρους μου έκανα τις ύστατες προσπάθειες για μια ευγενική, αρμονική συνεργασία (χωρίς ποτέ να σας επιτεθώ προσωπικά ή να σας κατηγορήσω). Πικράθηκα, διότι οι κατηγορίες σας προς το πρόσωπό μου είναι (βάση των στοιχείων) εντελώς αβάσιμες. Πρότεινα και συνεχίζω να προτείνω σε οποιονδήποτε χρήστη κρίνει την παρουσία μου στην Ελλ. ΒΠ μη εποικοδομητική να το αναφέρει ώστε να αποσυρθώ (διότι αρνούμε λόγω αξιοπρέπειας - και είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου αυτό - να συνυπάρχω σε μία κοινότητα που έστω κ ένας δεν με θέλει). Και τέλος πραγματικά λυπάμαι βαθύτατα για την έκβαση της συζήτησης εδώ και στο θέμα 71 του ΣτΔ. (Παρακαλώ να μην αφαιρεθεί ή αλλοιωθεί αυτή η ίσως τελευταία μου συμβολή). 4evayoung77 (συζήτηση) 17:37, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

<διαγράφτηκε τρολάρισμα του 4evayoung77> Ο χρήστης συνεχίζει απτόητος. Μετέφερε ακόμα κι εδώ [87] την τρολοανακοίνωση που μοίραζε πρόσφατα δεξιά και αριστερά σε σελίδες χρηστών και διαχειριστών. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:16, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις από τον Σχολαστικό

Ο ίδιος χρήστης συνεχίζει με τις ακατανόητες προσθήκες και εξακολουθεί να μη χρησιμοποιεί τη Νέα Ελληνική ακόμα και σε συζητήσεις με άλλους χρήστες. Τη προσοχή σας παρακαλώ εδώ, εδώ, εδώ και εδώ. Δεν τον σταματάει τίποτα. Glucken123 (συζήτηση) 12:12, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

Σχόλιο @Glucken123: Η χρήση καθαρεύουσας και πολυτονικού (ακόμα και … αλαμπουρνέζικων) εκτός λημμάτων δεν απαγορεύεται. Βέβαια, η επιμονή σε αυτό, σε συνδυασμό με άλλα δεδομένα, μπορεί να λέει κάτι, οπότε να συναξιολογηθεί με άλλα τεκμήρια λόγου (εντός των λημμάτων). ——Chalk19 (συζήτηση) 14:09, 29 Μαρτίου 2019 (UTC)

 ΈγινεLegion (συζήτηση) 08:28, 31 Μαρτίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί λήμματος ποδοσφαιριστή

Εδώ. Pavlos1988 (συζήτηση) 23:29, 30 Μαρτίου 2019 (UTC)

 Έγινε Legion (συζήτηση) 08:28, 31 Μαρτίου 2019 (UTC)