Συζήτηση:Α.Ε. Καβάλας

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ελληνικό ποδόσφαιρο.

Ιστορική ανακρίβεια στο άρθρο

Το άρθρο περιέχει μια σοβαρή ανακρίβεια. Ο σύλλογος μετά την συγχώνευση για τη δημιουργία του ΑΟΚ ανέστειλε το ποδοσφαιρικό του τμήμα και επί κοντά δύο δεκαετίες στο καβαλιώτικο ποδόσφαιρο ΔΕΝ υπήρχε ομάδα ΑΕΚ. Η ΑΕΚ Καβάλας ξαναδημιουργήθηκε (αν δεν με απατά η μνήμη μου για τη χρονική στιγμή) κάπου στα μέσα της δεκαετίας του ’80 από τη μετονομασία της ομάδας «Νεάπολη Καβάλας». Αποδείξεις αυτή τη στιγμή δεν έχω, αλλά όποιος ενδιαφέρεται, εύκολα ή δύσκολα θα βρει. Επειδή ξέρω την ιστορία άμεσα, είμαι 100% βέβαιος. Επιπλέον να επισημάνω, πως η πηγή που παρατίθεται στο άρθρο για να τεκμηριώσει υποτίθεται τη συνέχιση ύπαρξης της ΑΕΚ μετά το 1965, στην πραγματικότητα δεν αναφέρει τίποτε τέτοιο. --MedMan (συζήτηση) 14:43, 13 Ιουνίου 2016 (UTC)

Η πηγή απλά αναφέρει τον αριθμό μητρώου ΕΠΟ της Α.Ε. Καβάλας, σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα της ΕΠΣΚ. Ο αριθμός μητρώου που αναφέρει η ΕΠΣΚ φανερώνει πως το ποδοσφαιρικό σωματείο υπήρχε από παλιά. Ακόμη, αναφέρει το σωματείο ως ΑΕ Καβάλας (10-12-1962). Όσον αφορά στο τι έγινε τότε, μόνο η επίσημη ιστοσελίδα της Α.Ε. Καβάλας αναφέρεται, στην οποία γράφει ότι η ομάδα συνέχισε τη λειτουργία της έπειτα από τη συγχώνευση. Επίσης, ούτε στην ιστοσελίδα των geodata της ΓΓΑ δεν αναφέρει κάποια μετονομασία στο σωματείο ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΑΒΑΛΑΣ. Αν όντως έγινε μετονομασία της Νεάπολης, τότε ο ΑΜ ΕΠΟ είναι της Νεάπολης. Απλά κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται σε καμία από τις παραπάνω πηγές. --IM-yb (συζήτηση) 15:20, 13 Ιουνίου 2016 (UTC)

Προστέθηκε και η πηγή της επίσημης ιστοσελίδας της ΑΕ Καβάλας για να καλύπτει την ύπαρξη της ΑΕΚ μετά το 1965. Αν υπάρξει κάποιο νεότερο στοιχείο όσον αφορά το θέμα, το συζητάμε. --IM-yb (συζήτηση) 15:33, 13 Ιουνίου 2016 (UTC)

Η «Νεάπολη» (σύμφωνα με τα υπάρχοντα λήμματα για τη Γ Εθνική) επεσε απο Γ Εθνικη στα τοπικα το 1978-79 και η ΑΕ Καβαλας εμφανιστηκε το 1980-81 (δεν υπηρχε ακομη τοτε η Δ΄) οπότε αν ισχυει αυτο με τη μετονομασια θα έγινε την περιοδο 1979-80 --Drspiros (συζήτηση) 16:04, 13 Ιουνίου 2016 (UTC)

Από εκείνη την εποχή, φίλτατε IM-yb, μόνο σε αρχείο τύπου θα βρεις στοιχεία, εκτός από καμμιά σκόρπια πηγή, σαν αυτήν (στην διοργάνωση που αναφέρεται εδώ είχα παίξει κι εγώ), που βρήκα τυχαία και όπου υπάρχει η μετονομασία ως απλή αναφορά.

Φυσικά η ΑΕΚ της Καβάλας έχει παλιό αριθμό μητρώου (δεν είναι αυτός της Νεάπολης), αφού ιδρύθηκε από πρόσφυγες λίγο καιρό μετά την ΑΕΚ της Αθήνας (1928). Ουσιαστικά βέβαια ιδρύθηκε -όπως σωστά λέει το άρθρο- το 1924, αλλά ως Βυζάντιο, το οποίο 4 χρόνια μετά και με τον εμπλουτισμό με αρκετούς πρόσφυγες Κωνσταντινουπολίτες μετονομάστηκε σε ΑΕΚ (Αθλητική Ένωσις Κωνσταντινουπολιτών), εις μνήμην της Βασιλεύουσας.

Σου έγραψα ήδη ότι ήταν ένα από τα 3 ιδρυτικά σωματεία του ΑΟΚ, που ιδρύθηκε το 1965, άρα είναι φυσιολογικό να υπήρχε ακόμα ΑΕΚ Καβάλας το 1962. Η πηγή που προέρχεται από την Ορίτζιναλ Καβάλας περιέχει αρκετές ανακρίβειες, ενδεικτικά να αναφέρω ότι εμφανίζει σαν έτος ίδρυσης του ΑΟ Καβάλας το 1967. Στην σελίδα της ΑΕΚ Καβάλας μπορώ να σου πω απερίφραστα ότι αυτό που αναφέρει για συνέχιση ύπαρξης της ομάδας μετά το 1965 αποτελεί λάθος, τουλάχιστον για την ποδοσφαιρική - επιφυλάσσομαι ότι ίσως εννοεί το σωματείο γενικά. Σκοπεύω μάλιστα να επικοινωνήσω μαζί τους για να το αποσαφηνίσω. Προφανώς από εκεί υιοθέτησες την (εσφαλμένη) πληροφορία ότι η ΑΕΚ συνέχισε να υπάρχει και την έγραψες στο παρόν άρθρο, αλλά και σε αυτό του Ηρακλή Καβάλας.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω επίσης, να μου πεις (αν βέβαια πρόσθεσες εσύ την φράση) από ποια πηγή άντλησες την πληροφορία περί ανασυγκρότητσης του ποδοσφαιρικού τμήματος το 1967.

Για την Νεάπολη και την Γ' Εθνική που αναφέρεις Drspiros δεν είναι απόλυτα ακριβές, όπως το γράφεις. Η μόνη χρονιά που ξέφυγε από τα τοπικά πρωταθλήματα της ΕΠΣ Καβάλας η Νεάπολη ήταν όντως το 1978-79, αλλά τότε δεν υπήρχε ούτε Γ' ούτε Δ' Εθνική. Βέβαια στην ουσία η Νεάπολη ανέβηκε στην τρίτη κατηγορία, η οποία τότε διεξαγόταν σε τέσσερις ομίλους ως περιφερειακό πρωτάθλημα, αλλά ονομάζόταν Εθνική Ερασιτεχνική Κατηγορία (ή απλά Εθνικό Ερασιτεχνικό). Ήταν η πρώτη κατηγορία πάνω από την Α' Κατηγορία της κάθε ΕΠΣ (πάνω από τα τοπικά δηλαδή).

Έχεις δίκιο για τη χρονική περίοδο που ξαναφτιάχτηκε η ΑΕΚ Καβάλας. Ανατρέχοντας στη μνήμη μου κι ενθυμούμενος κάποια γεγονότα, η (επαν-)ίδρυση της ΑΕΚ δεν έγινε πριν τη σεζόν 1979-80, αλλά ούτε και μετά το 1981-82. --MedMan (συζήτηση) 17:24, 14 Ιουνίου 2016 (UTC)

Λοιπόν, να τα αποσαφηνίσουμε λίγο τα πράγματα.

1. Η ανασυγκρώτηση του 1967 αποτελεί τη λανθασμένη ημερομηνία ίδρυσης του ΑΟΚ στο σάιτ της ορίτζιναλ, που κι εγώ εσφαλμένα πάλι νόμισα ως επανίδρυση της ΑΕΚ, βάζει όμως τελεία και ξεκινά την επανίδρυση με κεφαλαίο. Το αφαιρώ άμεσα από το λήμμα.
2. Το θέμα που αφορά την περίπτωση της Νεάπολης (όπως και κάθε παρόμοιας περίπτωσης) θα έλεγα πως δεν είναι καθόλου απλό. Θα παραθέσω ένα παράδειγμα που αφορά τον Ποσειδώνα Καβάλας, ο οποίος διαλύθηκε και μέλη του προσχώρησαν στον Ηρακλή. Μήπως έγινε κάτι αντίστοιχο και στη Νεάπολη; Μήπως πάλι η Νεάπολη απορροφήθηκε από το αθλητικό σωματείο ΑΕΚ;
3. Σε περίπτωση που ο ΑΜ ΕΠΟ, τον οποίο παρουσιάζει η ΕΠΣΚ, είναι σωστός, τότε πάει να πει πως δεν διαγράφηκε ως ποδοσφαιρικό σωματείο η παλιά ΑΕΚ. Επαναλαμβάνω και πάλι πως η ΕΠΣΚ αναφέρεται στην "ΑΕ Καβάλας" και στις δύο περιπτώσεις (1962 και σύγχρονη) χωρίς να χρησιμοποιεί διαφορετική ονομασία.

Ενδιαφέρουσα η πηγή του Ζυγού αλλά και πάλι δεν ξεκαθαρίζει το θέμα. Εξ αρχής είχα ενδοιασμούς για το αν θα πρέπει η σύγχρονη ΑΕ Καβάλας να εμπεριέχεται στο ίδιο λήμμα με την παλιά. Ακολουθώντας κυρίως την ΕΠΣΚ και κατ' επέκταση την επίσημη ιστοσελίδα της ΑΕ Καβάλας, προχώρησα στη δημιουργία του λήμματος.

Όσον αφορά το τεχνικό κομμάτι, για την παλιά ΑΕΚ έχω βάλει στα λήμματα συνδέσμους Α.Ε.Κ. Καβάλας, ενώ για τη σύγχρονη έχω βάλει Α.Ε. Καβάλας, οπότε, σε περίπτωση που η σύγχρονη ΑΕΚ δεν έχει άμεση σχέση με την παλιά, τότε θα γίνει διαχωρισμός του λήμματος σε δύο και οι σύνδεσμοι θα οδηγούν στο ανάλογο λήμμα. Αρκεί βέβαια να έχουμε απτές αποδείξεις, αλλιώς πιθανόν να προκύψουν νέες ανακρίβειες. MedMan, πιθανόν οι άνθρωποι της ΑΕ Καβάλας να έχουν την απάντηση στο τι ακριβώς συνέβει τότε. --IM-yb (συζήτηση) 18:32, 14 Ιουνίου 2016 (UTC)

1. Όσο απαντούσες IM-yb έκανα κάποιες μικροδιορθώσεις και προσθήκες στο δικό μου σχόλιο, που ίσως θελήσεις να το ξαναρίξεις μια ματιά.

2. Το λινκ του Ζυγού, αν και απλά ενδεικτικό, το έβαλα για να δεις ότι υπάρχει γραπτή αναφορά σε μετονομασία Νεάπολης σε ΑΕΚ.

3. Θα ήθελα να σε ρωτήσω για το όνομα της τωρινής ομάδας, γιατί να υπάρχει ως λήμμα "Α.Ε. Καβάλας", όταν η ίδια η ομάδα και στο σήμα της και στο σάιτ της ονομάζεται "Α.Ε.Κ. Καβάλας".

4. Σου ανέφερα επίτηδες ότι έπαιζα μπάλα εκείνη την εποχή (και γενικά είχα ενασχόληση και ενδιαφέρον για τον τοπικό αθλητισμό), για να σου εξηγήσω ΓΙΑΤΙ είμαι τόσο βέβαιος ότι η ΑΕΚ Καβάλας δεν υπήρχε τουλάχιστον από τα μέσα της δεκαετίας του '70 που μετακόμισα στην Καβάλα ως τις αρχές της δεκαετίας του '80 οπότε και έγινε μετονομασία της Νεάπολης σε ΑΕΚ και όχι απορρόφηση.

5. Στο επίσημο σάιτ του Ηρακλή Καβάλας στην ιστορία της ομάδας αναφέρεται η υποχρεωτική διάλυση και των τριών ομάδων που δημιούργησαν τον ΑΟΚ.

6. Για τον Ποσειδώνα πότε εννοείς ότι διαλύθηκε? Ξέρω να υπάρχει το σωματείο (ομάδα του Μιχάλη Ιορδανίδη, που έπαιξε και στον ΠΑΟΚ) ακόμα.

7. Από όσα γνωρίζω οι αριθμοί μητρώου δεν διαγράφονται από την ΕΠΟ για τις ομάδες που διαλύονται, αλλά καθίστανται ανενεργοί. Αν η ομάδα επαναδραστηριοποιηθεί υπό την ίδια ονομασία (ως ιστορική συνέχεια της παλιάς) ξαναπαίρνει τον αρχικό αριθμό μητρώου ως ιστορική συνέχεια της παλιάς.

8. Τέλος έχω βρει μια ΠΟΛΥ ενδιαφέρουσα διατριβή (πάνω από 100 σελίδες περιεχόμενο) με θέμα Η σύγχρονη αθλητική ιστορία της Καβάλας 1906-1970, όπου αναφέρονται και ιστορικά στοιχεία για τα τοπικά σωματεία και την ιστορία της συγχώνευσης για την ίδρυση του ΑΟΚ (κι εδώ αναφέρεται η διάλυση ΚΑΙ των τριών ποδοσφαιρικών ομάδων σε διάφορα σημεία, π.χ. σελ. 46, σελ. 49 και ιδίως πίνακας σελ. 50). --MedMan (συζήτηση) 19:27, 14 Ιουνίου 2016 (UTC)

Θα προσπαθήσω να τα πιάσω ένα ένα.

1. Η εντύπωση ότι είναι ο ίδιος σύλλογος μου δημιουργήθηκε, όπως προείπα, από τον ΑΜ ΕΠΟ και εν συνεχεία από την ιστορία στο επίσημο σάιτ της ΑΕ Καβάλας.
2. Όντως φαίνεται πως υπάρχει σύνδεση Νεάπολης με τη "μετέπειτα" ΑΕΚ, απλά το θέμα περιπλέκεται με τον ΑΜ ΕΠΟ, για τον οποίο θα αναφερθώ εν συνεχεία.
3. Οι ομάδες, στις επίσημες ιστοσελίδες τους, μερικές φορές αναγράφουν "πιασάρικα" ονόματα (βλέπε "ΠΑΕ Κέρκυρα", επίσημα "ΑΟ Κασσιόπης"). Η ομάδα αναφέρεται επίσημα από την ΕΠΣΚ και από τα ΜΜΕ (ως επί το πλείστον) ως ΑΕ Καβάλας (στα geodata.gov αναφέρεται ως Αθλητική Ένωση Καβάλας). Η ίδια η ομάδα σε δικό της έντυπο αναφέρεται ως Α.Ε.Καβάλας.
4. Αυτό είναι το ζητούμενο, το οποίο τώρα με μπερδεύει πάρα πολύ.
5. Η υποχρεωτική διάλυση ήταν προαπαιτούμενο για τη δημιουργία του ΑΟΚ (ο οποίος αποτελεί επί της ουσίας συνέχεια των Φιλίππων, όπως πολύ ορθά μας ενημερώνει το άρθρο) Τι έγινε τελικά; Ο θεός κ' η ψυχή του.
6. Ο Ποσειδώνας διαλύθηκε, αν δεν κάνω λάθος, στα τέλη της δεκαετίας του '90. Τότε ο πρόεδρος της ομάδας βγήκε στα κανάλια και διαμαρτηρήθηκε για τη διαιτησία. Μάλιστα, μέλη του Ποσειδώνα προσχώρησαν όπως προείπα στον Ηρακλή (έγινε κάτι σαν συγχώνευση). Επανίδρυση αθλητικού σωματείου που έχει διαλυθεί, απαγορεύεται από το νόμο. Ο όρος "επανίδρυση" χρησιμοποιείται ανεπίσημα μόνο από δημοσιογράφους και αθλητικούς συλλόγους. Ο νέος Ποσειδώνας ο οποίος έδρευε στο Χαλκερό και όχι στο Βερούλειο, ιδρύθηκε νομίζω μετά το 2004.
7. Για τους ΑΜ ΕΠΟ, αυτό που ξέρω ότι ισχύει σήμερα έιναι ότι, σε περίπτωση που ένα ποδοσφαιρικό σωματείο δεν λάβει μέρος σε διοργανώσεις για δύο συνεχόμενες αγωνιστικές περιόδους, τότε διαγράφεται από μέλος της οικίας ΕΠΣ και από τα μητρώα σωματείων της ΕΠΟ (σελ. 13).
8. Τμήματα της συγκεκριμένης διατριβής, υπάρχουν σε εργασίες φοιτητών, από τις οποίες έχω αντλήσει πληροφορίες για ορισμένα λήμματα άλλων ομάδων της πόλης. Τη συγκεκριμένη διατριβή, πρώτη φορά τη βλέπω ολόκληρη. Πράγματι πολύ ενδιαφέρουσα και σημαντική!

Όπως μπορείς να δεις στον ΚΑΠ, MedMan, το σωματείο που διαλύεται ή μένει ανενεργό για πάνω από δυο συνεχόμενες αγωνιστικές περιόδους, τελικά διαγράφεται από τα μητρώα. Ένα αντίστοιχο παράδειγμα αποτελεί ο σημερινός Ηρακλής Καβάλας, ο οποίος δεν διαθέτει ΑΜ ΕΠΟ του παλιού Ηρακλή, διότι ουδεμία σχέση έχει με τον παλιό Ηρακλή.

Δυστηχώς προς το παρόν δεν υπάρχουν στοιχεία που να ξεκαθαρίζουν το τι πραγματικά συνέβει όσον αφορά την ποδοσφαιρική ΑΕΚ. --IM-yb (συζήτηση) 22:05, 14 Ιουνίου 2016 (UTC)