Συζήτηση:Σχέδιο Ακρίτας: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Pepapatou (συζήτηση | συνεισφορές)
Pepapatou (συζήτηση | συνεισφορές)
Γραμμή 81: Γραμμή 81:


Αυτή η τυχαία είναι δικιά σου νομίζω [http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991226a.htm].--[[Χρήστης:Pepapatou|Pepapatou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pepapatou|συζήτηση]]) 08:30, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
Αυτή η τυχαία είναι δικιά σου νομίζω [http://www.iospress.gr/ios1999/ios19991226a.htm].--[[Χρήστης:Pepapatou|Pepapatou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pepapatou|συζήτηση]]) 08:30, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Και τούτη δικιά σου [https://books.google.gr/books?id=8ckLAAAAIAAJ&redir_esc=y]--[[Χρήστης:Pepapatou|Pepapatou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pepapatou|συζήτηση]]) 08:34, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Έκδοση από την 08:34, 12 Φεβρουαρίου 2018

διαγραφή λήμματος

Προτείνω την διαγραφή του λήμματος για λόγους προπαγάνδας από τον συντάκτη του λήμματος,ο οποίος με το ψευδώνυμο Κύπρος-Ελεύθερη-Αυτόνομη,διαφημίζει το λήμμα στο διαδίκτυο [1],μιλώντας μάλιστα απαξιωτικά για την Βικιπαίδεια(δείτε τα σχόλια στο τέλος του άρθρου).--Einaioloi (συζήτηση) 22:19, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Mάλιστα.Ωραία πράγματα.Το προτείνω άμεσα για διαγραφή.--Pepapatou (συζήτηση) 23:07, 10 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Η έλλειψη ουδετερότητας δεν είναι λόγος διαγραφής, το αντικατέστησα με την ορθή σήμανση {{POV}} που φαντάζομαι εννοούσε ο χρήστης. --Focal Point 19:04, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Για να μπει σήμανση Focal, θα πρέπει να υπάρχει επιχειρηματολογία στην σελ. συζήτησης για το που βρήσκεται η έλλειψη ουδετερότητας. Ψιλά γράμματα όμως Τζσυντυχάννουμε 20:53, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Παρακαλούνται οι Einaioloi , Pepapatou να αιτιολογήσουν την έλλειψη ουδετερότητας, ώστε να μπορεί να γίνει βελτίωση του λήμματος. --Focal Point 21:11, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Όντως,δεν βοηθιέται καθόλου η κατάσταση έτσι.Πολύ κουραστικό στις πρόσφατες αλλαγές όλες αυτές οι αναιρέσεις επί αναιρέσεων.Πώς να ενδιαφερθούν νέοι χρήστες να συμμετέχουν με τέτοιες καταστάσεις;--Νικόλαος ο Μακιαβέλης (συζήτηση) 21:16, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Focal Ευχαρίστως θα το κάνω αύριο κιόλας.--Pepapatou (συζήτηση) 21:26, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

δλδ Focal, η προσωπική επίθεση στην πρώτη πρωτη ανάρτηση, πέρασε απαρατήρητη; Σε τέτοιο κλίμα θα γίνει "διάλογος"; Είναι οκ να με βρίζουνε, αν κατάλαβα καλά; Ειναι η κανονικότητα της ΒΠ; Τζσυντυχάννουμε 21:17, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Ενότητα με τα 13 σημεία και τα ματωμένα Χριστούγεννα.

Δείτε την [2].Αν αυτό αποτελεί αντικειμενική παρουσίαση,εγώ πάω πάσο.

Αυτό για αρχή.Αύριο τα υπόλοιπα.--Pepapatou (συζήτηση) 21:58, 11 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

εισαγωγή λήμματος-παραποίηση μαρτυριών πηγής 1

Πηγή 1 [3],σελ.163.Ο Τζερόνυμο παραποιεί εξ αρχής τα λεγόμενα του Ν.Κόση΄, λέγοντας ότι το σχέδιο ήταν η εξόντωση των Τ/Κ,ενώ ο Κόσης λέει τα αντίθετα εάν οι Τούρκοι έκαναν επίθεση, εμείς έπρεπε να είμαστε έτοιμοι να τους αντιμετωπίσουμε.

Αυτό είναι το δεύτερο παράδειγμα.--Pepapatou (συζήτηση) 07:05, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Η εισαγωγή είναι αρκετά καλή. Δεν παραποιώ τα λεγόμενα του Κόσσιη, αφού αυτός λέει

Εάν, λέω, είχαμε επιθετικές διαθέσεις, θα ’πρεπε κανονικά να είχαμε κανονικό οπλισμό, με τα πυρομαχικά του κ.λπ., ή αν ο Μακάριος είχε σκοπό να ξεκαθαρίσει τους Τούρκους έπρεπε να μας πει «ελάτε, πάρτε τα όπλα και διανέμω σας τα». Ήταν πολύ προσεκτικός, ήταν ξεκάθαρο ότι ο σκο- πός μας δεν ήταν να εξολοθρεύσουμε τους Τούρκους, να σκοτώσουμε τους Τούρκους, αλλά σε περίπτωση που οι Τούρκοι μάς δημιουργούσαν επεισόδια ή οτιδήποτε άλλο να είμαστε έτοιμοι να αντισταθούμε

Και εγώ γράφω: το οποίο σκοπό είχε την επίτευξη της Ένωσης Κύπρου-Ελλάδας και ταυτόχρονα την εξουδετέρωση της Τουρκοκυπριακής κοινότητας

Τι γράφει η αγγλική ΒΠ: The Akritas plan was created in 1963 by the Greek Cypriot part of the government in Cyprus with the ultimate aim of weakening the Turkish Cypriot (ethnic Turks living in the Eastern Mediterranean island of Cyprus) wing of the Cypriot government and then uniting Cyprus with Greece και παραπέμπει σε κείμενο που γράφει: Some Greek Cypriots believed the constitutional impasse could be ended through bold action. Accordingly, a plan of action--the Akritas Plan--was drawn up sometime in 1963 by the Greek Cypriot minister of the interior, a close associate of Archbishop Makarios. The plan's course of action began with persuading the international community that concessions made to the Turkish Cypriots were too extensive and that the constitution had to be reformed if the island were to have a functioning government. World opinion had to be convinced that the smaller community had nothing to fear from constitutional amendments that gave Greek Cypriots political dominance. Another of the plan's goals was the revocation of the Treaty of Guarantee and the Treaty of Alliance. If these aims were realized, enosis would become possible. If Turkish Cypriots refused to accept these changes and attempted to block them by force, the plan foresaw their violent subjugation "in a day or two" before foreign powers could intervene.

Το μόνο που μπορώ να κατηγορηθώ λοιπόν, είναι ότι παραπέμπω σε μια πηγή ενός που συμμετειχε. (α'γενης) Ωστόσο, δεν λέω κάτι που δεν το αποδέχονται τα ίδια τα στελέχη της οργάνωσης αρα ζήτημα NPOV δεν υπάρχει (εναντιον των εκ) ή δεν είναι κοινώς γνωστό. Ίσως όμως να υπάρχει εναντίον των τκ, αφού το λεκτικό μου αποδέχεται την ρητορική των εκ για εισαγωγή. Υπάρχουν και καλύτερες πηγές, και θα τις βρω.

Πες στον Vm, αν τον ξέρεις, να μεταφέρει όλες τις απορίες του και θα τους τις απαντήσω μια προς μια. Τζσυντυχάννουμε 07:27, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Γράφει ο πανεπιστημιακός Αλέξης Ηρακλείδης ..3Τα «αιματηρά Χριστούγεννα» του 1963. Οπως φαίνεται από τη διήγηση του Δρουσιώτη, οι επιτιθέμενοι ήταν σαφώς οι Ελληνοκύπριοι υπό τον Γεωρκάτζη -που είχε συγκροτήσει ένοπλη ομάδα ήδη από το 1961 και είχε εκπονήσει το περίφημο Σχέδιο Ακρίτας (με τους Κληρίδη και Τ. Παπαδόπουλο, υπό την έγκριση του Μακαρίου), το οποίο προέβλεπε το με δυναμικό τρόπο εκφοβισμό των Τουρκοκυπρίων αν τολμούσαν να φέρουν αντίρρηση στις αλλαγές στο Σύνταγμα και στη δρομολογούμενη Ενωση. Εκπληξη παρουσιάζει και ένα στοιχείο που γνωρίζαμε αμυδρά (από τα αδημοσίευτα αρχεία του Αβέρωφ), ότι μόλις η Κύπρος έγινε ανεξάρτητη ο Γεωρκάτζης είχε το θράσος να πάει στον Ελληνα ΥΠΕΞ Αβέρωφ απαιτώντας εξοπλισμό για την «εσωτερική ασφάλεια» (προφανώς για να εξοπλίσει την ομάδα του για μελλοντική δράση κατά των Τουρκοκυπρίων). Ακόμη και ο προσεκτικός και εθνικόφρων Αβέρωφ έγινε έξαλλος, όπως μας περιγράφει ο Δρουσιώτης, και πέταξε τον Γεωρκάτζη από το γραφείο του...(Στην Ελευθεροτυπία 2005, αναδημοσίευση στο site του δημοσιογράφου Δρουσιώτη. [4]

Παραδέχεσαι λοιπόν την παραποίηση και μας πας τι λένε οι Άγγλοι.Πηγές σου βάζω αμέσως μερικές.Για τον Vm,δεν έχω να πω τίποτα.Είναι το καταφύγιο σου στις δύσκολες στιγμές.--Pepapatou (συζήτηση) 08:06, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]
Που διάβασες λοιπόν ότι υπάρχει παραποίηση; Τζσυντυχάννουμε 08:09, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]
ΕΔΩ:Η εισαγωγή είναι αρκετά καλή. Δεν παραποιώ τα λεγόμενα του Κόσσιη, αφού αυτός λέει

Εάν, λέω, είχαμε επιθετικές διαθέσεις, θα ’πρεπε κανονικά να είχαμε κανονικό οπλισμό, με τα πυρομαχικά του κ.λπ., ή αν ο Μακάριος είχε σκοπό να ξεκαθαρίσει τους Τούρκους έπρεπε να μας πει «ελάτε, πάρτε τα όπλα και διανέμω σας τα». Ήταν πολύ προσεκτικός, ήταν ξεκάθαρο ότι ο σκο- πός μας δεν ήταν να εξολοθρεύσουμε τους Τούρκους, να σκοτώσουμε τους Τούρκους, αλλά σε περίπτωση που οι Τούρκοι μάς δημιουργούσαν επεισόδια ή οτιδήποτε άλλο να είμαστε έτοιμοι να αντισταθούμε

Και εγώ γράφω: το οποίο σκοπό είχε την επίτευξη της Ένωσης Κύπρου-Ελλάδας και ταυτόχρονα την εξουδετέρωση της Τουρκοκυπριακής κοινότητας

--Pepapatou (συζήτηση) 08:22, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Πηγές

1)[5].Γ.Κληρίδης

2)[6].Πολύκαρπος Γιωργάτζης στα τέλη Νοεμβρίου του 1963.

3)[7]. Άγγελος Χρυσοστόμου διδάκτωρ Ιστορίας του Πανεπιστημίου Κύπρου.

4)[8].Φανούλα Αργυρού.

5)[9].Στέφανος Κωνσταντινίδης καθηγητής Πολιτικών Επιστημών στο Κεμπέκ του Καναδά και επιστημονικός συνεργάτης του Πανεπιστημίου Κρήτης.

6)[10].Ο ρόλος των Άγγλων που σκόπιμα αποσιωπάται.--Pepapatou (συζήτηση) 08:06, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

  1. "1" δεν αναφέρει καν την λέξη ακρίτας
  2. "2", google translate σελίδας μπλοκ
  3. "3" δεν γράφει κάτι που αντίκειται σε όσα έγραψα στο λήμμα. Προσθέτει ισως το "Είναι γι’ αυτό που στις 25 Φεβρουαρίου 1964, εξαγγέλθηκε η δημιουργία της Εθνοφυλακής, ένα είδος εθελοντικής Εθνοφρουράς. Η βάση της δημιουργίας της ήταν τα «υπαρχηγεία» της «Οργάνωσης Ακρίτας». Με τη δημιουργία της εθελοντικής Εθνοφρουράς τα στελέχη της «Οργάνωσης» απέκτησαν «νόμιμον ημιστρατιωτικήν μορφήν», όπως ακριβώς αποκτούσαν και όσοι δεν ανήκαν στην «Οργάνωση Ακρίτας».", το οποίο είναι υπερ των τκ θέσεων πως η οργ. Ακρίτας λειτουργούσε με τις ευλογίες των επίσημων ελληνικων αρχών.
  4. "4" Δεν λέει κάτι για το ζ΄τημα μας
  5. "5" Δεν προσθέτει τίποτα, δεν αντιφάσκει με κάτι που λέει η πρώτη πρόταση. Αντίθετα, επιβεβαιώνει ότι η Ακρίτας ήταν υπο την εποπτεια/αρχηγεία του Μακάριου Ακόμη και για την οργάνωση «Ακρίτας» η οποία φορτώνεται μόνο στον Πολύκαρπο Γιωρκάτζη, η αλήθεια είναι ότι δημιουργήθηκε με την έγκριση του Μακαρίου
  6. "6" δεν αναφέρει καν την λέξη ακρίτας.

Τυχαίες πηγές από google search. Τζσυντυχάννουμε 08:23, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Αυτή η τυχαία είναι δικιά σου νομίζω [11].--Pepapatou (συζήτηση) 08:30, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]

Και τούτη δικιά σου [12]--Pepapatou (συζήτηση) 08:34, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)[απάντηση]