Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2019/1

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 0
• σελίδες για διαγραφή: 26
• προβλήματα copyright: 1
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 8
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 0
• Αρχεία στα Commons: 1
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

Diff

Καλή χρονιά σε όλους. Να παρακαλέσω μία γρήγορη απόκρυψη του diff γιατί τα μάτια μου έχουν ματώσει. Glucken123 (συζήτηση) 14:48, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε απόκρυψη. Η αρχική σου επεξεργασία στη σελίδα ποια αιτιολόγηση έχει;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:03, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Εδώ σε βάρος μου... Και δεν είναι πρώτη φορά που αυτό συμβαίνει εκ μέρους του συγκεκριμένου χρήστη προς το πρόσωπό μου ή, γενικότερα, προς το πρόσωπο άλλων συνβικιπαιδιστών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:14, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93, μας δείχνεις ότι είχε φραγεί πριν από πέντε χρόνια ! Και μας το φέρνεις για παράδειγμα; Προσπάθησε να τον πείσεις ότι κάνει λάθος. Αν μη τι άλλο, πέντε χρόνια ψυχραιμίας δείχνουν ότι έχεις σοβαρές ελπίδες, αρκεί να αποφεύγεις εκφράσεις του τύπου «Στο παιχνίδι του τρολαρίσματος και των προκλήσεων...»

Χρήστης:Pyraechmes, για κοίτα το κείμενο που έγραψες και σκέψου: Τι προσφέρουν οι δυο τελευταίες προτάσεις, εκτός από τον εκνευρισμό ενός άλλου χρήστη; Βελτιώνουν τα επιχειρήματά σου; Κάνουν καλό στη Βικιπαίδεια ή στο κείμενό της; Τι καταφέρνουν; Να δυναμώσουν ή να αποδυναμώσουν τη θέση σου; Ασχολήσου με τα επιχειρήματα και όχι με τον χρήστη. Προτείνω να αφαιρέσεις αυτές τις προτάσεις που σε τελική ανάλυση βλέπεις ότι ενοχλούν ιδιαίτερα το χρήστη. --Focal ^Point 22:22, 3 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καταρχήν δεν πρόκειται για συζήτηση. Εγώ προσπαθώ να συζητήσω αλλά ο Χρήστης:Glorious 93 κάνει επαναφορές. ΟΚ, θα αφαιρέσω τα προσβλητικά. Χρήστης:Pyraechmes καλώς ήλθε η Ελληνοαραβική άνοιξη (συζήτηση) 01:14, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις

Σε βάρος μου εδώ και εδώ. -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:02, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Έγινε προειδοποίηση στο χρήστη. --Focal ^Point 11:17, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Εντύπωση προκαλεί η αντίδραση του διαχειριστή στη προηγούμενη ενότητα, που προσπαθεί να υποβαθμίσει το γεγονός. Σχετικά με τις προσβολές, ο χρήστης είναι γνωστό φρούτο άρα η διαδικασία φραγής μπορεί να γίνει συνοπτική. Glucken123 (συζήτηση) 11:05, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, αν ακολουθούσαμε τις δικές σου προτροπές, μόνο και μόνο για το χαρακτηρισμό που έκανες παραπάνω, θα είχες φραγεί συνοπτικά (καθότι είναι γνωστή και η συστηματικά επιθετική και προβληματική συμπεριφορά σου). Σε καλώ και εσένα να αφαιρέσεις τον προσωπικό χαρακτηρισμό. --Focal ^Point 11:15, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ποιό προσωπικό χαρακτηρισμό; Απέναντι στον χρήστη ή ότι εσύ υποβάθμισες το γεγονός προηγουμένως; Δεν βλέπω τι από τα δύο είναι ψέματα ή επίθεση. Glucken123 (συζήτηση) 14:40, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123 το να αποκαλείς χρήστη «γνωστό φρούτο» δεν το αντιλαμβάνεσαι ως προσωπικό χαρακτηρισμό και επιθετική συμπεριφορά; --Focal ^Point 15:29, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προφανώς το παραπάνω αποτελεί ξεκάθαρη άρνηση να αναιρεθεί ο προσωπικός χαρακτηρισμός, συνεπώς προχωρώ σε φραγή. --Focal ^Point 15:46, 5 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα άρθρου

Αν μπορεί να κλειδωθεί το Τάκης Τσουκαλάς λόγω συνεχών βανδαλισμών (αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχομένου). —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 12:50, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση από Pyraechmes

Σε αυτή τη σύνοψη επεξεργασίας. Σημειωτέον ότι, όπως φαίνεται στο ιστορικό φραγών του, στο παρελθόν έχει φραγεί πολλές φορές για το λόγο αυτό. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:34, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε για επίθεση εναντίον δύο χρηστών --Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:20, 6 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω απλώς ότι και η κατηγορία που διατυπώνεται στη σύνοψη επεξεργασίας είναι ψευδής, καθώς, όπως μπορεί κανείς να δει στο ιστορικό του λήμματος, από την πρώτη φορά που αφαίρεσα τη σχετική πληροφορία από το λήμμα (βλ. εδώ) έως και τώρα δεν προσκομίζεται καμία παραπομπή σε αξιόπιστη πηγή που να την τεκμηριώνει. Ασμοδαίος (συζήτηση) 09:00, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Όταν προσωπικές επιθέσεις όπως εδώ (ολόκληρη ενότητα με, μάλιστα, όνομα χρήστη για τίτλο, πράγμα που η κοινότητα είχε αποφασίσει πως ΔΕΝ είναι δεκτό ως πρακτική είτε στο ΣΔ είτε αλλού) ή εδώ παραμένουν ακόμη στην θέση τους, ειλικρινά, τί να την κάνω την (τμηματική) αφαίρεση των προσωπικών επιθέσεων προς το πρόσωπό μου ? Σίγουρα, είναι ένα βήμα, όμως η παρουσία τους και οι λοιποί χαρακτηρισμοί προς άλλους συναδέλφους Βικιπαιδιστές (ακόμη και εντός σκόρπιων αναφορών και σχολίων περί "βουλγαρικής και σκοπιανής προπαγάνδας" μαζί με στερεότυπα της λογικής "δεν στηρίζει τις ελληνικές θέσεις, επομένως είναι κατά των ελληνικών θέσεων"), απλώς καθιστούν τον όποιο διάλογο αδύνατο και το κλίμα στις κατά τόπους σελίδες συζήτησης άκρως ανθυγιεινό για διεξαγωγή ομαλού διαλόγου... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 09:37, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Φράχτηκε ο χρήστης Glucken123 για μια βδομάδα από διαχειριστή επειδή τον είπε (τον Pyraechmes) "φρούτο" για όλα αυτά (και πολλά παρόμοια προηγούμενα εναντίον άλλων). Ο διαχειριστής αυτός έγραψε "Ο ίδιος [= εσύ] τις θεωρεί προσωπικές επιθέσεις και ακόμη και να διαφωνούσα, εφόσον ο ίδιος ενοχλείται, σε καλώ να τις σταματήσεις" [1]. Με άλλα λόγια, κατ' ουσίαν μόνο και μόνο επειδή σε ενόχλησε εσένα και μόνο που σε χλευάζουν είναι ίσως όλα αυτά προβληματικά (κατά τον εν λόγω διαχειριστή), όχι από μόνα τους. Ο ίδιος διαχειριστής ευχαρίστησε τον Pyraechmes για "την ενδελεχή και εσώψυχη ανταπόκριση στην ειδοποίησή [τ]ου" [2]. Γιατί λοιπόν διαμαρτύρεσαι που η εναντίον σου χλευαστική ενότητα του Pyraechmes φιγουράρει ακόμα στη θέση της, άθικτη; Εξάλλου φράχτηκε ο Glucken123 που ειρωνεύτηκε τον χλευαστή σου Pyraechmes ως "φρούτο". Τί δεν κατάλαβες που θα έπρεπε να στο εξηγήσω πιο αναλυτικά; ——Chalk19 (συζήτηση) 09:59, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Glorious 93 προχώρησα στην αφαίρεση των προσωπικών επιθέσεων.--Diu (συζήτηση) 10:37, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία από ανώνυμες επεξεργασίες

Εδώ παρακαλώ λόγω των επαναλαμβανόμενων μικρών βανδαλισμών και πειραματισμών, παρά τις όποιες προσπάθειες επιμέλειας-συγυρίσματος του λήμματος από άλλους συντάκτες... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:33, 8 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 ΈγινεLegion (συζήτηση) 08:42, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα πΓΔΜ

πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Κλειδώστε το λήμμα για ανώνυμους (Ίσως και για χρήστες, δηλαδή επεξεργασία μόνο από διαχειριστές). Μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία, είτε με υπερψήφιση είτε με καταψήφιση, και ηρεμήσουν τα πράγματα. Xaris333 (συζήτηση) 09:38, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αυτό είναι αίτημα για προληπτικό κλείδωμα, που δεν νομίζω ότι είναι σωστό στα λήμματα. Μπορεί να εφαρμοστεί προστασία μόνο εάν γίνουν μαζικοί βανδαλισμοί. Προς το παρόν, πιστεύω ότι ένα editnotice θα είναι αρκετό για μερική αποτροπή τους. - geraki ^{(συζήτηση)} 10:58, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

3 βανδαλισμοί από το πρωί, 5 τις τελευταίες 2 μέρες. Όλες από ip. Xaris333 (συζήτηση) 11:08, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ξαναδές τις επεξεργασίες ip και θα δεις ότι μόνο δύο ήταν «βανδαλισμοί». Οι λανθασμένες αλλά καλοπροαίρετες επεξεργασίες δεν είναι βανδαλισμοί. Ακόμη όμως και αν ήταν διαφορετικά, ο αριθμός αυτός είναι εξαιρετικά μικρός. Στις 09:38 μάλιστα που άφησες το μήνυμα η επεξεργασία από IP ήταν μόνο μία, και δεν καλύπτεται από τον ορισμό του βανδαλισμού, ήταν απλά μια εσφαλμένη ερμηνεία της χθεσινής ψηφοφορίας. - geraki ^{(συζήτηση)} 14:22, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω ότι είναι σημαντικό να διατηρούνται ανοιχτά τα λήμματα επικαιρότητας, έστω και αν πρόσκαιρα και σε ανεκτό βαθμό προσελκύσουν και ένα μικρό αριθμό βανδαλισμών. Είναι ο τρόπος να επιδειχθεί ξεκάθαρα ότι η επεξεργασία από οποιονδήποτε είναι ο τρόπος με τον οποίο φτιάχνονται τα λήμματα της Βικιπαίδειας. Για παράδειγμα, είναι βασική αρχή στην αγγλική Βικιπαίδεια ότι το λήμμα που προβάλλεται στην κύρια σελίδα, εκείνη την ημέρα δεν θα πρέπει να κλειδωθεί αλλά μόνο να παρακολουθείται στενά. Όταν οι επισκέπτες βρίσκουν τα λήμματα κλειδωμένα αυτό μπορεί να τους δημιουργήσει (ή να επιβεβαιώσει αν το έχουν ήδη στο μυαλό) ότι τα λήμματα γράφονται από κλίκες, πληρωμένους πράκτορες, κλπ κλπ. -- geraki ^{(συζήτηση)} 14:30, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μαριονέτα χρήστη

Ο Χρήστης:El Vecto είναι κατά πάσα πιθανότητα -αν όχι με βεβαιότητα- μαριονέτα του χρήστη TakisA1. Δεν είναι μόνο η "ξαφνική" εμφανισή του στη ΒΠ με συνεισφορές αποκλειστικά σε θεματολογία του άμεσου ενδιαφέροντος του τελευταίου (συνεχείς και επίμονες παλαιότροπες, αρχαιοπρεπείς ή καθαρολογικές δημιουργίες ή μετονομασίες στα ελληνικά ξένων τοπωνυμίων και ανθρωπονυμίων), τον οποίο (TakisA1) και στηρίζει έκτοτε (ο El Vecto), ούτε η ταυτόσημη επιχειρηματολογία τους (τρολικού τύπου συχνά), αλλά και αυτή η "συνύπαρξή" τους στα Commons σε "άσχετο" file, σε ανύποπτο χρόνο που τον (τους) προδίδει. Με "παρεμβάσεις" όπως αυτή και αυτή, ουσιαστικά προσπαθεί να δημιουργήσει την εντύπωση ότι οι απόψεις του TakisA1 (οι οποίες έχουν δεχτεί επίκριση πολλές φορές και ούτε τις ακολουθεί κανείς/καμιά) έχουν υποστήριξη και άλλων χρηστών. Στα Commons ο λογαριασμός El Vecto ήταν ενεργός μεταξύ 12 Ιουνίου - 27 Ιουλίου 2018. Έκτοτε εξαφανίστηκε από εκεί και επανεμφανίστηκε πρόσφατα στη ελλ. ΒΠ ως (ο μοναδικός) θερμός υποστηρικτής των απόψεων του TakisA1. Συμπερασματικά, ο λογαριασμός El Vecto φαίνεται πως χρησιμοποιείται από έναν χρήστη για δημιουργία ψευδών εντυπώσεων υποστήριξης της άποψής του στα θέματα ελληνικής απόδοσης ξένων ονομάτων. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:14, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Στο παραπάνω να προσθέσω και την σχεδόν πανομοιότυπη υπογραφή τους (βσκ ίδια είναι με μόνο το username να είναι διαφορετικό...), πράγμα σχετικά "ύποπτο" για πρωτοεμφανιζόμενο χρήστη... Όχι απίθανο, όμως όχι και πολύ συχνό... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:19, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Στα Commons o TakisA1 ασχολείται με τη δημιουργία vector files (βλ. [3] -πρβ. [4]). ——Chalk19 (συζήτηση) 17:27, 12 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείσιμο συζητήσεων / προτάσεων που χρονίζουν

Υπάρχουν μία σειρά συζητήσεων και προτάσεων που έχουν πρωτοδιατυπωθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά δεν έχουν κλείσει από διαχειριστές ή δεν έχουν γίνει οι απαραίτητες διαχειριστικές ενέργειες, αν και φαίνεται οι σχετικές συζητήσεις να έχουν ολολκληρωθεί. Τέτοιες είναι [υπάρχουν και άλλες τέτοιες περιπτώσεις, αλλά δεν μπορώ να τις θυμηθώ αυτή τη στιγμή] η πρόταση διαγραφής του λήμματος "Σλαβόφωνοι στην οθωμανική Μακεδονία", που πρωτοδιατυπώθηκε το 2016, η μετακίνηση του λήμματος "Αρμάνοι" στον τίτλο "Βλάχοι" (από το 2015), του λήμματος "Κωνσταντίνος Σημίτης" στον τίτλο "Κώστας Σημίτης" (του 2016), του λήμματος "Εσωτερική Μακεδονική Αδριανουπολίτικη Επαναστατική Οργάνωση" στον τίτλο "Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση" (του 2017) και τις θέτω υπόψη των διαχειριστών προκειμένου να αναλάβουν τις σχετικές διαχειριστικές ενέργειες. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:01, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Διορθωπόλεμος στο λήμμα του Αλέξη Τσίπρα

Ανυπόστατοι ισχυρισμοί και POV από IPs. Το λήμμα χρειάζεται προστασία. Glucken123 (συζήτηση) 13:38, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία σελίδων

Λόγω των πολιτικών εξελίξεων, καλό θα ήταν να προστατευτούν τα κάτωθι λήμματα από IPs ή και να κλειδωθούν για 4-5 ημέρες. Ήδη τα τρολ έχουν ξεκινήσει τη "δράση" τους...

• Ανεξάρτητοι Έλληνες
• Πάνος Καμμένος
• Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά
• Βουλή των Ελλήνων
• Αλέξης Τσίπρας
• Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα Σεπτεμβρίου 2015

Hellas2018 (συζήτηση) 18:53, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Διορθωπόλεμος ενάντια σε συναίνεση

Στο λήμμα Μακεδονικός Αγώνας, γίνονται επαναφορές σε μορφή ενάντια σε διαμορφωμένη συναίνεση Συζήτηση:Μακεδονικός Αγώνας#Κεντρική Εικόνα. Παρακαλώ για τις ενέργειές σας. --Focal ^Point 18:59, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σημειώνω πως η συζήτηση δεν είχε ολοκληρωθεί. Η «σταθερή έκδοση» ήταν με τον συγκεκριμένο χάρτη (έκδοση της σελίδας, όπως διαμορφώθηκε από τον MARKELLOS (Συζήτηση | Συνεισφορά) στις 18:56, 13 Δεκεμβρίου 2018) Έπρεπε να ολοκληρωθεί η διαδικασία συζήτησης, να διαμορφωθεί συναίνεση και μετά να αλλάξει η εικόνα σύμφωνα με την πολιτική en:WP:BRD Φυσικα να τονίσω για αλλη μια φορα, ότι απουσιάζουν απο την ΒΠ οι θεσμοθετημένες σελίδες για επίλυση διαφορών, κάτι που οξύνει τα προβλήματα που προκείπτουν κατά καιρους, με αποτέλεσμα ευκολα οι αλληλοαναιρέσεις να διολισθαίνουν σε διορθοπολέμους, φραγες, αλληλοκατηγορίες και κακή καρδια.(μιλώ εξ ιδίας πείρας, ως ένοχος πολλάκις) Cinadon36μίλαμου 19:38, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

(μετά από σύγκρουση) O διαχειριστής Focal Point, οπλισμένος με μια "μαγική αριθμητική", επιτίθεται σε χρήστες (στον Ασμοδαίο κι εμένα), που προβάλλουν καλά τεκμηριωμένες απόψεις, οι οποίες πατούν γερά πάνω στην ακαδημαϊκή βιβλιογραφία, επειδή απλά είναι διαφορετικές από τις δικές του. Επιστρατεύει, πέρα από τις γνωστές καραμέλες για "προβληματικούς" χρήστες (τον Aσμοδαίο κι εμένα εννοεί, που επιχειρηματολογούμε με βάση τη σοβαρή βιβλιογραφία, όχι τον φραγμένο για πρόσφατη προσωπική επίθεση "σε δύο χρήστες" Pyraechmes -στην πραγματικότητα επιτέθηκε ενάντια σε τρεις, και στον έναν τουλάχιστον δυο φορές), μια "δημιουργική αριθμητική", κάνοντας λόγο για "τρεις χρήστες που συμφωνούν σε έναν χάρτη και δυο που συμφωνούν σε άλλο" [5]. Μόνο που τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Ένας χρήστης, ο Pyraechmes, ήθελε φωτογραφία συγκεκριμένου ήρωα της ελληνικής πλευράς για κεντρική εικόνα του λήμματος, στη βάση ενός ξεκάθαρου ελληνοκεντρικού εθνικιστικού POV: "Κατ' εμέ, όλοι οι χάρτες είναι ακατάλληλοι" δήλωνε [6]. Προχωρώντας, βλέπουμε ότι η "αριθμητική" του διαχειριστή Focal Point έχει συμπεριλάβει χωρίς όρους υπέρ της άποψής του και τη γνώμη του διαχειριστή Cubic Star. Μόνο που αυτά που γράφει ο τελευταίος [7], στην πορεία συζήτησης για διάφορους χάρτες, θα μπορούσαν να θεωρηθούν και υπέρ της δικής μου προσέγγισης [8], που εστιάζει στο ότι ένας χάρτης δεν πρέπει να "πλατειάζει" γεωγραφικά -και ο χάρτης του Ασμοδαίου, όντως κεντράρει στην επίδικη περιοχή. Η άποψη του Cubic Star, την οποία ερμηνεύει ως υπέρ του ίδιου βιαστικά ο διαχειριστής Focal Point (γιατί άραγε δεν ενδιαφέρθηκε να τον ρωτήσει;), έχει μάλλον διατυπωθεί -όπως νομίζω- στη λογική του "το μη χείρον βέλτιστον"- σε μια χρονική στιγμή του διαλόγου, όπου διερευνάται η βέλτιστη λύση. Και, μάλιστα, ο Cubic Star δε συνεχίζει τη συμμετοχή του στη συζήτηση, ούτε αναιρεί τον Ασμοδαίο ή αντιδρά εναντίον του όταν βάζει την εικόνα που προτείνει στο λήμμα. Συνεπώς, η προσμέτρηση του Cubic Star στην "αλά Focal Point" συναίνεση, δηλ. στην επιβολή της άποψης του διαχειριστή Focal Point, είναι το λιγότερο αμφίβολη. Με αυτές τις "αριθμητικές" ο διαχειριστής Focal Point παρουσιάζει ως παγιωμένη συναίνεση μια διαδικασία που είναι σε εξέλιξη και όταν αυτή η δήθεν δεδομένη συναίνεση (ευφημισμός για τη δική του γνώμη) αμφισβητείται βάσιμα, με σημαντικά επιχειρήματα, επιτίθεται με ανυπόστατους ισχυρισμούς σε χρήστες που έχουν άλλη άποψη. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:14, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Εμένα, πάντως, αυτό που με τρομάζει περισσότερο απ'όλα είναι αυτό εδώ το σχόλιο και κυρίως το τέταρτο σημείο... Πολύ οριακό... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:28, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Τί λέει ο διαχειριστής σε ένα σημείο; "Ας πάρουμε λοιπόν και κανένα μάθημα από τον Pyraechmes αντί να ψάχνουμε χίμαιρες και ανύπαρκτα θέματα". Το πήρες το μάθημα νομίζω; Έτσι δεν είναι [9] [10] ; Και ο Ασμοδαίος υποθέτω [11] ; Όπως και ο Ggia και πάλι εσύ (για το εμπεδώσεις) [12]. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:37, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει διαμορφωμένη συναίνεση στη σχετική συζήτηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:57, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Ελπίζω η "συναίνεση" που ψάχνουμε να μην είναι αυτό εδώ το σχόλιο... 🤔 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:18, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Δέχθηκα φραγή μίας εβδομάδας από έναν διαχειριστή που πράττει ξεκάθαρα ό,τι γουστάρει στις παραπάνω συζητήσεις και στηρίζει έναν προβληματικότατο χρήστη με συγκεκριμένες αντιλήψεις. Αυτό ονομάζεται μαεστρία. Glucken123 (συζήτηση) 21:27, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Είχα προτείνει ένα διαφορετικό χάρτη για το πρότυπο με τη λογική του εντοπισμού του Μακεδονικού Αγώνα στον χώρο. Δεν αμφισβητώ τον εθνοτικό/θρησκευτικό χάρτη που υπάρχει ως προς την εγκυρότητα ή την αντικειμενικότητα (κυρίως γιατί δεν έχω ειδικές ιστορικές γνώσεις για αυτό), αλλά δεν νομίζω ότι για τον αναγνώστη δίνει μια αρκετά καλή εικόνα για το πού έγινε αυτός ο Αγώνας, όπως νομίζω ότι θα πρέπει να δίνει το πρότυπο. Είναι ένα παράξενο ιστορικό γεγονός, ένα αντάρτικο σε ξένο έδαφος με το οποίο οι εμπλεκόμενοι δεν κέρδισαν ή έχασαν εδάφη άμεσα. Μπορεί δηλαδή κανένας να βεβαιώσει ότι η εθνοτική/θρησκευτική κατανομή του 1909 ήταν πολύ διαφορετική από αυτή του 1903 λχ, τόσο ώστε να αλλάξει τα δεδομένα του χάρτη; Τα εθνικά σύνορα πάντως δεν άλλαξαν κατά τη διάρκεια ή μετά τον Αγώνα.

Γενικά όμως, ήταν πρόταση το-μη-χείρον βέλτιστον που λέει και ο Chalk19, την οποία δεν έχω και κάποιο άγχος να εφαρμόσω με αναιρέσεις κλπ, αν και τη θεωρώ καλύτερη. (Πάντως και ο Pyraechmes δεν φαίνεται να διαφωνεί με τον χάρτη αντί για πρόσωπο· νομίζω αναφέρεται σε αυτή την εκδοχή του λήμματος). --cubic[*]star 22:18, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@CubicStar: Να έχουμε βέβαια πάντα υπόψιν μας ότι ο Pyraechmes δημιούργησε το θέμα προβάλλοντας ένα αρχικό εξωφρενικό ζητούμενο. Με αυτήν την μαξιμαλιστική τακτική επιδιώκει την απόρριψη της άλλης πλευράς, αφού και η παραμικρή μετακίνηση από την άλλη θέση θα είναι κέρδος για αυτόν και το ακραίο POV του. Αυτό δε δικαιώνει αυτόχρημα την άλλη πλευρά, αλλά να αναγνωρίζουμε και τι επιδιώκει ο Pyraechmes και, μάλιστα, με ποιους πλάγιους τρόπους. Έτσι, αυτή εδώ η καταγγελία του διαχειριστή Focal Point ενέχει θέση ανοιχτής υποστήριξης των υπονομευτικών και διαταρακτικών τακτικών του Pyraechmes, που προκαλούν συνεχώς διορθωπολέμους, σχεδόν πάντα τεχνητούς (βλ. και πρόσφατη άλλη περίπτωση στο λήμμα Αλεξανδρούπολη, όπου εκτός του αναίτιου διορθωπολέμου, ο Pyraechmes επιδίδεται και σε προσωπική επίθεση στους χρήστες Glorious 93 και GGgia: [13], [14], [15]). ——Chalk19 (συζήτηση) 04:56, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

1. Αναφέρεται παραπάνω ότι υπάρχει «διαμορφωμένη συναίνεση» για κάτι. Σύμφωνα με την σελίδα συζήτησης που υποδεικνύεται (όπως είναι σήμερα) δεν φαίνεται να υπάρχει συναίνεση για αλλαγή του διαμορφωμένου status quo όπως είχε προκύψει από 14 Ιουλίου 2018.
2. Από το ιστορικό του λήμματος και τη σελίδα συζήτησης που υποδεικνύεται, προκύπτει ότι ποτέ δεν υπήρξε συναίνεση για συγκεκριμένη εικόνα αλλά ούτε καν για αφαίρεση του προϋπάρχοντος χάρτη. Παρατηρείται ότι ο FocalPoint εξαρχής συμμετέχει ως μέρος της διαμάχης. Το επίμαχο σφάλμα του είναι ότι διαμόρφωσε διαφορετικό status πριν ξεκινήσει ουσιαστική συζήτηση (ενώ από το ιστορικό προκύπτει ότι δεν υπήρχε συναίνεση για αλλαγή του - υπήρχαν ήδη επαναφορές του ίδιου χάρτη από δύο άλλους χρήστες). Η συζήτηση που ξεκίνησε θα έπρεπε να διεξαχθεί επάνω στο status quo ante (διαμορφωμένη συναίνεση) και όχι πάνω σε ένα νέο status. Το οποίο διαμορφώθηκε σύμφωνα με την άποψη ότι η εικόνα οπωσδήποτε θα αλλάξει.
3. Αν παρατηρήσουμε την επεξεργασία αυτή με τη σύνοψή της «αφαίρεση χάρτη μέχρι να ολοκληρωθεί η συζήτηση». Το ζήτημα είναι ότι ότι δεν φαίνεται να έχει ολοκληρωθεί οποιαδήποτε συζήτηση ώστε να διαφαίνεται καθαρά ποια είναι η «διαμορφωμένη συναίνεση» την οποία επικαλείται. Εύκολα διαπιστώνεται ότι η συζήτηση εξακολουθεί. Παρατηρώ επίσης ότι η στάση του FocalPoint επάνω στο «πρώτα αναστροφή και μετά συζήτηση» ή «πρώτα συζήτηση και μετά επεξεργασία», δεν είναι σταθερή.
4. Παρατηρώ ότι έχει γίνει επίκληση πολλαπλώς περί «αριθμού χρηστών που συμφωνούν» (άσχετα με το αν είναι αληθείς ή όχι οι αριθμοί). Παλιοί χρήστες, λογικά θα γνωρίζουν την βασική αρχή ότι η συναίνεση δεν προσδιορίζεται από ψηφοφορίες και πλειοψηφίες, και είναι λυπηρό το να συνεχίζουν τέτοιες επικλήσεις που δίνουν κακές εντυπώσεις, και αντιτίθενται σε βασικές αρχές της Βικιπαίδειας.
5. Απευθύνω παρατήρηση προς τον FocalPoint να σέβεται τους συνομιλητές του και να μην τους χαρακτηρίζει «προβληματικούς» όταν δεν συμφωνούν μαζί του διαφορετικά μπορεί να εκληφθεί σοβαρά ως προσωπική επίθεση, και τον προτρέπω να συνεχίσει ουσιαστική συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος για πραγματική διαμόρφωση συναίνεσης όποια και αν είναι αυτή. - geraki ^{(συζήτηση)} 09:52, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

1. Η καταγγελία έγινε σε συγκεκριμένο χρόνο. Η εκ των υστέρων παρατήρηση, ότι «(όπως είναι σήμερα) δεν φαίνεται να υπάρχει συναίνεση...», δεν αναιρεί το ότι υπήρχε σαφέστατη συναίνεση τριών χρηστών, με αντίρρηση ενός
2. Η άποψη του geraki, υποστηρικτική ενάντια σε διαδικασίες συναίνεσης με τις πρωτοφανείς απόψεις του περί ψηφοφοριών και πλειοψηφιών, είναι πλήρως κατανοητή. Έχει και ο ίδιος χρησιμοποιήσει τα ίδια τεχνάσματα για να περάσει τις απόψεις του, του ίδιου στυλ (τα δικά μου επιχειρήματα απαντούν σε όοοοολα τα υπόλοιπα και είναι πολύυυυυυ καλύτερα, άρα η ΔΙΚΗ μου άποψη θα περάσει, θέλετε δε θέλετε - επειδή τα είπα ΕΓΩ. Αυτό είναι απολυταρχισμός και όχι Βικιπαίδεια). Λυπηρή κατάντια που διώχνει ξεκάθαρα χρήστες με δημοκρατική συνείδηση και πρακτικές
3. Απευθύνω παρατήρηση στον geraki: Όταν θέλει να κάνει παρατηρήσεις, καλό είναι να προσέχει: Το αν χρήστες είναι προβληματικοί, αυτό δεν το χαρακτήρισα εγώ. Καλό θα είναι να μην αντιγράφει χαρακτηρισμούς που προσπαθούν να βάλουν στο στόμα μου άλλοι. Ας προσέξει τα κείμενά μου. Εγώ μιλώ ξεκάθαρα για προβληματικές πρακτικές τις οποίες εξηγώ και τεκμηριώνω. Είναι δικαίωμα και υποχρέωσή μου να εντοπίζω και να καταγγέλλω λανθασμένες, κακές, προβληματικές πρακτικές, όπως η εδώ δική του και δε θα με φιμώσει με τέτοιες πρακτικές.

--Focal ^Point 09:45, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο σεβασμός έναντι των συνομιλητών φαίνεται από τις πρακτικές, την φρασεολογία και το ύφος που χρησιμοποιεί κάποιος όσο και αν κρύβεται πίσω από προσεκτικά διατυπωμένες λέξεις.--Diu (συζήτηση) 10:35, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψηφοθηρία ?

Εδώ... Παρά το γεγονός πως νωρίτερα είχα κάνει σαφές πως η διαδικασία ήταν λάθος βάση πολιτικής... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:09, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Δεν είναι πραγματική ψηφοθηρία κατά τη γνώμη μου. Εννοώ ότι αυτό είναι το επιφαινόμενο. Δες αυτά [16] και διάφορα άλλα και καταλαβαίνεις τι εννοώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:29, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Chalk19: Ναι, έχω καταλάβει (εδώ και καιρό) περί τίνος πρόκειται, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε πρέπει να αναφερθεί δεν θα αναφέρεται... Δυστυχώς, πολλές φορές το να αγνοείς θεωρείται ως έγκριση... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:31, 13 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93: Πρόσεχε γιατί όταν "αναφέρεται" νωρίς μπορεί κάποιες φορές να σου πουν (μερικοί) ότι δαγκώνεις "νέους" (τρόπος του λέγειν, βέβαια) χρήστες. Μερικές φορές και όταν "αναφέρεται" αργά. Είναι ανάλογα με τα κέφια ορισμένων. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:46, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Τρολοκανβάσιν μαριονέτας που αποθρασύνεται

[17], [18], [19], [20]

Πρβ. αυτό και αυτό.

Βλ. και την προηγούμενη απέλπιδα προσπάθεια (με τον άλλο λογαριασμό) που πήγε άπατη. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:32, 14 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή χρήστη

Καλό θα ήταν να τεθεί φραγή στον παρακάτω χρήστη. Δημιουργήθηκε μόνο για βανδαλισμούς απ'ό,τι φαίνεται. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 13:56, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

• Greek_gamerz (συζήτηση • συνεισφορές • διαγραμμένες συνεισφορές • Φραγή χρήστη)

 Έγινε--Diu (συζήτηση) 14:26, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Υπανθυμίζω σε όλους. Μην χρησιμοποιείτΕ τέτοιους τίτλους και μην προδικάζεται την ενέργεια του διαχειριστή. Αρκεί μία απλή αναφορα του προβλήματος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:10, 15 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψευδείς και παραπλανητικές μεταφορές πληροφοριών από τις πηγές

Ο χρ. User:Cinadon36 άρχισε το λήμμα Ιστορία του αναρχισμού με μια μεγαλεπήβολη μεσσιανική αφιέρωση "στο Μέλλον". [21]

Επειδή ο ίδιος χρήστης και στο Παρελθόν έχει συλληφθεί να ξεκινάει με πλάνα για το Μέλλον γράφοντας ψεύδη στο Παρόν, ας δούμε και εδώ μια περίπτωση, και επιφυλάσσομαι να χτενίσω το λήμμα για να βρώ και άλλα παρόμοια. Γράφει λοιπόν, κάνοντας το πρώτο βήμα για το Μέλλον, στην ενότητα "Προϊστορία": "Οι περισσότεροι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι συμφωνούν ότι για την μεγαλύτερη περίοδο πριν την καταγεγραμμένη ιστορία, η ανθρώπινη κοινωνία ζούσε χωρίς τάξεις ή πολιτικούς θεσμούς" με μια παραπομπή σε κάποιον Graham (αγνώστων περγαμηνών) ο οποίος γράφει ιστορικά του αναρχισμού.

Ας πούμε ότι είναι αξιόπιστη πηγή. Η αντίστοιχη παράγραφος γράφει στο πρωτότυπο: "For tens of thousands of years, human beings lived in societies without any formal political institutions or constituted authority. About 6,000 years ago, around the time of the so-called dawn of civilization, the first societies with formal structures of hierarchy, command, control and obedience began to develop."

Δηλαδή, κατεβάζει από το μυαλό του κάτι για "περισσότερους ανθρωπολόγους", προσθέτει κάτι για τάξεις και και παραλείπει το "φόρμαλ". (Περιττόν να σχολιάσω την επιστημοσύνη ενός συγγραφέα που μιλάει για "formal" στην προϊστορία). Σήμερα του το διορθώνω, και το επαναφέρει [22].

Είχα προτείνει στους διαχειριστές και παλαιότερα, ότι δεν μπορούμε να τρέχουμε πίσω από τον εν λόγω χρήστη (με το προηγούμενο λογαριασμό του) και να διορθώνουμε τα ψέματα που γράφει σκόπιμα. Δεν είναι θέμα που λύνεται με συζήτηση, γιατί αποδεδειγμένα έχει δείξει κακοπιστία στο θέμα αυτό. Νομίζω ότι μια συμβολική κατ' αρχάς φραγή θα ήταν ένα μήνυμα που θα το λάμβανε υπ' όψη του.--Skylax30 (συζήτηση) 13:05, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

H συγκεκριμένη φράση ειναι στην αγγλική ΒΠ απο το 2009[23] και από το αντίστοιχο λήμμα έκανα την μετάφραση. Ποια είναι η μεγάλη παραποίηση; Κατά τα άλλα, νομιζα οτι τις ενστάσεις μας για το λήμμα τις γράφουμε πρώτα στην Σελίδα Συζήτησης. Σημείωση: Δεν έκανα καμία επαναφορά/αναστροφή. Απλώς ξαναπρόσθεσα την παραπομπή που αφαίρεσε ο Skylax30, ενώ βλέποντας πως δεν γραφει για ανθρωπολόγους ο Graham, αλλαξα την αρχή της πρότασης. Cinadon36μίλαμου 15:05, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

εχει χαθεί καθε ίχνος σοβαρότητας. Δεν ειναι δυνατόν να γράφεται στα σοβαρά το παραπάνω σχόλιο: ενώ βλέποντας πως δεν γραφει για ανθρωπολόγους ο Graham, αλλαξα την αρχή της πρότασης(!!!) . Ειλικρινά ας το δει επιτέλους.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:21, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

επίσης μερικές ακόμη παραποιήσεις πηγών :1. Να σημειωθεί οτι δεν το έκανα καν θέμα. γιατί τον ειχα κατηγορήσει προηγούμενα -όντως άδικα- οτι παραποιήσε πηγή ενώ απλα την ειχε μεταφράσει παραποιημένη. 2 ο χρήστης διεκδικεί και του έχει αναγνωρίστει το δικαίωμα να έχει το ακατολογιστο, αφού ως υπεράσπιση του επιλέγει οτι αυτος δεν έχει ιδεα του τι μεταφράζει ούτε καν τη στοιχειώδη γνώση επί του θέματος, αλλά απλώς παταει ενα google translate από ενα λήμμα που βρήκε και ούτε καν μπορεί να αναγνωρίσει στοιχειωδώς την σημαντικότητα του. Δεν μπορω να βρω άλλη εξήγηση. Το τρομερο είναι οτι ενώ πράττει οπως πράττει, αντιστρεφει και κάνει διορθώπολεμο μεχρις εσχατων ενώ την ιδια στιγμή μπορει να σου αντιγυρισει κατι του στυλ 'μολις τώρα είδα τι λεει η πηγή'

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:15, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ψέματα και κατάμουτρη κοροϊδία της κοινότητας. Όταν έφιαξε το λήμμα (31 Οκτ. 2018), το αγγλικό έγραφε: " Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institutions."diff με παραπομπή σε συγκεκριμένες σελίδες (xi-xiv) της πηγής και με λινκ σε μια παρουσίαση του βιβλίου [24]. Προφανώς ο εν λόγω χρήστης αποφάσισε να γράψει τα δικά του και η "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" μετατράπηκε γενικά σε "τάξεις", στην δε παραπομπή άλλαξε το λινκ με κάτι που μπόρεσε να βρει στο διαδίκτυο. Άρα η ψευδής παραπομπή είναι 100% δική του, δικό του και το ψέμα ότι το μετέφρασε από τα αγγλικά. Προφανώς το ελληνικό λήμμα θα είναι γεμάτο με ανάλογα κατασκευάσματα, αφού έχει επεξεργαστεί το λήμμα ίσα με 200 φορές μέσα σε δύο μήνες. Για την ποιότητα του λήμματος ο αναγνώστης προειδοποιείται με το απίθανο "Η ιστορία της αναρχίας ξεκινά με την εμφάνιση του ανθρώπου στην Γή." το οποίο είναι ό,τι μικρότερο και αερολόγο έχουμε δει ως εισαγωγή στη ΒΠ και που βέβαια δεν υπάρχει στο αγγλικό.

Ας δούμε τί λέει και κανένας διαχειριστής.--Skylax30 (συζήτηση) 21:11, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ας τα δούμε, ποια είναι η παραποίηση που ισχυρίζειται ο Skylax30 με τόσο ηχηρή ρητορική.

• Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institution1s.
• Οι περισσότεροι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι συμφωνούν ότι για την μεγαλύτερη περίοδο πριν την καταγεγραμμένη ιστορία, η ανθρώπινη κοινωνία ζούσε χωρίς τάξεις ή πολιτικούς θεσμούς

Αλλαξε τίποτα απο το νόημα της πρότασης; Πως παραποιήθηκε το νοημα της προτασης; Πως προώθησα δόλια το POV μου; Βλέπετε καμιά διαφορά στο νόημα; Αν θα θέλαμε να ψιλολογήσουμε, η μετάφραση οταν γίνεται λέξη προς λέξη είναι λανθασμένη. Πρέπει να μεταφέρεται το νοημα σωστα, και εχει μεταφερθεί.

(Παρεμβολή & Απάντηση). Ώστε δεν βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ του "δεν υπάρχουν τάξεις" και του "δεν υπάρχει κάποια τάξη με κατεστημένη εξουσία" ! Οπότε δεν έχω και λόγο να συνεχίσω στην παρούσα συζήτηση.--Skylax30 (συζήτηση) 13:02, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η φράση "εγκαθιδρυμένη εξουσία" δεν ειναι ευηχη στα ελληνικά. Το google search δινει 179 αποτελέσματα.[25] Η φράση "establish authority" είναι αρκετά ευηχη και ως εκ τουτου συχνή (120 χιλιάδες αποτελέσματα [26]) Οπόταν για αυτό επέλεξα να μην χρησιμοποιήσω την λεξη προς λέξη μετάφραση, για σκοπους ειρμους, χωρίς να χάνεται η ουσία του νοήματος. Με άλλα λόγια, έκανα en:Sense-for-sense translation αντί για en:Word-for-word μετάφραση.

Γράφει ο Skylax30 «στην δε παραπομπή άλλαξε το λινκ με κάτι που μπόρεσε να βρει στο διαδίκτυο» δεν ειναι τίποτα αλλο παρά το βιβλίο. Αυτό βρήκα. Γιατι αυτό ειναι κακό δηλαδή;

Το δε αγγλικό λήμμα το εχω επεξεργαστει ισα με 200 φορές, αλλά δεν το αλλάζω δραματικά. Μεταφέρω τις παραπομπές απο το <ref> στο {{sfn}}. Και ξεκίνησα να το κάνω γιατι το συγκεκριμένο λήμμα εχει σήμανση ότι τα προτυπα παραπομπης που χρησιμοποιουνται είναι προβληματικά. Φυσικά εχω κάνει και μερικες αφαιρέσεις κειμένων όπου θεώρησα οτι υπήρχαν προβλήματα.(δείτε για παράδειγμα την σελίδα συζήτησης οπου αναφέρω προβλήματα που συναντώ)

Οσο για την εισαγωγή του λήμματος, ειναι απλά μια πρόταση γιατι το λήμμα ειναι υπο δημιουργία. Οταν ολοκληρωθεί θα πρέπει να γραφτει κανοντας περίληψη του λήμματος. Πρώτα γράφεται το λήμμα και μετά η εισαγωγή.

Αυτάααα, Cinadon36μίλαμου 22:04, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Εδώ και άλλες παραποιήσεις από τον χρήστη. Τις έκανε ο ίδιος; Τις μετέφρασε; Ούτε που ξέρω, ούτε που με νοιάζει. Ένα λήμμα με POV πηγές από αναρχικούς συγγραφείς, με ανορθογραφία, το ξερό συντακτικό του google translate και ένας χρήστης που ενώ δεν ξέρει τα στοιχειώδη για το θέμα που πραγματεύεται κάνει διορθωπόλεμο για κάθε πρόταση. Μιλάμε για παρωδία της Β.Π. Ήδη ο χρήστης κατέκτησε το δικαίωμα να έχει το ακαταλόγιστο για τα δεκάδες λάθη του στις μεταφράσεις, ήδη έχει κατακτήσει το δικαίωμα να πετάει η πηγή είναι στο τάδε βιβλίο σε 20 σελίδες και κόψε το λαιμό σου. Εγώ πήρα το βιβλίο του Μάρσαλ και εντόπισα μόνο λάθη στο Cherry picking που θεωρείται ως παρωδία λήμματος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:13, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Οπως εχει ειπωθει πολλάκις στην σελ συζητησης του συγκεκριμένου λήμματος και αλλου, οι πηγές δεν κρίνονται με το αν εχουν την σωστή ή λάθος ιδεολογία οι συγγραφεις τους, αλλά αν πληρουν τα κριτήρια των Αξιόπιστων Πηγών. Google translate δεν χρησιμοποιησα, ακόμη. Οταν βελτιωθει και αλλο, σε μερικά χρόνια, θα το χρησιμοποιώ πολύ πιο συχνα. Το κατα πόσο γνωρίζω το θεμα που πραγματεύοται το λήμμα, δεν εισαι σε θέση να το γνωρίζεις. Το αν κάνω cherry picking, είναι συντακτικό θέμα, γιατι το φέρνεις στο ΣΔ; Στο σημείο οπου υπήρχαν 20 σελίδες, είχα βάλει τον τιτλο της υποενότητας. POV και cherry picking ομως θεωρειται το οτι εκανες ολοκληρη ενοτητα της ιστοριας του αναρχισμου την κινηση του Σπέρα, την γαλλική συμμορια και την φράση του Μπακουνιν περι αορατης δικτοατοριας, ενω δεν έβαλες δευτερογενή πηγή που να πιστοποιεί την εγκυκλοπαιδικότητα της. ΥΓ-η επίθεση στο λήμμα συνεχίζεται με ατεκμηρίωτες κατηγορίες Cinadon36μίλαμου 22:33, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Είσαι ελεύθερος να ανοίξεις ενότητα για τα σφάλματα μου, αν και βέβαια κάτι που πήγες να ψελλίσεις για λογοκλοπή που έκανα στο πρόχειρο σου το διέγραψες. Μέχρι τότε εδώ μιλάμε για εσένα και τις παραποιήσεις που έχεις κάνει ή μεταφέρεις, αν δεν σε πειράζει. Παραποιήσεις και άλλες στο λήμμα 1. 2. 3 εδώ το δημοκρατικό παραποιείται σε αναρχικό. Φυσικά το ότι κάνεις προπαγάνδα, αποκρύπτει και ζητάς λογοκρισία σε στοιχειώδη πράγματα ΔΕΝ είναι άσχετο με τις παραπάνω παραποιήσεις που κάνεις. Κάνεις θρησκευτικού τύπου συνεισφορά στη Β.Π, και αυτό πρέπει να ειπωθεί ξεκάθαρα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:50, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν υπάρχει καμια παραποίηση- φυσικά στις 2 σου λέξεις οι 3 ειναι "παραποιηση", οποταν δεν μπορώ να απαντώ σε καθε τι που γράφεις. Λογοκρισια δεν κάνω, απλά ακολουθω τους κανονες της ΒΠ για fringe και undue πραγματα, ουτε προπαγάνδα, επικεντρώσου στο λήμμα και οχι στον χρήστη. Cinadon36μίλαμου 22:54, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Πριν λίγους μήνες οι 2 στις 3 λέξεις μου ήταν "λογοκλοπή". Στο τέλος θα απαντήσεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:01, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Επειδη εκανα λαθος μια φορα δεν σημαίνει οτι δικαιουσαι να μου κάνεις αυτο το en:wikibulling που κανεις τώρα. Συγκεκριμένα δες το: POV Railroading, False accusations και Wikihounding. Cinadon36μίλαμου 23:04, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μα αφού κάνεις τα ίδια πάλι. Σε κατηγορούσα για λογοκλόπο, και με έβγαζες τρελό. Σε κατηγορούμε ότι παραποιείς πηγές, και πάλι τα ίδια. Μονά ζυγά δικά σου, και πάντα στο τσεπάκι σου ένας κανόνας για να στηρίξεις τις πράξεις σου. Με το που γύρισες από την φραγή σου, πήγες να με βγάλεις λογοκλόπο επειδή σε έπιασα εγώ. Τώρα πας να με βγάλεις ότι σου κάνω μπούλιγκ. Εκτρέπεις την συζήτηση από την ουσία της: Παραποιήσεις και άλλες στο λήμμα 1. 2. 3 εδώ το δημοκρατικό παραποιείται σε αναρχικό. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:17, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Επίσης για να φανεί ότι παριστάνεις το θύμα του βικιμπούλιγκ, ενώ είσαι μια χαρά θύτης και κάνεις wikibullling όταν μπορείς. Στην Αγγλική Β.Π με έχεις σκίσει στη λογοκρισία σε διάφορα λήμματα, (ώστε σταμάτησα να γράφω) ώστε να περάσεις την θρησκευτικού τύπου προπαγάνδα σου, και να αποκρύψεις βασικές πληροφορίες που ο ίδιος ο Μαρσαλ της γράφει 100 φορές στο βιβλίο του. Τα ίδια και τα ίδια κάνεις σε διάφορα λήμματα, όπως άλλωστε έκανες πριν από μήνες εδώ μέσα. Δεν άλλαξες σε τίποτα δηλαδή όσον αφορά την επιβολή του ΠΟΒ σου. Απλά τώρα κατανοείς ότι δε σε παίρνει. H ουσία του ζητήματος πέρα από τις αδιάφορες περσόνες μας: έχει μείνει στο Αγγλικό λήμμα μόνο η προπαγάνδα των αναρχικών. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:34, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεις το θεμα με τις αντιγραφες σου, οποταν με αναγκαζεις να απαντησω. Με κατηγορησες για λογοκλόπο και μετά τσέκαρα αν εισαι και εσυ λογοκλόπος. Και με τα δικα σου κριτηρια, είσαι- γιατι καθε παραβιαση πνευματικης δεν αποτελει λογοκλοπή. Τσεκαρα μερικα λημματα σου, και βρήκα οτι αντίγραφες. Ομως δεν θελω να δωσω συνέχεια ή να καθομαι να ελεγχω ή να βαζω ταμπελες στα λήμματα σου- ειναι μικροπρέπεια. Δεν υπάρχει καμια παραποιηση λήμματος. Για παράδειγμα το 3, παραδείγματος χάριν, γράφεις οτι η πηγή μου ηταν μια προταση, ενω εγώ εκανα περίληψη ολοκληρη την παράγραφο στην οποία βρίσκεται η συγκεκριμένη πρόταση. Cinadon36μίλαμου 23:31, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κάνεις λάθος: δε σε κατηγόρησα. Το απέδειξα. Από εκεί και πέρα, ναι είσαι μεγαλόψυχος σε ευχαριστώ για τα υπόλοιπα. Ορίστε το κείμενο : It is their attitude to the State which was the most original contribution of the Stoics to political philosophy and which marks them out as anarchist forerunners. The wise man, they taught 'will take part in politics, if nothing hinders him'. 12 But it is the nature of the State to hinder. A statesman

must inevitably either displease the gods or displease the people. All States are therefore equally bad. It follows that since man is endowed with reason and has social instincts, the State in any form is an unnecessary evil. The Stoics extended this reasoning beyond the Greek polls with its slaves to embrace not only the 'barbarians' but the whole of humanity. Where Plato° wanted to exclude the foreigner from his State, the Stoics considered themselves citizens of the world. It was not only Greek philosophy which inspired later anarchists like Godwin and Kropotkin. Greek society produced one of the most remarkable examples of democracy which the world has ever known. Prior to the conquests of Philip of Macedon, the Greeks were city dwellers, relating to each other as members of the polis. While the polis has often been called a `city-state', it was not a State in the modern sense and may best be described as 'political society'. It formed a social entity, politically autonomous and economically self-sufficient. In Athens, Greek democracy reached its apogee in the fifth century. Its great lawgiver Solon had claimed that the best-policed city is 'the city where all citizens, whether they have suffered injury or not, equally pursue and punish injustice'. Under the guidance of Pericles, it developed into a remarkable form of direct democracy. At the height of Athens's splendour at the end of the first year of the Peloponnesian War, Pericles declared in his Funeral Oration: Απάντησε μου πως τεκμηριώνεις βάσει αυτού του κειμένου αυτό : Σύμφωνα με τον Πήτερ Μάρσαλ, η "πόλις" στην Αρχαία Ελλάδα πλησίαζε το αναρχικό μοντέλο καθώς λειτουργούσε περισσότερο ως "πολιτική κοινωνία" παρά ως κράτος, διατηρώντας πολιτική και οικονομική της αυτονομία. . Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:45, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι το human society was without a separate class of established authority or formal political institutions καλύτερα θα ήταν να μεταφραστεί στην ανθρώπινη κοινωνία δεν υπήρχε κάποια διακριτή κατηγορία (είδος) θεσμοθετημένης εξουσίας ή επίσημος πολιτικός θεσμός. Niki81 (συζήτηση) 22:26, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Καλή εισήγηση. Cinadon36μίλαμου 22:33, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Θα παρακαλέσω τους συμμετέχοντες να συζητήσουν σε διαφορετική ενότητα γιατί προσωπικά μου είναι ήδη αρκετά δύσκολο να καταλάβω τι ισχυρίζεται ο καθένας και τι ισχύει από όλα αυτά. Όσον αφορά την καταγγελία του Skylax30: Αν αντιλαμβάνομαι καλά θεωρείς ότι η παραποίηση της πηγής συνίσταται στο γεγονός ότι ο χρήστης όταν μετέφρασε την περίοδο "Most contemporary anthropologists as well as anarcho-primitivists agree that for the longest period before recorded history human society was without a separate class of established authority or formal political institution1s" αντί να γράψει "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" έγραψε "τάξεις"; Αυτή είναι η παραποίηση που επισημάνεις στο ΣτΔ;--Diu (συζήτηση) 23:50, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Diu μπορείς να δεις το πιο πάνω κείμενo; Αν όχι θα ανοίξω νέα παράγραφο. Υπάρχουν δεκάδες τέτοια που έχει κάνει (ή έχει μεταφράσει) ο χρήστης. Αν έχεις χρόνο δες το ιστορικό του λήμματος. Αν θες μπορώ να σου στείλω όλες τις πηγές, να τις ελέγξεις ο ίδιος. Δεν έχω κανένα κόλλημα με τον χρήστη, πες μου ότι το αναλαμβάνεις και σταματώ εδώ. Αλλά να το αναλάβεις. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αντικαθεστωτικέ δεν πρόκειται να αναλάβω κάτι ή να μην αναλάβω. Στην πραγματικότητα θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ασχολείσαι με τον Cinadon και αντίστοιχα και αυτός με εσένα καθώς είναι ξεκάθαρο ότι είναι αδύνατο να συζητήσετε. Επίσης θα σας πρότεινα όταν θέλετε να επισημάνετε κάποια συμπεριφορά απλά να αναφέρετε επακριβώς "τι και πως" μαζί με τα υπόλοιπα links και τίποτα παραπάνω γιατί είναι εξαιρετικά κουραστικό να φορτώνεται το ΣτΔ με ατέρμωνες συζητήσεις που δεν βοηθούν στην κατανόηση της κατάστασης και σίγουρα αποτρέπουν τον οποιοδήποτε διαχειριστή να ασχοληθεί (σοβαρά). Είδα, πάντως, τις αλλαγές που έχεις κάνει στο ιστορικό από τις 16/1 και έπειτα και δεν φαίνεται να εμπίπτουν όλες στην ίδια κατηγορία. Για παράδειγμα στην περίπτωση αυτής της περιόδου: "For a decade after the Commune all anarchist and socialist activity was declared illegal in France. The Jura in Switzerland became the new centre of opposition to the General Council of the International, and the nucleus of the incipient European anarchist movement" είναι προφανές ότι δεν αποδίδεται σωστά στα ελληνικά αυτό που αναφέρει η περίοδος (δεν αναφέρεται σε μείωση της δραστηριότητας). Παρ'όλα αυτά δεν θα το χαρακτήριζα παραποίηση αλλά μάλλον ελεύθερη μετάφραση ή κακή απόδοση. Ούτε κίνητρο δεν μπορώ να βρω στο να παραποιηθεί μια αδιάφορη πρόταση. Το ίδιο συμβαίνει με την παραποίηση που καταγγέλει ο Skylax ανωτέρω, την οποία, αν όντως εννοεί αυτή, δεν μου φαίνεται για παραποίηση αλλά για ένα απλό λάθος (αντί για "τάξη με εγκαθιδρυμένη εξουσία" έγραψε "τάξεις"), το οποίο "καταγγέλθηκε" στο ΣτΔ λόγω του κλίματος που επικρατεί μεταξύ σας. Αντίθετα με το "αναρχικό/δημοκρατικό" όντως υπάρχει ζήτημα, αφού δεν προκύπτει από την πηγή που αν αντιλαμβάνομαι προστέθηκε από εσένα Cinadon36 (;) και δεν μεταφράστηκε από την αγγλική. Από που προκύπτει εν τέλει το αναρχικό; Από όσες επισημάνσεις είδα από τις 16/1 και μετά αυτή είναι η μοναδική που φέρει σε παραποίηση. Επίσης οι υπόλοιπες αναφορές του Μαρσαλ, στις οποίες δεν υπάρχει σελίδα ή η σελίδα είναι λανθασμένη, αποτελούν προϊόν μετάφρασης και απλά μεταφέρθηκαν ή τις προσέθεσες εσύ (Cinadon36); Αν υπάρχουν άλλες φερόμενες παραποιήσεις ένα λινκ και μια σύντομη εξήγηση θα βοηθούσε για μια συνολικότερη εικόνα.--Diu (συζήτηση) 00:51, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Diu: το κυνηγι μαγισσών συνεχίζεται από τοτε που έκανες την προηγούμενη σου ερώτηση. (στο προηγουμενο ΣΔ, οταν ανεφερα τις προσωπικες επιθέσεις (κακομοίρης)[27]) Δυστυχως το οτι δεν ασχολήθηκε κάποιος διαχειριστής μετα την απάντηση μου, φαινεται οτι εγινε αντιληπτό ως πρασινη κάρτα να συνεχίσει την ανηλεή επίθεση του εναντίον μου- και των λημμάτων στα οποία δουλεύω, προσπαθόντας να σπρώξει το POV του εναντίον των αναρχικών. Το POV του φαίνεται απο το undue weight που δίνει σε "κακες πράξεις" που έκαναν οι αναρχικοί κατά καιρους τα εχει αναβαθμίσει σε ολόκληρες ενότητες στο λήμμα.(permalink- δείτε ο Σπέρας εχει ολόκληρη ενότητα στην ιστορια του Αναρχισμου) Η επίθεση του συνίσταται σε υποτιμητικά σχόλια (για παράδειγμα " ένας χρήστης που ενώ δεν ξέρει τα στοιχειώδη για το θέμα που πραγματεύεται" [28]), έχει πει οτι το αγγλικό λημμα ειναι για τα σκουπίδια και πρέπει να σταματήσω να το μεταφράζω[29] το οποίο συνιστά en:Wikibulling#Asserting ownership). Στις "συνόψεις επεξεργασίας", οπου δεν μπορώ να απαντήσω, συνεχίζει τις επιθεσεις του [30], και στο λήμμα [31] ενώ κάνει συνεχως κατηγορίες για "παραποίηση πηγών" αρκετές φορες με ερωτηματικο να συνοδεύουν τους κεραυνους του. Επίσης, τοσο ο Αντικαθεστωτικός οσο και ο Skylax30, αν εντοπίσουν κανένα λάθος- που σιγουρα θα υπαρχουν και αλλα, απέχω πολύ απο το να ειμαι ο τέλειος Βικιπαιδιστής- αντί να πάνε στην Σελίδα Συζητησης ή να το διορθώσουν, έρχονται στο ΣΔ κραδαίνοντας τα ευρηματα τους και ζητάνε φραγές, το οποίο ειναι και αυτό μια en:Wikipedia:POV railroad αφου με φέρνουν απολογουμενο στο ΣΔ συνεχως και να δημιουργουν φασαρία γυρω απο το ονομα μου δημιουργόντας μιας ψευδη εικονα οτι εχω ταραξει την ΒΠ στο pov. Για παράδειγμα, μολις πιο πάνω γράφει ο Αντικαθεστωτκος "Υπάρχουν δεκάδες τέτοια που έχει κάνει (ή έχει μεταφράσει) ο χρήστης."". Οπως ξεκαθαρίζει η πολιτική περί wikibulling "Accusations of misconduct made without evidence are considered a serious personal attack."

Οσο αφορά τωρα την απαντηση μου στην λέξη "αναρχικό". Ο Πητερ Μαρσαλ γράφει πως η αρχαία ελληνική πόλη, ενέπνευσε αναρχικους φιλόσοοφους της μοντέρνας εποχής (αναφέρει κροποτκιν και γκοντγουιν). Και αναφέρει παραδείγματα εξηγόντας γιατι η ελληνική πόλη έγινε πηγή εμπνευσης: ήταν δημοκρατική, δεν ήταν κράτος αλλα «πολιτική οντότητα», ηταν οικονομικά αυτάρκης.Ο Αντικαθεστωτικός, αν καταλαβα καλα την θέση του, ισχυρίζεται πως ο Μαρσαλ λεει οτι η αρχαία ελληνική πόλις πλησίασε "το δημοκρατικό μοντέλο", πράγμα που δεν περιγραφει ακριβως τι ηθελε να εκφράσει ο Μαρσαλ,γιατί η λέξη "δημοκρατικό" δεν αφορά καποιο μοντέλο, αλλα χρησιμοποιείται ως ενα απο τα στοιχεία που εξηγουν την "αγάπη" των αναρχικών κλασσικων συγγραφέων προς την αρχαία ελληνική πόλη. Δεν μετάφρασα λοιπον μια πρόταση, έκανα την περίληψη μιας παραγράφου με οσο περισσοτερο δικά μου λόγια μπορούσα. Cinadon36μίλαμου 07:24, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Μα η παράγραφος στην οποία έκανες περίληψη δεν λέει αυτό που ισχυρίζεσαι και σίγουρα δεν αναφέρεται σε κάτι αναρχικό. Δεν μπορώ να αντιληφθώ πως δεν το αντιλαμβάνεσαι. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχει δίκιο ο Αντικαθεστωτικός στη συγκεκριμένη παρατήρησή του.--Diu (συζήτηση) 12:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αναφέρεται σε αναρχικους "It was not only Greek philosophy which inspired later anarchists...". Επίσης, με την ιδια λογική θα μπορουσα να πω οτι δεν γράφει για democratic model. Επίσης θα το δημοκρατικο τους πολιτευμα, δεν αποτελεί την ουσία της παραγράφου, αλλά ενα απο τα χαρακτηριστικα που φέρνουν τις Ελληνικες πολεις στο να ειναι εμπνευση στους Αναρχικους. Τελωσπαντων, με την δική μου παρενόχληση που υφίσταμαι θα γινει κάτι ή θα είμαι έρμαιο στο bulling που δέχομαι; Cinadon36μίλαμου 12:18, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ναι αν έγραφες πως το πολίτευμα στην αρχαία αθήνα ενέπνευσε τους αναρχικούς δεν θα υπήρχε κάποια ένσταση. Ναι σχετικά με τους χαρακτηρισμούς που ανέφερες θα έπρεπε να είχε γίνει σχετική σύσταση. Παρόλα αυτά ήδη έχουν τοποθετηθεί για το γενικότερο θέμα του bullying άλλοι χρήστες, το οποίο, πάντως, είναι άσχετο με την συγκεκριμένη συζήτηση. Σε κάθε περίπτωση απευθύνω σύσταση προς όλους να μην συνεχιστεί η πρακτική ανταλλαγής χαρακτηρισμών ή σχολίων. Ας επικεντρωθούμε καλύτερα στην σελίδα συζήτησης εδώ μήπως και βρεθεί κάποια λύση χωρίς την χρήση διαχειριστικών εργαλείων.--Diu (συζήτηση) 12:33, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

ΣχόλιοΟ χρήστης παραδεκτηκε μολις ότι έκανε παραποίηση πηγής. Παρακαλώ τους διαχειριστές για τις ενέργειες τους. Θα τα μαζέψω ολα σε ενα κείμενο είτε παραποιησεις λόγω ενδεχόμενου δόλου είτε λόγω μη ικανότητας.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:42, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει δόλος ως προς την "κακή απόδοση της πηγής". Τουλάχιστον όχι από όσα έχουν αναφερθεί, και έχω διαβάσει, στην παρούσα ενότητα.--Diu (συζήτηση) 12:07, 17 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Αν δεν υπάρχει δόλος, δηλαδή αν δεν το κάνει εν γνώσει του, το πράγμα περιπλέκεται.--Skylax30 (συζήτηση) 20:46, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Skylax30 εδώ ο χρήστης με κατηγορεί για παραποίηση πηγής. Δες λίγο τι μου προσάπτει και τι επιχειρήματα χρησιμοποιεί. Έχω καταλήξει στα ίδια συμπεράσματα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:32, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Θα σας παρακαλέσω να μην συνεχιστεί η συζήτηση. Το ΣτΔ υπάρχει για συγκερκιμένο λόγο, έχουν εκφραστεί οι όποιες απόψεις και δεν χρειάζεται να αναμασάμε τα ίδια πράγματα.--Diu (συζήτηση) 23:57, 18 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Άδειασμα κατηγορίας

Καλησπέρα, θα παρακαλούσα αν είναι δυνατόν κάποιος διαχειριστής με μποτ να αδειάσει την Κατηγορία:Λήμματα που χρειάζονται παραπομπές από 01/19 προς την Κατηγορία:Λήμματα που χρειάζονται παραπομπές από 01/2019. Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:57, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

OK, θα το κάνω εγώ. BTW δεν είναι δουλειά διαχειριστή. - geraki ^{(συζήτηση)} 12:38, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

@Geraki: Προφανώς και το γνωρίζω πως δεν είναι δουλειά διαχειριστή, ωστόσο από την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των εδώ μποτ ανήκουν σε διαχειριστές και η σελίδα Βικιπαίδεια:Δουλειές για bots είναι ουσιαστικά ανενεργή με αιτήματα που χρονίζουν... δεν νομίζω να είχα και άλλη επιλογή... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:45, 19 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Παραβίαση φραγής

Ο Pyraechmes παραβιάζει τη φραγή που του έχει επιβληθεί μέσω ανώνυμης σταθερής (?) IP που χρησιμοποιεί επί μακρόν, δηλώνοντας περιστασιακά την ταυτότητά του (βλ. εδώ ή εδώ) . Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:07, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ναι, όντως έχει προχωρήσει σε παραβίαση φραγής. Υπενθυμίζω πως η ταύτιση της συγκεκριμένης ip είναι με τον εν λόγω χρήστη θα πρέπει να θεωρείται αυτονόητη καθώς αυτή προκύπτει από το είδος και τα χαρακτηριστικά των συνεισφορών ενώ ποτέ δεν αμφισβήτησε την πατρότητα της ip (χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτή η συζήτηση, όπου και αρχικά γράφει με ip υπογράφοντας ως Pyraechmes και την επόμενη ημέρα γράφει με τον λογαριασμό του ως Pyraechmes υποστηρίζοντας τα ίδια πράγματα και μη αμφισβητώντας την πατρότητα της ανωτέρω ip). Να σημειωθεί ότι δεν είναι η πρώτη φορά που παραβιάζει την φραγή δύο εβδομάδων που το επιβλήθηκε στις 6 Ιανουαρίου, όπως προκύπτει από το ιστορικό συνεισφορών της ip. Προχωρώ στην επιβολή φραγής δύο εβδομάδων.--Diu (συζήτηση) 10:55, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Νέες γνωστές μαριονέτες

Οι Πινόκιο και Dark Horse 7. Glucken123 (συζήτηση) 15:07, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο άνθρωπος έχει πρόβλημα. Βάζω εδώ τι του έγραψα

Άκου να δεις Glucken. Μπορείς να έχεις όσα κόμπλεξ θες και με όποιο χρήστη θες. Όμως δεν μπορείς να εμποδίζεις την αξιόπιστη συμπλήρωση των λημμάτων για να ικανοποιήσεις τα απωθημένα σου είτε είναι κατά του Vrahomarinaner είτε γιατί είσαι οπαδός. Πρωτάθλημα 1915 δεν υπάρχει. Ο ΠΑΟ έγινε ΠΑΟ τέλη του 1922. Στιγμιότυπα για το διηπειρωτικό υπάρχουν με την φωνή μάλιστα του γνωστού εκφωνητή επί χούντας[32].

Οι αναιρέσεις σου λοιπόν συνιστούν βανδαλισμό. Καλείσαι να δείξεις λίγη σοβαρότητα και να σταματήσεις.

Όλοι βλέπουμε ότι υπάρχει εδώ μόνο για να κυνηγάει τον Vrahomarinaner. Δεν μπορεί να καταστρέφει τα λήμματα ούτε να κάνει τον μπάτσο με την άδειά σας. Μαζέψτε τον. Υπάρχουν και ιδρύματα αποτοξίνωσης για τους υστερικούς.--Πινόκιο (συζήτηση) 15:18, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Και συνεχίζουμε εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 22:53, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ξαναβάζω τα στιγμιότυπα που κάποιος Αντικαθεστωτικός έβγαλε . Πιθανόν αβαντάρει τον Glucken123. Tι είναι αυτά ρε. Τσακωμένοι με την αλήθεια είστε.--Πινόκιο (συζήτηση) 22:59, 20 Ιανουαρίου 2019 (UTC) ^ φραγμενος.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 07:17, 21 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ακόμη μία μαριονέτα Baku2019 βανδαλίζει τα γνωστά λήμματα του Παναθηναικού εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 16:50, 23 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμός άρθρου

Τελευταία γίνεται βανδαλισμός του άρθρου Διαγωνισμός Τραγουδιού Eurovision 2019 σε καθημερινή βάση από ανώνυμους χρήστες που ίσως οφείλεται στο ότι μάλλον σύντομα θα ανακοινωθεί η ελληνική συμμετοχή. Ίσως να πρέπει να κλειδωθεί για λίγες μέρες. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 23:20, 23 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί

Δυστυχώς παρά τη προστασία των λημμάτων το περασμένο διάστημα, οι ανώνυμες IP επανήλθαν στα λήμματα Πύλη Τρικάλων και Δήμος Πύλης αφαιρώντας ή τροποποιώντας τεκμηριωμένα στοιχεία αναφορικά με τον πληθυσμό. Οι πράξεις αυτές επαναλαμβάνονται ανά τακτά διαστήματα μέσα στην ημέρα. Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 10:59, 26 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε για ένα μήνα ακόμη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:24, 26 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Cross wiki spam deletion request

Hello, can you please delete this page under "cross-wiki spam" reason? As you see here the user himself revert my edits many times. Best -- علاء (συζήτηση) 14:29, 27 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Ο χρήστης Χρήστης:Cinadon36 αναφέρει ότι έχω μανία καταδίωξης. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:36, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η Μανία καταδίωξης αφορά ανθρώπους που νομίζουν ότι καταδιώκονται. Αρα αν με καταδιώκεις, Αντικαθεστωτικε, δεν εχεις μανία καταδίωξης. Αν νομίζω οτι με καταδιώκεις (χωρίς να συμβαίνει κάτι τέτοιο) τότε εγώ εχω μανία καταδίωξης. Πάντως το πιστεύω οτι με καταδιώκεις, και αυτό το εκτιμώ με βάση αρκετές παρατηρήσεις: οτι εχεις προσθέσει στα λήμματα που δημιούργησα ταμπέλλες ακρίβειας χωρίς λόγο, ή στο ότι ακολουθάς τις συνεισφορές μου ή οτι κάνεις πρόταση σε αλλους χρήστες πως θα σταματήσεις ασχολείσαι μαζί μου, αν αρχισουν να ασχολούνται αυτοί (την είχες κάνει στον Geraki αν θυμαμαι καλά) ή νομίζεις ότι έχει καθήκον να ελέγχεις τις μεταφράσεις μου (πχ: "θα εγκαταλείψω την προσπάθεια να ελέγχω λήμματα που γράφουν οι μεταφραστές λημμάτων" στην Αγορά). Ας μην προσπαθούμε να λύσουμε συντακτικές διαφορές εργαλοιοποιόντας τις φραγές. Σημειώνω οτι αφου τον ενόχλησε η πρόταση, διέγραψα την συγκεκριμένη φράση. Μάλλον έπρεπε να σταματήσω την συγκεκριμένη συζήτηση προ πολλού, αφού αναζητούνται αφορμές για να με στείλουν στο ΣΔ για φραγή-τιμωρία. Cinadon36μίλαμου 12:06, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φτηνές δικαιολογίες Η Μανία καταδίωξης αφορά ανθρώπους που νομίζουν ότι καταδιώκονται ως επιχειρήματα από έναν χρήστη που δήθεν διαγραμμίζει τις προσβολές του ενώ τις ντύνει με άλλες λέξεις. Περιμένω τους διαχειριστές να τοποθετηθούν. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:22, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Να σημειωθεί επίσης πως ουδέποτε είπα οτι έχεις/εχω/έχουμε ή έχει καποιος αλλος μανία καταδίωξης. Cinadon36μίλαμου 13:04, 28 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωμα λημμάτων

Έχω παρατηρήσει ότι αρκετοί διαχειριστές θεωρούν βιώσιμη τη λύση του προσωρινού κλειδώματος. Επειδή σε πολλαπλές περιπτώσεις αποδεικνύεται ότι δεν επιφέρει το παραμικρό αποτέλεσμα και μάλιστα δημιουργεί περισσότερα προβλήματα, υπάρχει κάποιος λόγος που δεν έχουν κλειδωθεί επ'αόριστον ή έστω για έξι μήνες λήμματα όπως η Μακεδονία και ο Αλέξης Τσίπρας; Ακόμα και στην Αγγλική Βικιπαίδεια η Μακεδονία είναι κλειδωμένη για το καλό της κοινότητας, καθώς οι βανδαλισμοί έχουν ξεπεράσει κάθε όριο. Υπάρχει λόγος αναμονής; Από το ιστορικό τους δεν προκύπτει η παραμικρή αμφιβολία ότι χρειάζονται μεγαλύτερη προστασία. Glucken123 (συζήτηση) 11:20, 29 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Άρα όχι; Glucken123 (συζήτηση) 09:45, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Η ΒΠ οφείλει να είναι διαθέσιμη. Το πρόβλημα, ωστόσο, υπαρκτό. Οπότε η μέση λύση είναι προσωρινό κλείδωμα, ανά περίπτωση μέχρι και μήνα. Προσωπική άποψη βέβαια--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:49, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

εκστρατεία χρήστη εναντίον μου

Ο Χρήστης:Cinadon36 προφανώς νιώθοντας ότι πλέον έχει το ακαταλόγιστο αφού μπορεί να προσβάλει και με όρους ψυχιατρικής όπως θέλει και μετά τελείως με δειλό τρόπο να αρνείται την πραγματικότητα. Αρχίζει ξεκάθαρη εκστρατεία εναντίον μου στο πρόχειρο του, δήθεν κοπτόμενος ότι τον ενδιαφέρουν τα πνευματικά δικαιώματα, και ψάχνει όλα τα λήμματα μου από την αρχή της συνεισφοράς μου για να βρει μια πρόταση που μου ξέφυγε στο copy paste. Ενώ ανακατεύει στα πλαίσια της εκστρατείας του και άλλους χρήστες. Είναι ξεκάθαρο, ότι έχω κάνει κάποια μικρά λάθη, αστοχίες, όπως όλοι μας νομίζω. Πριν από μήνες είχα βρει ένα παμπάλαιο λήμμα παλιού διαχειριστή που ήταν όλο copy paste προφανώς και δεν τρέχει τίποτα. Ο Χρήστης γράφει στη σελίδα συζήτησης μου, στη σελίδα συζήτης του λήμματος απλά για την αναστάτωση με περιπτωσιολογίες αφού είναι ανίκανος να παρουσιάσει κάτι συνολικότερο. Μιλάμε για άθλια συμπεριφορά, ενός χρήστη που η μισή κοινότητα τον πρότεινε για οριστική φραγή μόλις πριν 2 μήνες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 09:51, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Τον διαχειριστή MARKELLOS τον είχα ρωτήσει για το ζήτημα στις 18 Ιανουαρίου 2019, επειδή α) ασχολείται με τα Πνευματικά Δικαιώματα, β) η ερώτηση μου στην σελίδα συζητησης του λήμματος (17 Ιανουαρίου 2019) είχε μείνει αναπάντητη. (permalink) Δεν καταλαβαίνω όμως γιατι ο χρήστης δυσανασχετεί οταν βρήσκω αστοχίες, όπως κάναμε όλοι μας. Δεν έρχομαι στο ΣΔ να ζητάω επίμονα την φραγή του επ άπειρον εξ αιτιας των αστοχιών και λαθών του. Τα υπόλοιπα, (ειναι ανίκανος να..., αθλια συμπεριφορα) ειναι εντός των ορίων της Πρ. Επίθεσης πιστεύω. Cinadon36μίλαμου 10:02, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί από χρήστη

Ο χρήστης Tsax217 βανδαλίζει το λήμμα του Νότη Σφακιανάκη και ζητάει εξηγήσεις στη σελίδα συζήτησης μου. Glucken123 (συζήτηση) 13:32, 30 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Οι βανδαλισμοί συνεχίζονται ακάθεκτοι. Τώρα μας κατηγορεί και για προπαγάνδα. Glucken123 (συζήτηση) 18:07, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης με αποκαλεί μάγκα και συνεχίζει τις επιθέσεις. Glucken123 (συζήτηση) 21:14, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή απο εμπλεκόμενο διαχειριστή (μη ουδέτερο)

Ο διαχειριστής @Kalogeropoulos: έγραψε ένα σχόλιο στην Αγορά [33]. Ο διαχειριστής @Gts-tg: το διέγραψε, νομίζοντας πως είναι απειλητικό.[34] Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, αλλά αυτό μπορεί να συμπεράνει κάποιος απο την σύνοψη επεξεργασίας. («Απειλές δεν γίνονται δεκτές») Ακολούθως, προχώρησε στην φραγή του Καλογερόπουλου, στην απενεργοποίηση του ηλεκτρονικου του ταχυδρομίου και στην φραγή της σελίδας συζήτησης του. [35]

Διαβάζουμε στην σελίδα για τους διαχειριστές στην ενότητα Κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων: «Σύγκρουση κινήτρων, μη ουδετερότητα ή συντακτική διαμάχη. Οι διαχειριστές δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τα εργαλεία τους ως πλεονέκτημα, ή σε μια διαφωνία περιεχομένου (ή λήμματος) εφόσον είναι συμβαλλόμενο μέρος (ή σημαντικός συντάκτης), ή όταν μια σημαντική σύγκρουση κινήτρων είναι πιθανό να υπάρχει. Με λίγες ειδικές εξαιρέσεις (όπως προφανείς βανδαλισμοί), όπου η χρήση εργαλείου επιτρέπεται από κάθε διαχειριστή, οι διαχειριστές θα πρέπει να εξασφαλίζουν ότι είναι εύλογα ουδέτερα μέρη, όταν χρησιμοποιούν τα εργαλεία.».

Το ερώτημα προς τον Gts-tg, αλλά και προς τους διαχειριστές, είναι: Ηταν ο Gts-tg εμπλεκόμενος στον διάλογο στην Αγορα και άρα μη ουδέτερος; Αν ναι, τότε γιατί προχώρησε ο ίδιος σε διαχειριστικες πράξεις; Αν όχι, τότε τι σημαίνει η λέξη «εμπλεκόμενος»; Ευχαριστώ, Cinadon36μίλαμου 14:54, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προχώρησα στην φραγή του εν λόγω διαχειριστή για λόγους που αναπτύσσω στη σελίδα συζήτησής του καθώς και στην άρση των δύο φραγών που επιβλήθηκαν.--Diu (συζήτηση) 19:58, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ τον Diu γιατί έπραξε τα αυτονόητα. Και λέω αυτονόητα, γιατί η φραγή του Geraki με αναπόδεικτη κατηγορία και με το λογύδριο που ακολούθησε ήταν σοβαρή κατάχρηση δικαιωμάτων. Βέβαια έχω να πω για τελευταία φορά ότι τα αυτονόητα πέρασαν αρκετοί διαχειριστές και γραφειοκράτες από την πασαρέλα χτες και σήμερα, αλλά τα παρέκαμψαν με ελαφρά πηδηματάκια. Πού να μπλέκουν τώρα .... --Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:17, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις

Από νέα μαριονέτα με γνωστούς χαρακτηρισμούς. Παρακαλώ φραγή και απόκρυψη. Glucken123 (συζήτηση) 21:39, 31 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:44, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χρήση σελίδας φραγμένου χρήστη (διαχειριστή) για προσωπικές επιθέσεις

Ο φραγμένος Gts-tg χρησιμοποιεί τη σελίδα του για να εξαπολύσει προσωπικές επιθέσεις εναντίον χρηστών [36]. Κατηγορεί (φυσικά χωρίς κανένα στοιχείο) τους Diu και Kalogeropoulos ως μαριονετίστες ή κατασκευαστές χρηστών και τους Cinadon36 και Glucken123 ως μαριονέτες ή τυφλά ενεργούμενα των πρώτων, γράφοντας: τους φέρατε [=οι Diu και Kalogeropoulos] εξαρχής εδώ ως βαλτούς χρήστες [=oι Cinadon36 και Clucken123].

Παρακαλώ, πριν τις επιβεβλημένες ενέργειες που πρέπει να ληφθούν απέναντι σε αυτήν την άκρως επιθετική συμπεριφορά του φραγμένου Gts-tg, να συνυπολογιστούν τα ακόλουθα:

1. Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Gts-tg, φραγμένος ων, μετατρέπει τη σελίδα χρήστη του σε βάθρο ανεπίτρεπτων (και ατεκμηρίωτων) προσωπικών επιθέσεων εναντίον άλλων χρηστών. Το ίδιο είχε κάνει και κατά τη διάρκεια της αμέσως προηγούμενης φραγής του, βλ. Προσωπικές επιθέσεις από σελίδα φραγμένου χρήστη (διαχειριστή).
2. Ο Gts-tg επανέρχεται, με αξιοζήλευτη σταθερότητα, επιμονή και βιαιότητα, και καταφέρεται εκ νέου εναντίον προσώπων στα οποία είχε επιτεθεί και στο παρελθόν με τις ίδιες, ή ανάλογης υφής, εντελώς ανυπόστατες, παντελώς αναπόδεικτες και ολοκληρωτικά παράλογες κατηγορίες. Υπενθυμίζω ότι ο Glucken123 είχε κατηγορηθεί, χωρίς απολύτως κανένα στοιχείο (ούτε καν απλή ένδειξη) από τον Gts-tg ως μαριονέτα και, μάλιστα, είχε επ' αόριστον φραγεί καταχρηστικά κι εκδικητικά από τον ίδιο. Επίσης, ο Kalogeropoulos, μαζί με τον Ah3kal, είχαν κατηγορηθεί -είχε μάλιστα ζητηθεί και CU- από τον = ως μαριονετίστες, χωρίς την παραμικρή ένδειξη ή υπόνοια για κάτι τέτοιο.

Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:30, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όλα αυτά Chalk19 δείχνουν προς μια κατεύθυνση. Είναι κάτι διαφορετικό να διαμαρτύρεται κανείς ήπια, έντονα ή σε όποια άλλη βάση, αλλά είναι εντελώς διαφορετικό να χρησιμοποιεί τη σελίδα συζήτησής του ως βάθρο εμπάθειας και ψευδών κατηγοριών. Είναι παλιά κολώνια αυτή και δε θα αλλάξει, όσον αφορά στον συγκεκριμένο χρήστη. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:43, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ τον Chalk19 που φέρνει στην επιφάνεια το γνωστό πρόβλημα κατάχρησης διαχειριστικών εργαλείων από τον Gts-tg. Η επανάληψη είναι δεδομένη και έχει ως μοναδικό σκοπό να στοχοποιήσει συγκεκριμένους χρήστες με συγκεκριμένες κατηγορίες. Δεν είναι τυχαίο ότι ο εν λόγω διαχειριστής επανέρχεται ξαφνικά στο προσκήνιο, ύστερα από περιόδους δίχως δραστηριότητα, και προχωράει σε αναιτιολόγητες πράξεις - το ίδιο είχε συμβεί τον Αύγουστο με φραγές σε εμένα και τον Cinadon36, επαναλήφθηκε εν συνεχεία μετά τις επιστροφές μας τον Νοέμβριο όταν και άνοιξε θέμα οριστικής(!) φραγής μου, ενώ τώρα με νέες καταχρήσεις μας αποκαλεί χωρίς κανένα στοιχείο ότι είμαστε μαριονέτες. Το ίδιο προφανώς ισχύει και με τις φραγές σε άλλους διαχειριστές και προηγουμένως στον Ασμοδαίος. Δεν πρέπει να τεθεί επιτέλους ένα (τελικό) θέμα αφαίρεσης των εργαλείων του, μήπως και ηρεμήσει η κοινότητα από τις απαράδεκτες και συνεχείς προσβολές; Η τελευταία πράξη επιβεβαιώνει ότι είναι εκτός ελέγχου, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μέσα σε όλα τα «εκτός ελέγχου» που αναφέρει ο φραγμένος χρήστης υπάρχει και το εξής. Μπορείς σε παρακαλώ Glucken123, να το αιτιολογήσεις άμεσα;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:48, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: Aς έχουμε υπόψιν κι αυτά [37], [38]. Δεν κάνω την αναφορά για να δικαιολογήσω κάτι, ούτε με τη λογική ενός πιθανού "συμψηφισμού". Επισημαίνω μόνο μια περίπτωση -διότι υπάρχουν κι άλλες ανάλογες- που ο συγκεκριμένος διαχειριστής επιλέγει προβληματικές πρακτικές ώστε να πλήξει κάποιους που δεν χωνεύει, αλλά όταν άλλοι κάνουν κάτι αντίστοιχο -ενδεχομένως και ως άμυνα σε προγενέστερη επίθεσή του- τους κατακεραυνώνει και ζητά την (βικιπαιδική) εξόντωσή τους, αν δεν την επιχειρεί άμεσα κιόλας. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:43, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: Βεβαίως, προσπάθησα με κάθε τρόπο να τον ευχαριστήσω για τις εποικοδομητικές του συνεισφορές και ο ίδιος απάντησε (αυτά που ακριβώς περίμενα) μέσω της σελίδας συζήτησης του. Αρχικά, τέσσερις ευχαριστίες δεν νομίζω ότι αποτελούν πειθαρχικό παράπτωμα, εκτός και αν υπάρχει νέος κανόνας που δεν γνωρίζω. Κατά δεύτερον, από εδώ και στο εξής θα κάνω ό,τι μπορώ ώστε να επισημαίνω με κάθε μέσο, και συστηματικά, το πόσο προβληματική είναι η συμπεριφορά του εν λόγω διαχειριστή. Θα το πραγματοποιώ προφανώς με μόνιμο τρόπο - το υπόσχομαι. Όπως ανέφερε και ο Chalk19 παραπάνω, τα όσα γράφει στη σελίδα συζήτησης του δείχνουν έναν χρήστη με παντελή έλλειψη κατανόησης της Βικιπαίδειας. Αυτό ακριβώς επιδίωξα να πετύχω με τις ευχαριστίες. Δεν ξέρω πως και πότε κατάφερε ο Gts-tg να γίνει διαχειριστής, όμως ένα χρόνο πριν με έφραζε γιατί ήμουν "μαριονέτα". Ένα χρόνο αργότερα συνεχίζει με τις παραληρηματικές του επιθέσεις που έχουν ως αποκλειστικό σκοπό να βλάψουν τη κοινότητα. Είναι ολοφάνερο. Επίσης, εξακολουθώ να τον κάνω trigger καθώς τον Αύγουστο όταν και φράχτηκα αναιτιολόγητα για 3 μήνες, δεν ασχολήθηκε κανένας διαχειριστής με τη περίπτωση μου. Το ίδιο ισχύει και για σένα Markellos. Glucken123 (συζήτηση) 00:22, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, δεν είμαι υποχρεωμένος να ασχολούμαι κατά παραγγελία με καμία περίπτωση εδώ μέσα, όπως το ίδιο ισχύει με οποιοδήποτε άλλο διαχειριστή και εθελοντή. Οπότε σε παρακαλώ μη μου κουνάς εμένα το δάχτυλο. Επί της ουσίας δεν απάντησες για τις «ευχαριστίες» και προφανώς δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις σε εμένα αλλά στην κοινότητα. Δεν κάνουν μόνο τα «πειθαρχικά παραπτώματα» και οι «παραληρηματικές επιθέσεις» κακό στην κοινότητα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:54, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@MARKELLOS: βρίσκω αρκετά επιθετικό το ύφος σου, αλλά δεν τσιμπάω. Μπορείς να εξηγήσεις πού σου κούνησα το δάχτυλο; Κατά παραγγελία κανείς δεν ζητάει παρεμβάσεις - από καθαρή ευαισθησία όμως είναι ευπρόσδεκτες. Απάντησα για τις ευχαριστίες κανονικά, εκτός και αν δεν τον πρόσεξες: «Βεβαίως, προσπάθησα με κάθε τρόπο να τον ευχαριστήσω για τις εποικοδομητικές του συνεισφορές και ο ίδιος απάντησε (αυτά που ακριβώς περίμενα) μέσω της σελίδας συζήτησης του». Στη διάθεση σου να λύσω οποιαδήποτε απορία προκύψει. Glucken123 (συζήτηση) 17:06, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Glucken123, σε ποιες συνεισφορές του αναφέρεσαι;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:07, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

[1] [2] [[3]] Glucken123 (συζήτηση) 18:04, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν επανέλθει θα πρέπει να αφαιρεθεί η δυνατότητα χρήσης της προσωπικής σελίδας συζήτησής του καθώς τη χρησιμοποιεί για προσωπική επίθεση και αναπόδεικτες κατηγορίες. Τα περί «μαύρης αβύσσου», «συνεργών», «σας είχε δειχτεί επιείκεια», «μεθόδους που εφαρμόζονται για τον απόλυτο έλεγχο και κατεύθυνση της εγκυκλοπαίδειας της Βικιπαίδειας και των αναγνωστών της», «οι ίδιοι που τους φέρατε εξαρχής εδώ ως βαλτούς χρήστες» είναι απλά θλιβερές δηλώσεις ενός χρήστη που θεωρεί ότι απομακρύνοντας άλλους 5, 10, 20;; χρήστες θα βελτιώσει την κοινότητα, και που δυστυχώς προβαίνει σε κατάχρηση των διαχειριστικών εργαλείων που του εμπιστεύτηκε η ίδια η κοινότητα για να το εφαρμόσει. Προφανώς και η κοινότητα δεν είναι τέλεια, όπως και η ζωή δεν είναι τέλεια. Δε θα διορθωθεί όμως ούτε με αναιτιολόγητες φραγές και καταχρήσεις ούτε με την οριστική απομάκρυνση χρηστών, στους οποίους έχει κηρύξει πόλεμο ένας και μόνο χρήστης.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:48, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πόλεμος του Kalogeropoulos υπέρ ενός ψευδούς εθνικιστικού ισχυρισμού

Καλή τη πίστει, αρχικά έγραψα για "λανθασμένη" μεταφορά της πηγής. Ήδη όμως φαίνεται ότι ο User:Kalogeropoulos εν γνώσει του επιμένει να εισάγει στο λήμμα Σκεντέρμπεης μια φράση η οποία παραπλανητικά αναφέρει κάτι για το οποίο η πηγή που χρησιμοποιεί γράφει ακριβώς το αντίθετο. Δηλαδή, ο ισχυρισμός του Κ. είναι ότι δήθεν ο Καστριώτης πολέμησε υπέρ του Αλβανικού έθνους, ενώ η πηγή (S. Rama, 2019, p. 94) αναφέρει ξεκάθαρα ότι αυτό είναι το "nationalistic discourse" και ότι στην πραγματικότητα δεν υπήρχε Αλβανικό έθνος τον 15ο αιώνα.

Στη συζήτηση του λήμματος, πρώτα ζήτησα από τον Κ. να κάνει quote ακριβώς την πηγή (γιατί δεν την είχα). Η απάντηση ήταν "ψάξε να τη βρείς". Σήμερα συνέχισε με το ότι "γελιέμαι" αν νομίζω ότι θα μου δώσει την πηγή [39]. Καταγγέλλω την αγενέστατη και αντι-βικιπαιδική συμπεριφορά του Κ., καθώς η ΒΠ ενθαρρύνει την ανταλλαγή πηγών για όσους ζητούν κάποια, και μάλιστα έχει ειδικό WikiProject για το σκοπό αυτό Wikipedia: WikiProject Resource Exchange, πέραν των θεμελιωδών κανόνων για την ορθή χρήση των πηγών. Από το Resource Request (το οποίο δεν γνώριζα) βρήκα τη σ. 94 της πηγής. Οι αμέσως προηγούμενες σελίδες υπάρχουν στο books.google [40], απ' όπου επίσης είναι σαφής η άποψη του συγγραφέα για την πρόσφατη αλβανική εθνογένεση και τους αλβανικούς εθνικούς μύθους. Πόσταρα στη συζήτηση την ακριβή (αγγλικά και ελληνικά) φράση, για την περίπτωση που ο Kalogeropoulos δεν την είχε αλλά απλά την αντέγραψε από κάπου. Στη συζήτηση επέμενε να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα και να συμπεριφέρεται αγενώς. Επιμένει ότι έχει την πηγή, άρα σκόπιμα εισάγει μια ψευδή πληροφορία στο λήμμα.

Κατόπιν αυτού, αποφάσισα μόνος μου διορθώσω το λήμμα, όπως προβλέπεται από τους κανονισμούς, και αμέσως έκανε αναστροφή χωρίς καμία εξήγηση [41]

Ζητώ την διαχειριστική παρέμβαση, καθώς δεν έχω σκοπό να αρχίσω πόλεμο με τον εν λόγω. Το λήμμα χρειάζεται γενικότερα προστασία από την επιβολή των αλβανικών εθνικών μύθων. Ευχαριστώ.--Skylax30 (συζήτηση) 14:00, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Για τσέκαρε με αυτόν τον τρόπο. 94. Αν μπεις από κινητό ανοίγει η σελίδα. Την έχω κρατήσει, αν δεν στην εμφανίζει, πες μου να στη στείλω με μαιλ. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:55, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ,την έχω την 94. Το θέμα είναι αν θέλει κανείς να τη διαβάσει και να περάσει τις πληροφορίες της στο λήμμα, ή να κάνει damage control. Ποιές άλλες σελίδες έχεις σώσει;--Skylax30 (συζήτηση) 13:16, 2 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι πρόκειται ξεκάθαρα για παραλανητική απόπειρα του Skylax30 να δημιουργήσει εντυπώσεις - ίδια ακριβώς όταν φράχτηκε για τρεις μήνες πριν λίγο καιρό, κατηγορώντας εμένα για ψεύτικες πηγές, κάτι που κατέρρευσε. Διαβάζοντας αναλυτικά τη σελίδα συζήτησης, παρατηρώ ότι ο Cinadon36 σου έδωσε απάντηση ήδη για όσα γράφεις, άρα το θέμα είναι ανύπαρκτο. Και μάλιστα η απάντηση είναι ολοκληρωμένη. Πρόκειται για κλασσικές υπερβολές σου. Τέλος, αξίζει να επισημάνω ότι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να μην συζητάνε με συγκεκριμένους χρήστες, τόσο δημόσια όσο και μέσω email. Επομένως, στη προκειμένη περίπτωση ο Kalogeropoulos έχει κάθε δικαίωμα να μην ασχοληθεί με τη περίπτωση του Skylax. Glucken123 (συζήτηση) 15:37, 1 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεργασία χρήστη (με χρήστη που υπήρχε η υποψία για) τρολ.

Ο χρήστης:Cinadon36 συνεργάζεται στον διορθοπόλεμο με ένα χρήστη που ανέφερε χθες το βράδυ ότι έδωσα τα προσωπικά του στοιχεία στη δημοσιότητα. Είναι ξεκάθαρο ότι πάει να γίνει με κάθε τρόπο επίθεση εναντίον των κειμένων που γράφω. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:32, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

1)Τον διορθωπόλεμο εσύ τον ξεκίνησες Αντικαθεστωτικέ. Οταν γίνει μια φορά αναστροφή στις επεξεργασίες σου, πρέπει να εξασφαλίσεις συναίνεση μέσω της Σελίδας Συζήτησης, και οχι να επανα-αναιρείς. Πόσο μάλλον σε μια σελίδα που υπάρχει ήδη η διαδικασία ελέγχου των κειμένων που εισάγονται εξ αρχής.

2)Ο χαρακτηρισμος "τρολ", που απεύθυνες στον Gomoloko [42] είναι απαράδεκτος οταν απευθυνεται προς οποιονδήποτε χρήστη, πόσο μάλλον προς ενα νεο χρήστη αρχικά πρέπει να τον λούζουμε με wiki-love στην αρχή.

3)Πάλι έχεις σπάσει το Κ3Ε ενα,δυο,τρεια,τεσσερα

4)Για αυτούς τους λόγους προτείνω boomerang. Cinadon36μίλαμου 10:43, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

O νέος χρήστης με κατηγόρησε ότι έδωσα τα προσωπικά του στοιχεία(!!!). Δεν είδα συγγνώμη από αυτόν που με κατασυκοφάντησε Α Ν δεν είναι τρόλ. Αντίθετα απαιτεί να μη αναφέρομαι στο πρόσωπο του, ενώ ποτέ δεν ασχολήθηκα με αυτόν ή με άλλον χρήστη. Να σημειωθεί ότι εγώ το γνωστό τρόλ που σε βρίζει το αναιρώ πάντα. Ενώ εσύ φαίνεται ότι συνεργάζεσαι κανονικά μαζί του. Για αυτό προτείνω φραγή σε εσένα, καθώς φαίνεται ότι θα εφαρμόσεις κάθε δυνατό τρόπο για να επιβάλεις τη θρησκευτικού τύπου προπαγάνδα σου. Είναι αδύνατον να αφιερώνω άπειρες ώρες για να φτιάξω μια παράγραφο, την στιγμή που εσύ μεταφράζεις από google translate και μαζί με χρήστες που έχουν τρολική συμπεριφορά να μου κάνεις διορθοπόλεμο. Μέχρι που θα φτάσετε; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:51, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν σε συκοφάντησε, δεν σου δινει τον δικαιωμα να τον αποκαλείς τρολ. Θα πρέπει να του εξηγήσεις γιατί ήταν λάθος αυτό που νόμισε. Ενα λάθος δεν αποτελεί δικαιολογία για άλλο ένα. Μπορώ να καταλάβω την θέση σου, ομως ειναι νεος χρήστης και δικαιουται να κάνει λάθη. Οσο αφορά το οτι αφιερώνεις απειρες ωρες (και εγώ αφιερώνω, χωρις google translate οπως νομίζεις) αυτό δεν σημαίνει οτι θα περάσει χωρις κριτική η επεξεργασία σου. Ετσι γίνεται στο λήμμα. Το οτι τον αποκαλεις "τρολ" και το γεγονός οτι επειδή δυο διαφωνουν με την επεξεργασία, σημαίνει οτι ειναι "συνεργάτες" ειναι λανθασμένο 100%. Το οτι έσπασες το κ3Ε, και συνεχίζεις πέντε!, πάλι ειναι λάθος. Cinadon36μίλαμου 10:57, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο 3Ε δεν σπάει αν η δράση είναι από τρόλικη συμπεριφορά. Φυσικά και με συκοφάντησε, και με βρίζει και από πάνω τώρα. Διαχειριστής διέγραψε τη συνεισφορά του ως τρολικη. Το ότι συνεργάζεσαι στη πράξη μαζί του είναι προφανές. Το ότι λες αν σε συκοφάντησε, τι εννοεί ότι μπορεί να ήξερα τα στοιχεία του και να τα έδωσα; Ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:05, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εξι Αναστροφες απο τον Αντικαθεστωτικό! Το αν εκανε κάπου ενα λάθος το οποίο χαρακτηριζεις τρολλια, δεν σημαίνει οτι η καθε του συνεισφορα ειναι τρολλια. Οκ, ας μιλήσουν οι διαχειριστές. 11:13, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Να σημειωθεί ότι ο χρήστης δεν ξεκαθαρίζει, αν υπάρχει πιθανότητα να ξέρω, και να έχω δώσει προσωπικά στοιχεία χρήστη στη δημοσιότητα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:16, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μερικές διαπιστώσεις:

• Σταματήστε παρακαλώ και οι δύο να ασχολείστε συνεχώς ο ένα με τον άλλον.
• Το ΣΔ δεν είναι χώρος για μεταξύ σας συζήτηση. Αναφέρετε μία παραβίαση κανόνων ή μια προβληματική συμπεριφορά και φτάνει. Μην έχετε απαίτηση από ένα διαχειριστή να κάτσει να διαβάσει τα σεντόνια που γράφετε για να παρέμβει.
• Αντικαθεστωτικός πολύ κακώς συνέχισες τις επαναφορές και τις επεξεργασίες στο λήμμα μετά την ανάρτησή σου εδώ.
• Αντικαθεστωτικός στις εξαιρέσεις του Κ3Ε δεν περιέχεται αυτό που γράφεις. Ο βανδαλισμός εξαιρείται αλλά αν πρέπει να διαβάσουμε λίγο προσεκτικά και τι δεν είναι βανδαλισμός.
• Αντικαθεστωτικός ο χαρακτηρισμός τρολ είναι πράγματι απαράδεκτος.
• Χρήστης:Cinadon36 αντιστρέφεις εσύ και ένας άλλος χρήστης την επεξεργασία του Αντικαθεστωτικού και μετά τον κατηγορείς για παραβίαση του κανόνα 3Ε, ενώ είστε δύο και είναι ένας;
• Χρήστης:Cinadon36 συνεχίζεις να μην μπορείς να είσαι ουδέτερος σε λήμματα που σε ενδιαφέρουν, η δική μου πρόταση είναι Βικιδιάλλειμα ή προσωρινή αποχή από τα λήμματα αυτά και ενασχόληση με άλλα. Θα ήταν πολύ καλύτερο να το επιλέξεις εσύ από μόνος σου παρά να σου επιβληθεί από την κοινότητα.
• Χρήστης:Cinadon36, η πρώτη επεξεργασία του νέου χρήστη είναι αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου χωρίς να έχει υπάρξει συναίνεση στη σελίδα συζήτησης. Γιατί είναι ορθή αυτή η επεξεργασία και την επαναφέρεις;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:10, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

MARKELLOS, ο diu έγραψε ότι η συνεισφορά του είναι τρόλιγκ, γιατί με κατηγόρησε ο νέος χρήστης ότι έδωσα προσωπικά του στοιχεία. Αυτό είναι ποινικό αδίκημα που με κατηγορεί ότι έκανα. Η λέξη τρόλ είναι πολύ λίγη. Θα παρακαλούσα ως διαχειριστής να μου πεις λιγότερο τι γίνεται με τον 3Ε, και περισσότερο με την κατασυκοφάντηση μου, που έχει ποινικές προεκτάσεις εναντίον μου. 12:15, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το συγκκεριμένο κομμάτι δεν το άγγιξα καθώς μελετάω ακόμη το ιστορικό. Όσο σοβαρή κι αν είναι η κατηγορία δεν δικαιολογεί τίποτε από τα υπόλοιπα. Ωστόσο και πάλι πιστεύω ότι αν είχες μείνει σε μία ανάρτηση εδώ, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:55, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

α)Μια αναστροφή έχω κάνει, και εξήγησα τους προφανείς λόγους στην σελίδα συζήτησης.(ολες οι παραγράφοι περνάνε vetting πριν προστεθουνε στο λήμμα, ενώ η συγκεκριμένη δεν ειχε περάσει αυτη την διαδικασία, ενω παρουσίαζε μερικά προβλήματα) . β)Ουδέτερος είμαι, οι πηγές που χρησιμοποιώ ειναι καλές. Το οτι κάνω συνεχές pov pushing ειναι μια ασαφής κατηγορία που δεν τεκμηριώνεται απο τις επεξεργασίες του. γ)Περνώ τις εισηγήσεις μου απο την σελίδα συζήτησης του λήμματος για έλεγχο πρώτα, όπως συμφωνήθηκε. δ)Ο κανονας του Κ3Ε ειναι σαφής. Δεν τον έσπασα. Ο Αντικαθεστωτικος τον έσπασε. (και ο Gimoloko τον έσπσασε, αλλά είναι νεος και καποιος πρέπει να του εξηγήσει πρώτα τι ειναι ο κανόνας.) δ)Μετά την εισήγηση σου για βικιδιαλειμα, θα παραμείνω εκτός του συγκεκριμένου λήμματος (ή άλλου που αφορά τον αναρχισμό) για μια εβδομάτα - αν ομως δεν κάνουνε δραστικές αλλαγές αλλοι χρήστες.ε)Ποτέ δεν ασχολήθηκα με τον συγκεκριμένο χρήστη, απλά νοιώθω οτι πρέπει να απαντώ στις κατηγορίες του, για να μην "εκκρεμούν".Cinadon36μίλαμου 12:19, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αφαιρέθηκε τμήμα κειμένου με παραπομπές χωρίς να υπάρχει συναίνεση; Σε αυτό δεν απάντησες. Το vetting ποιος το αποφάσισε και πότε; --MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:55, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης έχει θρησκευτικού τύπου συνεισφορά. Όσο κομψά και να το γράφετε όλοι σας περί μη ουδέτερο και άλλα ευγενικά η ουσία δεν αλλάζει. Αλλοίμονο σε όποιον πάει να συνεργαστεί μαζί του. Τώρα εμπαίζει τη κοινότητα λέγοντας ότι θα κάνει και βικιδιάλλειμα 1 βδομάδας ενώ είναι σε κλείδωμα το λήμμα για 1 βδομάδα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:32, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Να σημειώσω πως πρώτα εγραψα για βικιδιαλειμα και μετά το λήμμα κλειδώθηκε. Cinadon36μίλαμου 12:34, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν ισχύει, αλλά ας υποθέσουμε ότι δε το είχες δει καλή τη πίστη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:47, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

MARKELLOS μια διευκρίνιση μόνο όσον αφορά τον χαρακτηρισμό τρολ για τον χρήστη. Αυτός, όντως, προήλθε από εμένα καθώς οι ισχυρισμοί του χρήστη περί ταυτότητας κ.λπ. ήταν ακατάλυπτοι και αδικαιολόγητοι σε σημείο που να μου φαίνεται περισσότερο πιθανή η περίπτωση του trolling παρά της προσωπικής επίθεσης (ήταν, πάντως, κάτι από τα δύο).--Diu (συζήτηση) 13:00, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεκτό. Εξάλλου δεν έμεινα μόνο σε αυτό. Ούτως ή αλλιώς όμως μία προβληματική ή λανθασμένη επεξεργασία δεν μπορεί να χαρακτηρίσει εσσαεί ένα χρήστη ή θα πρέπει να του το κοπανάμε εφ όρου ζωής. Αν δείξει όντως στο μέλλον ότι αυτή ήταν μία κακιά στιγμή και έχει διάθεση να συμμετάσχει αρμονικά στο εγχείρημα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:49, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όντως δεν έμεινες μόνο σε αυτό και όντως μια επεξεργασία δεν μπορεί να τον χαρακτηρίζει εφ όρου ζωής. Απλά διευκρίνιση έκανα, δεν διαφωνώ καθόλου με την προσέγγισή σου.--Diu (συζήτηση) 14:40, 3 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προσωπικές επιθέσεις από ανώνυμο χρήστη

Ο συγκεκριμένος ανώνυμος χρήστης κάνει προσωπικές επιθέσεις μέσω των συνόψεων επεξεργασίας και αφαιρεί περιεχόμενο από εδώ. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 20:47, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προσθέτω δεύτερη IP που είναι ο ίδιος χρήστης κατά πάσα πιθανότητα: 94.66.56.169. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 20:59, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Dimsar01: Δεν είναι ανώνυμος. Είναι παλιός, γνωστός χρήστης, ο επιλεγόμενος και "μεγάλος φραγμένος". ——Chalk19 (συζήτηση) 21:01, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Chalk19: Μάλιστα. Δεν το γνώριζα. Ευχαριστώ για την πληροφορία. —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 21:03, 4 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δικαιώματα στον AutoWikiBrowser για την Ελληνική Βικιπαίδεια

Καλημέρα,
Ξεκίνησα μια προσπάθεια να μειώσω τα λάθη που βρίσκονται στον κατάλογο Check Wikipedia:
https://tools.wmflabs.org/checkwiki/cgi-bin/checkwiki.cgi?project=elwiki&view=project
Θεωρώ ότι με τον AutoWikiBrowser θα μπορώ να δουλέψω μαζικότερα αν τον μάθω. Αιτήθηκα για δικαιώματα στην αγγλική έκδοση στην αγγλική σελίδα, αλλά δεν μπορώ να βρω την αντίστοιχη για να κάνω αίτηση για το ελληνικό κομμάτι. Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.--Αρκάς (συζήτηση) 10:04, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βικιπαίδεια:AutoWikiBrowser--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:02, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ!--Αρκάς (συζήτηση) 07:24, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μαριονέτα

Καινούργια μαριονέτα του μεγάλου φραγμένου με όνομα Αξύριστος [1] Glucken123 (συζήτηση) 12:29, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

•  Έγινε --C Messier 14:13, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλια σε σελίδα συζήτησης

• Ο γνωστός χρήστης αναιρεί φυσικά τα πάντα με συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο. Εδώ στην Ελληνική Β.Π παριστάνει τον [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_anarchism&action=edit&undoafter=882629692&undo=882631508 αθώο] και το θύμα. Μη ξεγελιέστε. Είναι θρησκευτικού τύπου χρήστης, που θέλει να περάσει το POV του με κάθε κόστος. diff

• To συνεχιζόμενο en:WP:POVRAILROAD ([43], [44], [45], [46]) μετατρέπει την συζήτηση σε πεδίο μάχης. Cinadon36μίλαμου 15:22, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης στην Αγγλική Β.Π λογοκρίνει. Στην Ελληνική (δείτε ιστορικό λήμματος π.χ οι radical christians αποδίδονται ως αναρχοχριστιανοί, οι social revolutioners ως αναρχικοί!!!!!!!!!) παραποιεί. Είναι θρησκευτικού τύπου χρήστης που θέλει να κάνει προπαγάνδα και μόνο. Ότι έγραψα είναι 100% ακριβές. Με έχει σκίσει στη λογοκρισία στην Αγγλική Β.Π ενώ κάνει προπαγάνδα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:43, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζεται:

• Σαν ιεχωβάς δεν αφήνει στην Αγγλική...diff
• Όχι μόνο παραποίηση αλλά και θρησκευτικού τύπου χρήστης που κάνει προπαγάνδα... diff

Παρακαλώ για την προστασία μου. Cinadon36μίλαμου 20:32, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όντως ζητώ συγγνώμη για το Ιεχωβάς. Δεν ήθελα να προσβάλω τη συγκεκριμένη θρησκευτική κοινότητα. Παρακαλώ να διαγραφεί. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:40, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμοί

Ο χρήστης Gpol82 βανδαλίζει το λήμμα του Νίκου Λυγερού επί σειρά ημερών, παρά τις αναστροφές από εμένα και άλλους χρήστες. Παρακαλώ τη παρέμβαση των διαχειριστών. Glucken123 (συζήτηση) 12:54, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:10, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Εδώ. Συμπτωματικά έχει κόλλημα με τη Μακεδονία, αλλά και τον Ολυμπιακό. Glucken123 (συζήτηση) 14:26, 13 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Απειλέςπρος το πρόσωπό μου

Καλημέρα. Ο Χρήστης Cinadon εκτοξεύει απειλές προς εμένα στην σελίδα συζήτησης του. Θεωρεί ότι δεν έπραξα σωστά, ενώ του εξήγησα αλλά δεν θέλησε να καταλάβει όσα του εξήγησα. Τραβάει την συζήτηση από τα μαλλιά προσπαθώντας να με προτρεψει με τον τρόπο του σε κάποια δική του, ισως λύση, που να τον καλύπτει. Λίγο πιο πριν είχε ζητήσει την ετήσια φραγή του θεωρώντας ότι πλήττεται, σχόλιο που αργότερα έσβησε από την σελίδα συζήτησης. Με λίγα λόγια αφήνει υπόνοιες προς το πρόσωπό μου για παραποιησηεις πηγών για αντεκδίκηση στην φραγή. Για να είμαι δίκαιος στην συγκεκριμένη και συνεχόμενη λογομαχία μεταξύ του και του Χρηστη Αντικαθεστωτικου, έφραξα και τον Αντικαθεστωτικο αφού είχε παρενοχλήσει στο σημειωματάριο διαχειριστών. Παρακαλώ για τις ενέργειες σας.Legion (συζήτηση) 09:21, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προφανώς θέτει κάποια ερωτήματα, στα οποία δεν απαντάς επί της ουσίας. Νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρξει ισοβαρής φραγή και για τους δύο χρήστες εξαιτίας σοβαρών διορθωπολέμων και φυσικά με την πρώτη στραβή θεματικός αποκλεισμός και για τους δύο, όσο και αν ωρύονται ότι έχουν δίκιο. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:42, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χρήστης:Kalogeropoulos, δεν υπάρχει τώρα τελευταία διορθώπολεμος. Υπάρχουν κατηγορίες εναντίον μου για wikibulling, και κατηγορίες εναντίον του άλλου χρήστη για εισαγωγή υλικού που είναι μέσα στα ορια του βανδαλισμού. Έχω τεκμηρίωσει κατά το POV μου κάποιες κατηγορίες εναντίον του χρήστη. Προσκαλω οποιον χρήστη θελει να ελέγξει το τι γράφω, Γεράκις, glucken,εσυ, chalk19, diu, οποίος θέλει. Αν βρει δικα μου λάθη στις κατηγορίες δέχομαι να φραγω οριστικά. κατανοώ ότι η συμπεριφορά μου είναι αποτομη αγενής και στα όρια της προσωπικής επίθεσης. ειλικρινά ξεφεύγω όταν βλεπω τέτοιες καταστάσεις που παράγουν τοσα λάθη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:31, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Θα προσπαθήσω να σού δώσω ένα παράδειγμα. Σύμφωνα με το δικό σου diff που έφερε για την κατηγορία ο Legion ο όρος παραποιήθηκε από τον ορθό που θεωρείς ριζοσπάστες χριστιανοί στον όρο αναρχοχριστιανοί. Ο όρος ριζοσπάστες χριστιανοί δεν είναι λάθος αλλά είναι πολυσήμαντος. Στο εννοιολογικό πλαίσιο του συγκεκριμένου συγγραφέα ο όρος αποδίδεται ορθά αναρχοχριστιανοί. Ο όρος ριζοσπάστες χριστιανοί είναι πολύ πιθανό να αναφέρεται σε χριστιανούς που ακολούθησαν ακραία συμπεριφορά στο όνομα του χριστιανισμού, χριστιανούς που ακολουθούν ακραία συμπεριφορά ασκητισμού και άλλα. Είναι επίσης εμφανές -κατά την άποψή μου- ότι κατηγορείται συχνά ο χρήστης για παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Για πνευματικά δικαιώματα μπορεί να κατηγορηθεί εφόσον έχει μεταφέρει αυτούσια μεγάλα αποσπάσματα χωρίς μάλιστα να αποδίδει τα εύσημα με την κατάλληλή πηγή ή τη χρήση των απαιτούμενων εισαγωγικών. Η χρήση φράσης με κατάλληλη σήμανση και αναφορά στην πηγή δεν συνιστά παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Αν μάλιστα το βιβλίο δεν έχει μεταφραστεί στην ελληνική γλώσσα, τότε στην πραγματικότητα η Βικιπαίδεια μέσω του Cinadon κατέχει τα δικαιώματα της μετάφρασης και όποιος χρησιμοποιήσει επακριβώς το λεκτικό του οφείλει να παραπέμψει στη Βικιπαίδεια βάσει της αδείας χρήσης της. Όσον αφορά τώρα στο έχει σταματήσει ο διορθωπόλεμος μάλλον σε διαψεύδει η σελίδα των Πρόσφατων Αλλαγών. Στην πραγματικότητα με το παραμικρό ξεκινάει αντιπαράθεση που έχει τη βάση της στα πολιτικά σας πιστεύω. Θεμιτό, έως ενός σημείου όμως. Όσον αφορά σε μένα μού θυμίζετε μονομάχους στο Κολοσαίο. Δεν ασχολούμαι γιατί όποιος προσπαθήσει να ασχοληθεί χάνει τον χρόνο του πιστεύω, κρίνοντας από τα σεντόνια αντιπαράθεσης σε δεδομένη συζήτηση και αφού μού ζητήθηκε η άποψή μου. Ωστόσο συνεχίζω να θεωρώ ότι επί της ουσίας η φραγή των δύο εβδομάδων δεν έχει το ορθό αιτιολογικό. Δε θα παρέμβω όμως, ο καθείς τις ευθύνες του.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:02, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Κατ'αρχήν Kalogeropoulos δεν μου δίνετε ένα παράδειγμα, μου δίνετε το μοναδικό παράδειγμα που αναφέρει ο χρήστης στην σελίδα του. Το ζήτημα είναι ότι όντως έχω κάνει λάθος μετάφραση και εγώ. Το κείμενο είναι ως εξής: While the indigenous American anarchist tradition was primarily individualist, there was a minority communitarian trend developed by Christian radicals like Adin Ballou and John Humphrey Noyes. ο χρήστης την απόδοσε ως } Στη σκια του ατομικισμού, αναπτύχθηκε και το ρεύμα του αναρχοχριστιανισμού. Η σωστή μετάφραση δεν είναι radical christian αλλά communitarian trend. Άρα η ουσία της κατηγορίας μου ευσταθεί, όχι γιατί μετέφρασε το radical christian ως αναρχοχριστιανό, αλλά γιατί μετέφρασε το communitarian trend ως αναρχοχριστιανό. Εγώ έκανα λάθος καθώς επί τροχάδην προσπαθούσα να διορθώσω ότι μπορούσε να διορθωθεί. Το βασικό μου λάθος είναι : ότι αντί να διαγράφω παντελώς το οτιδήποτε που μπορούσε να χαρακτηριστεί κακή απόδοση ή παραποίηση, σε μια προσπάθεια να αποφύγω τον διορθωπόλεμο έδωσα εγώ άλλη απόδοση, σε άλλη περίπτωση κατέφυγα σε ξεκάθαρη παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων. Όμως έχω ένα σύνολο άποψης με δεκάδες περιπτώσεις, τις έχετε δει; Μπορείτε να δώσετε άλλα παραδείγματα παρακαλώ πολύ; Θέλετε να γίνω αναλυτικότερος σε κάθε περίπτωση που έχω καταγγείλει; Θα χαρώ πολύ αν συνεχίσετε την κριτική σας προς το πρόσωπο μου και δεν σταματήσετε εδώ, υπενθυμίζω ότι μπορώ να σας δώσω (ή σε όποιον άλλον χρήστη) όλη την βιβλιογραφία. Τα περί πνευματικών δικαιωμάτων, δεν κατανοώ σε τι κολλάνε στη παρούσα συζήτηση. Επίσης, κάνετε λάθος για τον διορθωπόλεμο, είχαμε μια συνεχή αλληλοεπεξεργασία του λήμματος αλλά δεν υπήρξε διορθωπόλεμος. Σχεδόν πουθενά δεν υπήρξε διαφωνία αυτή τη φορά. Αν κρίνετε για γεγονότα πριν από μήνα, τότε έχετε δίκιο όχι τώρα τονίζω. Δε με αφορά τι σας θυμίζουμε, ή το αίσθημα που βγάζουμε, ή την εικόνα κτλ. Υπάρχει μια εκατέρωθεν διαμάχη που έχει αίτια, εδώ πρέπει να δείτε τι έγινε και να πάρετε θέση, το να λέτε οι 2 γαυγίζουν άρα φταίνε και οι 2 είναι άδικο για όποιον έχει δίκιο. Το κατανοώ ότι έτσι έχει μάθει η κοινότητα να λύνει τα προβλήματα της, αλλά ίσως είναι καιρός να σταματήσει αυτό.

Για τον χρήστη δεν θα μιλήσω άλλο, ως προς την συνεισφορά του. Όταν με το καλό ξεφραγεί θα ανοίξω θέμα ώστε να μπορεί (αν θέλει) να απαντήσει.

Τέλος, θεωρώ επίθεση στο πρόσωπο μου την οποιαδήποτε πολιτική αναφορά στα πολιτικά μου πιστεύω. Θεωρώ ότι μετά από τόσα χρόνια συνεισφοράς εδώ μέσα, δεν έχω δώσει τέτοια δικαιώματα. Έχω συνεισφέρει/γράψει τα λήμματα για τους αναρχικούς : Πλωτίνος Ροδοκανάκης, Κώστας Σπέρας. Βρείτε λέξη που να προωθεί αντιαναρχικό POV. Έστω μια λέξη. Θεωρώ ότι χειρότερο μου έχουν πει εδώ μέσα. Επειδή δεν θέλω υμνολόγια είμαι POV? Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:49, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ναι ε; Προσωπική επίθεση; Άλλος ένας λόγος για να μην ξανασχοληθώ με κανέναν από τους δύο. Ας σάς αναλάβει η κοινότητα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:19, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Φυσικά επίθεση, και μάλιστα ατεκμηρίωτη, γράψατε : Στην πραγματικότητα με το παραμικρό ξεκινάει αντιπαράθεση που έχει τη βάση της στα πολιτικά σας πιστεύω. Παρακαλώ να ανακαλέσετε, ή να το τεκμηριώσετε. Θεωρώ ότι πουθενά δεν έδωσα κανένα δικαίωμα για να με κατηγορούν για POV. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:45, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αντίστοιχα και εγώ δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να υπάρξει κάποια ενέργεια, ούτε ότι υπάρχει κάποια απειλή προς το πρόσωπό σου. Υπάρχει κριτική προς το πρόσωπό σου, η οποία, όπως και σε αντίστοιχες περιπτώσεις φραγμένων χρηστών, και ανεξάρτητα από την ποιότητα της κριτικής ή την ορθότητά αυτής, έχει γίνει (ορθά) ανεκτή. Άλλωστε είναι δικαιολογημένο να υπάρχει κάποιου είδους πίκρα εκ μέρους των χρηστών όταν τους επιβάλεται φραγή. Η σελίδα συζήτησης κατα τ'άλλα ενός χρήστη σε φραγή δεν είναι για να χρησιμοποιείται συνεχώς, οπότε ο εν λόγω χρήστης ας το λάβει υπόψη του αφού διαβάζει την συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 10:41, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συγγνώμη αλλά χρησιμοποιω το κινητό μου τηλέφωνο αυτήν την στιγμή και δεν είναι εφικτό να απαντώ αμέσως. Όπως υπέδειξε και ο Αντικαθεστωτικος το radical christians πως θα το μεταφράσετε. Διότι αν μεταφράζουμε το φιλελεύθερος σε σοσιαλιστή, κάτι πάει λάθος. Είμαι λιτός στο λογο μου αλλά ο συγκεκριμένος χρήστης προσπαθεί μέσω μακροσκελή συζητήσεων να κουράσει. Κανείς δεν ασχολείται μαζί του. Ίσως να πέτυχε αυτό που ήθελε. Αν είναι έτσι όμως να μου το πείτε να μην ασχολούμαι και εγώ και να τους αφήσουμε να τσακώνονται.Legion (συζήτηση) 11:30, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Legion η τοποθέτηση μου αφορούσε το αίτημα σου για περαιτέρω ενέργειες. Πιθανολογώ, αν και αναφέρεσαι σε πληθυντικό αριθμό, ότι τα όσα γράφεις δεν αφορούν την δική μου τοποθέτηση.--Diu (συζήτηση) 11:32, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

θεωρώ ότι η αντεκδίκηση μεταξύ των χρηστών είναι μια άκρως διχαστικη συμπεριφορά ως προς την κοινότητα. Ο Χρήστης συνεχίζει με ολόκληρα κατεβατα να υποστηρίζει ότι καλός έπραξε μεταφράζοντας συγκεκριμένους όρους λαθος. Μάλιστα ο χρήστης συνεχίζει να μην καταλαβαίνει και με εγκαλεί διότι βρίσκομαι εκτός σπιτιου και δεν μπορω να χρησιμοποιω το κινητό μου. Αν είναι δυνατόν. Η κατάσταση έχει ξεφύγει τελείως!Legion (συζήτηση) 13:34, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Με αποκαλεί στην σελίδα συζήτησης του έτσι ακριβώς (γιατι ρε μεγάλε εισαι τοτε διαχειριστής;) και οι υπόλοιπο σφυρούν αδιάφορα. Και κάνει νύξη προς τους άλλους διαχειριστές με ειρωνικό τρόπο ότι σφυρίζουν αδιάφορα. Τι άλλο να περιγράψω δηλαδή! Εδώ υπάρχει σαφώς μια προβληματική συμπεριφορά. Legion (συζήτηση) 13:42, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο χρήστης είναι ελεύθερος να θεωρεί ότι κακώς φράχθηκε και να θεωρεί επίσης ότι οι διαχειριστές σφυράνε αδιάφορα. Δικαίωμά του να το πιστεύει και δικαίωμά του να μην καταλαβαίνει. Από εκεί και πέρα η συνεχής χρήση της σελίδας συζήτησης και η τοποθέτηση χαρακτηρισμών (ρε μεγάλε και τέτοια) δεν μπορούν να θεωρηθούν δικαιολογημένα και αν συνεχίσει απλά θα απενεργοποιηθεί η δυνατότητα χρήσης της. Αντίστοιχη λύση είχε προτείνει και έτερος διαχειριστής μερικές ενότητες ανωτέρω για παρόμοιο ζήτημα και με βαρύτερους χαρακτηρισμούς και κατηγορίες.--Diu (συζήτηση) 14:14, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Συνεχίζει με ειρωνικο τροπο, χρησιμοποιεί τώρα αγγλικές εκφράσεις για να με πικαρει και να με ειρωνεύεται. Προσπαθεί να με προκαλέσει.Legion (συζήτηση) 14:30, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Απειλές

Ο User:Glucken123 αφού πρώτα χαρακτηρίσει κάποιον που συμμετέχει σε συζήτηση ως "τρολ", και χωρίς να συμμετέχει στη συζήτηση, μετά απειλεί "να κανονίσω την πορεία μου". [47] Καταγγέλλω αυτό το σχόλιο ως φυσική απειλή, και ζητώ τη γνώμη της Κοινότητας αν μπορώ να το καταγγείλω ως ηλεκτρονικό έγκλημα. Επίσης χαρακτηρίζει "τρολοσχόλιο" και το αναστρέφει, μια προσθήκη που πρόσθεσα και για την οποία έχω εξηγήσει τους λόγους και κάλεσα σε συζήτηση [48].--Skylax30 (συζήτηση) 09:37, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ο καθένας μπορεί να κρίνει την συνεισφορά του άλλου εφόσον αυτή η κρίση σχετίζεται με την ενότητα στην οποία γράφει. Το πρόβλημα με τον Glucken123 είναι η γενικότερη συμπεριφορά του και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεται τον χώρο του εγχειρήματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι συνόψεις επεξεργασίας (βγάλε την VPN αν τολμάς, Δεν σου ΕΠΙΤΡΕΠΩ να διαγράψεις ΞΑΝΑ σχόλιο μου. Προσεχε την πορεία σου κ.α. Προφανώς και δεν υπάρχει υπόνοια απειλής με την έννοια που της αποδίδει ο ανωτέρω χρήστης, ούτε θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να τοποθετηθώ ως προς το αν μπορει να το καταγγείλει ως ηλεκτρονικό έγκλημα. Παρόλα αυτά είναι δεδομένο ότι αυτού του είδους η συμπεριφορά δεν μπορεί να είναι αποδεκτή εντος του εγχειρήματος (Προειδοποιήσεις προς άλλους χρήστες για την πορεία τους, χρήση κεφαλαίων, χρήση προστακτικής και γενικότερα μια αίσθηση παρενοχλητικής συμπεριφοράς). User:Glucken123 τα έχουμε ξαναπεί για την απώλεια ψυχραιμίας που σε διακατέχει. Κάνε κάτι, διαφορετικά μην διαμαρτυρηθείς την επόμενη φορά που θα σου επιβληθεί φραγή.--Diu (συζήτηση) 11:09, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Χαίρομαι πολύ που διαβάζω την ανάλυση σου Diu, καθώς περιέχει (και) κάποια επιχειρήματα σχετικά με το πως χάνω τη ψυχραιμία μου σε συγκεκριμένα λημέρια της ΒΠ. Το δέχομαι, κε διαχειριστά. Αυτό που μου κάνει όμως μεγάλη εντύπωση είναι η επιλεκτική προσέγγιση σχετικά με όσα διαδραματίστηκαν λίγο παραπάνω. Είναι κοινό μυστικό ότι ο Skylax30 τρολλάρει συστηματικά διάφορα λήμματα και επιχειρεί με τη συμπεριφορά του να προκαλέσει άλλους χρήστες. Σε μία τρολλοσυζήτηση που τολμάει και αφαιρεί σχόλιο μου χωρίς να είναι διαχειριστής, ενώ ανοιχτά δουλεύει τη κοινότητα με τις συνεισφορές του, θεωρώ ότι το σχόλιο τουλάχιστον ενός διαχειριστή είναι σίγουρα απαραίτητο. Περιμένω να διαβάσω κάτι για αυτό Diu -- εκτός και αν τα αιτήματα σχολιασμού περιορίζονται στο να μου εξηγήσεις τις αναιτιολόγητες παρεμβάσεις στο λήμμα του Μπουτάρη ή τις φραγές που δεν έχουν υπόσταση. Τώρα όσον αφορά τα περί VPN ας παραδεχτούμε ότι είναι στο χέρι των διαχειριστών να λύσουν μία και καλή το πρόβλημα του εν λόγω χρήστη, αλλά δυστυχώς έχουν αφήσει τη κοινότητα στη τύχη της, συνεπώς γίνεται της κολάσεως. Σε μία κόλαση λοιπόν, που κανείς δεν ασχολείται και πολύ με την ουσία, προφανώς το πιο εύκολο που μπορεί να απασχολήσει μερικούς διαχειριστές ήταν το σχόλιο μου περί VPN. Κατά τα άλλα οι γνωστές ευαισθησίες σου Diu δεν δίνουν και πολλή σημασία σε όσα κουκουλώνονται. Εν τέλει σε ευχαριστώ που με απειλείς με φραγή. Για όσα έγραψε ο Skylax παραπάνω έχω μόνο μία λέξη: lol. Glucken123 (συζήτηση) 12:39, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν είναι δουλειά των διαχειριστών να ασχολούνται με χρήστες που θέλουν να τρολάρουν, αν αυτοί δεν φτάσουν μέχρι το σημείο της παρενοχλητικής συμπεριφοράς. Αν θέλουν να τρολάρουν δικαίωμά τους, το σίγουρο είναι ότι θα κριθούν γι'αυτό και θα έχουν την ανάλογη αντιμετώπιση από την κοινότητα, όπως και την έχουν. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι αν οι διαχειριστές αρχίσουν να αξιολογούν τέτοιου είδους συμπεριφορές τότε το εγχείρημα θα μετατραπει σε κάποιου είδους αυταρχικό πείραμα, όπου ο καθε διαχειριστής που θα κρίνει μια συμπεριφορά ως τρόλικη ανάλογα με τα δικά του όρια θα επιβάλει φραγές. Το είδαμε και σε προηγούμενες περιπτώσεις αυτό με διαχειριστή που επέβαλε καταχρηστικά και ετσιθελικά φραγές για ποικιλους φαντασιακούς λόγους. Όσον αφορά τις VPN πρότεινέ μας - αφου γνωρίζεις- πως μπορεί να λυθεί το πρόβλημα. Κατά τ'αλλα είναι γεγονός ότι δεν ασχολούμαι με τις μαριονετες και τις προσωπικές επιθέσεις τους και ότι καμία σημασία δεν δίνω σε αυτές, τακτική που θα σου πρότεινα να εφαρμόσεις και εσύ αγνοώντας τις όποιες προσωπικές επιθέσεις. Τέλος τα όσα ανέφερα για την ψυχραιμία σου ισχύουν: Να απέχεις από προσωπικές επιθέσεις και περιττά σχόλια που δυναμιτίζουν το κλίμα.--Diu (συζήτηση) 13:09, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αναφορικά με τις τρόλλικες συμπεριφορές το μόνο που πιστεύω είναι ότι χρειάζονται καθολικά ίση αντιμετώπιση, αλλιώς θα συνεχίζουμε να ανοίγουμε μία τρύπα στο νερό. Ο Skylax έπρεπε να φραγεί μόνιμα μετά την μαριονέτα που δημιούργησε. Ζητάς λοιπόν να σεβαστώ έναν φραγμένο χρήστη που έχει παραβιάσει τη πολιτική του εγχειρήματος τόσες φορές χωρίς έλεος; Τόλμησε να διαγράψει σχόλιο μου και συμπεριφέρεται σαν να του χρωστάμε και κάτι. Δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος σεβασμού μου προς το πρόσωπο του και αυτό ξεκινάει από εσάς που έπρεπε να τον στείλετε σπίτι του για τις παραπάνω ενέργειες. Αντ'αυτού είναι ακόμη εδώ, και συνεισφέρει ακόμα λες και δεν έχει συμβεί το παραμικρό. Έχετε κατά καιρούς ανοίξει ένα κάρο συζητήσεις για τον Cinadon36, αλλά κανείς σαν δεν έχει ασχοληθεί με τον Skylax. Σχετικά με τη ψυχραιμία που ζητάς, θεωρείς ότι όταν με φράζεις χωρίς επαρκή αιτιολογία υπάρχει περιθώριο συζήτησης; Εξέλαβες διαφορετικά αυτό που έγραψα στο λήμμα του Μπουτάρη και μάλιστα έκλεισες και τη δυνατότητα συζήτησης μου(!). Ευτυχώς το πρόσεξε άλλος χρήστης και διόρθωσες αμέσως το λάθος σου. Τέλος, για τις VPN θεωρώ ότι είναι δικό σας καθήκον να προστατεύσετε τη κοινότητα. Εάν δεν βρίσκετε το τρόπο, συμβουλευτείτε άλλους ή φύγετε. Πέρασαν πέντε χρόνια και το αστείο δεν έχει σταματήσει με τον καμμένο χρήστη. Συνεπώς, αφήνετε τη κοινότητα στο έλεος της και μετά ζητάτε και τα ρέστα με πλάγιο τρόπο. Λυπάμαι, αλλά έτσι είναι. Glucken123 (συζήτηση) 13:57, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το τι θεωρεί ο καθένας είναι δικό του θέμα, αλλά σκόπιμο είναι να μην το κοινολογεί σε αυτή τη σελίδα. Από τα γραφόμενά σου κρίνω ότι δεν έχεις δει καθόλου τη σελίδα της επίσημης πολιτικής του εγχειρήματος Βικιπαίδεια:Διαχειριστές και ιδιαίτερα την παράγραφο "Έργο Διαχειριστών" ή ότι απλά την αγνοείς. Θεωρώ, λοιπόν, ότι οφείλεις να αιτιολογήσεις, με βάση την επίσημη πολιτική, τη φράση "... για τις VPN θεωρώ ότι είναι δικό σας καθήκον να προστατεύσετε τη κοινότητα. Εάν δεν βρίσκετε το τρόπο, συμβουλευτείτε άλλους ή φύγετε", την οποία θεωρώ άκρως προσβλητική για την κοινότητα των διαχειριστών, γιατί η ανοχή έχει και τα όριά της. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:08, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ενδιαφέρον. Μου απαντάει ο ίδιος διαχειριστής που έχει συνομιλήσει ουκ ολίγες φορές με μαριονέτες και φραγμένους χρήστες, και ταυτοχρόνως απορεί για το τι σημαίνει η παραπάνω πρόταση. Εκτός και αν είναι άγραφος κανόνας (και αυτό), καθώς δεν βλέπω κάτι συγκεκριμένο στο "Έργο Διαχειριστών". Αρνούμαι να απαντήσω στον διαχειριστή Ttzavaras. Εάν κάποιος άλλος επιθυμεί να μάθει, ευχαρίστως. Glucken123 (συζήτηση) 17:22, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Εξακολουθεί και εμμένει στον προσβλητικό χαρακτηρισμό του "τρολ" [49], χωρίς να συμμετέχει σε καμία συζήτηση ή επεξεργασία του λήμματος. Είναι εμπαθής εναντίον μου, και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να με παρενοχλεί.--Skylax30 (συζήτηση) 19:29, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να με παρενοχλεί -χαρά στην αντοχή του! ——Chalk19 (συζήτηση) 19:33, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Οι συνεισφορές σου είναι προβληματικές και γνωρίζεις όπως περιέγραψα παραπάνω πως αρνούμαι να μπω σε διάλογο με έναν χρήστη που κανονικά θα έπρεπε να είχε φραγεί επ'αόριστον λόγω πολλαπλών λογαριασμών. Το μόνο που προσπαθείς να κάνεις είναι να προκαλέσεις με τρόλλικη διάθεση. Δεν τσιμπάω -- το ίδιο και οι Ασμοδαίος και Chalk19. Glucken123 (συζήτηση) 19:34, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σήμερα έχει κάνει τρεις αναστροφές χωρίς καμία εξήγηση. Την 08:49' απλά έβαλα τις ιστορικές περιγραφές σε μια χρονική σειρά, από τις αρχαιότερες προς τις νεώτερες, και την ανέστρεψε με τον χαρακτηρισμό "τρόλινγκ" [50]. Οι ειρωνείες τρίτων δεν με χαλάνε. Αντίθετα, είναι διαφωτιστικές.--Skylax30 (συζήτηση) 19:39, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Τρεις επαναφορές δεν σημαίνει τίποτα. Στην επόμενη καίγομαι. Σχετικά με τον/την Skylax30 - ένας χρήστης που έχει πιαστεί με μαριονέτες και θα έπρεπε να έχει φραγεί επ'αόριστον, είναι χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία ένα μεγάλο troll. Glucken123 (συζήτηση) 20:08, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όχι μόνο bold. Βάλε και κεφαλαία, χρώματα κτλ.--Skylax30 (συζήτηση) 20:33, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μετακίνηση αρχείου

• Αρχείο:Ομοσπονδία Στίβου Π.Γ.Δ.Μ..jpg σε Αρχείο:Ομοσπονδία Στίβου Βόρειας Μακεδονίας.jpg. Xaris333 (συζήτηση) 16:01, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

έλεγχος χρήστη (με σχετική επιφύλαξη)

MOKOMING

Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 15:00, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Τον είχα αναφέρει και εγώ παραπάνω. Πρόκειται για συγκεκριμένο πρόσωπο. Επίσης. Glucken123 (συζήτηση) 15:08, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καλησπέρα σε όλους. Δεκτός κάθε έλεγχος αν και είμαι νέος χρήστης. Για το θέμα που με απασχολεί δηλαδή το όνομα Μακεδονία(περιοχή) είδα πρώτα αυτό https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region) καθώς και σε άλλες γλώσσες. Πρέπει κι εμείς να κάνουμε το ίδιο. Μπορούμε και να ανοίξουμε για γενική συζήτηση γιαυτό και να πάρουμε τη σωστή απόφαση που για μένα είναι Μακεδονία(περιοχή).--MOKOMING (συζήτηση) 15:29, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ξέρει να χρησιμοποιεί και το ΣΔ.. Glucken123 (συζήτηση) 15:30, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω ότι με ειρωνεύεστε. Πάντως ένα τετραγωνάκι δίπλα στο όνομά μου λέει π.χ: Ο τάδε σας ανάφερε στο ΣΔ, εδώ, εκεί. Δεν είναι δύσκολο πατώντας πάνω να έρθω εδώ.--MOKOMING (συζήτηση) 15:39, 15 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα

Του γνωστού -- εδώ [1] [2] [3] Glucken123 (συζήτηση) 10:12, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σχόλιο Είναι και παντελώς ακατάλληλο το όνομα χρήστη βάση του Βικιπαίδεια:Όνομα χρήστη... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:15, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Και η ταχύτατη επιβεβαίωση. Glucken123 (συζήτηση) 22:17, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Φραγή, απόκρυψη και μη του δίνετε τον παραμικρό σχόλιο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:21, 16 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Όνομα χρήστη

ΜΔΓΠ (συζήτηση • συνεισφορά) ===> αντεστραμμένο = ΠΓΔΜ... Συνεπώς ακατάλληλο βάση και του Βικιπαίδεια:Όνομα χρήστη... ΥΓ. Οι πιθανότητες να μην ισχύει το παραπάνω είναι απειροελάχιστες δεδομένου και του αντικειμένου της συνεισφοράς του συγκεκριμένου χρήστη... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 18:17, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Επίσης ο χρήστης είναι ύποπτος. Glucken123 (συζήτηση) 20:26, 17 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νέα μαριονέτα (2)

Καινούργια μαριονέτα του γνωστού με nickname Γκιράπας. Περισσότερα εδώ [1]. Glucken123 (συζήτηση) 17:42, 19 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομικές απειλές και εκφοβισμός χρηστών

στη συζήτηση Συζήτηση:Αθανάσιος Σελιά/Πρόταση διαγραφής από τον/την Χρήστης:4evayoung77. Αρχικά με το λογαριασμό του/της [51], έπειτα με IΡ [52], κατόπιν και με νέα "επώνυμη" παρέμβαση [53], που επιβεβαίωσε ότι η "ενδιάμεση" ΙP ήταν δική του/της. Παρακαλώ τα δέοντα. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:04, 21 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Σύμφωνω.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:27, 21 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

 Έγινε --cubic[*]star 05:40, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Βανδαλισμός και επιθετική συμπεριφορά

...από τον χρήστη Projethomere, που έχει γράψει το λήμμα Τιτανομαχία και δεν δέχεται καμία βελτιωση, φέρεται δε σαν να γράφει στην προσωπική του σελίδα, με δικους του όρους και πρότυπα μορφοποίησης. Περισσότερες λεπτομέριες στην σελίδα συζήτησής μου, στην οποία έγραψε μάλιστα δύο φορές το ίδιο ποστ, μάλλον για να σπαμμάρει, και μου είπε ουσιαστικά ότι... "θα φωνάξει τους διαχειριστές" αν αφαιρέσω τις αρνητικές επεξεργασίες του. Παρακαλώ, λάβετε τα μέτρα σας. Δεν γίνεται να φοβόμαστε να συνεισφέρουμε εδώ μέσα. _DaftRose (συζήτηση) 16:11, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Έχεις δίκιο.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:14, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν γραφώ προσωπική σελίδα , έχω προσφέρει και σε ξένη Wikipedia , πάντα σημειώνω τις πηγές -— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Projethomere (συζήτηση • συνεισφορά) 16:18, 22 Φεβρουαρίου 2019 (UTC).

Σύμφωνα με το ιστορικό του λήμματος έχετε καταπατήσει τον Κ3Ε και οι δυο σας στις 22 Φεβρουαρίου. Θα σας πρότεινα, στους δυο σας (Projethomere,DaftRose), να συνεχίσετε στην σελίδα συζήτησης ώστε να επέλθει η μεταξύ σας συναίνεση.Legion (συζήτηση) 09:09, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Προστασία του λήμματος Βόρεια Μακεδονία

Για πολλοστή φορά ζητώ από τους διαχειριστές να ακολουθήσουν το παράδειγμα όλων των υπόλοιπων ξενόγλωσσων Wikis και να προστατέψουν το λήμμα Βόρεια Μακεδονία long term. Δεν δύναται να γράφονται τέτοια σχόλια και να είναι ανοιχτό σε τόσους πολλούς βανδαλισμούς -- δεν λειτουργεί η πολιτική του προσωρινού κλειδώματος. Δεν το καταλαβαίνετε; Glucken123 (συζήτηση) 18:12, 23 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Κλείδωσε 1 εβδομάδα. Οφείλω όμως να σου εξηγήσω όμως, ότι το συγκεκριμένο λήμμα είναι στην ουσία ένα τρέχον γεγονός. Δεν μπορεί να κλειδωθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα.Legion (συζήτηση) 09:15, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αφαίρεση προτύπου, υποψίες χρήσης μαριονέτας και ειρωνείες...

Στο λήμμα Λυκάνθρωποι του Οσράιγκε προχώρησα στην προσθήκη του Πρότυπο:Προσεγγιστική μετάφραση, καθώς το κείμενο έβριθε μεταφραστικών λαθών... Ωστόσο, ο αρχικός συντάκτης του λήμματος δεν φαίνεται να συμφωνούσε με αποτέλεσμα να προχωρήσει σε σειρά αναιρέσεων στην προσθήκη του προτύπου (όπως κανείς μπορεί να δει από το ιστορικό του λήμματος) για να κλείσουμε με το σε βάρος μου ειρωνικό και προσβλητικό τρολάρισμα-σχόλιο εδώ... Τα λάθη είναι λάθη και οι προβληματικές συμπεριφορές είναι προβληματικές συμπεριφορές... Με το να τις κρύβουμε κάτω από το χαλί κανείς δεν κερδίζει τίποτε απολύτως... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:37, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Πέραν των παραπάνω, παρακαλώ πολύ να ελεγχθεί (duck test) για το κατά πόσο οι λογαριασμοί WolfHacker (συζήτηση • συνεισφορά) και FaIvie (συζήτηση • συνεισφορά) ανήκουν στο ίδιο άτομο... Οι θεματικές επιλογές (ως προς την ημερολογιακή σύμπτωσή τους), πάντως, και το προσβλητικό/επιθετικός ύφος είναι κοινό γνώρισμα και χαρακτηριστικό και των δύο αυτών λογαριασμών... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:30, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

χυδαίες ύβρεις από τον 2ο. Μου φαίνεται είναι ίδιος χρήστης. Ας το δει και άλλος. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:37, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ξεκινάμε με 3 μέρες για τον 2ο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:56, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

@Glorious 93, Αντικαθεστωτικός, και Kalogeropoulos: Παλιά υπόθεση (της χρήσης μαριονετών και, μάλιστα, σε ψηφοφορίες) που είχε περάσει ανάλαφρα: [54], [55]. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:02, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μιας και μαζευτήκατε εδώ όλοι έτσι όμορφα δεν μπορείτε να με βοηθήσετε λιγάκι για χάρη των λημμάτων της ΒΠ; Το λήμμα Λυκάνθρωποι του Οσράιγκε μου φαίνεται μια χαρά μεταφρασμένο, δεν βλέπω να χρειάζεται επιπλέον επιμέλεια. Γι'αυτό αν έχετε την καλοσύνη θα ήθελα να το ελέγξετε και να διορθώσετε τυχόν λάθη αν μπορείτε παρακαλώ. Ευχαριστώ WolfHacker (συζήτηση) 14:25, 24 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)