Συζήτηση χρήστη:Pakalos/1

Γεια σου Pakalos, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

Τα Πέντε Θεμέλια

Συχνές Ερωτήσεις

Βοήθεια

Εγκυκλοπαιδικότητα

Πολιτική

Αμμοδοχείο

Εικόνες & Πολυμέσα

Χαιρόμαστε να σε έχουμε στην παρέα μας και ελπίζουμε να βρεις ευχάριστο το χρόνο που περνάς εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι εξαιρετικά εύκολη και τα κύρια προσόντα που πρέπει να διαθέτει κανείς για να γράψει είναι η αγάπη για τη γνώση, το πνεύμα συνεργασίας και το μεράκι. Εξέφρασε τη διάθεσή σου για τη διάδοση της γνώσης με θάρρος και κέφι. Ακολουθούν λίγες χρήσιμες συμβουλές.

Ξεκινώντας τις συνεισφορές:

• Κάθε λήμμα περιλαμβάνει στην κορυφή το σύνδεσμο «Επεξεργασία». Προτού αρχίσεις να δημιουργείς και να επεξεργάζεσαι άρθρα, επισκέψου αρκετές σελίδες, κάνε κλικ στο «Επεξεργασία» και πάρε πολύτιμες ιδέες για το πώς γίνεται τι. Πολύ χρήσιμοι θα φανούν οι οδηγοί για Νέους Χρήστες και Επεξεργασίας Άρθρων.
• Μπορείς να πειραματιστείς άφοβα στο Αμμοδοχείο χωρίς καμία απολύτως επίπτωση. Ακόμη όμως κι αν κάνεις κάτι λανθασμένα στις «επίσημες σελίδες», υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις.
• Αναζήτησε στην Βοήθεια την απάντηση σε ό,τι απορία έχεις, καθώς και στην Κατηγορία:Βικιπαίδεια. Αν δεν σε καλύψει αυτό μην διστάσεις να απευθυνθείς στην Αγορά της κοινότητας, ή και σε κάποιον άλλον χρήστη προσωπικά, αφήνοντας μήνυμα στην προσωπική σελίδα συζήτησής του.
• Για ενστάσεις, απορίες και προτάσεις αναφορικά με το περιεχόμενο κάποιας σελίδας μπορείς να αφήσεις μήνυμα στη «Συζήτησή» του, κάνοντας κλικ στο σχετικό σύνδεσμο ψηλά στη σελίδα. Μπορείς να υπογράφεις τις παρατηρήσεις σου χρησιμοποιώντας τρεις περισπωμένες, έτσι: ~~~. Αν βάλεις τέσσερις θα προστεθεί και η ημερομηνία και ώρα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα άρθρα, η συνεισφορά σου σε κάθε άρθρο θα φαίνεται στο ιστορικό του.
• Όταν νιώσεις ετοιμότητα για να δημιουργήσεις ένα λήμμα από το μηδέν, ακολούθησε τις οδηγίες του σχετικού οδηγού. Μπορείς να αντλήσεις έμπνευση από τα Προτεινόμενα Θέματα. Αν δεν σε ενδιαφέρει κάτι από εκεί, είσαι ελεύθερος να ασχοληθείς με το θέμα που επιθυμείς.
• Ρόλος των διαχειριστών της Βικιπαίδειας είναι η επόπτευση της εύρυθμης λειτουργίας του εγχειρήματος, η διαφύλαξη της πολιτικής και η προστασία από βανδαλισμούς. Η σελίδα τους θα είναι το μέρος που θα καταφεύγεις σε περιπτώσεις όπου η βοήθεια της Αγοράς υπήρξε ανεπαρκής, ή για πολύ τεχνικά ζητήματα. Οι διαχειριστές, βάσει των καθηκόντων τους καλούνται να λάβουν πολλές δύσκολες αποφάσεις τη μέρα, π.χ. φραγή βάνδαλων χρηστών, διαγραφή σελίδων που δεν καλύπτουν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας σε συμφωνία με την Πολιτική του εγχειρήματος.

Τρεις σημαντικοί κανόνες:

(de) Willkommen (en) Welcome (es) Bienvenido (fr) Bienvenue (ru) Добро пожаловать

Καθολικός Λογαριασμός Single User Login

Ακολουθούν τρεις πολύ σημαντικοί κανόνες στους οποίους δίνεται ιδιαίτερη προσοχή:

• Κάθε νέο λήμμα ή επεξεργασία πρέπει να τεκμηριώνεται αναφέροντας τις Πηγές των πληροφοριών που προστέθηκαν. Αυτό συμβάλλει στην αξιοπιστία του εγχειρήματος και διευκολύνει την περαιτέρω έρευνα των αναγνωστών.
• Διαγράφονται άμεσα λήμματα που αποτελούν πιστή αντιγραφή ή ελαφρά παράφραση περιεχομένου άλλων ιστοσελίδων, βιβλίων και άλλων εντύπων. Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση που ο ίδιος ο κάτοχος της ιστοσελίδας-πηγής διαθέσει το περιεχόμενό της προς κοινή χρήση ή ενημερώσει τους διαχειριστές με e-mail. Ωστόσο επιτρέπεται ελεύθερα η μετάφραση κειμένων από ξενόγλωσσα άρθρα της Βικιπαίδειας (με σχετική αναφορά της πηγής στο τέλος).
• Τα καινούρια άρθρα πρέπει να καλύπτουν κάποια ελάχιστα κριτήρια Εγκυκλοπαιδικότητας. Αυτά είναι προϊόν συζήτησης της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, επιδέχονται αμφισβήτηση με ώριμη συζήτηση στη σελίδα τους ή στην Αγορά και δεν συνάδουν πάντα με εκείνα της αγγλόφωνης ή άλλης βικιπαίδειας. Την εγκυκλοπαιδικότητα των άρθρων ενισχύει η παράθεση έγκριτων πηγών. Άρθρα που κρίνονται μη-εγκυκλοπαιδικά τίθονται σε ψηφοφορία για Διαγραφή.

Μετά από αυτή την εισαγωγή σου εύχομαι καλές συνεισφορές! Φιλικά, Atlantia 16:22, 7 Ιουνίου 2010 (UTC)

Μην κάνεις αυθαίρετες αλλαγές.--Sportswriter 22:30, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Παναθηναϊκός Α.Ο.

Με τις συνεχείς αναστροφές στο παραπάνω άρθρο έχεις παραβιάσει των κανόνα τριών επαναφορών. Το ίδιο και ο Sportswriter. Οι διαχειριστές ειδοποιήθηκαν σχετικά. Η γνώμη μου είναι ότι μια φραγή την έχεις σίγουρη, για αυτό σταμάτα πριν συμβούν σοβαρότερα πράγματα. --Dead3y3 23:00, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Κανείς δεν είπε να μην ασχοληθείς με αυτό το άρθρο. Κάνε το όμως με καλά βιβλία και άλλες αξιόπιστες πηγές για να στηρίξουν αυτά που αναφέρεις, γιατί όπως βλέπεις έρχεται ο καθένας και αμφισβητεί αυτά που γράφεις. Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να φερθώ προσβλητικά ή να σε αποτρέψω από το να συνεισφέρεις στην Βικιπαίδεια. Συγγνώμη αν σου φάνηκε έτσι. Σου εύχομαι καλή συνέχεια, --Dead3y3 23:59, 2 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Tο πρωτάθλημα του ΣΕΓΑΣ το 1911 ηταν πανελληνιο αλλα ανεπισημο, η UEFA αναγνωριζει μονο τα πρωταθληματα της ΕΠΟ. Ρωτα οποιον θελεις! Επισης, απο το 1913 ως το 1922 δεν εγιναν πρωταθληματα γιατι η Ελλαδα βρισκοταν διαρκως σε πολεμο. Αν καποιος ασχετος απο την Πατρα εγραψε σε ενα βιβλιο του μερικες βλακειες, αυτο δεν αποτελει αποδειξη! Αρα το πρωταθλημα του 1916 δεν υπηρξε ποτε. -- Picker78 06:23, 8 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Παναθηναικος ειμαι, απλα προσπαθω να ειμαι οσο πιο λεπτομερης και αντικειμενικος γινεται. Ειμαι και δημοσιογραφος. Τα αρθρα του Παναθηναικου - ειδικα αυτα στα αγγλικα - πιστευω οτι τα εχω βελτιωσει κατα πολυ τους τελευταιους μηνες. Θυμησου πως ηταν και δες πως ειναι τωρα. Επισης δες τις σελιδες για τον Αποστολο Νικολαιδη, το Μεσσαρη, τον Καλαφατη, το γυναικειο βολει το οποιο ξεχωρισα απο το αντρικο... Πολλες φορες κανω αλλαγες ξεχνωντας να συνδεθω πρωτα. Τελος παντων, για το ποδοσφαιρο σαλας ειναι οκ τωρα ετσι οπως εχει γραφτει. -- Picker78 19:49, 6 Μαρτίου 2011 (UTC)

Λοιπον, για το τροπαιακι στο futsal θα σε στεναχωρησω. Ειναι κατηγορια παιδων, μιλαμε για παιδια κατω των 15 ετων! Ο Παναθηναικος εχει παρει πολλα τροπαια στην ηλικια αυτη και στο κανονικο ποδοσφαιρο αλλα αυτα δεν ειναι για τα αρθρα μας στη wikipedia. Εδω φιλε μου αναφερουμε μονο τα τροπαια των κατηγοριων Κ-21, αντε και Κ-18. Καμια ομαδα δεν αναφερει τα τροπαια που εχει παρει στην κατηγορια Κ-15. Ακυρο λοιπον φιλαρακι. -- Picker78 21:03, 6 Μαρτίου 2011 (UTC)

Ποια ερευνα? Οπου σε συμφερει? Για το ετος ιδρυσης που προτεινα να αλλαξει σε 1910 γιατι προτιμησατε την επισημη εκδοχη? Ε λοιπον, την επισημη εκδοχη θα ακολουθησουμε και στους τιτλους. Ασε που η ερευνα που κανετε ειναι λιγο ακυρη... Στα πρωταθληματα π.χ. της αρσης βαρων εχετε προσθεσει πρωταθλημα το οποιο δεν αναγνωριζει η ομοσπονδια. Λοιπον, δεν το παιζω ξερολας. Θα γραψουμε μονο τους τιτλους που αναγνωριζει ο επισημος Παναθηναικος. Δεν θα γινει ο συλλογος ραδιο αρβυλα, αλλα να γραφει το επισημο σαιτ του και αλλα η wikipedia! -- 109.242.20.104 16:26, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

Ασε την ερευνα φιλε. Στους τιτλους θα ακολουθουμε την επισημη γραμμη του Παναθηναικου. Και μονο αυτο που λες για την αθλητικη ηχω, οτι αναφερει πρωταθλημα το οποιο δεν δεχεται η επισημη ομοσπονδια της αρσης βαρων, καθιστα την εφημεριδα ακυρη! Κατι παρομοιο εχει συμβει και με αλλα αθληματα οπως το βολει γυναικων, στο οποιο καποιοι προσθετουν ενα πρωταθλημα ακομα, αυτο του 1970. Αυτο λοιπον ηταν τοπικο πρωταθλημα και οχι Πανελληνιο, εχει γραφτει αναλυτικα σε καποια φορουμ το λαθος! Η διοικηση κατι ηξερε που εβαλε στο σαιτ τα συγκεκριμενα πρωταθληματα, δεν ειναι βλακες. Θα τηρησουμε λοιπον τη γραμμη της διοικησης και του επισημου σαιτ, για να μη γελανε κι αλλο μαζι μας οι γαυροι. Τελος! -- 109.242.20.104 16:37, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

Σου το ξαναειπα. Ο Παναθηναικος εχει παρα πολλα τροπαια στις κατηγοριες παιδων. Και πολλες αλλες ομαδες το ιδιο. Στα αρθρα των τμηματων ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΡΟΠΑΙΑ ΤΩΝ ΜΙΚΡΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ. Εχει πολλα τροπαια και ο Παναθηναικος και ο Ολυμπιακος και αλλες ομαδες στις παιδικες κατηγοριες. Δ-Ε-Ν Α-Ν-Α-Φ-Ε-Ρ-Ο-Ν-Τ-Α-Ι. -- Picker78 17:28, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

ΜΕΓΑΛΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ? Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΣΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΕΧΕΙ Π-Ο-Λ-Λ-Α ΕΠΙΣΗΜΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΣΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΑΙΔΩΝ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗ WIKIPEDIA! -- Picker78 17:39, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

Κοιτα ποσα πρωταθληματα εχει ο Παναθηναικος σε μικροτερες ηλικιες, οχι μονο στο ποδοσφαιρο αλλα και σε πολλα αλλα αθληματα. Δες την ολη τη σελιδα, οχι μονο τα πανω-πανω.

Αντε γεια! -- Picker78 18:10, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

Επειδη εχω και αλλες δουλειες δεν θα ασχοληθω αλλο. Μια παρατηρηση: Oταν ξεκλειδωσει η σελιδα αφαιρεσε απο τους τιτλους το πρωταθλημα στο βολει γυναικων το 1970. Ηταν τοπικο και οχι πανελληνιο. Θα βρεις την αποδειξη στο λινκ που πιο πανω σου εδωσα απο το φορουμ του greenwebfans, στο κατω μερος της σελιδας. -- 109.242.180.110 08:00, 8 Μαρτίου 2011 (UTC)

-- Σου απάντησα στη σελίδα μου φίλε.. για όποια λεπτομέρεια θέλεις τα λέμε εκεί.. Bakalisb

Πινγκ Πονγκ ΠΑΟ

Ελλείψει οποιασδήποτε άλλης πηγής, αναγκάστηκα να ανατρέξω στην ιστοσελίδα του Παναθηναϊκού. Επειδή όμως κάτι δεν μου καθόταν καλά (3 πρωταθλήματα γυναικών μέσα στο 1976, άλλο εαρινό, άλλο πανελλήνιο κλπ.), αν είδες πρόσθεσα στο τέλος...

Σημείωση: Λόγω έλλειψης επαρκών στοιχείων για το άθλημα, δεν διευκρινίζεται αν πρόκειται για πλήρη διασυλλογικά πρωταθλήματα ή αν επιμερίζονται οι επιτυχίες, καθώς στο σύνολο των τίτλων προστίθενται ξεχωριστά τίτλοι αθλητών, για κάποιες χρονιές οι τίτλοι εμφανίζονται εις διπλούν και εις τριπλούν κλπ. Ο αριθμός των τίτλων ενδέχεται να είναι πλασματικός σε ότι αφορά τη γενική κατηγορία «Πρωτάθλημα Ελλάδας» και πιθανόν να μην αποτελεί συγκρίσιμο μέγεθος με άλλα διασυλλογικά πρωταθλήματα ατομικών αθλημάτων.

Καλά που μου είπες για τον Μαντζάρογλου ότι ήταν τουρνουά, εγώ νόμιζα ότι ήταν αθλητής (αν και είδα το όνομα του και στις γυναίκες!) Μπάχαλο. Θα προσπαθήσω να συμμαζέψω τα ασυμμάζευτα. Dimitrisss 00:01, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Απορία

Το άθλημα το Κόρφμπολ πού το ανακάλυψες; Αγνοούσα την ύπαρξή του. Φαντάζομαι ότι δεν είναι ολυμπιακό άθλημα. Υπάρχει στην Ελλάδα αναγνωρισμένη ομοσπονδία που διοργανώνει πρωταθλήματα ή είναι φιλικά τουρνουά; Dimitrisss 00:04, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ναι έχεις δίκαιο, το πρόσεξα, λάθος μου! Όσο για το ΠΟΚ άστο καλύτερα γιατί στηρίζεται σε πηγές όλο το άρθρο κάτω-κάτω και με τις τροποποιήσεις σου τις αλλοιώνεις εκτός αν βρεις μια αξιόπιστη πηγή.--Sportswriter 00:06, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Φραγή

Επειδή η Βικιπαίδεια δεν είναι γήπεδο για να εκφράζεσαι έτσι μια ημέρα φραγή. Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο επαναληφθεί η φραγή θα γίνει μεγαλύτερη. Σε καλώ απλά να σεβαστείς την κοινότητα στην οποία συμμετέχεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 09:38, 3 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Σηματάκια

Αν θυμάσαι Πάκαλε, είχε γίνει και στο παρελθόν πολύ μεγάλη συζήτηση γι αυτά τα σηματάκια. Στην προκειμένη περίπτωση (Κύπελλο Χάντμπολ) δεν είχαν να προσδώσουν απολύτως τίποτα στους πίνακες, αφού στη μεγάλη πλειοψηφία τους ήταν χρωματικοί συνδυασμοί χωρίς αρχή και τέλος, και όχι εμβλήματα συλλόγων. Άσε δηλαδή που για ορισμένους συλλόγους τα χρώματά τους είναι άγνωστα και γι αυτό παρέμειναν κενά.

Επιπλέον, η χρήση τους αλλοιώνει το μέγεθος του πίνακα με αποτέλεσμα να εμφανίζεται μη συμμετρικός σε μη ευρείες οθόνες υπολογιστή. Για να σου δώσω να καταλάβεις το αισθητικό αποτέλεσμα της ύπαρξης των σημάτων, δες το άρθρο Κύπελλο Ελλάδος καλαθοσφαίρισης ανδρών, όπου βρίσκονται τα κατάλληλα σήματα με τέτοιο τρόπο ώστε να έχουν να προσδώσουν κάτι και όχι απλά να υπάρχουν για να υπάρχουν. Dimitrisss 13:58, 11 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Τα σηματάκια τα φτιάχνουν διάφοροι χρήστες. Σου δίνω μία λίστα με σήματα ελληνικών συλλόγων (κατά σειρά: ΠΑΟΚ, Εθνικός Αστέρας, ΑΕΚ, Λάρισα, Απόλλων Καλαμαριάς, Ολυμπιακός, Ολυμπιακός Βόλου, Παναθηναϊκός, Ηρακλής, Απόλλων Πατρών, Δόξα Δράμας, Πιερικός, Ατρόμητος, Αστέρας Τρίπολης, Ιωνικός, Καλλιθέα, Απόλλων Σμύρνης, Καβάλα, ΠΑΣ Γιάννινα, Πανελλήνιος, Άρης, Μαρούσι, Ηλυσιακός, Αθηναϊκός, Καστοριά, Πανηλειακός, Πανθρακικός. Υπάρχει και του Αγροτικού Αστέρα αλλά τοποθετήθηκε με λάθος χρώμα). Στις περιπτώσεις όπου δεν υπάρχουν εμβλήματα, χρησιμοποιούνται χρωματικοί συνδυασμοί (όπως π.χ. εδώ, του Πανιωνίου).

Και εδώ, μία λίστα με περισσότερα από χίλια εμβλήματα ξένων συλλόγων.

Το πρόβλημα προέκυψε όταν διαπιστώθηκε ότι δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αυθεντικά επιφορτωμένα σήματα των συλλόγων σε άρθρα που δεν αφορούν τον σύλλογο. Γι αυτό χρησιμοποιούμε π.χ. το σήμα αντί του σήματος Αρχείο:PAO logo.svg, σε άρθρα π.χ. για το κύπελλο ποδοσφαίρου, που δεν αφορούν καθεαυτόν τον Παναθηναϊκό.

Τέλος, Πάκαλε, επειδή βλέπω ότι προσθέτεις πολλά χρωματικά σηματάκια σε λίστες πρωταθλημάτων και κυπέλλων, προσωπικά προτιμώ την ύπαρξη των εμβλημάτων των συλλόγων και όχι κουτάκια με άσπρα, κόκκινα, κίτρινα, μπλε, καραβάκια στο Αιγαίο δεν με παίρνετε καλέ. Δες αυτό το παράδειγμα για να καταλάβεις. Dimitrisss 17:33, 13 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Σελίδα χρήστη

Δύο από τις εικόνες που έβαλες, πρέπει να βγούν από την σελίδα καθώς δεν είναι ελεύθερες και ανήκουν μόνο σε σχετικά άρθρα. Αβατάρ Ρόκου 13:20, 19 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Εγώ είμαι πάλι Πάκαλε. Καλή η δημιουργία των σημάτων που ετοίμασες και θα χρησιμοποιήσω κι εγώ κάποια αλλού. Όμως θέλω και πάλι να σου τονίσω κάτι. Η εμμονή στη χρησιμοποίησή τους (στην προκειμένη περίπτωση στο κύπελλο ανδρών χάντμπολ) σε οδήγησε στο να αφαιρέσεις το κείμενο που αφορούσε τον φετινό τελικό, να είναι λάθος η λίστα των κυπελλούχων και των φιναλίστ κλπ. Αυτό βέβαια είναι απλώς ένα λάθος (προφανώς έκανες αναστροφή και πάνω σ' αυτήν επεξεργάστηκες την προσθήκη σημάτων). Το κύριο ζητούμενο όμως είναι άλλο: Πρώτα κοιτάμε να είναι σωστά και ακριβή τα γραφόμενα και μετά κοιτάμε τα στολίδια. Dimitrisss 02:08, 20 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Για να μη λες ότι όλο γρινιάζω. Τα σηματάκια σου είναι γαμάτα. Dimitrisss 00:59, 25 Σεπτεμβρίου 2010 (UTC)

Ο τύπος της επόχης αναφέρει ότι ο Ολυμπιακός δεν κατέβηκε στον τελευταίο αγώνα εξαιτίας του θανάτου του προέδρου του. Σύμφωνα με τον τύπο οι δύο ομάδες αναδείχθηκαν "συμπρωταθληταί", ενώ στη συνέχεια έγινε κλήρωση μεταξύ των δύο για τον καθορισμό της ομάδας που θα αγωνιζόταν στο κύπελλο πρωταθλητριών και όχι για την ανάδειξη του πρωταθλήτη.

Έχεις κάποιο link σε κάποιο φύλλο της εποχής που να το αναφέρει;--Earoni 12:41, 7 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Α2 Εθνική πετοσφαίρισης ανδρών

Καλή σου μέρα, Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχεις υπόψιν σου καμία πηγή για το αντίστοιχο πρωτάθλημα των γυναικών. Ευχαριστώ πολύ, Atlantia 07:18, 15 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Αλλάξανε το site τους, δεν το είχα παρατηρήσει! Χίλια ευχαριστώ! Atlantia 17:11, 15 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Για την συνεισφορά σου στα άρθρα για την ελληνική πετοσφαίριση που ήταν αρκετά παραμελημένα --Costas78 15:51, 12 Νοεμβρίου 2010 (UTC)

Πίκερ

Ευχαριστώ, το είδα. Μπορείς, αν θες, να απευθυνθείς και στους εκεί διαχειριστές εξηγώντας τους τι γράφει το μήνυμά του δια τα περαιτέρω. Εγώ δε σκοπεύω να ασχοληθώ με οπαδούς αυτού του επιπέδου. --Ttzavaras^{συζήτηση} 07:21, 9 Μαρτίου 2011 (UTC)

Διορθώσεις

Δεν ξέρω αν είναι ο ίδιος αλλά τις συζητήσεις σας τις έχω παρακολουθήσει. Κάνε όσες αναστροφές νομίζεις κι αν χρειαστεί πες μου να κλειδώσω τα λήμματα γιατί το κακό παράγινε. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:30, 7 Μαρτίου 2011 (UTC)

Το κακο παραγινε με το <edit> τον Πακαλο που γραφει ο,τι <edit> θελει στη wikipedia. -- Picker78 21:29, 8 Μαρτίου 2011 (UTC)

Βόλεϊ

-Ελα φίλε καλησπέρα.. βλέπω δημιούργησες αρκετά άρθρα με τα πρωταθλήματα βόλεϊ, μήπως έχεις στοιχεία για το πρωτάθλημα του 1967..? Δυστυχώς η Ηχώ έχει ελείψεις την χρονιά εκείνη.. Αν ξέρεις κάτι για την τελική φάση πες μου.. Ευχαριστώ.. Bakalisb

Ευχαριστώ για τη πληροφορία.. αν βρείς άλλες λεπτομέρειες για το 1967 πες μου..

Κάτι άσχετο με το βόλεϊ.. Εμαθα οτι τη σεζόν 1991 - 1992 συνατήθηκαν στο πρωτάθλημα πόλο για πρώτη και τελευταία φορά στην ιστορία τους οι ομάδες πόλο γυναικών του παναθηναικού και του ολυμπιακού. Μπορούμε να βρούμε τα δύο αποτελέσματα εκείνων των συναντήσεων..? θα είχε ενδιαφέρον να τα μαθαίναμε αφου οι δύο ομάδες σεν ξανασυναντήθηκαν σε επίσημο αγώνα ποτέ..

Κάποιες πληροφορίες τις βρήκα απο την "Καθημερινή" όμως δεν μπορείς να βγάλεις εύκολα άκρη, είναι πραγματικά άθλια ανεβασμένο το αρχείο.. Το αρχείο των "Νέων" πρέπει να είναι πλήρες αλλά είναι με συνδρομή..

Καλησπέρα, θα σε παρακαλούσα να βάζης σωστά τις πηγές , όχι έτσι : * Αρχείο Αθλητικής Ηχούς * Ιστοτόπος nlg.gr Εφημερίδα Μακεδονία (1911-1981), βάζε και τις ημερονημίες αλλιώς ποια η αξιοπιστία τους ???? --*tony esopi^λέγε 22:30, 16 Μαΐου 2011 (UTC)

- Φίλε καλησπέρα.. μήπως μπορείς να μου πείς αν γνωρίζεις σε ποιό γήπεδο έγινε ο αγώνας βόλεϊ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ 3-1 στης (19/11/1967)..? Ευχαριστώ..

Aνοικτής θαλάσσης

Ελα φίλε.. βλέπω πέρασες στο άρθρο του ΠΑΟΚ το Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανοικτής θαλάσσης. Έχεις βρεί πουθενά την τελική ομαδική βαθμολογία..? γιατί στο επίσημο σάιτ της ομοσπονδίας δεν υπάρχει..

Άν δεν την έχεις τότε να το σβήσεις γιατί δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμη αν ο τίτλος καταλήγει στον ΠΑΟΚ ή στον ΟΣΦΠ ή αν δωθεί τελικά ομαδική βαθμολογία..

Πρωτάθλημα βόλεϊ ανδρών

Μπορώ. Θα το ετοιμάσω όμως αργότερα. Dimitrisss 17:26, 24 Ιουλίου 2011 (UTC)

Πανελλήνιο βόλεϊ 1965

Καλησπέρα φίλε μου. Το βρήκα στο www.nlg.gr, εφημερίδα Μακεδονία, 30/9/1965, σελίδα 5 [1] Kounatidis Aris

Παγκόσμιο συλλόγων βόλεϊ 1992

Σε παρακαλώ μην αλλάζεις την προσθήκη, η παράγραφος του άρθρου έχει ξεκάθαρα ως τίτλο "συμμετοχές σε διηπειρωτικά κύπελλα" δεν λέει μόνο "τελικούς". 3η θέση σε διηπειρωτικό κύπελλο δεν νομίζω οτι είναι μικρή επιτυχία κόντρα μάλιστα σε μεγαθήρια του παγκόσμιου βόλεϊ. Ας παραδεχόμαστε επιτέλους και τις επιτυχίες των αντιπάλων μας..

Πάλη

Όταν γράφω βάλτους αλλού εννοώ σε ξεχωριστή παράγραφο ή κομμάτι ή όπως αλλιώς θες πέστο.. Άν εσύ θεωρείς σωστό να ανακατώνεις μαζί Πανελλήνιους και τοπικούς τίτλους σε ένα σύνολο έστω και μέσα στο ξεχωριστό άρθρο που αφορά το τμήμα.. τότε τι να πω.. μάλλον για να φαίνεται η σούμα μεγαλύτερη μου κάνει εμένα..

Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανώμαλου δρόμου

Καλησπέρα, β'αζε σε παρακαλώ το πρότυπο της επέκτασης είναι επεκτάσιμα τα άρθρα , ο ελληνικός αθλητισμός (ευτηχώς) δεν σταματάει στον παναθηναικο-Ολυμπιακό-ΑΕΚ-ΠΑΟΚ κτλ ειναι κρίμα να σταματάνε οι βαθμολογίες που βάζεις εκεί! φιλικά. --*tony esopi^λέγε 17:42, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν είπαμε να βάλεις εν α κατεβατό αλλά άλλο μόνο ο ΠΑΟ ή όπου τερματίζει ο ΠΑΟ , δηλ μια ομαδα ή 2 ή 3 και άλλο πχ οι 10 πρώτοι! τωρα εαν η πηγη δεν τους εχει βαζης προτυπο απλά όχι το αγνοής σαν νάναι όλη η Ελλάδα ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ ! αυτη την εντυπωση δίνεις, δεν υπάρχει λόγος να αρπάζεσαι . φιλικά--*tony esopi^λέγε 21:39, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν μίλησ α για αυτά που έχεις βαθμολογία με 5-6 και 10 ομάδες, αν πρόσεξες το πρότυπο το έβαλα μόνο σε όσα είχαν 1-2 και 3 ομάδες , τα άλλα τα άφησα. Το σωστό όμωςς είναι να βάζης το πρότυπο εφόσων είναι ελειπείς η βαθμολογία με 2-3 ομάδες. Ασκοπη συζήτηση κάνουμε. Καλή συνέχεια, φιλικα --*tony esopi^λέγε 18:31, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

ΒΡΑΒΕΙΟ

Ελπίζω να έχεις τον χρόνο και την όρεξη να επεξεργάζεσαι άρθρα και να δημιουργείς καινούργια..Καληνύχτα Thomaslaza13 22:06, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Στον Pakalos για την ακατάπαυστη συνεισφορά του σε αθλητικά άρθρα!  :)

πρωτάθλημα γρηγ. σκακιού

οκ! Τάκη.Σκέφτομαι να επαναφέρω τις κατηγορίες 1-5/6,1-8/1-9,1-11 στο μπριτζ,καθώς είναι διασυλλογικά σύμφωνα με το σαϊτ της ομοσπονδίας.Τα λέμε στο g.c.

ούτε εγώ έχω ιδέα,αλλά στο σαϊτ της ομοσπονδίας,τα έχει ως διασυλλογικά,και μάλιστα διεξάγωντε σε Α,Β,Γ εθνική.Θα ρωτήσω την ομοσπονδία για περισσότερες πληροφορίες.χρήστης,pavlosgavalas

πρωτάθλημα βολλευ 1960

συγνώμη τακη.χθες δεν το έλεγε.όταν το είδα έσβησα το μύνημα.είδα επίσεις και 1 τίτλο στο στίβο.μήπως έχεις πληροφορίες για το κύπελλο στίβου?θα έχουμε σίγουρα και εκεί τ΄τιτλους.pavlosgavalasPavlosgavalas 19:47, 7 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου σάλας

Καλησπέρα,
Έριξα μια ματιά στον ιστότοπο της Κυπριακής Ομοσπονδίας Ποδοσφαίρου και παρατήρησα πως και στην Κύπρο ισχύουν οι ονομασίες Α' Κατηγορία, Β' Κατηγορία (αν και όχι Α' Εθνική Κατηγορία για να είμαι ειλικρινής). Αναρωτιέμαι μήπως σε άρθρα όπως το Α' Εθνική ποδοσφαίρου σάλας 2008-2009 χρειάζεται αποσαφήνιση στην επικεφαλλίδα για το ποια χώρα πρόκειται. Δεν επιμένω καθώς δεν έχω ειδικές γνώσεις για το θέμα, απλά μου πέρασε από το μυαλό. Atlantia ^talk 17:57, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Φαντάζομαι κάτι στα πρότυπα του «Α' Εθνική κατηγορία ποδοσφαίρου σάλας ανδρών Ελλάδας» ή «Α' Εθνική ποδοσφαίρου σάλας ανδρών Ελλάδας» δεν αφήνει ασάφειες. Αρκεί να σου αρέσει, λοιπόν! Atlantia ^talk 18:10, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

πρότυπα

Ήταν λάθος το name = Ελληνική πάλη , από εκεί συνδέεται για να ανοίξει το λινκ και είχε παραμείνει Ελληνική πυγμαχία επειδή από εκεί είχα κάνει την αντιγραφή. Αν το name = δεν είναι ίδιο με τον τίτλο δεν ανοίγει και πολλές φορές τυχαίνει κάποιοι να αλλάζουν τον τίτλο ή το name χωρίς να γίνει παράλληλη αλλαγή και το άρθρο δεν ανοίγει. Θέλει προσοχή εκεί, γιατί για παράδειγμα στην αγγλική βικιπαίδεια το πρότυπο για το ρόστερ του μπάσκετ ονομαζόταν Template:Panathinaikos BC roster, κάποιοι στραβώνανε με τον τίτλο και αλλάζανε το name στην επεξεργασία σε Panathinaikos BC και το πρότυπο δεν άνοιγε. Αν δεις και άλλα τέτοια το διορθώνεις από εκεί.Sporting 08:40, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

στίβος

Δες Αθλητική Ηχώ, 12/10/1978 σ.2, όπου αναφέρει πως το 1952 το πρωτάθλημα στίβου έγινε "δίχως βαθμολογία". LIMNIOS 14:53, 19 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Διασυλλογικο 2000

έχεις κάποια πηγή που να λεει για τον τίτλο που πέρασες στον Ολυμπιακό στον στίβο? γιατί το ψάχνουμε και αλλού είχαμε βρει Ολυμπιακός, αλλού πανελλήνιος, για το συγκεκριμένο. --Di canio 03:51, 23 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλες γιορτές

Ευχαριστώ!

ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ!!!

LIMNIOS 10:41, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Μια μικρή ανάγνωριση της ακούραστης συνεισφοράς σου σε άρθρα σχετικά με τον αθλητισμό. Καλές γιορτές, Atlantia ^talk 10:43, 24 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλησπέρα Τάκη.Στο άρθρο του πρωταθλήματος ανδρικού πινγκ πονγκ έβαλα από το 1959,διότι από τότε είχαμε πληροφορίες από την ομοσπονδία.Ίσως όμως να υπάρχουν και ποιο παλαιά.Επίσης έχω βρει αρκετά για το μπάντμοντον και για άλλα αθλήματα.Σου έχω αφήσει και 1 σχόλιο σχετικά με τους τίλους στο γκ. κ..Ελπίζω όσο περνάει ο καιρός να φτιάχνουμε και άλλα άρθρα.

Pavlosgavalas 11:07, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)pavlosgavalas

ΤΙΤΛΟΙ ΠΙΝΓΚ ΠΟΝΓΚ

Καλησπέρα Τάκη.Στο άρθρο του πρωταθλήματος ανδρικού πινγκ πονγκ έβαλα από το 1959,διότι από τότε είχαμε πληροφορίες από την ομοσπονδία.Ίσως όμως να υπάρχουν και ποιο παλαιά.Επίσης έχω βρει αρκετά για το μπάντμοντον και για άλλα αθλήματα.Σου έχω αφήσει και 1 σχόλιο σχετικά με τους τίλους στο γκ. κ..Ελπίζω όσο περνάει ο καιρός να φτιάχνουμε και άλλα άρθρα.

Pavlosgavalas 11:08, 15 Ιανουαρίου 2012 (UTC)pavlosgavalas

Πετοσφαίριση

Πηγή μου είναι οι αθηναϊκές εφημερίδες του 1928, στις οποίες υπάρχουν η περιγραφή και τα αποτελέσματα των Πανελληνίων Αγώνων της χρονιάς εκείνης. Όπως, συνηθιζόταν τότε οι πανελλήνιοι αγώνες περιλάμβαναν εκτός από στίβο, αγωνίσματα άρσης βαρών, πάλης, διελκυστίνδας, αναρρίχησης και γυμναστικής. Μάλιστα μέχρι κάποια περίοδο τα αποτελέσματά τους συνυπολογίζονταν για την ανάδειξη του πολυνίκη συλλόγου. Σταδιακά, η κοινή βαθμολογία καταργήθηκε. Όμως, διεξάγονταν ταυτόχρονα με το στίβο και αναδεικνύονταν νικητές με έπαθλα, μετάλλια κλπ που απένειμε ο ΣΕΓΑΣ. Το 1928 στο πρόγραμμα των πανελλήνιων αγώνων εντάχθηκαν το μπάσκετ και το βόλεϊ, με συμμετοχή 8 συλλόγων (μπάσκετ) και 13 (βόλεϊ). Αναδείχθηκαν νικητές και απονεμήθηκαν έπαθλα. Στον κατάλογο των πρωταθλημάτων μπάσκετ, το πρωτάθλημα 1928 συμπεριλαμβάνεται με πρωταθλητή τον Ηρακλή Θεσ. Αντίθετα ο κατάλογος των πρωταθλημάτων βόλεϊ για κάποιο λόγο που δεν γνωρίζω ξεκινά από το 1936. Οι πηγές είναι (θα τις στείλω στην ΕΟΠΕ):

• "Εμπρός", 20/4/1928.
• "Εμπρός", 21/4/1928.
• "Εμπρός", 22/4/1928.
• "Εμπρός", 23/4/1928.

• Για το βόλεϊ: Από το 1925 κάθε χρόνο ο Πανιώνιος Γ.Σ. διοργάνωνε τουρνουά βόλεϊ και μπάσκετ μεταξύ σωματείων και σχολείων της Αθήνας και του Πειραιά που διεξάγονταν στο Παναθηναϊκό Στάδιο. Γινόταν ξεχωριστό τουρνουά για τα σχολεία και ξεχωριστό για τα σωματεία. Μάλιστα, το 1926 στο βόλεϊ μετείχαν και γυναικείες ομάδες με νικήτρια την ομάδα του "Λυκείου Ελληνίδων" που νίκησε στον τελικό το "Διδασκαλείο Γυμναστικής" (μετέπειτα ΕΑΣΑ), με 15-11, 15-11. Μετείχαν ακόμα ο Πανιώνιος, το Αμερικανικό Κολέγιο, η ΧΕΝ και η ομάδα της Εθνικής Τράπεζας. Το 1926 και το 1927 η τελική φάση του τουρνουά βόλεϊ έγινε την ημέρα της διεξαγωγής του πανελληνίου πρωταθλήματος ανωμάλου δρόμου. Δες Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανώμαλου δρόμου ανδρών 1927 και Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανώμαλου δρόμου ανδρών 1926 και τις αντίστοιχες εφημερίδες στις πηγές.

LIMNIOS 10:02, 31 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών

Σχετικά με το όνομα του πρωταθλητή συλλόγου στο Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1914 υπάρχει ένα θέμα. Πολυνίκης των "Πανελλήνιων Αθλητικών Αγώνων", όπως ονόμαζε τότε τη διοργάνωση ο ΣΕΓΑΣ αναδείχθηκε ο Πανελλήνιος. Όμως, πολυνίκης μόνο στο στίβο χωρίς τα αγωνίσματα πάλης, άρσης βαρών κλπ, ήταν ο Πειραϊκός και αυτός αναφέρεται στις μεταπολεμικές λίστες πρωταθλητών στίβου. Από τη στιγμή που το λήμμα αναφέρεται στο πρωτάθλημα στίβου νομίζω πως πρέπει να μπαίνει ο Πειραϊκός. LIMNIOS 11:08, 5 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Αθλητικές εφημερίδες

Ευχαριστώ για την υπόδειξη LIMNIOS 19:42, 18 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Παναθηναϊκός

Ελπίζω να έκανες λάθος γιατί διέγραψες interwikis από αλλόγλωσσα εγχειρήματα.--Vagrand ^{Η σελίδα συζήτησής μου} 02:59, 3 Μαρτίου 2012 (UTC)

Παρακαλώ προσέχτε τις εκφράσεις σας, άλλαξα τον τίτλο στο θέμα που συζητάτε . να είσια ποιο κόσμιος σε παρακαλώ , το ίδιο ισχύη και για τον di canio Φιλικά --*tony esopi^λέγε 20:54, 13 Μαρτίου 2012 (UTC)

Παναθηναϊκός τίτλοι σκοποβολή

καλησπέρα

βρήκα άλλους 2 τίτλους του ΠΑΟ στην σκοποβολή.Τους πρόσθεσα στο άρθρο του πρωταθλήματος σκοποβολής,αλλά όχι στο άρθρο του ΠΑΟ,επει΄δ ο ένας ίσως ήταν ανεπίσημος. χρήστης:pavlosgavalas

Παναθηναϊκός (πετοσφαίριση ανδρών)

Γεια, έχεις κρατήσει μήπως λινκς από την Αθλητική Ηχώ για τα πρωταθλήματα Ελλάδας βόλεϊ; Θέλω να βρω τις συνθέσεις του ΠΑΟ για τις σεζόν: 1967-68, 1968-69, 1973-74, 1975-76, 1977-78, 1978-79, 1980-81, 1982-83.Sporting (talk) 11:11, 4 Απριλίου 2012 (UTC)

• Σ΄ ευχαριστώ είναι χρήσιμη βοήθεια.Sporting (talk) 11:06, 9 Απριλίου 2012 (UTC)

Συμμετοχή σε συζήτηση

Φίλε, έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για την πολιτική της Βικιπέδιας σχετικά με τα λήμματα ποδοσφαιριστών. Αφορά την οδηγία που αναφέρει ότι πρέπει να γράφονται λήμματα για «αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές». Διαφωνώ κάθετα με την πολιτική αυτή. Ήδη έχουν προτείνει, χωρίς να ενημερωθώ, άρθρα που έχω ξεκινήσει για διαγραφή, επειδή οι ποδοσφαιριστές δεν αγωνίστηκαν σε εθνικές ομάδες. Για το λόγο αυτό πρότεινα και γω πολλά παρόμοια άρθρα για διαγραφή για να συνειδητοποιήσουν ότι η πολιτική αυτή είναι λανθασμένη. Αφού ασχολήσε με τη Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο θα ήθελα να εκφράσεις την άποψη σου στη συζήτηση μας. Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 13:50, 22 Ιουλίου 2012 (UTC)

ΠΑΟ μπάσκετ γυναικών

Καλησπέρα. Πρώτα από όλα θα ήθελα να σε ρωτήσω αν μπορείς να μπεις στο αρχείο που έχει αναρτήσει η Αθλητική Ηχώ. Δεν καταφέρνω να μπω και μου γράφει μόνο Under Maintenance. Ελπίζω να φταίει ο υπολογιστής μου και να μην το αποσύρρανε. Να σε ρωτήσω επίσης για τις ευρωπαϊκές συμμετοχές των γυναικών του ΠΑΟ στο μπάσκετ. Συμπλήρωσες στην περίοδο 2001-2013 ότι δε συμμετείχε σε ευρωπαϊκά κύπελλα. Δεν έχω αρκετές πληροφορίες για το συγκεκριμένο θέμα αλλά μου φάνηκε περίεργο που το 2005-06 ως πρωταθλητής δε συμμετείχε σε κανένα κύπελλο. Γνωρίζεις αν ήταν οικονομικοί λόγοι ή δεν πληρούσε τις αγωνιστηκές προυποθέσεις και αποσύρθηκε; Πέραν του σάιτ της FIBA γνωρίζεις που αλλού μπορούμε να βρούμε πληροφορίες για να γεμίσουμε τη λίστα με τις συνθέσεις και τις θέσεις στο πρωτάθλημα; Σ΄ευχαριστώ. Sporting (συζήτηση) 19:32, 14 Αυγούστου 2012 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο

Αγαπητέ φίλε, προσπάθησα να διαμορφώσω και να οργανώσω καλύτερα τη Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο, στα πρότυπα της αγγλικής. Φυσικά απαιτείται βοήθεια πολλών χρηστών για να ολοκληρωθεί. Αν το επιθυμείς θα ήθελα πολύ τη βοήθεια σου. Αρχικά πρόσθεσε το όνομα σου στα Ενεργά μέλη αν είσαι ενεργός. Η παλιά λίστα έχει αντικατασταθεί. Αν δεν είσαι πλέον ενεργός χρήστης στο ποδόσφαιρο, απολογούμαι για την ενόχληση.

Καταδύσεις

Στο σαιτ της ΚΟΕ υπάρχουν τα αποτελέσματα σε pdf. Το πρωτάθλημα κατέκτησε το σωματείο "Αργώ". Απλώς ξέχασα να το περάσω. Έχεις βρεί κάτι για τα πρωταθλήματα της δεκαετίας του 70' που δεν ξέρουμε τους πρωταθλητές?

Πρωταθλητές Ελλάδος

Καλησπέρα.

Μήπως έχεις βρει κάποιο αρχείο για να βρούμε πληροφορίες για τους "πρωταθλητές ελλάδος"?

εγώ δεν έχω βρε τίποτα.

Χρήστης:Pavlosgavalas

Καλή χρονιά

Από ότι βλέπω το έχουν αντιληφθεί και οι διαχειριστές για τον Πίκερ και δεν του επιτρέπουν να συμπεριφέρεται αναλόγως. Το δυσάρεστο είναι ότι με αυτή την τρομοκρατία που ασκεί δυσκολεύεται κάποιος να τροποποιήσει άρθρα τα οποία εποπτεύει ο Πίκερ. Δεν είναι ότι πιο ευχάριστο να αφιερώνεις κάποιο χρόνο σε ένα άρθρο και τα επόμενα λεπτά να έχουν αφαιρεθεί τα πάντα και να συμπληρώνονται και από κακόβουλα σχόλια, με συνέπεια να τα αποφεύγουν οι υπόλοιποι χρήστες. Πάντως αν έχεις στη διάθεση σου πηγές και στοιχεία για την ποδοσφαιρική περίοδο 1897-1927 στείλε μου τους συνδέσμους γιατί θα ήθελα να προσθέσω όσα στοιχεία μπορούμε να βρούμε. Μήπως επίσης γνωρίζεις κάποιο σάιτ που να αναφέρει σε ποιές ομάδες του γυναικείου πόλο ανήκαν οι αθλήτριες που κατέκτησαν το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Υγρού Στίβου το 2011 για τις προσθέσω στα άρθρα των ομάδων τους;Sporting (συζήτηση) 09:58, 1 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Πρωτάθλημα πετοσφαίρισης Volleyleague ανδρών 2012-2013

Pakale ti κάνεις; Σε διάφορα σάιτ (Contra κλπ) και κυριως στο επίσημο σαιτ της Volleyleague, ο Μίλων έχει 10 βαθμους κι όχι 7. Μηπως τελικά δεν ισχύει η ποινή αφαίτεσης των 3 βαθμων?

Γεια. Να σε ρωτήσω κάτι για το πιο πάνω λήμμα. Σύμφωνα με την μέχρι στιγμής βαθμολογία η Νίκη Αιγινίου (με 27 βαθμούς, Ηρακλής 23 και ΠΑΟ 21) δεν έχει παραμείνει στην κατηγορία και μαθηματικά; Διάβαζα τις ιστοσελίδες και δεν αναφέρουν κάτι τέτοιο. Υπάρχει κάποιος άλλος κανονισμός που αγνοώ; Xaris333 (συζήτηση) 22:20, 6 Απριλίου 2013 (UTC)

Γιατί αυτό; Η νίκη βαθμολογείται με 3 βαθμούς; Xaris333 (συζήτηση) 15:50, 7 Απριλίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την πληροφόρηση. Στην Κύπρο δεν ισχύει αυτό και δεν το ήξερα. Xaris333 (συζήτηση) 17:29, 7 Απριλίου 2013 (UTC)

Παναθηναϊκός: έτος ίδρυσης

1)Τι πρόβλημα έχουν οι πηγές; Οι μισές πηγές στα άρθρα του Παναθηναϊκού είναι από πράσινες εφημερίδες. Πού είναι η αντικειμενικότητά σου εκεί;

2)Διάβασε λίγο την ενότητα "Τα πρώτα χρόνια" στο άρθρο "Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)". Εκεί το λέει τόσο ξεκάθαρα ότι το έτος ίδρυσης της ομάδας είναι το 1910 που δεν χρειάζονται καν οι πηγές.

3)Επειδή λες χαζομάρες και δεν έχεις καταλάβει ότι το θέμα έχει πάρει πλέον διαστάσεις, διάβασε αυτό το άρθρο και κυρίως τα σχόλια από κάτω. http://prasinanea.gr/football/article2157194.ece

Σημείωση: Εγώ δεν είμαι κανένας από τους δύο που σχολιάζουν το άρθρο. 176.58.161.37 11:46, 24 Απριλίου 2013 (UTC)

Βρε κακομοίρη εσύ μου έστειλες πρώτος μήνυμα. Και πού την είδες τη χολή κατά του Παναθηναϊκού; Εδώ μιλάμε με αδιάσειστα στοιχεία. Άσχετα που οι περισσότεροι γαύροι μιλάνε για ίδρυση του ΠΑΟ το 1924, ενώ εμείς λέμε για το 1910. Πού είναι η χολή; Το ίδιο το άρθρο της βικιπαίδειας μιλάει ξεκάθαρα για ίδρυση νέου συλλόγου το 1910. 176.58.161.37 12:02, 24 Απριλίου 2013 (UTC)

Παράκληση και προς τους δύο να χαμηλώσετε τους τόνους της συζήτησής σας με αποφυγή χαρακτηρισμών. Τα επιχειρήματα μας μπορούμε να τα διατυπώνουμε με πιο ήρεμο τρόπο.--Vagrand (συζήτηση) 12:06, 24 Απριλίου 2013 (UTC)

πρωταθλημα γυναικων 1970

Καλημερα.. Τι επαιξε με το πρωταθλημα βολει γυναικων του 1970? δεν ισχυει τελικά? --Di canio (συζήτηση) 09:05, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

[2]

Γιατί μου έκανες αναίρεση???Sporting (συζήτηση) 20:37, 10 Ιουλίου 2013 (UTC)

Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος απάντηση

Η συντριπτική πλειοψηφία των πηγών, (που ως γνωστόν στη βικιπαίδεια καταγράφουμε ό,τι οι πηγές μπορούν να αποδείξουν) δείχνει πως ο γνωστός σύλλογος που εδρεύει εις τας Αθήνας είναι δεύτερος σε οπαδούς. Δεν έγραψα ότι είναι πίσω από τον , αυτό το ανέφερες εσύ εδώ. Αυτό που κατέγραψα είναι απλώς η παγκοίνως γνωστή πραγματικότητα που αποδεικνύεται από πληθώρα πηγών. Από που πηγάζει λοιπόν η ανάγκη και η εμμονή σου στο να μη καταγράψουμε την πραγματικότητα, ότι δηλαδή ο συγκεκριμένος σύλλογος είναι δεύτερος; Όσον αφορά την επισήμανση σου για τα άρθρα των άλλων συλλόγων και το αγνό και ειλικρινές σου ενδιαφέρον για την δημοφιλία τους, σε καλώ να ψάξεις να βρεις πηγές και να τις καταγράψεις, τοποθετώντας τον κάθε σύλλογο που προανέφερες στις θέσεις που οι πηγές καταδεικνύουν. Με το καλό, Gtrbolivar (συζήτηση) 15:53, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Πρέπει να σου πω ότι το τι ενδιαφέρει εσένα δε μ'ενδιαφέρει καθόλου, μα καθόλου όμως. Στη βικιπαίδεια δε γράφουμε ό,τι ενδιαφέρει εσένα. Επί του προκειμένου τώρα, το αν ένας σύλλογος είναι λαοφιλής δεν είναι άξιο αναφοράς; Μιλάμε για ανέκδοτο. Το κόμπλεξ είναι ξεκάθαρο ότι το έχεις εσύ απέναντι στον οσφπ και είναι τεραστίων διαστάσεων και ξεχειλίζει από τον τρόπο που μιλάς και απαντάς. Εγώ απεναντίας έχω αισθήματα κατανόησης για τον σύλλογο αυτό και μάλιστα πρέπει να σου πω -μιας που το συζητάμε- ότι επαινώ τον προέδρο του οσφπ Γιώργο Ανδριανόπουλο που έσωσε τον σύλλογο αυτόν από τη Β'Εθνική. Είναι αναπόσταστο κομμάτι της ποδοσφαιρικής....απόλαυσης όλων των Ελλήνων φιλάθλων. Το ότι κατέγραψα εγώ την πραγματικότητα στο λήμμα του συλλόγου αυτού έγινε γιατί μετά από σχετική έρευνα που έκανα είδα ότι όλες οι μελέτες τον έχουν σταθερά δευτερο. Άρα κατέγραψα μια πραγματικότητα που βοά και που αποδεικνύεται από τις πηγές. Σε κάθε περίπτωση το αν θα γίνει μια απλή αναφορά ή το που πρέπει να δώσουμε περισσότερη σημασία και που λιγότερη δε θα μας το υποδείξεις εσύ. Ούτε αυθεντία είσαι ούτε θεματοφύλακας και υπερασπιστής των σελίδων. Εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και παραθέτουμε γεγονότα που αποδεικνύονται από πηγές. Δε θα μας πεις εσύ τι θα γράψουμε και τι είναι σωστό, και ούτε θα μας επιβληθείς με την αισχίστου επιπέδου ψευτοειρωνεία και με το υφάκι σου. Οι νοήμονες άνθρωποι επιχειρηματολογούν, δε συνθηματολογούν. Άσε λοιπόν το κομπλεξαρισμένο ύφος και τις ψευτοδιδαχές. Καμία σελίδα δεν είναι δικιά σου ούτε χρειαζόμαστε την αξιολόγησή σου για να καταγράψουμε κάτι. Αν είσαι ικανός να μιλήσεις εντός των πλαισίων της δεοντολογίας και να παρουσιάσεις μια συλλογιστική κάντο. Το υφάκι, τα "κουράζεις" και τα "μπράβο την έχετε μεγαλύτερη" και η ειρωνεία του δημοτικού όχι σ'εμένα.

Επίσης επειδή τόλμησες να πεις ότι έγραψα τη λέξη πρωταθλητής και να μιλήσεις για οπαδικά κίνητρα, σου θυμίζω ότι εσύ πρώτος έσβησες τη λέξη Ολυμπιακός από το κείμενο. Επίσης στο πρώτο μήνυμα που μου έστειλες δεν μπορούσες καν να γράψεις τη λέξη Ολυμπιακός. Οπότε άσε τα παραμύθια, το ποιος είναι κομπλεξικός και άρρωστος οπαδός φαίνεται. Τώρα, όσον αφορά τα περί προπαγάνδας και περί του αδιάλλακτου υπέρμαχου των συμφερόντων της ομάδας μάλλον κάνεις κάποια πλάκα. Μήπως κοιτάς τον καθρέφτη; Εγώ έχω έρθει σε κόντρα με μόνο έναν χρήστη, ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ο οποίος είναι κι αυτός φανατικός Παναθηναϊκός σαν εσένα και προσπαθεί να επιβάλει το οπαδικό του κόμπλεξ. Εσύ από την άλλη όπως μπορεί ο καθένας να δει, έχεις βριστεί και τσακωθεί με δεκάδες χρήστες που έχουν καταλάβει ότι είσαι ο κατεξοχήν φορέας της πιο σκληρής προπαγάνδας του συλλόγου που υποστηρίζεις και ότι προσπαθείς να παραστήσεις τον αυτόκλητο θεματοφύλακα των λημμάτων της ομάδας σου με τον πλέον προσβλητικό τρόπο. 'Ολοι αυτοί έχουν προφανώς συγκρουστεί με τη συμπεριφορά, το ύφος και την πρακτική σου. Έγω μπορεί -όσον αφορά τον αθλητισμό- να επικεντρώνομαι στον οσφπ αλλά οι συνεισφορές που έχω κάνει -σε όλα τα τμήματά του- είναι τεράστιες, και συνοδεύονται από πηγές και καταχώρηση στοιχείων και ιστορικών αναφορών που έχουν προέλθει από έρευνα. Μη μιλάς λοιπόν εσύ για οπαδισμό και για προπαγάνδα, είναι ανέκδοτο. Έχε επίσης υπόψιν σου ότι εγώ δεν ασχολούμαι μόνο με αθλητισμό εδώ. Έχω συνεισφέρει σε λήμματα που αφορούν την τέχνη, ττην ιστορία και την Ελλάδα, όπως έχω κάνει και σε πολλές ξενόγλωσσες εκδόσεις της παρούσης εγκυκλοπαίδειας. Όποτε άσε τα δήθεν "είσαι για λάθος λόγο εδώ" και τα σχετικά. Τον λόγο που είσαι εσύ εδώ πρέπει να ερευνήσεις και να κοιταχτείς στον καθρέφτη Gtrbolivar (συζήτηση) 18:11, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Πηγές

Οι πηγές που θέλουν να αναδείξουν την πιο δημοφιλή ομάδα της Ελλάδας αυτοαναιρούν η μία την άλλη. Οι αποκλίσεις μεταξύ τους είναι της τάξεως του 10% και αδιαφορώ αν οι περισσότερες αναδεικνύουν πρώτο τον Ολυμπιακό (που είναι και πιθανό να είναι ο πιο δημοφιλής αλλά όχι αποδείξιμο) καθώς εδώ είναι εγκυκλοπαίδεια και όχι οπαδικό portal. Πολλές φορές στο παρελθόν έχουν αφαιρεθεί από λήμματα περιγραφές του τύπου ο ισχυρότερος, ο καλύτερος, ο πρώτος σε τίτλους κλπ. Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζουμε να ασχολούμαστε με κάτι που δεν στέκει για να μπει σε μια εγκυκλοπαίδεια. Όσο για το σχόλιο του μη οπαδού Gtrbolivar ή όπως αλλιώς έχει ονομαστεί στο παρελθόν (Greekpicker, DionysiaBekri κλπ) για το Ανδριανόπουλο. Αφού δεν είναι οπαδός θα έπρεπε να γνωρίζει πως η στάση του Ανδριανόπουλου χρήζει μονάχα δυο ερμηνειών. Ή δεν υπήρξε καμιά δωροδοκία και ο Ανδριανόπουλος έκανε απλώς το καθήκον του ή υπήρξε δωροδοκία και ο Ανδριανόπουλος έγινε ΣΥΝΕΡΓΟΣ ΣΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ αθωώνοντας τον Παναθηναϊκό. Αυτά τα περί έσωσε τον Παναθηναϊκό είναι για τα οπαδικά καφενεία. Αν όντως έσωσε τον Παναθηναϊκό όπως θέλουν να υποστηρίζουν οι αντικειμενικοί οπαδοί τότε χαντάκωσε και έστειλε στη Β΄Εθνική κάποια άλλη ομάδα χωρίς να φταίει. Άρα πρόκειται πρώτα για απάτη εναντίων της τρίτης ομάδας και όχι για ευεργεσία προς τον Παναθηναϊκό. Αν ο Gtrbolivar συνεχίζει να υποστηρίζει το σενάριο που θέλει τον Ανδριανόπουλο να αθωώνει τον Παναθηναϊκό ενώ είχε στα χέρια του στοιχεία που αποδείκνυαν την ενοχή του, ας γράψει τότε ότι ο Ανδριανόπουλος λειτούργησε ως κοινός ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ (πράγμα που εγώ δεν υποστηρίζω). Άντε γιατί βαρέθηκα να διαβάζω αυτά που γράφουνε τσάμπα μάγκες. Ευεργέτης και απατεώνας μαζί δεν γίνεται.Sporting (συζήτηση) 19:36, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση στον οχετό του αίσχους

Πραγματικά μ'έκανες και γέλασα με την ψυχή μου και απέδειξες πόσο απύθμενα κομπλεξικός και αντιολυμπιακός είσαι. Είσαι γνωστός σε όλη τη βικιπαίδεια και μια ματιά στα πεπραγμένα σου αποδεικνύουν το ποιόν και τα μυαλά σου. Έχεις βριστεί με τους μισούς χρήστες, σ'εχουνε περάσει γενεές δεκατέσσερεις δεκάδες ανθρωποι εδώ μέσα και έχουν αηδιάσει από το τρόπο που μιλάς και από το αισχρό ύφος σου. Δε θα πέσω στο επίπεδο του αίσχους ούτε θα παρασυρθώ στον κατήφορο της οπαδικής παιδιάστικης λογικής σου. Το μόνο που θα πω είναι όταν μιλάς για τον μεγαλύτερο ελληνικό σύλλογο και έναν από τους μεγαλύτερους στην Ευρώπη, τον Ολυμπιακό των 8 ευρωπαϊκών τίτλων, των ολυμπιονικών, των παγκόσμιων πρωταθλητών, της κοινωνικής προσφοράς, του λαοπρόβλητου και δοξασμένου συλλόγου που υποστηρίζουν οι περισσότεροι Έλληνες, καλά θα κάνεις να πλένεις το στόμα σου με οδοντόπαστα. Όλη σου τη ζωή θα τη ζήσεις στη σκιά αυτού του τεράστιου συλλόγου που έχει δοξάσει την Ελλάδα σε όλα τα αθλήματα και που θα σου δημιουργεί εσαεί αυτήν την ανυπόφορη μιζέρια και το απύθμενο αρρωστημένο κόμπλεξ σου ξεχειλίζει από κάθε γράμμα των όσων γράφεις και από κάθε μόριο της οπαδικής σου ύπαρξης. Ακόμα και στο ανεκδιήγητο σχόλιο περί "ψευτοκαθωσπρεπισμού" αποκαλύπτεται γλαφυρά ο αποκρουστικός κομπλεξισμός σου σε όλο του μεγαλείο. Επί της ουσίας τώρα για να αποδομήσω τις αστειότητες που αραδιάζεις:

• Το επιχείρημα περί συμφερόντων είναι πραγματικά τραγικό. Απλώς το κόμπλεξ σου και το τρέμουλο που σου δημιουργεί η ζοφερή πραγματικότητα ότι ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ έχει τους περισσότερους φιλάθλους σε οδηγεί στο να δημιουργείς ψευτοεπιχειρήματα. Αν (σε κάποιον άλλο σύμπαν, πολύ πολύ μακριά) ο σύλλογος των λουλουδιών και της χούντας των συνταγματαρχών είχε περισσότερους οπαδούς, έστω και έναν δε, θα το είχατε κάνει τατουάζ στο κούτελο σας και θα το διαφημίζατε παντού. Τώρα όταν κάποιος προσπαθεί να καταγράψει την πραγματικότητα, την παγκοίνως γνωστή αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα που αποδεικνύουν όλες οι πηγές και οι έρευνες εσύ τι μας λες; Άκουσον άκουσον, ότι κάποιοι λένε "Ολυμπιακός είμαι αλλά δεν ασχολούμαι". Και ότι αν ο Ολυμπιακός έχει προβλήματα ποιος θα δήλωνε Ολυμπιακός. Πρόκειται περί πρωτοφανούς αστειότητας και περί επιχειρήματος της πλάκας που δεν χρίζει καν κριτικής. Ας κρίνουν αυτοί που θα διαβάσουν. Όμως για να μην αφήσω τίποτα αναπάντητο, θυμίζω ότι ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ έχει περιέλθει σε δεινή κατάσταση στο παρελθόν και οι φίλαθλοί του τον στήριξαν χίλιες φορές περισσότερο. Τα εκατομμύρια των φιλάθλων του Ολυμπιακού έχουν αποδείξει σε όλες τις κομβικές περιστάσεις την αγάπη και τη στήριξη τους. Σε αντίθεση με κάτι άλλους δευτερότριτους που πηγαίνανε στις Παιανίες μετά από κάτι τριάρες και φωνάζανε τους παίχτες κότες και γκρεμίζανε τις εγκαταστάσεις της ομάδας τους. Το ότι οι αριθμοί είναι η επιφάνεια είναι ένα παντελώς αστείο ψευτοεπιχείρημα που δημιούργησες ως παρηγοριά στον άρρωστο. Περαστικά σου λοιπόν. Τέλος, το αν δεν έγραψα τη θέση της ΑΕΚ ή του ΠΑΟ Ρουφ είναι δικαίωμα μου. Δε θα μου πεις εσύ που θα γράψω και τι. Εδώ εξετάζουμε αν αυτό που έγραψα στο λήμμα είναι σωστό και τεκμηριωμένο. Επ'αυτού λοιπόν ούτε μιλιά. Ούτε κιχ. Τι να πεις άλλωστε; Πες μας για το τι σου είπε ο περιπτεράς στο χωριό όταν τον ρώτησες τι ομάδα είναι. Εδώ μιλάμε για έρευνες καθηγητών πανεπιστημίου που διεξήχθησαν κάτω από συγκεκριμένα επιστημονικά πλαίσια, για έρευνες των κορυφαίων εταιρειών δημοσκοπήσεων, για μια πραγματικότητα με συνεπή διαχρονικά χαρακτηριστικά η οποία βοά σε όλη την κοινωνία κι εσύ αντιπαρέβαλες σε όλα αυτά ως επιχείρημα το τι σου είπε δήθεν κάποιος στο δρόμο και μια αστεία υπόθεση του τύπου "τι θα γινόταν εάν". Αστεία πράγματα, ανάξια σοβαρής κριτικής.

• Όσον αφορά το άλλο ανέκδοτο, την εμμονή μου για το λήμμα του παο, γελάει όλη η υφήλιος. Έχω κάνει μία το πολύ δύο επεξεργασίες στο λήμμα του, τις οποίες επανέφερα μετά από την άμεση λογοκρισία σου. Και ασχολήθηκα λόγω της τραγικής καταπράσινης οπαδικής γενίκευσης που επιχείρησε ένας άλλος χρήστης σαν εσένα. Και είναι πραγματικά αστείο να τα διαβάζω όλα αυτά από εσένα, που βρίζεσαι οπαδικά με χρήστες-φιλάθλους του Ολυμπιακού κατά κόρον, που έχεις επιδείξει διαχρονικό και συνεχές κόμπλεξ και διαρκή εμμονή σε ότι αφορά τα λήμματα του Ολυμπιακού (αφαίρεση τίτλων και πολλά άλλα, ων ούκ έστιν αριθμός). Εδώ προχτές μπήκες και αφαίρεσες έναν τίτλο εσκα από το λήμμα του τμήματος μπάσκετ του Ολυμπιακού. Για τέτοια εμμονή, για τέτοιο κομπλεξ μιλάμε. Και έχεις εσύ το θράσος να μιλάς για εμμονές σ'εμένα που δεν έχω ασχοληθεί σχεδόν καθόλου με το λήμματα της ομάδας σου μέχρι πολύ πρόσφατα; Ντροπή

Όσον αφορά το χαρακτηρισμό αφελείς, θα σου τον επιστρέψω -με κίνδυνο βεβαίως να πέσω στο επίπεδό σου- εξ'ονόματος των φιλάθλων του μεγαλύτερου συλλόγου της χώρας που δόξασε την Ελλάδα στην Ευρώπη σε όλα τα αθλήματα, του συλλόγου που δε θα φτάσεις εσύ ούτε στο πιο τρελό σου όνειρο. Απολύτως δικαιολογημένο λοιπόν το κόμπλεξ σου. Gtrbolivar (συζήτηση) 21:28, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

• ΌΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΧΡΗΣΤΗ-ΜΑΡΙΟΝΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΩΜΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΠΡΩΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΔΕ ΘΑ ΤΟΥ ΞΑΝΑΚΑΝΩ ΤΗ ΧΑΡΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ. ΝΑ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΨΕΥΤΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΤΕΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΑΛΛΟΥ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ ΑΥΤΟΥΣΙΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΜΟΥ ΤΗ ΧΑΡΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΕΜΜΕΣΩΣ. ΔΕ ΘΑ ΜΠΩ ΣΕ ΔΙΑΛΟΓΟ ΞΑΝΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΑΓΕΣΑΙ ΣΕ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΜΟΥ ΜΕ ΤΡΙΤΟΥΣ.Gtrbolivar (συζήτηση) 21:37, 18 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Απαντώ για τελευταία ελπίζω φορά στα "επιχειρήματά" σου και τελειώνει εδώ η κουβέντα, γιατί δε θέλω να χάνω άλλο χρόνο διαβάζοντας τα ίδια πράγματα και το ίδιο παραμύθι.

• Εάν είσαι υπερήφανος που σ'έχουν βρίσει δεκάδες χρήστες, που προκαλείς με αυτόν τον φαιδρό τρόπο, και που έχεις εξωθήσει στο έσχατο σημείο υπομονής μια πληθώρα ανθρώπων με την θλιβερή προσπάθεια επιβολής σου και με τα σαθρά ψευτοεπιχειρήματα σου τότε τα συγχαρητήριά μου. Το ότι κομπορρημονείς που είσαι γνωστός ως το παράδειγμα του οπαδικού μίσους, του κόμπλεξ, της αναίδειας και των επιχειρημάτων της πρώτης δημοτικού είναι προφανώς ίδιον της ιδιοσυγκρασίας και του ψυχισμού σου. Αν έχεις φτάσει στο σημείο να έχεις την επιθυμία να "είσαι γνωστός" σε μία ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια -ιδίως δε κατ'αυτόν τον τρόπο- και συνάμα να διατηρείς την ψευδαίσθηση ότι αυτό σου προσδίδει κάποιου είδους σπουδαιότητα και αξία τότε πραγματικά δεν έχω να σχολιάσω τίποτα περαιτέρω. Κάτι (πολύ) σάπιο υπάρχει στο Βασίλειο της Δανιμαρκίας.

• Όσον αφορά το "ποιηματάκι" που ανέφερες και τα οπαδικά παραληρήματα, είσαι ο κατεξοχήν εκπρόσωπος του πιο φανατικού οπαδικού παραληρηματικού λόγου. Αν κάτσω και γράψω τα ποιήματα που αναπαράγεις εδώ μέσα λειτουργώντας ως φερέφωνο της "Πράσινης", αραδιάζοντας με θαυμαστή συνέπεια όλα τα καταπράσινα οπαδικά αντιολυμπιακά παραμύθια και στερεότυπα, δε θα τελειώσω ούτε σε τρεις μέρες. Το ποιηματάκι που έστειλες σ'εμένα περί δικαστών φανερώνει με τον καλύτερο τρόπο τον πράσινο αντιολυμπιακό κομπλεξισμό και την πασιφανή πλύση εγκεφάλου που έχεις υποστεί. Εσύ άρχισες να προκαλείς και να φανερώνεις το κόμπλεξ σου, αφού από το μένος και την εμμονή σου δεν άντεχες ούτε καν να προφέρεις το όνομα του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ. Εγώ σου απάντησα στο ίδιο μήκος κύματος και τα όσα έγραψα προσαρμόστηκαν στο προκλητικό οπαδικό ύφος και τη φτηνή ειρωνεία. Εσύ έγραψες πρώτος ότι ο σύλλογος που υποστηρίζεις είναι ο "μεγαλύτερος" και άρχισες να αναπαράγεις τα οπαδικά ποιηματάκια για βρωμιά και δικαστές και άλλα τέτοια που ακούς στη θύρα 13 και διαβάζεις στην πράσινη. Αφού όμως θες να προκαλείς και θελείς να μιλήσουμε "έτσι", μπορώ κι εγώ άνετα να μιλήσω και να σου μάθω λίγη ιστορία. Θα προσαρμοστώ σε όποιο ύφος συναντήσω μέχρι του σημείου που θα κρίνω εγώ. Δε θα μπω στην ουσία της υπόθεσης λουλουδιών, ούτε θα μιλήσω για τον Γιώργο Ανδριανόπουλο και τη χούντα. Αυτά είναι γνωστά τοις πάσι και δε θα κάνω αντιπαράθεση μ'εσένα γιατί δε μ'ενδιαφέρει στο ελάχιστο. Εγώ δε προσπαθώ να κρύψω τίποτα απολύτως, είμαι περήφανος οπαδός του Ολυμπιακού. Δεν έχω προκαλέσει σαν εσένα ούτε έχω γράψει ποτέ τίποτα οπαδικό στη Βικιπαίδεια. Εγώ προσθέτω ιστορικά στοιχεία και τα πλαισιώνω με πηγές. Δεν έχω ασχοληθεί με το να καταγράψω σκάνδαλα της ομάδας σου παρότι είναι αμέτρητα, γιατί δε μ'ενδιαφέρει. Δεν είναι οπαδικό φόρουμ εδώ για να κάθομαι να βρίζομαι οπαδικά για να επιβάλω τις οπαδικές μου αγκυλώσεις όπως κάνουν άλλοι. Αλλά είναι πραγματικά μνημείο θράσους να μιλάς εσύ για οπαδικά ποιήματα, προπαγάνδα και για το λόγο παρουσίας σου στη βικιπαίδεια, τον οποίο γνωρίζουν και οι πέτρες. Εγώ σου είπα δεν ασχολούμαι μόνο με τον αθλητισμό οπότε σταμάτα να λες αυτές τις αστειότητες και κοίτα λίγο στον καθρέφτη, που έχεις εμπλακεί σε δεκάδες οπαδικούς καυγάδες όπου αναπαράγεις πιστά την πιο σκληρή οπαδική προπαγάνδα και τα πιο χονδροειδή ψεύδη. Εγώ έχω ασχοληθεί ενδελεχώς με την επεξεργασία λημμάτων ιστορίας, τέχνης, με βιογραφίες, με Αρχαία Ελλάδα, έχω ανεβάσει σπάνιες φωτογραφίες κι έχω εμπλουτίσει δεκάδες λήμματα και εδώ, αλλά κυρίως σε ξενόγλωσσες εκδόσεις της εγκυκλοπαίδειας. Όποτε άσε το παραμύθι και να απευθύνεσαι στον καθρέφτη αυστηρά.

• Ποσώς μ' ενδιαφέρει το αν ενδιαφέρει εσένα αν έχει περισσότερους φιλάθλους ο Ολυμπιακός. Δε μ'ενδιαφέρει καθόλου το τι ενδιαφέρει εσένα, το τι πιστεύεις, το τι κάνεις και το τι παριστάνεις. Εγώ κάνω αυτή την αντιπαράθεση μαζί σου επειδή προσπάθησες με ετσιθελικό και απαράδεκτο χουντικό τρόπο και με αισχρότατο ύφος να αναιρέσεις μια επεξεργασία μου άνευ λόγου και άνευ αιτιολόγησης, με τον αέρα του ιδιοκτήτη (θα χρησιμοποιούσα άλλη πιο κατάλληλη λέξη αλλά θα διατηρήσω το επίπεδο μου) του λήμματος του παο που κάνει κουμάντο στις επεξεργασίες. Επειδή εγώ από τέτοιες επιβολές δε παίρνω χαμπάρι, έκατσα και έχασα όλον αυτόν τον χρόνο για να μη νομίζεις ότι κάνεις κουμάντο και ότι θα μας επιβάλεις εσύ αυτά που πιστεύεις με το έτσι θέλω κι επειδή έτσι γουστάρεις. Εδώ είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια και το ύφος, η συμπεριφορά ιδιοκτήτη και αυτόκλητου κουμανταδόρου και η προκλητική και ταυτόχρονα κομπλεξική ειρωνεία δε περνάνε.

• Η διευκρίνηση στο λήμμα του παο έγινε διότι έχω απαυδήσει από την απίστευτη υποβολιμαία οπαδική πρακτική ένος άλλου χρήστη που προσπαθεί να εξισώσει τους δύο συλλόγους στο θέμα αυτό, δείχνοντας μια απαράδεκτη αδιαφορία για τις πηγές και για την πραγματικότητα. Αυτός ήταν ο λόγος. Και βεβαίως η προκλητική συμπεριφορά σου. Αν είχες τη δυνατότητα να φερθείς εντός των πλαισίων της ευγένειας, της δεοντολογίας και του διαλόγου, το πιθανότερο είναι να μη είχα ασχοληθεί περαιτέρω, όπως δε έχω ασχοληθεί καθόλου στο παρελθον με τα λήμματα αυτού του συλλόγου γιατί δε μ'ένδιαφέρουν. Αλλά όταν θελήσω να ασχοληθώ, θα το κάνω και δε θα μου παρουσιαστείς εσύ ως ιδιοκτήτης και γκουρού των λημμάτων αυτών. Ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια είναι και μπορώ να παραθέσω τεκμηριωμένα στοιχεία όποτε μου κάνει κέφι. Εσυ ως τι τα διαγράφεις; Ποιος σου έδωσε έσενα το δικαίωμα να διαγράφεις αναιτιολόγητα ό,τι δε συμφωνεί με τα γούστα σου και την οπαδική σου ταυτότητα; Σε έχει ορίσει κανείς κουμανταδόρο; Όσον αφορά αυτά περί πλαγίας οδού, πραγματικά είναι για κλάματα. Παραθέτω ένα ξεκάθαρο γεγονός που αποδεικνύεται από 10 πηγές. Στη βικιπαίδεια καταγράφουμε αυτό που οι πηγές μπορούν να αποδείξουν. Τι αερολογίες είναι αυτές που αραδιάζεις περί "πλαγιας οδου" και ποιος κρίνει αν οι πηγές είναι αμφισβητήσιμες; Εσύ; Είναι δυνατόν να ακούμε αυτά τα πράγματα; Το μόνο που ισχύει είναι ότι δε σου αρέσει η πραγματικότητα, η αποδεδειγμενη και ευρέως γνωστή αδιαμφισβήτητη πραγματικότητα που η οπαδική σου αρρώστια, το οπαδικό σου κομπλεξ δε θέλει επ' ουδενί να τη βλεπει γραμμένη πάνω στο λήμμα της ομάδας σου. Περί αυτού πρόκειται. Έτσι, προσπαθείτε να επιβάλετε να μπει στα λήμματα και των δύο συλλόγων η φράση "από τους πιο δημοφιλείς" για να εξισώσετε τους δύο συλλόγους και να ικανοποιήσετε την οπαδική αρρώστια σας καταπατώντας και διαστρεβλώνοντας την κοινή λογική και την βοούσα πραγματικότητα, αντιπαραβάλλοντας μια πηγή μιας ψηφοφορίας απέναντι σε δεκάδες πηγές και έρευνες επιστημονικές, που έρχεσαι εσύ εδώ να τις ονομάσεις αμφισβητήσιμες γιατί δε σου αρέσουν. Πάτε να καπελώσετε την πραγματικότητα και να εξοβελίσετε την καταγραφή ενός γεγονότος που αποδεικνύεται από δεκάδες στοιχεία, που αποτελεί κοινό τόπο ακόμα και για εσάς τους ίδιους, προκειμένου να ικανοποιήσετε το οπαδικό σας κομπλεξ. Αυτό δε θα σας περάσει. Άσε λοιπόν τις αστειότητες και τις πομφόλυγες και απάντα επί της ουσίας: Είναι ορθό αυτό που γράφω ή όχι; Έχει επαρκή αιτιολόγηση με πλήθος πηγών ή όχι; Αντανακλά την πραγματικότητα; Έχει ο Ολυμπιακός περισσότερους φιλάθλους; Περιμένω απάντηση. Μη μας πεις ότι δε σε ενδιαφέρει ποιος έχει περισσότερους φιλάθλους γιατι ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΟ ΤΙ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ και ειδικά την παρούσα εγκυκλοπαίδεια. Δεν εκφράζουμε απόψεις και γούστα εδώ. Όσον αφορά το αν είναι αμφισβητήσιμες οι πηγές, αν κάτσω και αξιολογήσω το σύνολο των πηγών ειδικά στις αθλητικές σελίδες τότε μπορώ να τις χαρακτηρίσω όλες αμφισβητήσιμες. Έχουνε χάσει οι λέξεις το νόημα τους. Επειδή δε σου γουστάρει αυτό που καταγράφεται, βάφτισες εσύ αυθαίρετα τις πηγές και τις έρευνες εταιριών δημοσκοπήσεων και καθηγητών πανεπιστημίων "αμφισβητήσιμες". Μιλάμε για την τέλεια αυθαιρεσία, για την κατάργηση της λογικής.

• Δε μ' ενδιαφέρει ο τίτλος ΕΣΚΑ και το αν τον κατέκτησε ή όχι ο Ολυμπιακός. Το ότι έκατσες να αφαιρέσεις έναν ήσσονος σημασίας τίτλο προ 40 ετών επειδή δήθεν υποβαθμίστηκε η διοργάνωση, καταδεικνύει με τον πιο χαρακτηριστικο τρόπο τα όσα έγραψα παραπάνω. Έχεις διαγράψει άραγε κανέναν ανύπαρκτο ή ελλιπώς τεκμηριωμένο τίτλο του παο; Έχεις κρίνει ποτέ καμία πηγή που δήθεν αποδεικνύει κάποιον τίτλο του παο ως "αμφισβητησιμη"; Ποτέ υποθέτω. Γιατί αυτές σου αρέσουν. Άμα κάτσω και ρίξω μια ματιά στις "αμφισβητήσιμες" πηγές που παρατίθενται στο λήμμα του παο που "αποδεικνύουν" κάτι τίτλους στο σουμπούτεο, στο σκάκι, στο τάβλι, στο μπιλιάρδο κτλ θα γίνει μακελειό. Αλλά δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον για το αν έχετε παραπάνω τίτλους στο σουμπούτεο, στο σκάκι κτλ ακόμα κι αν είναι ψεύτικοι. Ούτως ή άλλως τα κριτήρια κάτω από τα οποία γίνεται η καταμέρτηση των τίτλων τίθενται εν αμφιβόλω και είναι παντελώς διάτρητα από όλες τις απόψεις. Αυτά που δεν αμφισβητούνται με τίποτα είναι τα τρόπαια στα ομαδικά σπορ και οι ευρωπαϊκοί τίτλοι.

• Τέλος, το ότι δεν έχεις κόμπλεξ με τον Ολυμπιακό, θα το εκλάβω ως μια αξιέπαινη προσπάθεια να πείσεις τον εαυτό σου. Όπως ο αλκοολικός που αρνείται ότι έχει εθισμό με το αλκοόλ. Τώρα στα περί ανωτερότητας και σπουδαιότητας, πραγματικά απορώ πως τα γράφεις αυτά τα πράγματα. Ούτε ανώτερος, ούτε σπουδαίος το παίζω, διότι μάλλον σου διαφεύγει ότι η σπουδαιότητα, η αξία και η ανωτερότητα (αν δεχτούμε αυτόν τον όρο) ενός ανθρώπου δε πηγάζουν από τον σύλλογο που υποστηρίζει, ούτε από τον αριθμό των τίτλων, ούτε από των αριθμό των οπαδών. Αν κάποιος άνθρωπος αναζητά την σπουδαιότητα του και την αξία του μέσα από το σύλλογο που υποστηρίζει και προσπαθεί να ορίσει την προσωπικότητά του μέσα από αυτά τα πράγματα, είναι μάλλον ένας άνθρωπος κενός και ρηχός. Όλοι μας αγαπάμε τους συλλόγους μας αλλά κανένας δε μπορεί να ορίσει την ισχύ της προσωπικότητας του μέσα από την ισχύ της ομάδας του. Η συζήτηση που κάνουμε αφορά τη σπουδαιότητα των συλλόγων και όχι την σπουδαιότητα των εαυτών μας. Αλλά μάλλον αυτό δεν ισχύει για εσένα απ' ό,τι φαίνεται.

Θα σε παρακαλέσω αν δεν έχεις να πεις τίποτα καινούργιο να μη μου στείλεις πανομοίοτυπες απαντήσεις με τις προηγούμενες. Μ'άρεσει ο διάλογος αλλά όταν έχει κάποια ουσία και κάποια εξέλιξη. Αν μπορείς να απαντήσεις επί της ουσίας, απάντα, για να μη χάνουμε πολύτιμο χρόνο επαναλαμβάνοντας τα ίδια πράγματα. Gtrbolivar (συζήτηση) 16:01, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Απάντηση

Καταρχάς προθεσή μου δεν είναι να σε προσβάλω, γιατί δε σε ξέρω. Αν είπα κάτι που σε προσέβαλε ως άνθρωπο, ή την υπόσταση σου το αποσύρω. Εδώ είμαστε απλώς κοινωνοί σε ένα εγκυκλοπαιδικό πρότζεκτ. Εγώ κρίνω τη συμπεριφορά και την πρακτική σου ως χρήστη και όχι ως άνθρωπο. Αυτό το ξεκαθαρίζω. Δυστυχώς, συζητήσεις σαν την παρούσα συνήθως εκτραχύνονται, ειδικά όταν έχουν ως αφετηρία ειρωνικά μηνύματα όπως τα δικά σου. Αυτή ήταν η γενεσιουργός αιτία και της δικής μου -επιθετικής ίσως- φρασεολογίας. Επίσης, θέλω να σου πω ότι παρά την διαφωνία μου σε κάποια πράγματα και παρά το γεγονός ότι κάποιες συμπεριφορές σου είναι ακραίες όπως έχω διαπιστώσει, δεν θέλω να μηδενίσω την προσφορά σου, η οποία είναι κατα κύριο λόγο σημαντική ως προς την εγκυκλοπαιδική καταχώρηση πολύτιμων πληροφοριών στα λήμματα του αθλητισμού, των λημμάτων του Ολυμπιακού συμπεριλαμβανομένων (παρατήρησα τον πίνακα που έφτιαξες στο βόλεϊ ανδρών και είναι όντως αξιόλογος και χρήσιμος). Δεν είπα εγώ τίποτα ως προς την συνεισφορά σου, η οποία είναι μεγάλη. Εγώ στηλίτευσα τη συμπεριφορά και το ύφος σου, και την οπαδική στάση ιδιοκτήτη του λήμματος που επέδειξες. Έκρινα επίσης κάποιες ανακριβείς και υποκειμενικές στρατευμένες απόψεις σου. Δε θέλησα να σε κάνω να νιώσεις άσχημα και λυπάμαι αν το έκανα. Με τα τόσα προβλήματα που έχει η ζωή μας σήμερα, είναι τραγικό αν μπαίνουμε εδώ μέσα για να νιώθουμε άσχημα και να βρίζουμε ο ένας τον άλλον. Προφανώς χρησιμοποίησα κι εγώ εκφράσεις υπερβολικές. Επίσης, αυτό που λες ότι θελω δήθεν να σε κάνω να υποχωρήσεις είναι επίσης εντελώς λάθος. Θέλω να κάνω διάλογο για το οτιδήποτε αρκεί να γίνεται με τους σωστούς όρους. Ο διάλογος πρέπει να έχει νόημα, περιεχόμενο και διεξάγεται μεταξύ δύο ανθρώπων που και θέλουν να τον κάνουν και προσπαθούν να συνεννοηθούν. Όταν είναι αδιέξοδος και στερείται νοήματος και ουσίας, χάνει την όποια αξία του και δε πρέπει να συνεχίζεται.

Τώρα όσον αφορά αυτά που λες ότι αυτά που λέω είναι ψεύτικα και κατασκευασμένα από καιρό, δε θα μπω σε διαδικασία να το σχολιάσω. Επίσης πρέπει να σε ενημερώσω ότι δεν έχω γράψει ποτέ σε οπαδικό σάιτ. Ασφαλώς και μπαίνω σε σάιτ προσκείμενα προς τον Ολυμπιακό, κυριώς γιατί περιλαμβάνουν πολλες πληροφορίες και ενημέρωση που επικεντρώνεται στον συγκεκριμένο συλλογο. Σε οπαδικά σάιτ μπαίνω πολύ σπάνια έως και καθόλου. Επίσης δεν έχω γράψει ποτέ σχόλια σε σάιτ ούτε έχω κάτσει να πετάξω το χρόνο μου στα σκουπίδια γράφοντας αυτές τις αηδίες που είμαστε αναγκασμένοι να διαβάζουμε κάθε μέρα κάτω από κάθε είδηση. Αυτά στα λέω όχι επειδή μ' ενδιαφέρει να τα πω σε εσένα ούτε γιατί θέλω να αποδείξω κάτι. Απλώς πληροφοριακά σου λέω ότι αυτά που εκτοξεύεις είναι αποκυήματα της φαντασίας σου. Η λέξη σουμπούτεο είναι γνωστή λόγω ενός θέματος που είχε κυκλοφορήσει σε όλα σχεδόν τα αθλητικά σάιτ, επειδή κάποιο οπαδικό σάιτ του ΠΑΟ προσμετρούσε μεταξύ άλλων ανύπαρκτων τίτλων έναν τίτλο που είχε υποτίθεται κερδηθεί σε κάτι σαν το σουμπούτεο. Πιο πολύ χιουμοριστικά λέγεται, δεν είναι οπαδική ορολογία. Κατ΄αυτόν τον τρόπο το χρησιμοποιήσα κι εγώ. Επίσης, δε μπορεί εσύ να σοκαρίστηκες τόσο πολύ που ανέφερα τη λέξη "Πράσινη", η οποία είναι μια γνωστή προκλητική και επιθετική εφημερίδα προσκείμενη προς τον ΠΑΟ. Δεν συνιστούν αυτά οπαδική ορολογία.

Σχετικά με τις πηγές, και με το αν οι έρευνες είναι "αξιόπιστες" ή "αμφισβητήσιμες" ή για το αν μπορούν να αποδείξουν κάτι "ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΓΚΥΡΟΤΗΤΑ" έχω επιχειρηματολογήσει αναλυτικά σε προηγούμενες αναρτήσεις και δε θέλω να ξαναγράφω τα ίδια πράγματα. Σου λέω εν τάχει ότι εδώ δεν αναζητούμε την απόλυτη αλήθεια αλλά ό,τι αποδεικνύεται από τις πηγές. Όταν ένα γεγονός, μια καταγραφή υποστηρίζεται από το 95% τοις εκατό των σχετικών πηγών, ερευνών και αναρτήσεων είναι πασιφανές ότι πρέπει να αναρτάται στην βικιπαίδεια. Ακόμα πιο σημαντικό είναι να μην καπελώνεται από ένα άλλο συμπέρασμα που τεκμηριώνεται από μόλις μία πηγή, πράγμα που οδηγεί σε μία απολύτως λαθεμένη γενίκευση που αποκρύπτει και κονιορτοποιεί την πραγματικότητα. ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΓΚΥΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ και βάσει της δικής σου λογικής, το 99% των πηγών και των συμπερασμάτων είναι υπο καθεστώς αμφισβήτησης. Αυτό θα οδηγήσει σ'έναν κυκεώνα αμφισβήτησης των πάντων. Σου παραθέτω εδώ την επιχειρηματολογία μου, την οποία ανήρτησα και στο σημ. διαχειριστών:

"Στο λήμμα του Ολυμπιακού και στην ενότητα που περιλαμβάνει τον πίνακα με τις ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ο χρήστης Sporting διέγραψε γι' άλλη μια φορά το βαλκανικό κύπελλο (δε χρειάζεται νομίζω να εξηγήσω τη λέξη διεθνής) και αφαίρεσε ετσιθελικά και αναιτιολόγητα και δύο πηγές που αποδεικνύουν την παρουσία του Ολυμπιακού στον ημιτελικό γύρο του Κυπέλλου Πρωταθλητριών 1978-79 στο μπάσκετ. Επίσης συνέχισε το γνωστό τροπάρι της παντελούς αδιαφορίας για τις πηγές και της εξίσωσης 25 και πλέον πηγών και ερευνών με μια οπαδική ψηφοφορία ενός σάιτ. Αν η παρουσία 8 πηγών που συνηγορούν στο ίδιο πράγμα και η πληθώρα ερευνών με διαχρονικά χαρακτηριστικά που αποδεικνυουν περίτρανα το παγκοίνως γνωστό δεν επαρκούν στο να καταγράψουμε ένα γεγονός τότε η βικιπαίδεια θα γίνει βορά στις (οπαδικές εν προκειμένω) ορέξεις του καθενός, που είτε θέλει να αμφισβητήσει τα πάντα, είτε να επιβάλει τις όποιες απόψεις του χρησιμοποιώντας δήθεν στοιχεία. Έτσι, μπορεί αύριο ένας χρήστης με τα μυαλά του Σπόρτινγκ να παραθέσει στο λήμμα του ολοκαυτώματος μελέτες του Πλεύρη ή νεοναζιστικών σάιτ ή άλλων γνωστών αρνητών του ολοκαυτώματος που να υποστηρίζουν πως το ολοκαύτωμα είναι παραμύθι, και η βικιπαίδεια είναι αναγκασμένη στο όνομα της ψευδεπίγραφης αντικειμενικότητας να γράψει πώς το ολοκαύτωμα είναι αμφισβητούμενο γεγονός αφού παρά το γεγονός ότι υπάρχουν δεκάδες πηγές που αποδεικνύουν ότι συνέβη, αυτό δεν απέκλεισε το γεγονός ότι εμφανίστηκαν άλλες που λένε ότι δε συνέβη (χρησιμοποιώ ακριβώς την σαθρή "συλλογιστική" του Σπόρτινγκ τα λόγια του οποίου σας παραθέτω αυτούσια εδώ: "Το ότι όλα τα γκάλοπ που υπάρχουν έδειχναν πρώτο τον Ολυμπιακό δεν απέκλειε το γεγονός ότι βρέθηκε ένα που δεν τον αναδεικνύει πρώτο αλλά ούτε και το γεγονός ότι δεν θα ξανασυμβεί"). Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό, που θα οδηγήσει στο να μπαίνει ο οποιοσδήποτε, να παραθέτει μια πηγή για το οτιδήποτε (ως γνωστόν πλέον όλοι μπορούν να βρούν στοιχεία για να υποστηρίξουν το οτιδήποτε βλέπε en:Confirmation bias) με αποτέλεσμα η βικιπαίδεια να μετατραπεί από εγκυκλοπαίδεια σε φόρουμ έκθεσης απόψεων και ιδεών. Εν προκειμένω, ένα φαινομενικά ανούσιο ζήτημα οπαδικής εμμονής και λυσσαλέας προσπάθειας γενίκευσης από τη πλευρά ενός χρήστη γίνεται αφορμή να τεθεί ένα σημαντικό ζήτημα. Μπορεί αύριο ο κάθε Σπορτινγκ παραθέτοντας ως πηγή ένα βιβλίο του Πλεύρη ή του Φωρισόν να απαιτήσει να καταγραφεί στη βικιπαίδεια ως αμφισβητούμενο ένα ιστορικό γεγονός κομβικής σημασίας όπως το Ολοκαύτωμα ή ας πούμε η γενοκτονία των Ποντίων; Περιμένω την άποψη και την στάση των διαχειριστών"

Τέλος, είμαι ανοιχτός στο να γίνει μια συζήτηση τέτοιου περιεχομένου με όσο το δυνατόν περισσότερους χρήστες γίνεται. Επίσης είμαι διατεθειμένος να κάνω διάλογο μαζί σου επί οποιουδήποτε θέματος. Gtrbolivar (συζήτηση) 21:14, 19 Αυγούστου 2013 (UTC)

Να σταματήσουν εκφράσεις του είδους «δεν χρειαζονται τεραστιε;». Η Ευγένεια είναι επίσημη πολιτική του εγχειρήματος και ένα από τα πέντε θεμέλια της βικιπαίδειας. --C Messier 12:14, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC) παρεξήγηση. --C Messier 12:30, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δε θα χρειαστεί νομίζω αυτή η σύσταση. Δεν έγραψε "τεράστιε" εκείνος. Δε χρειάζονται τεράστιες επεξηγήσεις ήθελε να γράψει αλλά αντί να πατήσει το πλήκτρο w που αντιστοιχεί το τελικό σίγμα (ς) πάτησε καταλάθος το ακριβώς διπλανό πλήκτρο q που είναι το ελληνικό ερωτηματικό. Έτσι αντί για τη λέξη "τεράστιες" έγραψε καταλάθος "τεράστιε;". Εξ'αυτού αντέδρασα κι εγώ λανθασμένα. Όποτε δεν υπάρχει κανένα θέμα ο χρήστης Pakalos δε φταίει.Gtrbolivar (συζήτηση) 12:22, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σηματάκι Ολυμπιακού

Καλησπέρα Pakale. Μου άρεσαν οι ρίγες (οι τρεις λευκές) έτσι όπως τις έκανες, είναι διακριτικές. Το μόνο πρόβλημα δεν είναι ότι κυριαρχεί το λευκό επί του κόκκινου αλλά ότι κυριαρχεί γενικώς το λευκό λόγω του πλαισίου που είναι -αναπόφευκτα- πάντα λευκό, οπότε κάνει το σήμα να φαίνεται πολύ φτωχό και πάλευκο. Τον δαφνοστεφανωμένο τον άλλαξα γιατί ήταν πολύ χάλια. Άμα μπορέσεις ξανακάντο λίγο με τον καινούργιο δαφνοστεφανωμένο και με τις τρεις κόκκινες ρίγες όπως το έκανες αρχικά να το ξαναδούμε. Νομίζω πως θα είναι καλύτερο. Σε κάθε περίπτωση έκανες καλή δουλειά. Αναμένω να το ξαναδώ με τις τρεις ρίγες. Τα λέμε. Gtrbolivar (συζήτηση) 00:51, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Το έφτιαξα εγώ. Νομίζω έτσι (τρεις κόκκινες ρίγες) είναι το καλύτερο. Δες το [3] και πες μου τη γνώμη σου. Gtrbolivar (συζήτηση) 03:50, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Το εικονίδιο για τον Ολυμπιακό είναι το ίδιο με το επίσημο σήμα της ομάδας και είναι πολύ πιθανό να το ξαναδιαγράψουνε. Υπάρχει ήδη αυτό File:600px Quadrado Branco bordado de vermelho com uma figura olimpica grega e 1925.PNG που είναι παρόμοιο με εκείνο που διαγράψανε και για αυτό το λόγο απέφυγα να το χρησιμοποίησω και να φτιάξω ένα νέο που το επίσημο σήμα να είναι ελαφρώς τροποποιμένο. Σε περιπτώσεις όπως το πρότυπο:Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς το εικονίδιο που περιλαμβάνει το επίσημο σήμα δεν θα πρέπει να είναι παραπάνω από 20px. Εγώ θα πρότεινα την πρώτη επεξεργασία που έκανες (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/0b/20131123213225!600px_Quadrado_Branco_com_uma_figura_olimpica_grega.PNG) για να μην το ξιαναφτιάχνουμε αν αφαιρεθεί.Sporting (συζήτηση) 12:15, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Καλημέρα. Διάβασα τη σελίδα διαγραφής του προηγούμενου εικονιδίου και το επιχείρημα αυτού που πρότεινε τη διαγραφή του ήταν ότι παρά το ότι το εικονίδιο αναπαριστά ένα έργο τέχνης (Αναπαυόμενος Άρης) το οποίο δεν υπόκειται σε δικαιώματα, η σχεδίαση - απεικόνιση ήταν ίδια με το σήμα του Άρη (ανέφερε επίσης ότι έχει να κάνει με τους ίδιους κανόνες που διέππουν μια φωτογράφηση, οπτική γωνία κλπ). Αν προσέξεις το νέο εικονίδιο που εισήγαγα δεν είναι ιδιο με αυτό του σήματος του Άρη απλώς έχει το ίδιο θέμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν θα επιχειρήσει να το αφαιρέσει. Τα εικονίδια του ΠΑΟΚ και της ΑΕΚ δεν έχουν καμία σχέση με τα επίσημα σήματα και πάλι τα είχαν αφαιρέσει.Sporting (συζήτηση) 08:07, 26 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Τιτλοι ολυμπιακου σε μικρες ηλικιες

Να σε ρωτησω, επειδη απο οτι καταλαβαινω καποια σχεση εχεις με web fans και οσο ναναι θα εχεις 5 στοιχεια παραπανω

Αυτος ο τυπακος που εχει βαλει 10 πρωταθληματα εφηβων πυγμαχιας και αλλους τοσους τιτλους στην παλη και συνεχεια κανει προσθηκες, ειναι αξιοπιστος?

Γιατι εμεις δεν εχουμε βρει τοσα πολλα και εν παση περιπτωση ας τους ζητησει καποιος μια πηγη ρε παιδι μου για να δουμε αν δεν τα βαζει απο το μυαλο του

Εγω σκεφτομαι μερες να τα σβησω αλλα θελω την γνωμη σου

--Di canio (συζήτηση) 21:59, 22 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)

Β' Εθνική 2013-14: Κασσιόπη Κέρκυρας αντί Κέρκυρα

Καλή σου μέρα.
Εάν δεν έκανα λάθος κατά το ψάξιμο στο ιστορικό του λήμματος, εσύ πρέπει να εισήγαγες αυτούς τους (ωραίους) φουλ-αυτοματοποιημένους πίνακες βαθμολογίας/αποτελεσμάτων. Οπότε, μπορείς σε παρακαλώ να αντικαταστάσεις (εγώ επιχείρησα, αλλά κατάλαβα ότι θα τα έκανα μούτι) την Κέρκυρα με την "Κασσιόπη Κέρκυρας"; Αυτήν την επωνυμία χρησιμοποιούν για τον κερκυραϊκό σύλλογο στα sites τους, τόσο η ΕΠΟ, όσο και η ΕΠΑΕ. Και δεν θα μπορούσαν να κάνουν διαφορετικά, αφού από τον Οκτώβριο υφίσταται απόφαση του Πρωτοδικείου Κέρκυρας με την οποία απορρίφθηκε η αίτηση των ιδιοκτητών του συλλόγου να τον αποκαλούν ΠΑΕ Κέρκυρα και τους επιβάλλεται το ΠΑΕ ΑΟ Κασσιόπης Κέρκυρας: προς αποφυγή σύγχισης με την παλιά ΠΑΕ ΑΟ Κέρκυρα, αλλά και για την απονομή τιμής στον ΑΟ Κασσιόπης, που μετείχε στη δημιουργία του νέου σωματείου (και χάρις σ' αυτόν εκπροσωπείται και φέτος το κερκυραϊκό ποδόσφαιρο στις επαγγελματικές κατηγορίες).

Επίσης, η Κασσιόπη Κέρκυρας στο λήμμα θα πρέπει να ανακατευθύνει στον Α.Ο. Κασσιόπης, που αποτελεί τη νομική και φορολογική του διάδοχο κατάσταση, καθώς φέρει το δικό του ΑΦΜ - όχι στον Α.Ο. Κέρκυρα, το ποδοσφαιρικό τμήμα του οποίου έχει, επίσης, κηρυχθεί σε πτώχευση (και θα διαγραφεί από τα μητρώα της ΕΠΟ, εάν ο ερασιτέχνης ΑΟ Κέρκυρα επιλέξει να μην μετέχει ούτε του χρόνου στο τοπικό πρωτάθλημα).

Περισσότερες πληροφορίες θα βρεις στις παραπομπές της πρώτης παραγράφου του λήμματος και είμαι στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε διευκρίνηση.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων και χαιρετώ.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 05:49, 6 Φεβρουαρίου 2014 (UTC)

"Κέρκυρα" → ΑΟ Κασσιόπη (σύμφωνα με τη διοργανώτρια) ή ΑΟΚ Κέρκυρας ή ΑΟ Κασσιόπης Κέρκυρας (σύμφωνα με το Πρωτοδικείο).
Ο εσωτερικός σύνδεσμος πρέπει να ανακατευθύνει στον Α.Ο. Κασσιόπης (σύμφωνα με το καταστατικό του συλλόγου ΚΑΙ τη διοργανώτρια).

"Ηρακλής" → χρειάζεται "-" μεταξύ ΑΕΠ και Ηρακλή (όπως στο site της ΕΠΑΕ), καθώς πρόκειται τυπικά για συγχώνευση (ουσιαστικά εξαγορά ΑΦΜ) της ΑΕ Ποντίων Βέροιας με την πρώην ΠΑΕ Ηρακλής.
Ο σύνδεσμος σωστά ανακατευθύνει στον Ηρακλή, καθώς η ΑΕΠ δεν υφίσταται πλέον (αντίθετα με τον Ηρακλή που η παλιά του ονομασία διασώζεται, έστω ως ερασιτέχνης ΓΣ).

"Απόλλων 1926" → ποτέ δεν ονομαζόταν Καλαμαριάς, αλλά ΜΓΣ "ο Απόλλων" (το τελευταίο είναι κατοχυρωμένο πνευματικά για όλες τις χώρες του κόσμου). Το Θεσσαλονίκης αποτελεί δημοσιογραφικό όρο από τη δεκαετία του '60 για αντιδιαστολή με τον Απόλλωνα Σμύρνης (τότε ακόμη Αθηνών). Οι Πόντιοι είναι πολύ ευαίσθητοι στο όλο θέμα Καλαμαριά και προσέθεσαν το 1926 μέσω πρόσφατης τροποποίησης του καταστατικού, ώστε να μην χρειάζεται ο τοπικός προσδιορισμός για διάκριση από τους άλλους Απόλλωνες (ενώ με την επόμενη άνοδο στην Α' Εθνική θα μετονομαστούν επίσημα σε ΜΓΣ "ο Απόλλων" Πόντου 1926). Η ΕΠΑΕ στο site της έχει το "Καλαμ." απλά ως πληροφοριακό στοιχείο και όχι ως τμήμα του επίσημου ονόματος, οπότε και στη Βίκι είναι προτιμότερο να μπει το Θεσσαλονίκης (με ή χωρίς παρένθεση).
Ξαναχαιρετώ.--Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:50, 3 Μαρτίου 2014 (UTC)

Ευχαριστίες

Σε πρόλαβα στις αναιρέσεις; . Τέλος πάντων, σε ευχαριστώ για τις ευχαριστίες στις αναιρέσεις των βανδαλισμών-το οποίο είναι συνηθισμένο πλέον φαινόμενο. Καλή συνέχεια. Trikos (συζήτηση) 12:27, 12 Ιουλίου 2014 (UTC)

Κανένας αντι-Παναθηναϊκός θα είναι... σκεπτόμενος πως να εκδικηθεί την ομάδα (με τον πιο λάθος τρόπο). Πάντως έχει ξαναπροειδοποιηθεί για τις... καλές του επεξεργασίες. Μάλιστα ζήτησα από διαχειριστή την φραγή του-δεν ξέρω αν φράχτηκε. Καλή συνέχεια. Trikos (συζήτηση) 10:47, 13 Ιουλίου 2014 (UTC)

ΑΟ Χανιά

Γειά σου Πάκαλε. Συγγνώμη που θα σε ξαναβάλω σε κόπο (όπως τότε με Κασσιόπη, Ηρακλή κλπ), αλλά δεν τα καταφέρνω καλά με τα fb r team πρότυπα και φοβάμαι ότι θα κάνω σαλάτα το λήμμα Β΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2013-14. Μπορείς σε παρακαλώ να αλλάξεις στους πίνακες βαθμολογίας/αποτελεσμάτων το Α.Ο. Χανίων στο επίσημο Α.Ο. Χανιά; Ο λόγος δεν είναι τόσο το τυπικό της επωνυμίας, όσο η αποφυγή σύγχυσης με την (ακόμα ιστορικότερη) Α.Ε. Χανίων, από την οποία προέκυψε το 1970 και που βασικά συνεχίζει να υφίσταται στα τοπικά πρωταθλήματα της ΕΠΣ Χανίων. Έκανα μία σχετική διόρθωση στο κείμενο του λήμματος (όπως και σε πολλά άλλα για διάκριση ΑΟΧ και ΑΕΧ), οπότε δες τι μπορείς να κάνεις με τους πίνακες. Ευχαριστώ και χαιρετώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:37, 17 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Άμεση ανταπόκριση! Άψογος! Ευχαριστώ πολύ και τα λέμε. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 17:27, 17 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ

Πακαλε ευχαριστουμε .Θελαμε ομως να προσθεσει την Ευρωλιγκα στο πολο,ο ΠΕΤΡΟΥΛΑΚΗΣ.

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ

Γεια σου Πακαλε.Μακαρι ολοι οι Παναθηναικοι και αντιστοιχα οι Ολυμπιακοι να σου μοιαζαμε.Καλο μηνα με υγεια.Και κατι αλλο χωρι να θελω να σε ζαλιζω.Σε αφιερωμα χθες του Σ.Λεμονιδη στο Sport 24,αναφερει για το βολει γυναικων του ΠΑΟ 23 πρωταθληματα.Πιστεψε με,και εγω ετσι το ξερω απο παλια.Ημουν αθλητης του βολει και παντα παρακολουθουσα στενα το αθλημα.Το 1987 ημουν στο Βελγιο.Σιγουρα θα ξερεις τι εγινε εκει.Τελος παντων,καμια φορα βλεπω πραγματα που αλλιως εχω ζησει και αλλιως παρουσιαζονται σε διαφορες πηγες και εφημεριδες και τρελλενομαι.Μπορει και να τα εχω χαμενα,αν και δεν το νομιζω,τουλαχιστον ακομα.Και παλι καλη σου μερα.

Ευχαριστω για τα καλα σου λογια. Δεν ξερω για το πρωταθλημα του 1970. Το εχει η ομοσπονδια εδω, ενω παλια δεν το ειχε, κι αλλες πηγες δεν το αναφερουν καν.

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ

Καλημερα Πακαλε.Θα ηθελα να σου επισημανω καποια πραγματα κι αν εχεις χρονο,θα σε παρακαλουσα να μου απαντησεις.1)Το τμημα μοντερνου πενταθλου του ΠΑΟ ειναι ενεργο η οχι? 2)Στην ιστοσελιδα baseboll-net.gr,αναφερει οτι η ομοσπονδια καταργηθηκε στις 28 νοεμβρη 2014 και στις 29 μαρτη 2015 οτι δεν υπαρχουν ομαδες για να γινει πρωταθλημα.Επισης δεν αναφερει πουθενα οτι ο ΠΑΟ πηρε το πρωταθλημα του 2014 και οτι για να αναγνωριστει ενα πρωταθλημα πρεπει να υπαρχουν τουλαχιστον 19 ομαδες. 3)Στο επισημο σαιτ της ΕΟΠ(ΠΟΔΗΛΑΣΙΑ),στους κανονισμους(σελ.86)αναφερει οτι πρωταθλητες αναδεικνυονται σε καθε αγωνισμα ξεχωριστα(πιστα,δρομο,ορεινη)και δεν υπαρχει γενικη.Καλυτερα θα ηταν να το δεις και εσυ γιατι ισως δεν καταλαβα καλα.Αυτα τα ολιγα και συγνωμη για τη βαβουρα.Αν δεν μπορεις να απαντησεις δεν πειραζει.

Καλησπερα. Στην ποδηλασια σωστα τα λες, η γενικη ειναι τωρα η γενικη αξιολογηση ολων των συλλογων με βαση τις επιδοσεις των αθλητων τους σε ολες τις διοργανωσεις, ακομα και σε διεθνεις αγωνες.

Για το πρωταθλημα μπειζμπολ δεν ξερω ακομα ξεκαθαρα τι εχει γινει, αλλα ενα ξενο σαιτ εγραψε οτι το πηρε ο Παναθηναϊκος, στο ελληνικο σαιτ "baseball-greece.blogspot.gr" που ενημερωνε για την εξελιξη του πρωταθληματος αναφερει τρεις νικες του ΠΑΟ στους τελικους με 9-0 χωρις αγωνα, ενω ο ΠΑΟ θα παιξει και στο κυπελλο πρωταθλητριων (κατι το οποιο δεν ηξερα καν, μεχρι που το εγραψε ο χρηστης σκεττος7 που ειναι μαλιστα υποστηρικτης του ΟΣΦΠ), μονο αυτα τα τρια δεδομενα εχω. Αυτο που γραφει η σελιδα baseball-bet περι 15 ομαδων ωστε να θεωρειται επισημο ενα πρωταθλημα ειναι παρανοηση. Η καθε αθλητικη ομοσπονδια πρεπει να εχει τουλαχιστον 15 ενεργα σωματεια για να συνεχισει να υφισταται, αλλιως κλεινει. Στα πρωταθληματα δεν υπαρχει τετοιο οριο ομαδων. Το μπειζμπολ μαζι με το σοφτμπολ και το μποουλινγκ ειναι πλεον υπο την εποπτεια της Ελληνικης Γυμναστικης Ομοσπονδιας, η οποια αλλαξε και το καταστατικο της ωστε να συμπεριλαβει αυτα τα αθληματα. Η ΕΓΟ σκεφτεται να διοργανωσει πρωταθλημα, αμα το κανει τοτε θα ειναι επισημο.

Στην ιστοσελιδα του ερασιτεχνη ΠΑΟ αναφερει ολα τα τμηματα, αναμεσα τους εχει και το μοντερνο πενταθλο με την σημανση "COMING SOON", αρα προκειται να ξαναλειτουργησει στο προσεχες μελλον (μαλλον).--ΗΡ9ΡbOW 18:22, 6 Μαΐου 2015 (UTC)

ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΠΑΟΚ - Π.Α.Ο.Κ.

Βρε Πάκαλε, γιατί μου ανέστρεψες τις αλλαγές μου από Π.Α.Ο.Κ. σε ΠΑΟΚ σε 2 λήμματα; Η πολιτική για το ότι δεν πρέπει να βάζουμε τελείες στα αρκτικόλεξα είναι ξεκάθαρη Αν το έκανες επειδή τα άλλα έχουν ακόμα τελείες τότε πρέπει να διορθωθούν τα λάθος, όχι να γίνει λάθος το σωστό.--Auslaender (συζήτηση) 18:02, 17 Μαΐου 2015 (UTC)

σταματηστε επιτελους

Τα ιδια και σε σενα !!!

ΣΤΑΜΑΤΑ να προσθετεις τιτλους στο αγαπημενο σου σωματειο οι οποιοι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ !!! Μην προκαλεις τον κοσμο με τα ψεματα και την προπαγανδα !!! Θα σας παρει και θα σας σηκωσει !!!

23 ειναι τα πρωταθληματα της ομαδας της καρδιας σου στο γυναικειο βολευ βασει ομοσπνδιας,ερασιτεχνη παναθηναικου,volleynews kai gazzetta.gr  !!!

Φτανει με την προπαγανδα σου και των ομοιδεατων σου !!!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Evosmos salonica (συζήτηση • συνεισφορά) .

λίγα λόγια

Πάκαλε,επειδή σε συμπαθώ,άσε με να σου γράψω πέντε πράγματα κι αν δεν σ αρέσουν τα σβήνεις.Προσωπικά δεν με νοιάζουν τα κύπελλα μεγάλης ελλάδος ούτε διάφοροι άλλοι μεμονωμένοι τίτλοι σε άλλα αθλήματα ,που είναι ανύπαρκτοι.Αυτοι που προκαλούν είναι 1)οι τίτλοι της γενικής βαθμολογίας στην Ποδηλασία,και 2)τα "πρωταθλήματα" του ΣΕΓΑΣ.Αυτοί βασικά πρέπει να σβηστούν και να πάψουν κάθε τόσο να ανακαλύπτονται άλλοι.Στη συνέχεια να μπαίνουν όσοι κατακτιώνται από δω και πέρα και έτσι να ηρεμήσουμε όλοι.Αυτές είναι οι προτάσεις μου και αν διαφωνείς σβήστες.

Πρωτάθλημα ανδρικού βόλει 1969-70

Άψογος και πολλά συγχαρητήρια! Εάν τα περάσεις στο αντίστοιχο λήμμα –που μάλλον γι' αυτό τα μάζεψες–, υπόσχομαι να τσεκάρω τα καμιά 45αριά που έχω εντοπίσει. Εαν όντως τα 3 παιχνίδια του Ποσειδώνα ήταν τα τελευταία, δεν αποκλείεται να μην έγιναν ποτέ εξαιτίας απόσυρσης της ομάδας (για να γλυτώσει κι αυτή κι οι αντίπαλοι τα έξοδα μετακίνησης) από τη διοργάνωση όταν έχασε κάθε μαθηματική ελπίδα να πιάσει την ΕΑΛ (μάλλον υποβιβάστηκε ο τελευταίος Κέντρου, Θεσσ/κης και Περιφέρειας – το σύστημα θυμίζει κάποια προπολεμικά Πανελλήνια πρωταθλήματα στο ποδόσφαιρο). Ίσως πρέπει να αναφερθεί και αυτό στο λήμμα, έστω σαν υπόθεση κι ας μην έχει τεκμηρίωση. Και πάλι μπράβο!!!

ΥΓ προσωπικά σταμάτησα να ψάχνω για το γυναικείο 1969-70, επειδή βαρέθηκα. Θα ξαναπιάσω σύντομα το ΕΘΝΟΣ όμως, ελπίζω μέσα στον Ιούνιο. Προς το παρόν, το συμπέρασμα που έχω καταλήξει είναι ότι για να το αναφέρουν κάποιες πηγές, διαφορετικές μεταξύ τους σε χρόνο και είδος, "κάτι" πρέπει να έγινε το 1970. Είναι πιθανόν η νεοϊδρυθείσα ΕΟΠΕ, παρότι η ΕΟΑΠ δεν είχε προκηρύξει κάτι σχετικό τον Οκτώβριο του 1969, αποφάσισε έτσι στα ξαφνικά (καλοκαίρι;) να διοργανώσει συνάντηση (μονή; διπλή;) των πρωταθλητριών Κέντρου (ξέρουμε σίγουρα ότι έγινε διοργάνωση) και Θεσσ/κης (η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ αναφέρει στα τέλη 1969 περί χρηματικής αποζημίωσης Θεσσαλονικιών διαιτητών για παιχνίδια γυναικείου βόλει). Ίσως εν όψει της διοργάνωσης που σκόπευε να ξεκινήσει από το 1971 (επίσης καλοκαίρι) και με το ίδιο σύστημα (τελική φάση 1 ή 2 παιχνιδιών). Θέλει όμως προσοχή. Κατά τη γνώμη μου, δεν αρκεί να βρεθεί η μονή/διπλή συνάντηση, αλλά χρειάζεται τεκμηρίωση παράλληλα ότι αυτή διεξάχθηκε στα πλαίσια πανελλήνιου πρωταθλήματος, έστω και πειραματικής μορφής. Κι όχι ως συνάντηση π.χ επίδειξης για να εορταστεί η ίδρυση της ΕΟΠΕ ή φιλική για να "έρθει κοντά" το άθλημα πρωτεύουσας και Θεσσ/κης ή για να διαδοθεί το γυναικείο βόλει στη χώρα ή για ένας θεός ξέρει ποιο άλλο λόγο (η τότε Χούντα έψαχνε εναγωνίως αφορμές για πανηγυράκια, ώστε να παρέχει άρτον + θεάματα).

ΥΓ δεν θα χρειαζόταν καμία προσοχή, εάν η ΕΟΠΕ ήξερε πού της πάνε τα 4. Εδώ όμως μιλάμε για τίτλο που προστέθηκε εκ των υστέρων και μόνο κατόπιν σύστασης από κάποιους ιδιώτες, ώστε να μεγαλώσουν... νανόμετρο κλπ κλπ κλπ... (δες παρακάτω ) --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 05:46, 25 Μαΐου 2015 (UTC)

Βαριόμαστε-βαριόμαστε, αλλά πρέπει και να μοιραζόμαστε τη γνώση, διαχέοντάς την. Γι' αυτό άλλωστε δεν μετέχουμε στη Βίκι; --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:36, 26 Μαΐου 2015 (UTC)

Μπράβο, Πάκαλε!!! Αυτό που κάνεις –εύχομαι να το συνεχίσεις και να το επεκτείνεις– είναι εξαιρετικό, ειδικά για μπάσκετ/βόλει που δεν έχουν μεγάλη δημοσιογραφική κάλυψη. Εάν κάποιος ερμηνεύσει πολύ αυστηρά τη πολιτική, η κατασκευή βαθμολογίας (έστω αυτή η απλή άθροιση στοιχείων) είναι πρωτότυπη έρευνα, αλλά δεν νομίζω να βρεθεί κάποιος που να μην ντραπεί να το επισημάνει (διαφορετικά, θα τον πάρει ο διάολος και θα τον σηκώσει). Τα ετήσια αλμανάκ του Διγκαβέ μπορούν να βρεθούν εύκολα, αλλά δεν αξίζει να τα πάρει κανείς μόνο και μόνο για 2-3 πίνακες βαθμολογίας. Το αλμανάκ του Στεφανή, όμως, όταν βρεθεί σε κάποιο παλαιοβιβλιοπωλείο θα αγοραστεί όσο κι αν έχει και θα σου χαριστεί, με δύο προϋποθέσεις. Θα στείλεις πίσω το βάρος του σε λαλάγγια και θα διορθώσεις όλες τις περιόδους στη Βίκι. ΟΚ;

ΥΓ1 μέχρι τότε, μήπως ξέρεις εάν μόνο ο Dimitrisss το έχει; Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε άμεσα τι λέει για το γυναικείο 1969-70.
ΥΓ2 δεν ξέρω εάν μπορεί να έχει συμβεί στις μεταπολεμικές περιπτώσεις που εξετάζεις, αλλά το καταθέτω καθώς το έχω συναντήσει σε κάποιες προπολεμικές ποδοσφαιρικές. Στο παρελθόν, ήταν συχνή οι επανάληψη αγώνα κατόπιν ένστασης, όπως και η κατακύρωση τελικά της νίκης στον ηττημένο (με ή χωρίς μηδενισμό του αντιπάλου). Κάποια εφημερίδα/περιοδικό μάθαινε το νέο αποτέλεσμα και το αντικαθιστούσε με το παλιό στη βαθμολογία που τηρούσε. Κάποια άλλη αφαιρούσε το ακυρωμένο, αλλά δεν μάθαινε το νέο. Κάποια τρίτη το μάθαινε, αλλά από λάθος ενημέρωνε μόνο τους βαθμούς κι όχι τα γκολ/πόντους/σετ (ή το έκανε για τον ένα μόνο αντίπαλο). Τέλος, κάποια τέταρτη δεν είχε καν ενημέρωση περί επανάληψης/κατακύρωσης του αγώνα και συνέχιζε τη βαθμολογία της με το άκυρο αποτέλεσμα. Αχταρμάς... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:50, 27 Μαΐου 2015 (UTC)

Ελπίζω να μην βρέθηκε κάποιος να σου πει περί "πρωτότυπης έρευνας" και γι' αυτό να σταμάτησες. Εάν ναι, θα πρέπει να είναι γκραν τυπολάτρης (για να μην πω τίποτα πιο εύστοχο ) και πολύ θα ήθελα να ξέρω ποιος ήταν. Μόνο και μόνο για να του πούμε ότι κάθε Πολιτική έχει τις γκρίζες ζώνες της και ότι ένας πίνακας βαθμολογίας –που δεν υπάρχει πουθενά αλλού στην πλήρη και σωστή του μορφή– δεν είναι δα κάτι που θα επιφέρει ζήτημα αξιοπιστίας του όλου εγχειρήματος. Αντίθετα θα ευχαριστήσει και θα βοηθήσει πολλούς όταν θα τον δουν στη Βίκι. Σε τελική ανάλυση, για αθλητικά ζητήματα μιλάμε, άρα ανώδυνα, όχι για σημαντικές επιστημονικές, κοινωνιολογικές, πολιτικές κλπ θεωρίες που αμφισβητούνται και μέσω αυτών διακυβεύονται πολλά. Και σε ακόμα πιο τελική ανάλυση, ας πάει το θέμα στην Αγορά, να αποφασίσει η κοινότητα.

ΥΓ1 το ίδιο με σένα, έχω κάνει εδώ (αποτελέσματα και άρα βαθμολογία). Και μάλιστα με λιγότερα τεκμηριωμένα στοιχεία και περισσότερη χρήση λογισμού (μαθηματικές πράξεις και εις άτοπον απαγωγή). Ας έρθει κάποιος να πει κάτι...

ΥΓ2 για τα λαλάγγια (μιαμ) δεν μου λες ... Κι εάν έχει κάποιος άλλος το αλμανάκ του Στεφανή... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 04:37, 28 Μαΐου 2015 (UTC)

Η εμπειρία δείχνει ότι με παραγγελία σε παλαιοβιβλιοπώλη, δεν υπάρχει βιβλίο που να μην μπορείς να το βρεις (τουλάχιστον του τελευταίου αιώνα). Το θέμα είναι να μην ξεπαραδιαστείς, άρα να μην πας εσύ σ' αυτό, αλλά να περιμένεις να σε συναντήσει το ίδιο σε χαμηλή τιμή . Να είμαστε καλά στην υγεία μας και σίγουρα εντός διετίας, εσύ θα έχεις δώρο τον Στεφανή, εγώ τα λαλάγγια μου και η Βίκι τους πίνακες βαθμολογίας. Επειδή μιλάμε δε για βιβλίο 8ετίας, πιθανώς να το βρω κι εντός του 2015. Χαιρετώ! --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 13:24, 28 Μαΐου 2015 (UTC)

Κύπελλο Μεγάλης Ελλάδος

Αναίρεσα την επεξεργασία σου στο λήμμα του ΟΣΦΠ ως συλλόγου. Το ότι η ΕΠΟ δεν αναφέρει το θεσμό, δεν σημαίνει κάτι. Αφενός δεν τον διοργάνωνε η ίδια, αφετέρου και για το Σούπερ καπ που διεξήγαγε περιστασιακά μεταξύ 1987 και 2007... μούγκα στο σάιτ της. Το Κύπελλο Μεγάλης Ελλάδος ήταν διοργάνωση της ΓΓΑ των υπέροχου Ασλανίδη και μετά Βλαδίμηρου (το ΟΣΦΠ-Ανόρθωση του 1976 έγινε προφανώς από... κεκτημένη ταχύτητα), δηλαδή της προϊσταμένης αρχής της ΕΠΟ (τότε, όχι πλέον με το περιβόητο αυτοδιοίκητο). Άρα είναι "επισημότατη" διοργάνωση (αν και δεν υπάρχουν "επίσημες" τέτοιες – απλά διοργανώσεις, έστω ενός αγώνα π.χ Σούπερ καπ, και ανεπίσημα τουρνουά/φιλικά παιχνίδια), περισσότερο "επίσημη" από πρωτάθλημα ή κύπελλο Ελλάδας, καθώς τη διεξήγαγε όχι απλά ένας ποδοσφαιρικός φορέας, αλλά υπερ-ποδοσφαιρικός και μάλιστα ο ανώτατος στη χώρα.

Επίσης, η Κυπριακή Ομοσπονδία Ποδοσφαίρου υπάχθηκε από το 1967 στην ΓΓΑ –για εθνικιστικές σκοπιμότητες μην χέσ@ των Χουνταίων, αλλά το 1974 κάποιοι εξ αυτών στήσαν κώλ@ στους απέναντι–, με την Α' κατηγορία Κύπρου να λογίζεται ως ένας από τους τοπικούς ομίλους της Β' εθνικής Ελλάδας (γι' αυτόν ακριβώς το λόγο η πρωταθλήτρια Κύπρου ανέβαινε στην Α' κατηγορία της επόμενης χρονιάς – όχι χαριστικά, όπως έχω τρακάρει στο διαδίκτυο). Επομένως, η ΓΓΑ διοργάνωνε έναν ετήσιο ποδοσφαιρικό αγώνα μεταξύ των νικητών δύο διοργανώσεων που διεξήγαγαν τα μέλη της ΕΠΟ και ΚΟΠ. Κάτι ανάλογο κάνει η πρώτη από πέρυσι με το ερασιτεχνικό Σούπερ καπ. Η μόνη διαφορά είναι ότι συναντώνται δύο νικητές κυπέλλων που διοργανώνει η ίδια, ενώ στο Μεγάλης Ελλάδος η ΓΓΑ ήταν απλά προϊσταμένη των δύο διοργανωτών. Η ομοιότητα είναι ότι ούτε αυτό αναφέρεται στο σάιτ της ΕΠΟ (κι ανάθεμα εάν ποτέ τους κόψει να το βάλουν στην ενότητα Διοργανώσεις).

Όμως ουδέν κακόν αμιγές καλού. Αυτό το περίφημο "διακρατικοί τίτλοι", το είχα σκαρφιστεί προ 2ετίας για να ενταχθούν κάπου τα κύπελλα Μεγάλης Ελλάδος, ώστε να σταματήσει επιτέλους να λυσσά εκείνο το φυντάνι ο Gtrbolivar (που νόμιζε ότι όσο δεν τους καμάρωνε στο ερυθρόλευκο παλμαρέ στη Βίκι, "μίκραινε" κατά ένα νανόμετρο). Τελικά όμως είναι λάθος και πρέπει να μπουν στους Πανελλήνιους τίτλους. Ακριβώς επειδή μιλάμε για το ίδιο "κράτος" ποδοσφαιρικά –σε επίπεδο εγχώριων συλλογικών διοργανώσεων, όχι ευρωπαϊκών ή εθνικής ομάδας–, εφόσον η ΚΟΠ υπαγόταν στην ΓΓΑ έστω με ιδιόμορφο καθεστώς. Οπότε σ' ευχαριστώ που προκάλεσες τον προβληματισμό . Χαιρετώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:58, 25 Μαΐου 2015 (UTC)

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΞΙΦΑΣΚΙΑ

Χθες η ελληνικη ομοσπονδια ξιφασκιας ανακυρηξε πρωταθλητη τον Πανελληνιο,σε ανδρες και γυναικες(ΚΟΙΝΟ-οπως στην κολυμβηση)για το 2015.Αγαπητε Πακαλε,ρωτησα και εμαθα.Σε καθε ατομικο αγωνισμα ο πρωταθλητης αναδεικνυετε απο την ΓΕΝΙΚΗ βαθμολογια καθε αθληματος και οχι απο καθε αγωνισμα ξεχωριστα.Ετσι ο ΠΑΟ εχει 13 πρωταθληματα στην ΞΙΦΑΣΚΙΑ και 15 ΣΤΗΝ ΠΟΔΗΛΑΣΙΑ.Ολα τα αλλα ηταν μια καλη προσπαθεια δικη σου και καποιων αλλων,για να καλυψετε,αφενος το"ψεμα των 500 τιτλων και αφετερου τον "κατανοητο" οπαδικο σας εγωισμο.Ομως η αληθεια λεει=ΟΣΦΠ 356 τιτλους- ΠΑΟ 346 τιτλους.Υπαρχουν και αλλοι 5-6 τιτλοι του ΠΑΟ που δεν ισχυουν,τους ξερουμε και θα το επιβεβαιωσουμε εν καιρο.Στεναχωριεμαι για σενα,πρωτον γιατι εχεις γνωσεις,δευτερον γιατι εισαι καταδεκτικος και απαντας με ευγενεια στους αντιπαλλους σου και αυτο ειναι προς τιμην σου.Δεν ξερω ποσο ετων εισαι,αλλα αν εισαι νεος και αποβαλλεις καποιους οπαδικους εγωισμους(ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ)το μελλον σου θα ειναι λαμπρο.Σε χαιρετω με αληθινη εκτιμηση.

Η ομοσπονδια μεχρι περυσι εγραφε οτι ο Πανελληνιος "κατεκτησε τον ατυπο τιτλο του πρωταθλητη Ελλαδας". Τωρα το γραφει σαν να ειναι κανονικος. Ξερεις προσπαθω να καταγραψω τα αποτελεσματα σε πολλα αθληματα, και το κεφαλι μου γινεται καζανι πολλες φορες, γιατι οι ομοσπονδιες δεν ειναι ξεκαθαρες σε πολλα, ενω ισχυουν και πολλα διαφορετικα πραγματα σε καθε αθλημα. Τέλος οταν λες οτι ρωτησες, ποιον εννοεις;--ΗΡ9ΡbOW 07:58, 29 Μαΐου 2015 (UTC)

Τι νόημα έχει?

Καλά,άλλαξες τους τίτλους στην Ξιφασκία του Πανελληνίου ,όμως γιατί αφαίρεσες την παραπομπή της εφημερίδος "ΑΥΓΗ"?Αυτό δεν απαγορεύεται ρητά?Κάνεις τα ίδια με τους άλλους.--77.49.26.220 08:28, 9 Ιουλίου 2015 (UTC)

Η παραπομπή δεν λέει τιποτα καινουριο. Η ομοσπονδια τιμητικα αναφέρει ως πρωταθλητη τον πρώτο σύλλογο, αλλα δεν βγαίνει πουθενά πρωταθλητής από τη γενική αξιολόγηση. Στο παρελθον ειχε ξεκαθαρα γραψει ότι ειναι άτυπος τίτλος. Τίτλοι είναι μόνο τα ομαδικά, όπως και στην τοξοβολία. Δεν ισχύουν τα ίδια σε όλα τα αθλήματα.--ΗΡ9ΡbOW 09:38, 9 Ιουλίου 2015 (UTC) Αστο ρε Πακαλε,σε λιγο θα μας παρουσιασεις και καμια πενηνταριά τιτλους στην τοξοβολια.Αμα ηταν σε καθε αγωνισμα καθε αθληματος να βγαζουμε και ενα πρωταθλητη συλλογο,θα κυριαρχουσαμε στο συμπαν.Ας βαλουμε και στο ποδοσφαιρο πρωταθλητη 1ης αγωνιστικης,2ης αγωνιστικης,κοκ.--77.49.26.220 11:43, 9 Ιουλίου 2015 (UTC)

Με τη λογικη σου, τα αθληματα της ΚΟΕ -κολυμβηση, συγχρονισμενη κολυμβηση, τεχνικη κολυμβηση, καταδυσεις, μεγαλες αποστασεις -που ειναι ολα μια μορφη κολυμβησης, δεν θα επρεπε να εχουν ξεχωριστο πρωταθλητη, αλλα να βγαινει μια σουπερ γενικη βαθμολογια της ΚΟΕ, με ενα μόνο πρωταθλητή.--ΗΡ9ΡbOW 13:17, 9 Ιουλίου 2015 (UTC) Ωραία ξεκατινιαστηκαμε σημερα και μονο εγω εφαγα 3ωρο μπαν.Δεν αξιζει τελικα τον κοπο.Καθενας πιστευει τελικα οτι του κατεβει.Λυπαμαι Πακαλε αν σου ειπα κατι κακο.--77.49.26.220 18:34, 9 Ιουλίου 2015 (UTC)

ΚΜΕ

Ίσως έχεις δίκιο. Από μία γρήγορη ματιά, τα περισσότερα από τα βιβλία ιστορίας που έχω στη διάθεσή μου (πάνω από 25) για τους 5 δημοφιλέστερους συλλόγους, δεν αναφέρουν τίποτε περί ΚΜΕ στα παλμαρέ τίτλων τους. Θέλει όμως ψάξιμο και μέσα στο κείμενο. Και βασικά να δούμε τι λένε οι εφημερίδες της εποχής (τις οποίες ανέφερες). Έως τότε, τα ΚΜΕ πρέπει ή να υπάρχουν στο λήμμα κάθε συλλόγου ή σε κανενός. Εάν προχωρήσεις στο δεύτερο, να είσαι προετοιμασμένος για επαναλαμβανόμενες βλακείες από τους γνωστούς. Χαιρετώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 19:10, 9 Ιουλίου 2015 (UTC)

ΤΟΞΟΒΟΛΙΑ

Γειά σου Πάκαλε.Στους κανονισμους αγωνων της Ε.Ο.Τοξοβολιας αναφερετε ρητά "Πανελλήνιο πρωτάθλημα είναι Μία και Μοναδική διοργάνωση κάθε χρόνο-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΠΡΩΑΘΛΗΜΑ ΑΝΔΡΩΝ+ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΘΕΤΟΥ ΤΟΞΟΥ-και αφορα την ανωτερη ηλικιακα κατηγορια στα δυο φυλλα ".Στο γραφω επειδη πριν λιγες μερες ειχες διατυπωσει μια διαφορετικη αποψη για το θεμα.Και προσεξε "το πρωταθλημα ειναι κοινο για ανδρες και γυναικες(οπως δηλαδη στο οπεν κολυμβησης).Λυπάμαι που εχουμε χαλάσει τις καρδιές μας τελευταία αλλα να ξερεις οτι δεν γραφω τιποτα απ το μυαλο μου η τιποτα που να ειναι ψέμα.Λαθη κανω οχι ομως εσκεμμενα.Και εσυ ομως ,που ξερεις πιο πολλα πρεπει να σταματησεις να βαζεις ΑΤΟΜΙΚΟΥΣ τιτλους η να τους μετατρεπεις σε πρωταθληματα.--77.49.26.220 04:28, 20 Ιουλίου 2015 (UTC)

Μην ασχοληθείς...

με το συγκεκριμένο τσ@γλαναρά. Αύριο που θα έχει αλλάξει ριζικά η ενότητα με το τριφύλλι, θα χτυπάει τη χοντροκεφάλα του στον τοίχο. Επειδή θα καταλάβει πόσο βλάκας είναι που χάβει ότι φαντασιοπληξία του σερβίρουν.

Πρόσεχε, σε παρακαλώ, όταν κάνεις –σωστά– μαζικές αναστροφές, ώστε μαζί με τα ξερά να μην καίγονται και τα χλωρά . --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 12:25, 21 Ιουλίου 2015 (UTC)

Το ηξερα

Ηξερα απο την αρχη οτι εισαι ο καλυτερος απο ολους.Βεβαια,απο την αλλη εισαι και αυτος που κανει την μεγαλυτερη ζημιά.Δεν πειραζει,σε γουσταρω ακριβως γιατι οτι κανεις(ΚΑΛΟ Η ΚΑΚΟ)το κανεις καλα και οχι σαν κατι αλλους,που...τελος παντων.Ελπιζω να μη μου κρατας κακία,γιατι τελευταία δεν σου φερθηκα καλά.Επιμενω παντως με τη ποδηλασια και τη ξιφασκια,οτι στη κεντρικη σελιδα του λημματος πρεπει να μπαινει μονο η Γενικη.Και στη τοξοβολια,στο εχω ηδη πει,το πρωταθλημα ειναι ενα και κοινο για ανδρες και γυναικες.Αυτο με την ποδοαντισφαιριση παλι?δεν πιστευω να το βαλες εσυ?--77.49.26.220 21:34, 24 Ιουλίου 2015 (UTC)

Ματσακουλιές

Σημερα ειδα στο λημμα της ΑΕΚ οτι και αυτη εχει τιτλο στην ΠΟΔΟΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΗ 2χ2 ,ενω αυτος του ΠΑΟ ΕΙΝΑΙ 1Χ1.Δεν ξερω ποιανου δουλειά ειναι αυτο,ομως γιατι δεν το διορθωνεις.Ειδικα του ΠΑΟ 1Χ1 ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΙΚΟΣ.Αστειευομαι φυσικα.Εχεις κάνει πολλή δουλεία και είναι κριμα (χωρις παρεξήγηση) να την αφησεις να γελοιοποιηθεί.Γυρισα το 1993 στην Ελλαδα,σχεδον μαζι με τον Σ.Κ και ξερεις ποσους τιτλους εχουν απο τοτε(20 χρονια) ΟΣΦΠ-ΠΑΟ ? οσφπ 295-ΠΑΟ 84,ας ειν καλα το μπασκετ.Θελω να πω οτι πολυ γρηγορα αλλαζουν οι καταστασεις,αναλογα με τη δυναμικη των ομαδων.Το παρελθον ομως ας μην το παραποιουμε.--77.49.26.220 19:57, 27 Ιουλίου 2015 (UTC)

-Pakale στο μήνυμα που μου έστειλες για την ποδοαντισφαίριση γράφεις ότι ο Ολυμπιακός ήταν ιδρυτικό μέλος της αντίστοιχης ομοσπονδίας, έχεις κάποιο απόκομμα που το αναφέρει αυτό και αν συμμετείχε σε κάποιο απ΄τα πρωταθλήματα..? Ευχαριστώ.. --Bakalisb 19:24, 31 Ιουλίου 2015 (UTC)

Μην επιμένεις

Μία και μόνη αναφορά στο δίκτυο δεν τεκμηριώνει ύπαρξη ολόκληρου τμήματος. Πιθανότατα ήταν απλά μία ομάδα από πιτσιρίκια με το όνομα Παναθηναϊκός. Ή μπορεί να πήραν μέρος οι Ακαδημίες του συλλόγου. Ουδεμία πηγή αναφέρει κάτι:

Λιβέρης

Μελέκογλου (αφιερώνει 14 σελίδες Α4+ για τμήματα σε 22 αθλήματα έως το 1999)

επετειακή έκδοση Goal news, δες 0142 (αφιερώνει 91 σελίδες Α4 για τμήματα σε 21 αθλήματα έως το 2008)

Βοτζάκης (αφιερώνει 34 σελίδες Α4+ για τμήματα σε 21 αθλήματα έως το 2008).

Ούτε καν αυτή η ελάχιστα αξιόπιστη (κοίτα σε Ετικέτες), η οποία μάλιστα κάνει λόγο και για τμήμα κωπηλασίας προπολεμικά (σιγά μην είχαν λεφτά τότε για να συντηρούν τόσα τμήματα και ταυτόχρονα να στέλνουν κωπηλάτες στο Φάληρο για προπόνηση, νοικιάζουν βάρκες κλπ). Αποκλείεται να μην είχε ακούσει κάτι ένας από όλους τους. Επομένως, η προσθήκη του τμήματος futsal με μόνη πηγή κάποια έμμεση αναφορά (δηλαδή σε μία λίστα αγώνων), αποτελεί Πρωτότυπη έρευνα. Μην επιμένεις λοιπόν. Χαιρετώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 20:55, 31 Ιουλίου 2015 (UTC)

φΙλε μου

Με χαρακτηρισες κομπλεξικο για αυτα που εγραψα στη σελιδα συζητησης του μπεηζμπολ.Δεν πειραζει,εγω συνεχιζω να σε εκτιμω.Ομως ,με το χερι στη καρδιά, ειναι ψεμματα αυτα που εγραψα?Δεν είναι.Εχεις διαβασει το σχολιο κατω απο το αρθρο του mister-baseball?Kαι εσβησες το σχολιο μου(σε κόλλησε ο Πετρουλάκης).Δεν ησουν ετσι εσυ.Χωρις να σου χαιδευω τ αυτια,εσυ θα επρεπε να διαμορφωνεις τις σελιδες του ΠΑΟ(τουλαχιστον)και οχι ο Πετρουλάκης,που τα εχει κανει μανταρα.Τα ειπα και σ αυτον στη σελιδα του.Σου εχω πει οτι χαρη σε σενα εμαθα τα περισσοτερα.Μαζι μ αυτα ομως εμαθα οτι κανεις και "ζαβολιες".Εισαι πολυ καλος και πολυ κακος συναμα.Δεν γινεται(αν δεν ξερεις)να θεωρεις αθλημα την ποδοαντισφαιριση στην Ελλαδα.Δεν γινεται να μην ψαχτεις για το μπεηζμπολ.Δεν γινεται να θεωρεις επισημους πανελληνιους τιτλους τα τουρνουα του ΣΕΓΑΣ(με συμμετοχη αλλοτε 2 ομαδων,αλλοτε αγγλων ναυτικων,κ.α).ΔΕΝ γινεται να λες οτι ειναι ατυποι οι τιτλοι γενικης στην Ποδηλασια και μετά να τους διατηρείς στο λήμμα.Δεν γινεται να μην ξερεις οτι η τοξοβολια απονεμει κοινο τιτλο σε ανδρες και γυναικες και σε συνθετο+ολυμπιακο τοξο μαζι.Η ΗΧΩ μπορει να παρουσιαζει ενα μεμονωμενο αγωνα,δεν σημαινει ομως οτι αυτος ειναι που κρινει το πρωταθλημα.Στην εφημ. ΕΜΠΡΟΣ ΤΟΥ 1949,παρουσιαζεται ενας αγωνας 100 χλμ. τον οποιον κερδισε ο ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ.Εισαι ομως σιγουρος οτι αυτος ηταν ο μοναδικος αγωνας της χρονιας ωστε να αναδειχθει ο Πανιώνιος πρωταθλητης του συγκεκριμμενου ετους,οπως το εχετε καταχωρησει?Αυτα και ελπιζω να μην τα σβησεις,οπως ελπιζω να μου επιτρεπεις και στο μελλον να επικοινωνω μαζι σου.--77.49.27.137 20:08, 15 Αυγούστου 2015 (UTC)ΥΓ.Στα "πρασινα νεα" 3/2/2015,στο αρθρο "Πρωταθλητη σ ολα τα σπορ παντοτινε",δεν αναφερει τιτλο στην ποδοαντισφαιριση,ουτε αυτον στο μπεηζμπολ.--77.49.27.137 08:36, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η ερευνα νομιζω οτι δεν σταματησε ποτε, ακομα προσπαθουν πολλοι να κατανοησουν καποια πραγματα. Οι ενστασεις που εκφραζεις, ιδιαιτερα στο μπειζμπολ, ειναι γνωστες. Η μόνη επίσημη πηγη, εστω και παναθηναϊκό σάιτ, έγραψε ότι κατοχυρώθηκε στον ΠΑΟ. Έσυ λες ότι άκουσες φήμες ότι θα δωθεί στο Μαρούσι. Ε, άμα βγει η νέα ομοσπονδία και το κάνει θα το αλλάξουμε, δεν γράφουμε τίποτα με βάση φήμες. Δεν χρειαζεται να μολυνουμε τις σελιδες των αθληματων με το θεμα των τιτλων παο-οσφπ, αφου ειναι ενα θεμα ασχετο τελειως με το καθε αθλημα ξεχωριστα, χέστ*καν δηλαδη οι αθλητες και οι ανθρωποι που αγαπουν το μπειζμπολ για το ποσους τιτλους εχει ο ταδε συλλογος στο βολεϊ, στο πιγκ πογκ και στην τοξοβολια. Εδω καποτε με ρωτησες για το χοκει επι χορτου στη σελιδα συζήτησης του πρωταθλήματος ποδοσφαίρου, ας συμμαζευτούμε λιγάκι, γιατί θα γελάνε μαζί μας.--ΗΡ9ΡbOW 15:08, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)Εντάξει.Πάντα μου ειναι δυσάρεστο οταν ερχομαστε σε συγκρουση,ομως ,με περρισή ευκολία αναιρεσες τα κύπελλα μεγάλης Ελλάδος.Τελος παντων,δεν θελω με τιποτα να σε στεναχωρω και λυπαμαι που καποιες φορες αναγκαζομαι να το κανω.--77.49.27.137 15:35, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

πανελληνιο πρωταθλημα ανωμαλου δρομου ανδρων 1930

Στην 1η παραπομπη του συγκεκριμενου λήμματος,η εφημεριδα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ αναφερει ως πρωταθλητη τον ΕΘΝΙΚΟ και δευτερο τον ΗΡΑΚΛΗ για το 1930 στον ανωμαλο δρομο.Εσεις γιατι εχετε τον ΠΑΟ?Αν εχει γινει λαθος πρεπει να διορθωθει.--77.49.27.137 20:44, 17 Αυγούστου 2015 (UTC) Ειδα την πηγη του ΕΘΝΟΥΣ(που πρωτα δεν υπηρχε)για τον ανωμαλο δρομο του 1930 και εχεις δικιο,οποτε σορυ για την ταλαιπωρία.Ωστοσο ο ανωμαλος γυναικων του 1950 για το ΠΑΟ νομιζω δεν ισχυει.Γενικα οι πρωτοι τουλαχιστον αγωνες ανωμαλου ειναι ανισοι,οταν π.χ.ο ΠΑΟ μετεχει με 10 αθλητες,ο Πανελληνιος με 5,και ο Πανιωνιος με 2.ΥΓ.νομιζω οτι πρεπει να αφαιρεσεις τον τιτλο στην ποδοαντισφαιριση και τους τιτλους γενικης στην ποδηλασια,αφου εξαλλου την θεωρεις ατυπη.Εγω πιστευω οτι στα ατομικα ισχυει μονο αυτη αλλα,κουμαντο κανετε εσεις.Επίσης πρεπει να επαναφερεις τα κυπελλα μεγαλης ελλαδος σε ΟΣΦΠ και ΠΑΟ.--77.49.27.137 12:23, 18 Αυγούστου 2015 (UTC)

ποδηλασια-πανελληνιο πρωταθλημα πιστας 2015

ειδα οτι ολοκληρωθηκε χθες.Ουτε καταλαβα ποιος συλλογος αναδείχθηκε πρωταθλητης και αν,γιατι κοιταξα και υπαρχει ενα καλενταρι αγωνων μεχρι το δεκέμβριο.Το ιδιο και με την ορεινη ποδηλασια.Καπου γραφει οτι ο ΚΡΟΝΟΣ ΝΙΚΑΙΑς κερδισε το ομαδικο σπριντ.Αν θελεις μπορεις να μου πεις τη γνωμη σου?--77.49.27.137 21:16, 7 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

ΞΙΦΑΣΚΙΑ

Ακου τι λεει ο ερασιτεχνης ΠΑΟ στο σαιτ LEOFOROS.GR στις 29 Μαίου 2015...."Ο Παναθηναικός κατελαβε τη 12η θεση του πανελληνίου πρωταθληματος ξιφασκίας με 208 βαθμους.Πρωταθλητής αναδείχθηκε ο Πανελλήνιος,ενω ο Ολυμπιακός κατελαβε την 24η θεση".Τα περι πρωταθληματων μονομαχιας,ασκησεως,σπαθης πανε περιπατο.--77.49.27.137 20:54, 8 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

πρωταθλητες ελλαδος

Σε αυτη την ενότητα και στη σελιδα συζητησης της Πυγμαχιας και συγκεκριμένα στο σχολιο"πρωταθλημα 2008",ο χρηστης George αναφερει το 2009>"Η πυγμαχια δεν ειναι οπως την ξιφασκια και τον ανωμαλο δρομο,όπου ο πρωταθλητης αναδεικνυεται απο την συνολικη βαθμολογια ολων των ηλικιακων κατηγοριων".Τι εχεις να πεις γι αυτό?--77.49.65.100 21:00, 18 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

οτι κανει λαθος--ΗΡ9ΡbOW 21:14, 18 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC) Ωραίος.--77.49.65.100 21:56, 18 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

σχόλια

Θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις τα δύο τελευταία σχόλια στη σελίδα συζήτησης του ΠΑΟ στο Μπέηζμπολ και ει δυνατόν να μου πεις αν κατι απο αυτά δεν είναι αληθινό.Για την Ποδηλασία και την Ξιφασκία λυπάμαι που σε αναγκάζω να κάνεις συνέχεια αναιρέσεις αλλά η γνωμη μου δεν αλλάζει.Μονο γενικη ως συλλογικος τιτλος καθε ετους.Και δεν ειναι μονο γνωμη μου αλλά και πραγματικότητα.Επίσης οι αναφορες της Α.ΗΧΟΥΣ στις παραπομπες πρεπει να αφαιρεθούν,αφου δεν εμφανίζονται πουθενα κι ετσι δεν βοηθουν.Η Ποδοαντισφαίριση γιατί δεν βγαίνει από τους τίτλους?Ακόμα η σελιδα του ΠΑΟ ετσι οπως εγινε τελευταία ειναι χάλια.Γιατί δεν την φτιάχνεις όπως ήταν πρώτα?Ο αποδημήσας Πετρουλάκης(αραγε που?)αφησε πισω του συντρίμια.Τα ίδια εκανε και στη σελιδα του ΟΣΦΠ.Πολύ θα ήθελα να τη φτιάξεις και αυτή.Μη μου θυμωνεις.Κάθε φορά που αναιρώ κάτι δικό σου λυπάμαι τόσο,όσο οταν αναιρούνται οι δικές μου επεξεργασίες.--77.49.65.100 20:58, 28 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)υγ.Εψαξα μια προς μια τις σελιδες των τμημάτων ΟΣΦΠ-ΠΑΟ και μετρησα ολους τους πανελλήνιους και διεθνεις τίτλους του σε ολες τις κατηγορίες (ανδρες,γυναικες,εφήβους,κορασιδες,παίδων,κλπ)και σε ολα τα αθλήματα,μεσα απο τις σελίδες της ΒΙΚΙ.Βρηκα λοιπόν>ΟΣΦΠ 819 τίτλους-ΠΑΟ 630 τίτλους.--77.49.65.100 13:27, 29 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC) εγω βρηκα ΠΑΟ 750-ΟΣΦΠ 500 σε διοργανωσεις πανελληνιου επιπεδου και αττικης χωρις τιτλους β κατηγοριας και κατω. δεν ειναι δυνατον να συνυπολογιζεις τα πρωταθληματα πειραια με μεγαλυτερους αντιπαλους τον παντζιτζιφιακο και το αιγαλεω.--ΗΡ9ΡbOW 16:42, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC) Ε όχι και 5000 τίτλους ο Ολυμπιακός.Με τις κατηγορίες β,γ,κλπ,εγώ τους έβγαλα 1186 και του ΠΑΟ 845.Καλή η πλάκα μα το παραμύθι πρέπει κάποτε να τελειώσει.3 σουπερ καπ ΟΣΦΠ-ΠΑΟ,οι τίτλοι ΣΕΓΑΣ μόνο στο ποδοσφαιρικό λήμμα του ΠΑΟ,η ποδοαντισφαίριση να εξαφανιστεί,τα 15 γενικής ποδηλασίας έξω η το αντιστροφο(δρομος,πιστα),τοξοβολία μονο γενική ανδρων-γυναικών.Επαναφορά των Κ.Μ.Ε,ενώ το μπέηζμπολ άστο,αργότερα θα ξεκαθαρίσει.Ετσι πρέπει να γίνουν τα πράγματα αγαπητέ μου ΠΑΚΑΛΕ και να τα κάνεις εσύ.--77.49.65.100 18:08, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC) ΥΓ.Το ΣΕΓΑΣ λέει οτι το 1938 το πανελληνιο πρωταθλημα ανωμάλου δρόμου ενσωματώθηκε με τους αγώνες του στίβου,λόγω του εορτασμού των 40 χρόνων της λειτουργίας του και δεν είχαμε ξεχωριστό πρωταθλητή(Πανελλήνιος).Εξάλλου ούτε ο ΠΑΟ τον έχει στους τίτλους του.--77.49.65.100 18:20, 6 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Μαραθώνιος

Γειά σου Πακαλε.Στο σημερινο Μαραθωνιο οι αθλητές του ΟΣΦΠ κατεκτησαν την πρωτη θέση με 26 βαθμους(θέσεις 2η,5η,7η,12η),οι οποίοι,όπως λέει το σάιτ gavros.gr,θα εξαργυρωθούν(εννοεί θα προσμετρηθούν) στο πανελλήνιο πρωτάθλημα ανοιχτού στίβου το καλοκαίρι.Δεν το γνωριζα αυτό.Μήπως συμβαίνει το ίδιο και με τον ανώμαλο δρόμο?--77.49.65.100 20:44, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

οχι δεν προσμετρούνται του ανωμαλου.--ΗΡ9ΡbOW 22:25, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ.Εκανα καποιες διορθώσεις σε αυτά που σου έγραψα αρχικά για να το ελέγξεις καλύτερα.--77.49.65.100 08:52, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

1950

Καλησπέρα.Πακαλε νομίζω ότι ο τίτλος ανωμαλου δρομου γυνακών 1950,πρέπει να αφαιρεθεί απο τον ΠΑΟ και να πάει στην Κηφισιά.Δηλαδή το εχω κάνει ήδη αλλά ελεγξετο και συ.Δες το λήμμα"πρωταθλημα ανωμαλου γυναικων 1950" καθώς και τη σελίδα συζήτησης.Διαβασέ τα προσεκτικά και τα δύο και αν διαφωνεις αναίρεσέ το.--77.49.65.100 22:07, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)