Συζήτηση:Κύπελλο φιλίας και αλληλεγγύης

	Αυτό το λήμμα βρίσκεται στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ποδόσφαιρο», μιας συνεργατικής προσπάθειας για την βελτίωση της κάλυψης του ποδοσφαίρου από την Βικιπαίδεια. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.
Χαμηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με χαμηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ελληνικό ποδόσφαιρο.
	Αντικείμενο της υποεπιχείρησης Ποδοσφαιρικές περίοδοι.

Αρχικές συζητήσεις

διορθωθηκαν πολλα λαθη 1) ποτε δεν αγωνιστηκε το 1995 η αεκ ως φιναλιστ κυπελλου, το 1995 επειδη ειχε παρει το νταμπλ ο παναθηναικος. το 1995 δεν εγινε ο θεσμος λογο του νταμπλ του παναθηναικου 2) μπερδεμενες ημερομηνιες αντι για 1993 και 1994 γραφονταν 1994 και 1995 3) ο πρωτος ημιεπισημος θεσμος εγινε το 1970 μεταξυ παναθηναικου-αρη και οχι το 1980

<edit> Άκυρον. Τα γράφω παρακάτω. Dimitrisss 22:51, 30 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Oτι να ναι , γραφει εδω ο καθενας που τα βλεπει με οπαδικα γυαλια, ανεπισημη διοργανωση το 1970 σε ενα κανονικοτατο αγωνα σουπερ καπ, οπως ο απο πανω γραφοντας ψευδη, σας αφηνω 2 μερες να μου απαντησετε , οπως πχ αυτος ο Δημητρης αλλιως μετα φυσικα θα μπω και θα διορθωσω εγω το ψεμα Ο αγωνας ηταν ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΣΟΥΠΕΡ ΚΑΠ, ΦΥΣΙΚΑ ΑΠΟΝΕΜΗΘΗΚΑΝ ΚΥΠΕΛΛΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟΝ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕ Η ΕΠΟ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ Γ.Γ.Α Ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΤΕΛΙΚΟΣ ΤΟΥ ΣΟΥΠΕΡ ΚΑΠ ΕΓΙΝΕ ΣΤΙΣ 2 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ ΤΟΥ 1970 ΣΤΟ ΣΤΑΔΙΟ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ ΜΕ ΔΙΟΡΓΑΝΩΤΡΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΣΕ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΜΕ 2-1 ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟΥ ΑΠΟΝΕΜΗΘΗΚΕ ΚΥΠΕΛΛΟ.

http://img547.imageshack.us/i/13870supercup1970.jpg/ http://img202.imageshack.us/i/13870supercupp.jpg/

Emerson 09:40, 30 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Eπίσημος ειναι και του 1971 αλλα βρειτε εσεις αποδειξεις γιαυτο Μονο μαιμου τελικος ειναι του 1980

---

Εσύ βλέπεις με οπαδικά γυαλιά. Τον αγώνα διοργάνωσε η Ελληνική Αστυνομία (και ονομάστηκε «Κύπελλον Παιδικής Μερίμνης» - Η αστυνομία της Χούντας αφού φρόντισε πρώτα να «μεριμνήσει» τους ενήλικες, μετά στράφηκε προς τα παιδιά), σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Αθλητική Ηχώ», φύλλο 31ης Αυγούστου 1970 (ανήμερα του αγώνα), σελίδα 8. Την επομένη του αγώνα, η ίδια εφημερίδα, φύλλο 1ης Σεπτεμβρίου 1970, σελίδα 1, αναφέρει αυτολεξεί: Ο πρωταθλητής έθελξε και γοήτευσε τις 25.000 φιλάθλων και κατέκτησε δίκαια την νίκη και το αθλοθετηθέν υπό της Αστυνομίας -υπέρ των φίλων της οποίας διεξήχθη και η συνάντησις- βαρύτιμον κύπελλον.

Επίσης, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Μακεδονία» την επομένη του αγώνα, φύλλο 1ης Σεπτεμβρίου 1970, σελίδα 9, αναφέρονται οι συνθέσεις των ομάδων:

• Παναθηναϊκος: Οικονομόπουλος (46' Κωνσταντίνου), Τομαράς (46' Μητρόπουλος), Βλάχος (46' Αθανασόπουλος), Ελευθεράκης, Καμάρας (46' Καψής), Σούρπης, Γραμμός, Φυλακούρης, Αντωνιάδης, Δομάζος (46' Δεληγιάννης), Καλλιγέρης (72' Κοντάκης).
• Άρης: Χρηστίδης (52' Γκαντίνας), Πάλλας, Ναλμπάντης (46' Σεμερτζής), Σπυρίδων (46' Ραπτόπουλος), Λουκανίδης, Κόκκορης (35' Ψηφίδης), Μιχαηλίδης (46' Κωνσταντινίδης), Κεραμιδάς (64' Γούναρης), Αλεξιάδης, Συρόπουλος, Παπαϊωάννου.

Συμπέρασμα: Αγώνας με 6 αλλαγές για κάθε ομάδα (σε μία εποχή όπου επιτρεπόταν μόνο δύο), ΔΕΝ είναι επίσημος. Dimitrisss 22:44, 30 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Η διοργανωση ηταν της ΕΠΟ , και οσες αλλαγες οριζε αυτη εγιναν, δεν κρινεται απο ποσες αλλαγες εγιναν αυτο που λες. μεγαλη βλακεια Και συνεχιζουμε με την γαβροwikipedia Eιδες μια γραμμη και δες τα ειπες ολα οπως π.χ.1 ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΘΛΟΘΕΤΗΘΕΙ ΒΑΡΥΤΙΜΑ ΚΥΠΕΛΛΑ (ΟΥΥΠΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΣΤΗΝ ΨΕΥΤΟΠΕΝΤΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΠΟΥ ΛΕΓΑΤΕ ΟΤΙ ΟΥΤΕ ΚΥΠΕΛΛΑ ΔΩΘΗΚΑΝ) ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΑΘΛΟΘΕΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Η ΕΠΟ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ (ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΟ ΓΙΑ ΣΑΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ Η ΦΙΦΑ...) π.χ.2 ΚΑΤΑ ΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟΝ ΠΡΟΤΥΠΟΝ ΘΑ ΚΑΘΙΕΡΩΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΤΟ ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΤΣ Ή Ο ΑΓΩΝ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΚΑΙ ΚΥΠΕΛΛΟΥΧΟΥ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΡΧΗΣ ΓΕΝΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΕΦΕΤΟΣ http://img547.imageshack.us/i/13870supercup1970.jpg/

π.χ.3 ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟΣΕΛΙΔΟ ΜΕ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΚΙΟΛΑΣ : H EΠΟ ΚΑΘΙΕΡΩΝΕΙ ΑΠΟ ΕΦΕΤΟΣ ΕΤΗΣΙΟΝ ΑΓΩΝΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΟΥ ΚΑΙ ΚΥΠΕΛΛΟΥΧΟΥ

http://img547.imageshack.us/i/13870supercup1970.jpg/

ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ , ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΟΥΤΕ Η ΕΠΟ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΞΕΡΩ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΕ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΑΛΛΑ ΞΥΔΑΚΙ ΚΑΙ ΟΧ ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΕΔΙΑ ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΙΓΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ Emerson 00:09, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Εσύ φέρνεις σαν πηγή την Αθλητική Ηχώ (δεν αναφέρεται ημερομηνία αλλά θα πρέπει να είναι αρκετά κοντινή στον αγώνα) κι εγώ την ίδια εφημερίδα ανήμερα και την επομένη του αγώνα, που όμως λέει άλλα πράγματα, ακόμη πιο κοντινά (πιο κοντινά δεν γίνεται) περί του αγώνα. Αυτό περί «καθιέρωσης» δε... Έγινε το 1970 - 1971 και το επόμενο το 1987... Επίσης μη μπλέκεις στη Βικιπαίδεια αγώνα Παναθηναϊκού - Άρη το 1970 και Παναθηναϊκού - Ολυμπιακού το 2010 με ξυδάκια και άλλα ξυνά. Εδώ δεν είναι οπαδικό φόρουμ (ασχέτως αν στο παρελθόν έχουν βγει διαδικτυακά μαχαίρια για τα αθλητικά, στα πλαίσια της σωστής καταγραφής τους όμως). Dimitrisss 04:28, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Όπως κι αν έχει το θέμα, ο τρόπος που χρησιμοποιεί ο χρήστης Emerson είναι επιεικώς απαράδεκτος. Σωστά υποδείχθηκε ότι εδώ δεν είναι οπαδικό φόρουμ, πολύ δε περισσότερο δεν είναι κερκίδα γηπέδου για να αναγράφει όρους όπως "λες βλακείες" και "ξεστραβώσου". Μια ημέρα φραγή προς το παρόν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:25, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Εχει δικιο ομως, η βιβλιογραφια αυτους τους αγωνες τους αναφερει σαν κανονικους τελικους σουπερ καπ. --*tony esopi^λέγε 08:36, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Όπως γράφω πιο πάνω ("Όπως κι αν έχει το θέμα"), δεν έχει σημασία αν έχει δίκιο ή όχι. Σημασία έχει ότι χρησιμοποιεί απαράδεκτες εκφράσεις απευθυνόμενος σε συνάδελφο χρήστη. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:43, 31 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Ανεπίσημοι τελικοί

Οι ανεπίσημοι τελικοί καταγράφονται ως ιστορικό στοιχείο που παρουσιάζει την εξέλιξη του θεσμού και τις όποιες προσπάθειες έγιναν για να καταλήξει στην επίσημη μορφή του. Αφορά περισσότερο τις ιδρυτικές προσπάθειες ενός τέτοιου θεσμού και καλό είναι εντός του άρθρου να αναφέρονται όλα τα στοιχεία που βρίσκουμε.

Μπορούν αυτοί οι αγώνες να αναφέρονται και στα άρθρα με την ιστορία της κάθε ομάδας με σκοπό να παρουσιάζεται η αγωνιστική κατάσταση της ομάδας κατά την αντίστοιχη περίοδο. Εκεί μπορεί να αναφέρεται ο τίτλος ως δραστηριότητα και μόνο, με τον τρόπο που θα αναφέραμε πχ το φιλικό της Σάντος με τον Ολυμπιακό. Είναι λάθος όμως να αναφέρονται στην επίσημη καταμέτρηση των τίτλων που ακολουθούν μετά από την ιστορία κάθε συλλόγου. Ένα από τα επιχειρήματα είναι ότι κατά τη διεξαγωγή τους δεν ακολουθούνταν οι τρέχοντες επίσημοι ποδοσφαιρικοί κανόνες. Για παράδειγμα αν κάποιος δει τα στοιχεία του τρίτου ανεπίσημου τελικού Ολυμπιακός-Καστοριά θα δει ότι έγιναν 4 αλλαγές από κάθε ομάδα την εποχή που επιτρέπονταν μέχρι 2.Sporting 11:49, 23 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Αριθμός αλλαγών

Κανόνας του Παιχνιδιού #3 (The Number of Players) από το IFAB:

Official competitions

Up to a maximum of three substitutes may be used in any match played in an official competition organised under the auspices of FIFA, the confederations or the member associations.

The rules of the competition must state how many substitutes may be nominated, from three up to a maximum of seven.

Laws of the Game

Η αιώνια αμφισημία των ανώτατων ποδοσφαιρικών αρχών σε διεθνές επίπεδο (καλά, στο ελληνικό ποδόσφαιρο δεν λαμβάνεται μέριμνα ούτε καν για αυτή, αφού και οι πλέον ξεκάθαροι και αυστηροί κανονισμοί/νόμοι επιτρέπεται να ερμηνευτούν και έτσι και γιουβέτσι - εφόσον δηλαδή δεν έχουν ήδη καταπατηθεί πλήρως ). Μάλλον (υπο)εννοείται, ότι η διοργανώτρια αρχή υποχρεούται να συμπεριλάβει στην προκύρηξη της διοργάνωσης ρητή διάταξη για το μέγιστο αριθμό επιτρεπόμενων αλλαγών, μόνο όταν θέλει να είναι πάνω από 3. Οι 3 θεωρούνται δεδομένες.

Βέβαια, οι συγκεκριμένοι αριθμοί (max 3, max 7) είναι αυτοί που ισχύουν σήμερα και όχι μεταξύ 1948 και 1980. Επομένως τρέχα-γύρευε, καθώς ως πηγή πρέπει να ληφθεί η εκάστοτε έκδοση των Laws of the Game και μόνον, όχι η σύγκριση με το τι ίσχυσε σε άλλες επίσημες-ημιεπίσημες διοργανώσεις της ίδιας περιόδου.

Επειδή όμως μιλάμε περί διοργάνωσης ενός member association, για τη θεώρηση κάποιας τέτοιας (στο σύνολό της ή σε μεμονωμένη χρονιά) ως επίσημης ή μη, πρέπει αρχικά να δούμε τι έλεγε ...το ίδιο το member association τότε και βασικά τώρα. Κι αυτά πρέπει να σεβαστούμε και να τα αποτυπώσουμε σε ένα λήμμα της Βίκι. Με μία σημείωση και μόνο, εάν κριθεί ότι η ΕΠΟ κακώς έχει επισημοποιήσει το S.C π.χ του 1980 ή δεν έχει επισημοποιήσει εκείνο του 1970 (που το διοργάνωσε κρατικός κι όχι ιδιωτικός φορέας μεν, μη ποδοσφαιρικός δε). Δηλαδή αυτός που αποφασίζει είναι αυτός που διοργανώνει (ή παραχωρεί την αρμοδιότητα διοργάνωσης) κι εμείς απλά καταγράφουμε. Άντε και κρίνουμε, αλλά αφού είμαστε σίγουροι για τα ισχύοντα της εποχής, σε διεθνές επίπεδο. Παραθέτοντας, φυσικά, τις αντίστοιχες αξιόπιστες πηγές.

Ειδικά για το 1948 τώρα. Η χρησιμοποίηση Πεντζαρόπουλου από τον Ολυμπιακό δεν είναι στοιχείο που λέει πολλά. Υπάρχουν κι άλλα ανάλογα παραδείγματα τότε - σε επισημότατες διοργανώσεις μάλιστα (π.χ ο Σαραντάκης του Παγκρατίου έπαιξε τέρμα με τους νικητές στο ΠΑΟ-ΑΕΚ 1-0, αδιάφορο βαθμολογικά μεν, για την τελευταία αγωνιστική του πρωταθλ. ΕΠΣΑ 1949-50 δε). Με άλλα λόγια, σημασία έχει η ΕΠΟ τι έλεγε το 1948 και κυρίως εάν συμπεριλαμβάνει τη διοργάνωση στις επίσημες σήμερα (φοβάμαι ότι γενικά δεν λέει τίποτα επί του θεσμού του Super Cup, οπότε και αυτό πρέπει να σημειωθεί στο λήμμα). Όσο και εάν οι δύο αγώνες ΠΑΟ-ΟΣΦΠ έγιναν στα πλαίσια της παραλαβής των αμερικάνικων λαμπτήρων για τους προβολείς της Λεωφόρου (που υπήρχαν αχρησιμοποίητοι ήδη από προπολεμικά). Και άρα στον πρώτο βραδυνό αγώνα που θα έβλεπε ποτέ η χώρα, τι καλύτερο από το να συναντηθούν οι "αιώνιοι"; Όντας επιπρόσθετα, κυπελλούχος και πρωταθλητής αντίστοιχα. Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 07:37, 12 Ιουνίου 2013 (UTC)

1980, ΟΣΦΠ-Καστοριά: φιλικό με αυξημένο ενδιαφέρον

Ρεπορτάζ τριών συνεχόμενων ημερών από την εφημερίδα «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ».

• Τετάρτη 28 Μαΐου 1980, σελ. 4 (στήλη 5η)

ΑΥΡΙΟ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ — ΚΑΣΤΟΡΙΑ, ΑΘΗΝΑ, 27.— Οριστικά το βράδυ της Πέμπτης στο στάδιο Καραϊσκάκη θα γίνει φιλικό παιγνίδι μεταξύ του πρωταθλητή Ολυμπιακού και της κυπελλούχου Καστοριάς. Πριν από την έναρξη αυτού του αγώνος θα απονεμηθεί στον Ολυμπιακό το κύπελλο του πρωταθλητού.

Πρόκειται για τη μοναδική φορά όπου γίνεται κάποια νύξη, έστω και μη ονομαστική, στην Ελληνική Ποδοσφαιρική Ομοσπονδία και τη σχέση της με το συγκεκριμένο φιλικό. Επ' ευκαιρία της αναμέτρησης (ή ενδεχομένως εκείνη να προγραμματίστηκε γι' αυτόν ακριβώς το λόγο) θα απονείμει το τρόπαιο του πρωταθλητή Ελλάδας 1979-80 στον ΟΣΦΠ, νικητή του Άρη σε μπαράζ τίτλου το προηγούμενο μόλις Σάββατο.

• Πέμπτη 29 Μαΐου 1980, σελ. 4

Για το κύπελλο του συνδέσμου αθλητικού τύπου

ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΒΡΑΔΥ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ
Στο στάδιο Καραϊσκάκη σήμερα το βράδυ στις 9, θα γίνει ο αγώνας του πρωταθλητού Ολυμπιακού με την κυπελλούχο Καστοριά, σαν ένα παιγνίδι για την ανάδειξη του υπερπρωταθλητού Ελλάδος. Παρά του ότι ο αγώνας είναι φιλικός, το ενδιαφέρον του είναι τεράστιο, αφού θα αναμετρηθούν οι δύο ομάδες που κατέκτησαν τους πανελλήνιους τίτλους και θα εκπροσωπήσουν το ελληνικό ποδόσφαιρο στις δύο μεγάλες ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

Στο νικητή αυτού του αγώνος θα απονεμηθεί έπαθλο από τον πρόεδρο του συνδέσμου κ. Λινάρδο.

Στον φιλικό αγώνα που προβλέπεται ότι θα παρακολουθήσει μεγάλος αριθμός θεατών, με τον Ολυμπιακό δεν θα παίξουν οι διεθνείς που βρίσκονται στην Ιταλία (σημ. Κυράστας-Νικολούδης-Γαλάκος για τα τελικά του EURO 1980 σε λιγότερο από 2 εβδομάδες), και ακόμη ο Νοβοσέλατς που έχει φύγει στην Γιουκοσλαβία.

Σε κανένα σημείο δεν γίνεται λόγος ότι οι δύο αντίπαλοι θα διεκδικήσουν κάποιον τίτλο, πόσο μάλλον ένα τέτοιο που έχει προκηρύξει η ΕΠΟ - η μόνη και αποκλειστικά αρμόδια να το κάνει. Απλά ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Αθλητικού Τύπου είχε αθλοθετήσει ένα έπαθλο για το νικητή,^[1] χωρίς να ανακατευτεί στη διοργάνωση ή έστω τη διεξαγωγή του αγώνα. Όπως άλλωστε δεν έχει το θεσμικό δικαίωμα από το καταστατικό του, όντας επαγγελματικός και μόνο φορέας - όχι αθλητικός, πόσο μάλλον ποδοσφαιρικός. Από τη δεκαετία του '50 ήδη, ο ΠΣΑΤ προβαίνει σε ψηφοφορίες ανάμεσα στα μέλη του και ανακοινώνει έπαθλα/βραβεία/διακρίσεις στο χώρο του ελληνικού αθλητισμού, αλλά δεν διαθέτει τη νομική υπόσταση να προκηρύξει/διεξάγει διοργανώσεις, στις οποίες θα ανακηρύσσονται νικητές και θα απονέμονται τίτλοι (συλλογικοί ή ομαδικοί).

Στη συνείδηση ή κρίση του καθενός (δημοσιογράφου ή μη) επίσης, ένα φιλικό μεταξύ των πρόσφατα ανακηρυχθέντων πρωταθλητή (προ 5 ημερών) και κυπελλούχο (προ 4) μπορεί κάλλιστα να ενέχει τη θέση ενός αγώνα για ανάδειξη υπερπρωταθλητή. Το θέμα όμως είναι τι λέει ο επίσημος και ανώτατος ποδοσφαιρικός φορέας στη χώρα - η ανάμιξη του οποίου κατά την εν λόγω συνάντηση φαίνεται να περιορίστηκε στην απονομή, πριν την έναρξη, του τροπαίου για το πρωτάθλημα Ελλάδας. Και μόνον. Και επειδή οι δημοσιογράφοι γνωρίζουν καλά ότι κάθε λέξη έχει τη (μεγάλη) σημασία της, ο συγκεκριμένος αποφεύγει την "πατάτα". Γράφει περί ανάδειξης υπερπρωταθλητή - όχι ανακήρυξης που έπεται της προκήρυξης και θα ήταν αποκλειστική αρμοδιότητα του φορέα διεξαγωγής μίας τέτοιας (υποτιθέμενης) διοργάνωσης. Στη δεδομένη περίπτωση δηλαδή και εφόσον θα επρόκειτο για ελληνικό ποδόσφαιρο, της ΕΠΟ.

[1] διαδεδομένη πρακτική από τη γέννηση του ελληνικού αθλητισμού έως και λίγο έπειτα τη Μεταπολίτευση, με υπουργεία/δήμους/λοιπούς κρατικούς οργανισμούς, αλλά και εταιρείες/πλούσιους ιδιώτες να αθλοθετούν (=πληρώνουν για την αγορά) κύπελλα, μετάλλια ή πλακέτες, ώστε ο μεγαλόσχημος εκπρόσωπός τους να τα απονείμει στο νικητή/νικητές, εισπράτοντας χειροκρότημα από το πλήθος και φωτογραφίες στις εφημερίδες. Δηλαδή προβολή με χαμηλό (ή και μηδενικό) κόστος για τον ίδιο. Αυτό δεν ισχύει φυσικά στην προκειμένη περίπτωση για τον Πέτρο Λινάρδο και τον ΠΣΑΤ - συνεχίζεται πάντως στην εποχή μας σε ερασιτεχνικούς τομείς του ελληνικού αθλητισμού.

• Παρασκευή 30 Μαΐου 1980, σελ. 4

Στον αγώνα μεταξύ των δύο τιτλούχων

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ-ΚΑΣΤΟΡΙΑ 4-3
Έπειτα από ένα ωραίο και συναρπαστικό παιγνίδι,...

... Τσιρώνης (46' Μπάκης).

Εκτενέστατη και πλήρης περιγραφή του αγωνιστικού μέρους της συνάντησης. Αντίθετα, καμία αναφορά στις απονομές των τροπαίου πρωταθλητή 1979-80 (πριν το φιλικό) και επάθλου ΠΣΑΤ (με τη λήξη του) στον ΟΣΦΠ -που λογικά πρέπει μάλλον να πραγματοποιήθηκαν- και φυσικά ούτε λόγος περί κατάκτησης του κυπέλλου Συνδέσμου Αθλητικού Τύπου (μίας "διοργάνωσης" που, όπως είδαμε, δεν είχε κάποια υπόσταση ούτως ή άλλως), περί ανακήρυξης υπερπρωταθλητή (ή έστω ανάδειξής του στη συνείδηση των Ελλήνων φιλάθλων) ή οποιοδήποτε άλλο σχετικό σχόλιο.

---

Τα παραπάνω καταδεικνύουν σαφέστατα ότι το ΟΣΦΠ-Καστοριά του 1980 δεν αποτελεί τελικό Super Cup σε μία πρώιμη, άτυπη ή ανεπίσημη μορφή του, παρά ένα φιλικό αυξημένου ενδιαφέροντος στο τέλος της αγωνιστικής περιόδου. Σημειωτέον ότι κατά την εξέταση εάν ο αγώνας πραγματοποιήθηκε στα πλαίσια της συγκεκριμένης διοργάνωσης, δεν αξιολογούνται τα εξής τρία στοιχεία:

1. διεξήχθη στη έδρα του ενός αντιπάλου και όχι σε ουδέτερη
2. ο διαιτητής ανήκε στο σύνδεσμο Πειραιώς
3. πραγματοποιήθηκαν τέσσερις αλλαγές ποδοσφαιριστών, έναντι των δύο επιτρεπόμενων τότε σε επίσημη αναμέτρηση,

δεδομένου πως οι όροι τέλεσης και της τελευταίας, αλλά και μίας φιλικής, βρίσκονται υπό τη διακριτική ευχέρεια (πάντα εντός των Κανόνων του Παιχνιδιού από το IFAB και γενικών οδηγιών από τη FIFA) της διοργανώτριας ποδοσφαιρικής αρχής. Τα παραπάνω, επομένως, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν αποφασιστεί ως όροι διεξαγωγής ενός τελικού SC υπό την αιγίδα της ΕΠΟ (η οποία όμως απλά παρίστατο στο φιλικό του Καραϊσκάκης, ώστε να απονείμει ένα άλλο τρόπαιο για μία δική της διοργάνωση που μόλις είχε ολοκληρωθεί).
Αντίθετα, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» δεν αναφέρει τι γίνεται με το έπαθλο του ΠΣΑΤ στην περίπτωση ισοπαλίας (παράταση; πέναλτι; επανάληψη; κλήρωση;), κάτι που ασφαλώς είναι γνωστό σε κάθε μία διοργάνωση της ΕΠΟ, περιγραφόμενο στη σχετική προκήρυξη. Επειδή όμως το κενό πληροφόρησης μπορεί να οφείλεται σε αβλεψία ή άγνοια του δημοσιογράφου, τελικά δεν αξιολογείται ούτε αυτό το στοιχείο.

Εν πάση περιπτώσει, στις 29 Μαΐου 1980 ο Ολυμπιακός δίνει φιλικό για τον εορτασμό της κατάκτησης μετά 5ετία του πρωταθλήματος ή για να του απονείμει η ΕΠΟ το τρόπαιο μπροστά στο κοινό του (είχε μόνο 7.000 οπαδούς στο Βόλο) ή για να ενισχύσει το ταμείο του συνδυάζοντας τα προηγούμενα. Ή και για τους τρεις λόγους μαζί, η δε πρόσκληση της προ 4ημέρου κυπελλούχου Καστοριάς ενισχύει τον πρώτο και τον τρίτο. Είναι βέβαιο ότι η συνάντηση δεν υπήρξε προγραμματισμένη, πολύ δε περισσότερο από την Ομοσπονδία ως τελικός Super Cup, διαφορετικά:

* δεν θα οριστικοποιούταν μόλις δύο ημέρες πριν (Τρίτη για Πέμπτη)

* θα λάμβανε χώρα έπειτα από την επιστροφή της Ελλάδας από το EURO της Ιταλίας (πρώτη εμφάνιση σε τελικά διεθνούς διοργάνωσης), οπότε η παρουσία και των διεθνών του ΟΣΦΠ θα προσέδιδε μεγαλύτερο ενδιαφέρον και κύρος - πιθανότατα στα τέλη Αυγούστου και εν όψει της νέας αγωνιστικής περιόδου (όπως άλλωστε οι αντίστοιχοι αγώνες από το 1987 και ένθεν).

Ο νικητής αμοίβεται με έπαθλο από τον ΠΣΑΤ στα πλαίσια του κυπέλλου Συνδέσμου Αθλητικού Τύπου, μία ιδέα που αν και προφανώς προϋπήρχε, μόνο εκείνη τη χρονιά εφαρμόσθηκε - μάλλον διότι ακριβώς μόνο τότε δόθηκε ένα φιλικό μεταξύ κατόχων τόσο πρόσφατων τίτλων. Άλλωστε ο ΠΣΑΤ δεν μπορούσε να προχωρήσει σε καθιέρωση της δεδομένης "διοργάνωσης", όντας μη θεσμικός αθλητικός φορέας - θα περιοριζόταν στην απλή απονομή κάποιου κυπέλλου εάν και όποτε κανονιζόταν ένας αγώνας (φιλικός ή επίσημος) πρωταθλητή-κυπελλούχου.

Ουδείς είχε λόγο να φέρει αντίρρηση στην πραγματοποίηση του φιλικού: η ΕΠΟ εισπράττει τα δικαιούμενα (το περίφημο "υπέρ Ομοσπονδίας" στην ανάλυση της τιμής των παλαιών εσιτηρίων), η ΕΟΑ το 10% έχοντας την κυριότητα του Καραϊσκάκης και η Καστοριά, πέραν του ποσοστού του φιλοξενούμενου, έχει μια ακόμη ευκαιρία να χειροκροτηθεί από το αθηναϊκό κοινό μετά το 5-2 επί του Ηρακλή την Κυριακή στη Ν.Φιλαδέλφεια.

Όλοι ευχαριστημένοι λοιπόν: φίλαθλοι (15.000), σύλλογοι, ΕΠΟ, φορείς αθλητικοί και μη. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να ερχόμαστε 30 χρόνια αργότερα και να βαφτίζουμε ως τελικό Super Cup ένα απλό φιλικό, ανακαλύπτοντας διοργανώσεις εκεί που ποτέ δεν υπήρξαν. Τουλάχιστον όχι μέχρι να βρεθεί αξιόπιστη πηγή που αναφέρει ότι ο αγώνας διεξήχθη όντως υπό την αιγίδα της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας (όχι συμφωνήθηκε από σωματεία σε μορφή φιλικού), η οποία και ανακήρυξε το νικητή ως κάτοχο του SC για το 1980 (όχι κατά την κρίση αθλητικογράφων ή μερίδας του φίλαθλου κόσμου και επειδή απονεμήθηκε κάποιο έπαθλο για μοναδική φορά). Ή έστω μέχρι να βγει η ΕΠΟ και αναγνωρίσει εκ των υστέρων το φιλικό ως τελικό SC, ανεπίσημου έστω επιπέδου και παρόλο που δεν μετείχε στη διοργάνωσή του.

Οι αναφορές σχετικά με τον αγώνα αφαιρέθηκαν από αυτό το λήμμα και από άλλα. Θα υπάρξει ανάλογη τεκμηρίωση και για (τουλάχιστον) άλλη μία περίπτωση υποτιθέμενου "SC" προ του 1987. Ελπίζω να μην εμπλακούμε σε διορθωπόλεμο μόνο για χάρη του διορθωπόλεμου και χωρίς την ύπαρξη πηγών... πηγών... πηγών.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:28, 3 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Ενώ o τελικός του 1948 που ανακάλυψαν κάποιοι, στον οποίο ο Ολυμπιακός έπαιξε με τερματοφύλακα άλλης ομάδας, ήταν μια διοργάνωση που πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν μας; Όλοι οι ανεπίσημοι αγώνες ουσιαστικά είναι φιλικοί. Ειδικά ο αγώνας του 1948 (που απορώ πόσο έψαξαν κάποιοι για να τον ξεθάψουν και να τον παρουσιάσουν ως Σούπερ Καπ) είναι πραγματικά χειρότερος και από φιλικός. Εν πάση περιπτώσει όλοι αυτοί οι πριν το 1987 αγώνες (και όσοι ξεθαφτούν στο μέλλον και παρουσιαστούν ως τελικοί Σούπερ Καπ) είναι ανεπίσημοι και θα αναφέρονται κανονικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει εξαίρεση στον τελικό του 1980. Χωρίς να θέλω να κρίνω ή να ασχοληθώ με τα όσα λέει ο χρήστης παραπάνω, πρέπει να αναφέρω ότι όλες οι πηγές αναφέρουν τον τελικό του 1980 ως τελικό του Σούπερ Καπ (προστέθηκαν στο κέιμενο). Όλα τ'άλλα που γράφει ο χρήστης παραπάνω είναι δική του έρευνα και δική του επιχειρηματολογία την οποία μπορεί να κρίνει ο καθενας. Στην παρούσια εγκυκλοπαίδεια όμως βασιζόμεθα στο κριτήριο της επαληθευσιμότητας και όλες οι πηγές, οι πιο αξιόπιστες δε, αναφέρουν τον τελικό του 1980 ως τελικό του Σούπερ Καπ. Gtrbolivar (συζήτηση) 11:35, 23 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

"Ο θρύλος ξαναζεί!" Πόσο πιο αξιόπιστη πηγή;

Κατά τη 2η ever καταγραφή της ιστορίας του ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού στα τέλη του 1983 (και πρώτη μετά 25ετία - προηγήθηκε εκείνη των μέσων του 1957), δεν γίνεται ΚΑΜΙΑ αναφορά σε τελικό Super Cup του 1980. Τόσο στην "καταμέτρηση" τίτλων (σελ. 170-171), όσο και στις αναλυτικές παρουσιάσεις των περιόδων 1979-80 (σ. 153-156) και 1980-81 (σ. 156-159). Στις τελευταίες, σημειωτέον, η συνάντηση με την Καστοριά δεν περιλαμβάνεται ούτε καν στα Πιο σπουδαία φιλικά ματς της σαιζόν, όπου παρατίθενται αυτά με ξένους συλλόγους, τους 8 δημοφιλέστερους ελληνικούς και τα αντιπροσωπευτικά εθνικά συγκροτήματα (Νέων, Ενόπλων κλπ).
Υπογραμμίζεται ότι το βιβλίο εκδόθηκε μόλις 3,5 χρόνια έπειτα από τη διεξαγωγή του δεδομένου αγώνα και επομένως καταγράφει πλήρως τη σημασία/σπουδαιότητα που απολάμβανε εκείνος in-real-time από την ΕΠΟ (θεσμική άποψη, άρα αντικειμενικό δεδομένο σε επίπεδο Βίκι), αλλά και τη φίλαθλη/οπαδική κοινή γνώμη (υποκειμενική άποψη).

Η παραπάνω πηγή και τα δημοσιεύματα της «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» το Μάιο του 1980 (άρα επίσης χρονικά ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ πηγές), καταδεικνύουν ότι το Ολυμπιακός-Καστοριά 4-3 δεν ήταν παρά ένα απλό φιλικό. Κατά συνέπεια, αφαιρείται κάθε σχετική αναφορά από το λήμμα για τα SC Ελλάδας, όπως και από κάθε άλλο, τουλάχιστον μέχρι να βγει η ΕΠΟ και πάρει επίσημη θέση, αναγνωρίζοντας το φιλικό ως τελικό. Ενδιάμεσα, ο οποισδήποτε (εντός/εκτός Βίκι, ιστότοπος ή ΠΑΕ) μπορεί να ισχυρίζεται ότι του καπνίσει ή τον βολεύει - όχι όμως και η ίδια η Βικιπαίδεια.

ΥΓ 1: το συγκεκριμένο βιβλίο είναι διαθέσιμο σε κάθε ενδιαφερόμενο για επαλήθευση στοιχείων. Εάν επίσης κάποιος οπαδός του Ολυμπιακού λαχταρά να το αποκτήσει, προτίθεμαι -όντας οπαδός του ποδοσφαίρου- να του διαθέσω προς 20€ το αντίτυπο που βρίσκεται στην κατοχή μου (αγορά τότε 500 δρχ - κατάσταση αρίστη, σχήμα 16x12, σελ. 192 με ολοσέλιδες ασπρόμαυρες φωτό οι 16 τελευταίες). Το αυτό ισχύει και για την προαναφερόμενη ιστορία του 1957 προς 40€ (ιδιωτική βιβλιοδεσία, πανόδετο, σχήμα 22x15, σελ. 112 με λίγες -δυστυχώς- ασπρόμαυρες φωτό).

ΥΓ 2: προ μηνός αναφέρθηκε ότι:
Θα υπάρξει ανάλογη τεκμηρίωση και για (τουλάχιστον) άλλη μία περίπτωση υποτιθέμενου "SC" προ του 1987.
εφόσον βέβαια ο περιορισμένος διαθέσιμος χρόνος δεν σπαταλάται για την ξανα-μανα απόδειξη των ήδη τεκμηριωμένων, εάν όχι ηλίου φαεινότερων. Προφανώς η φράση δεν διαβάστηκε ή απλά δεν έγινε αντιληπτή ή κατανοητή, οπότε επαναφέρεται μπας και βοηθήσει να ξεπεραστούν ορισμένα οπαδικά συμπλέγματα ("...ο Ολυμπιακός έπαιξε με τερματοφύλακα άλλης ομάδας" - κλαψ!) και μανίες καταδίωξης ("...που ανακάλυψαν κάποιοι...").
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 15:41, 30 Οκτωβρίου 2013 (UTC) Το "ο θρυλος ξαναζει"το εγραψε ο Κουσουνελος,έτσι?Ο ΙΔΙΟς που ανακαλυψε τους "χαμενους τίτλους"του ΠΑΟ,τα φιλικα-ταχα σουπερ καπ του 48 και του 70 ,κ.α.Δεν ειναι λοιπόν καθόλου αξιοπιστη πηγή.Θα ελεγα η πλεον αναξιοπιστη,γιατι,ο ανθρωπος αυτος μαζι με αλλους,εγραψε την ιστορια του Ολυμπιακου,οχι για να τον τιμησει αλλα για να τον μειωσει σε σχεση με τον αιωνιο αντιπαλο,του οποιου τις επιτυχιες διογκωνε και εξυψωνε.Δούρειος ίππος.Η "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ'θα ειχε τους λογους της(η ΚΑΣΤΟΡΙΑ ,ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ πολη μεν,εκτος θεσσαλονικης δε,για οσους ξερουν).Το πρωτο σουπερ καπ,οπως μας μετεφερθηκε απο την Ευρωπη,εγινε το 1980,οντως με πρωτοβουλια του ΠΣΑΤ.Ολα τα αλλα ειναι ιστοριες για αγριους.--77.49.27.137 07:53, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)ΥΓ.Ειναι αποριας αξιο,γιατι δεν χρησιμοποιειται πουθενα το ΦΩΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ ως πηγη.--77.49.27.137 08:04, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

Απάντηση στις ανακρίβειες, στον επιλεκτικό διαχωρισμό και στην φτηνή ειρωνεία

Παρότι βλέπεις ότι δεν ασχολούμαι με τα σχόλια σου και μ'εσένα γενικά, συνεχίζεις να αναφέρεσαι σ'εμένα, χρησιμοποιώντας εσχάτως και μία κωμική θα έλεγα ψευτοειρωνεία, η οποία θα απαντηθεί με τον δεόντα τρόπο. Ειρήσθω εν παρόδω, πρέπει να μάθεις ότι η βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για να πουλήσεις τα βιβλία σου, ούτε για να μας κάνεις εκπτώσεις. Μπορείς να πουλήσεις τα βιβλία σου μέσω e-bay, ή να εμφανιστείς σε κάποιο κανάλι. Που ξέρεις, στην κοινωνία που ζούμε μέχρι υπουργό μπορεί να σε κάνουν κάποια μέρα. Επίσης πρέπει να σε συγχαρώ, μας απέδειξες -καταγράφοντας έναν έναν τους αριθμούς (!!!)- ότι παρά τη δυσκολία που έχεις με το νόημα των λέξεων, είσαι τουλάχιστον πολύ καλός στην πρόσθεση (και μη χειρότερα). Εύγε.

Ας έρθουμε στο προκείμενο τώρα. Με ειρωνεύεσαι από πάνω και γράφεις συγκεκριμένα "(...) να ξεπεραστούν κάποια οπαδικά συμπλέγματα ("...ο Ολυμπιακός έπαιξε με τερματοφύλακα άλλης ομάδας" - κλαψ!) και μανίες καταδίωξης ("...που ανακάλυψαν κάποιοι...")". Πάμε λοιπόν με τη σειρά. Πρώτα απ'όλα αφού παριστάνεις και τον ψυχολόγο, θέλω να σου πω ότι σχετικά με τα δικά σου συμπλέγματα τα οποία είναι δεκάδες ομολογουμένως και αναδύονται μέσα από κάθε σχόλιο που κάνεις, έγραψα σχετικό κείμενο στη σελίδα συζήτησης του λήμματος Νίκος Αλέφαντος, όπου αναλύω την περίπτωσή σου πολυ συνοτπικά και όλως επιεικώς. Θα μπορούσα να γράψω πολλά περισσότερα αλλά δε θέλω να ξοδέψω το χρόνο μου αναλύοντας τα συμπλέγματα και τις μανίες κάποιου που υποστήριζε ότι η πάυλα μεταξύ των ονομάτων δύο χωρών παραπέμπει σε ποδοσφαιρικό ντέρμπυ (sic). Επί της ουσίας τώρα. Είναι γνωστό ότι μ'εσένα οι λέξεις και οι έννοιες έχουν χάσει εντελώς το νόημα τους αλλά τώρα πραγματικά ξεπέρασες τον εαυτό σου. Τι σχέση έχουν τα οπαδικά συμπλέγματα με το γεγονός ότι ανέφερα ότι στον υποτιθέμενο τελικό του Σούπερ Καπ 1948 ο Ολυμπιακός αγωνίστηκε με τερματοφύλακα άλλης ομάδας; Είναι οπαδικό σύμπλεγμα η αναφορά ότι ο Ολυμπιακός έπαιζε με τερματοφύλακα άλλης ομάδας; Από την Πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα. Βάσει του δικού σου λεξικού και της δικής σου στρεβλής λογικής βέβαια βγαίνει νόημα αλλά για τους περισσότερους νοήμονες ανθρώπους αυτά τα πράγματα είναι εντελώς άσχετα μεταξύ τους (προ αμνημονεύτων). Τώρα το "κλαψ" μάλλον είναι το abstract κερασάκι στην τούρτα της αερολογίας και πραγματικά μας κάνει να δακρύσουμε από τα γέλια ακόμα περισσότερο. Όοσν αφορά τις μανίες καταδιώξης μάλλον ούτε αυτό ξέρεις τι σημαίνει αν και μάλλον φαίνεται να πάσχεις απ'αυτό. Θα μου πεις εδώ δεν ήξερες τι σημαίνει μπερδεύω ή μπερδεύομαι, δεν ήξερες τι σημαίνει αλλοιώνω και κάθομαι εγώ και σου μιλάω για τη μανία καταδίωξης; Συνέχισε λοιπόν να μας χαρίζεις αξέχαστες στιγμές σουρεαλιστικής νοηματοδοσίας και γλωσσικού αχταρμά. Ακόμα και ο Βέλτσος πραγματικά ωχριά μπροστά σου.

Αφού λοιπόν μας εξήγησες ότι γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια τον επίσημο Ολυμπιακό και τις αθλητικές ιστοσελίδες (μία από τις πλέον αξιόπιστες, to sportfm αλλά και δεκάδες άλλες) μας προέβαλες ως επιχείρημα ότι δεν αναγνωρίζει τον τελικό του 1980 η ΕΠΟ, αλλά και άλλα επιχειρήματα για να μας πείσεις ότι ο τελικός του 1980 δεν είναι επίσημος, όπως επί παραδείγματι ότι ο διαιτητής ήταν από τον Πειραιά και ότι έγιναν 4 αλλαγές αντί για τις τότε δύο επιτρεπόμενες. Και ερωτώ τώρα. Ο υποτιθέμενος τελικός του 1948 από ποια επίσημη ομοσπονδία αναγνωρίζεται; Από καμία. Η ΕΠΟ το αναγνωρίζει ως Σούπερ Καπ; Όχι βέβαια. Ήταν ένα πραγματικά ασήμαντο φιλικό παιχνίδι στο οποίο η μία από τις δύο ομάδες χρησιμοποίησε τερματοφύλακα άλλης ομάδας!!!! Η ίδια η ΠΑΕ ΠΑΟ στην επίσημη ιστοσελίδα της [1] δεν αναφέρει προφανώς αυτό το υποτιθέμενο Σούπερ Καπ. Έρχεσαι λοιπόν εσύ να μας επιβάλεις να θεωρούμε τελικό Σούπερ Καπ ένα παιχνίδι του 1948 που ούτε καν φιλικό δεν μπορεί να θεωρηθεί, ένα παιχνίδι που δε το αναγνωρίζει κανένας απολύτως, ούτε η ΕΠΟ, ούτε καν η ΠΑΕ Παναθηναϊκός (και μιλάμε για μια ΠΑΕ που στο παρελθόν μέχρι και αστέρια είχε βάλει στη φανέλα της που συμβόλιζαν 2 πορείες στα ημιτελικά κι ένα στον τελικό (!!!!!), την οποία απέσυρε κακήν κακώς βέβαια μετά το πρωτοφανές ρεζιλίκι που ακολούθησε, καταλαβαίνουμε λοιπόν πόσο πρόθυμα θα προσέθετε έναν ακόμα "τίτλο" στο παλμαρέ της) και που οι εμπλεκόμενες ομάδες δανείζονταν ξένους τερματοφύλακες για να αγωνιστούν. Αφού λοιπόν προσπαθείς να επιβάλεις αυτό το πράγμα ως τελικό Σούπερ Καπ, την ίδια στιγμή δίνεις τον νυν υπερ πάντων αγώνα για να βγάλεις τον τελικό του Σούπερ Καπ του 1980 φιλικό αγώνα, που είναι ένας τελικός που αναγνωρίζεται επίσημα από την ΠΑΕ Ολυμπιακός και από δεκάδες άλλα αξιόπιστα αθλητικά σάιτ. Αυτή η επιλεκτική συμπεριφορά δεν θα γίνει προφανώς δεκτή, οπότε από τη στιγμή που αφαίρεσες τον τελικό του 1980, θα αφαιρεθεί και ο "τελικός" του 1948 μέχρι να τον αναγνωρίσει η ΕΠΟ, έστω η ΠΑΕ ΠΑΟ, οποιοσδήποτε τελοσπάντων στη χώρα αυτή πλην εσού. Gtrbolivar (συζήτηση) 16:37, 17 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ

Με απάλλαξες από τον κόπο να ψάχνω (δες πρόθεσή μου στις 3 και 30 Οκτ.) σε ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ πηγές (όχι τίποτα ιστοσελίδες ΠΑΕ/οπαδικές, άρα biased, ή άλλες γραμμένες 30ετίες μετά τα γεγονότα) που θα καταδείκνυαν ατράνταχτα ότι οι αγώνες Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού 3-0 και 2-0 το καλοκαίρι του 1948 ήταν ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ, όπως του 1980, απλά φιλικά (δες νύξη στις 12 Ιουν.), πραγματοποιούμενα επ' ευκαιρία της αγοράς από τις ΗΠΑ των πρώτων λαμπτήρων για τους προβολείς της Λεωφόρου (μία ολόκληρη 10ετία από την ανέγερση των τελευταίων, εξαιτίας του Β' ΠΠ). Και φυσικά για εισπρακτικούς λόγους.

Τώρα, επομένως, υπάρχει η χρονική άνεση να διερευνήσω (πάντα μέσω πρωτογενών πηγών) κατά πόσον οι αγώνες των 1970 και 1971 διεξήχθησαν ως τελικοί Super Cup και άρα σωστά περιλαμβάνονται στο λήμμα. Ή μήπως προτιμάς με τις συγκεκριμένες χρονιές να ασχοληθείς εσύ (αλλά τη φορά αυτή μέσω αξιόπιστων πηγών); Ώστε να ψάξω για την αναμέτρηση του 1965 ΠΑΟ-ΟΣΦΠ 3-0 (πρωταθλητής και κυπελλούχος αντίστοιχα στο ντεμπούτο Βασίλη Κωνσταντίνου με τα πράσινα), η οποία αποτελεί πιθανότατα την πρώτη ανεπίσημη διοργάνωση του ελληνικού SC (πάντα σύμφωνα με πρωτογενείς πηγές). Αναμένω και χαιρετώ.

ΥΓ1 Συγχαρητήρια για την αφαίρεση της υποσημείωσης σχετικά με το δήθεν SC του 1948 στο λήμμα του (ποδοσφαιρικού) ΠΑΟ. Τέτοιες άμεσες επεμβάσεις χρειάζεται η Βίκι, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται το παρόν λήμμα να λέει έτσι και κάποιο άλλο γιουβέτσι. Αλήθεια, όμως, γιατί πήγες και πρόσθεσες ως τίτλο το -επίσης- δήθεν SC του 1980 στο λήμμα του (συλλόγου) ΟΣΦΠ; Καθώς εάν δεν πρόκειται για λάθος, αλλά προϊόν εκνευρισμού και απόπειρας να προκαλέσεις, τότε πρέπει να επιληφθούν της περίπτωσης οι Διαχειριστές, για να αποτραπούν ενδεχόμενα flames σου με άλλους χρήστες (όπως πολλάκις).

ΥΓ2 Σχετικά με την αναφορά σου "Η ίδια η ΠΑΕ ΠΑΟ στην επίσημη ιστοσελίδα της [1] δεν αναφέρει προφανώς αυτό το υποτιθέμενο Σούπερ Καπ", είναι γνωστό ότι αυτή αποτελεί μία σοβαρή ΠΑΕ, η οποία σέβεται τόσο την ιστορία τη δική της, όσο και του αθλητισμού εν γένει.
Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:10, 18 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Απάντηση

Αρχικά, εγώ ο ίδιος αφαίρεσα από το λήμμα του ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού το Σούπερ Καπ του 1980. Όποτε να προσέχεις σε παρακαλώ τι λες. Στο λήμμα του συλλόγου του Ολυμπιακού το παρέβλεψα λόγω των συνεχών αλλαγών. Λες να ήθελα στο ένα να γράφονται 3 και στο άλλο 4;; Απλώς έγινε το εξής το οποίο τώρα εντοπίζω. Μαζί με την αφαίρεση κειμένου και τον βανδαλισμό ο Σπόρτινγκ έκανε αυτή τη διόρθωση, η οποία είναι σωστή (από τη στιγμή που θα καταγράφουμε μόνο τα επίσημα). Η διόρθωση αυτή που αναφέρεις έγινε προφανώς επειδή είδα πως στο λήμμα του ΠΑΟ (του συλλόγου) είχαν καταγραφεί 5 (!!!) κατακτήσεις Σούπερ Καπ δηλαδή και η ανεπίσημη του '70 αλλά και η δική σου, την οποία δε γνωρίζει και δεν αναγνωρίζει κανείς άλλος. Όποτε υπέθεσα πως αφού καταγράφονται και οι ανεπίσημες, το ίδιο πρέπει να γίνει και στο λήμμα του Ολυμπιακού. Αυτά τα ανεκδιήγητα που λες για flames και για απόπειρα να προκαλέσω είναι ψευδή, προπαγανδιστικά και άκρως προκλητικά. Πέραν εσού (που πρώτος με προκάλεσες, με ειρωνεύτηκες και είχες μια απαράδεκτη όσο και ανεξήγητη συμπεριφορά απέναντί μου χωρίς λόγο και χωρίς να έχω ασχοληθεί μαζί σου ποτέ, ίσα ίσα είχα προσπαθήσει να κάνω εποικοδομητικό και πολιτισμένο διάλογο μαζί σου για κάποια ζητήματα πάνω στα οποία φαινοταν ότι έχεις κάνει έρευνα)), του γνωστού Σπόρτινγκ και ενός υποτιθέμενου τρολ το οποίο αποστρέφεται η πλειοψηφία των χρηστών εδώ μέσα και ο οποίος χωρίς να του έχω μιλήσει ποτέ με είχε βρίσει, δεν έχω συγκρουστεί ποτέ με κανέναν χρήστη. Με όλους έχω άριστη συνεργασία, διάλογο και συζητάμε τις διαφωνίες μας πολιτισμένα και ως νοήμονες άνθρωποι. Μόνο όταν έχω προκληθεί με απαράδεκτο τρόπο έχω απαντήσει, γιατί δεν επιτρέπω σε κανέναν να βρίζει, να ειρωνεύεται, να συκοφαντεί, να αμπελοφιλοσοφεί και να αερολογεί, κυρίως δε εις βάρος μου. Όποτε θα σε προέτρεπα να προσέχεις τι λες και να μην γενικεύεις, να προπαγανδίζεις και να συκοφαντείς χαρακτηρίζοντας ("όπως πολλάκις") και πετώντας λάσπη. Αν θες να ανακαλύψεις χρήστες που προκαλούν, που συκοφαντούν και έχουν συγκρουστεί και τσακωθεί δεκάδες φορές αποδεδειγμένα, ψάξε λίγο καλύτερα, θα τους βρεις αμέσως. Εν πάση περιπτώσει, επί της ουσίας στο λήμμα του Ολυμπιακού (συλλόγου) σωστά έκανες την αλλαγή, πρέπει να καταγραφούν τα τρια επίσημα. Όταν και εάν η ΕΠΟ ή κάποιος επίσημος φορέας αναγνωρίσει κάποια ανεπίσημα Σούπερ Καπ ως επίσημα τότε θα τα προσθέσουμε.

Αφού λοιπόν συμφωνείς μαζί μου ότι τα παιχνίδια του 1948 ήταν φιλικά για να γιορτάσουν την αγορά λαμπτήρων (!!!), τότε δε χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω. Εγώ δε σε ψέγω για την ιστορική σου έρευνα και την πρόσβασή σου σε ιστορικά αρχεία που είναι όντως σημαντικά, εγώ για τη συμπεριφορά σου σε ψέγω, την ανεξήγητη και απίστευτη υπερβολή σου σε συγκεκριμένα πράγματα και βεβαίως για την ειρωνεία σου. Για το συγκεκριμένο υποτιθέμενο ΣΚ του 1948 ήταν ηλίου φαεινότερον από τα στοιχεία ότι επρόκειτο για ένα τουρνουά άνευ σημασίας και σοβαρότητος, όπου ομάδες αγωνίζονταν με τερματοφύλακες άλλων ομάδων. Ήταν προφανές. Το να συμπεριλαμβανόταν αυτό στη λίστα ενώ είχε αφαιρεθεί αυτό του 1980, ήταν κατά τη γνώμη μου και βάσει κοινής λογικής λάθος, ήταν δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αυτή είναι η ουσία. Εγώ δεν αμφισβητώ την ιστορική σου έρευνα, εγώ απλώς κρίνω τα στοιχεία που παρουσιάζονται και αξιολογώ τη συλλογιστική σου, όπως έχω το δικαίωμα να κάνω. Gtrbolivar (συζήτηση) 18:18, 18 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

1) χθες πρωί-πρωί (01:38) προσέθεσες το "SC" 1980 στους τίτλους ΟΣΦΠ ως συλλόγου, ενώ αργότερα το βράδυ (21:19) με την αντίστροφη λογική αφαίρεσες το αντίστοιχο του 1948 από τους τίτλους του ποδοσφαιρικού Παναθηναϊκού. Τα γεγονότα, λοιπόν, έρχονται σε ευθεία αντίθεση με ότι ισχυρίζεσαι (αν κατάλαβα καλά στο κατεβατό) και σε διαψεύδουν. Εκτός και ο λογαριασμός Gtrbolivar χρησιμοποιείται από δύο διαφορετικά άτομα (με τόσο αντίθετες αντιλήψεις περί λογικής) και που το ένα δεν γνωρίζει την ύπαρξη του άλλου. Γεγονός βέβαια που είναι μεμπτό (όχι όμως όσο εάν το ίδιο άτομο διατηρεί κλώνους και μάλιστα πολλαπλούς και επί σειρά ετών), ίσως δε να χρήζει επέμβασης από τους Διαχειριστές.

Επειδή με τα ελληνικά δε τα πας πολύ καλά, λέω για δεύτερη και τελευταία φορά μπας και το καταλάβεις (λέμε τώρα): Η πρώτη επεξεργασία αφορά την αντιστροφή βανδαλισμού και αφαίρεσης κειμένου από τον σεσημασμένο χρήστη. Εκτός από το βανδαλισμό και την αναιτιολόγητη και αυθαίρετη αφαίρεση κειμένου έκανε και αυτή την αλλαγή του Σούπερ Καπ (η οποία όσο απίστευτο κι αν φαίνεται είναι σωστή). Εγώ δεν είδα ότι έχει προβεί σε αυτή την αλλαγή και αναιρώντας το βανδαλισμό και την αφαίρεση κειμένου, αναίρεσα ταυτόχρονα χώρις να το αντιληφθώ και την αλλαγή αυτή (η οποία είναι σωστή). Περί αυτού πρόκειται, όπως εξήγησα και παραπάνω αλλά εσύ δε κατάλαβες (αναμενόμενο). Μη καταλαβαίνοντας, άρχισες να γράφεις τις πιο κωμικές και απερίγραπτες ιστορίες επιστημονικης φαντασίας για κλώνους και για δύο πρόσωπα που χειρίζονται το λογαρισμό μου, τα οποία δε δε γνωρίζονται και μεταξύ τους (!!!!!). Μιλάμε για αστειότητες και για παραμύθια που όχι μόνο δε χρήζουν απάντησης και κριτικής, αλλά αναδεικνύουν ανάγλυφα την τρικυμία εν κρανίω στην οποία βρίσκεσαι. Μιλάμε για ρεσιτάλ παραλογισμού και για παραμύθια που μόνο το γέλιο μπορούν να προκαλέσουν. Εκτός αν μέσα στη χαοτική κατάσταση της σκέψης σου, αποφάσισες να ενσωματώσεις ως φερέφωνο την προπαγάνδα και τη συκοφαντική επίθεση ενός άλλου χρήστη. Αν και οφείλω να ομολογήσω ότι τα δικά σου λεγόμενα πραγματικά απέχουν παρασάγγας από τη συκοφαντική επιχείρηση του γνωστού χρήστη. Είναι απείρως πιο αστεία και πιο παράλογα. Πραγματικά είναι να απορεί κανείς. Ελπίζω ειλικρινά να μην είσαι πάνω από 20 χρονών γιατί αν είσαι τότε μιλάμε για μη αναστρέψιμη κατάσταση. Αλλή φορά να μάθεις να καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις και να σταματήσεις να καταφεύγεις στον απόλυτο παραλογισμό. Όσον γνωστόν οι δογματικοί και οι συνωμοσιολόγοι, όταν διαψεύδονται από την πραγματικότητα, όταν η λογική τους συντρίβει, δεν αναθεωρούν τις δογματικές και παράλογες απόψεις τους ούτε αμφισβητούν τις θεωρίες συνωμοσίας τους, παρά στρέφονται αποκλειστικά και μόνον κατά της λογικής και της πραγματικότητας. Gtrbolivar (συζήτηση) 03:09, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

2) δεν απαντάς στην πρόταση σχετικά με τις χρονιές 1965, 1970 και 1971

Δεν απαντάω γιατί δε μ'ενδιαφέρει να απαντήσω. Αν στα ανεπίσημα αυτά Σούπερ Καπ χρησιμοποιούνταν τερματοφύλακες άλλων ομάδων, γίνονταν 5 αλλαγές και θεωρούνταν φιλικά, να βγουν κι αυτά από τη λίστα. Τι απάντηση περιμένεις; Εγώ είπα πως δε θα εφαρμοστούν δύο μέτρα και δύο σταθμά στην καταγραφή. Gtrbolivar (συζήτηση) 03:09, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

3) μέμψου με όπως (διαδικτυακό είναι άλλωστε) και όσο σε παίρνει (πριν επέμβουν οι αρμόδιοι), αλλά δεν είμαι εγώ (Στέλιος Πετρουλάκης) "ο χρήστης που ανέβασε τις πηγές και που κατέγραψε" το SC 1948, όπως ισχυρίζεσαι εδώ. Απλό λάθος ή μανία καταδίωξης;

Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 21:45, 18 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

Διαδικτυακά σε μέμφομαι, γιατί διαδικτυακά γίνεται η όλη διαδικασία. Τι σημαίνει διαδικτυακό είναι άλλωστε; Εσύ άλλωστε είσαι ο πρώτος που ειρωνεύσαι και πουλάς πνεύμα διαδικτυακά (προσπαθείς δηλαδή και με πολύ μεγάλη αποτυχία προφανώς). Το όσο με παίρνει τι ακριβώς σημαίνει; Μήπως επειδή εκτός από τα παράλογα σενάρια επιστημονικής φαντασίας περί κλώνων που χειρίζονται το λογαριασμό χωρίς να γνωρίζονται μεταξύ τους (!!!!!!!!) δε μπορείς να αρθρώσεις ούτε μισό επιχείρημα της προκοπής και περιμένεις μέσω της λογοκρισίας των "αρμοδίων" να σωθείς; Και για ποιο λόγο να επέμβουν οι αρμόδιοι; Μήπως δεν αντέχεις τη συζήτηση και τον αντίλογο; Ή μήπως έχεις συνηθίσει σε μονολόγους και στο μονοπώλιο της ειρωνείας και της συνωμοσιολογικής ασυλίας, και περιμένεις πάντοτε να διασώζεσαι μέσω της "επέμβασης των αρμοδίων" και δια της αποσιώπησης της άλλης πλευράς; Να επέμβουν οι αρμόδιοι και να κάνουν τι; Να μου αφαιρέσουν το λόγο για να μπορέσεις να κρυφτείς μέσα στον κυκέωνα του παραλογισμού και της στρεβλής λογικής; Όσον αφορά το ποιος ανέβασε τις πηγές, προφανώς δε μου κάνει καμία εντύπωση, ποιος άλλος θα μπορούσε να τις ανέβαζε αν δεν ήσουν εσύ; Δια της ατόπου απαγωγής θα προέκυπτε. Προφανώς δεν έχει νόημα να σου μιλήσω για λάθος, ούτε να αναλύσω το σχόλιο περί μανίας καταδίωξης κάποιου, που νομίζει ότι η πάυλα μεταξύ των ονομάτων δύο χωρών παραπέμπει σε ποδοσφαιρικό ντέρμπυ (sic), που δείχνει πρωτοφανή ζήλο για ασήμαντα πράγματα και που υποστήριξε πως τον λογαριασμό μου τον ελέγχουν κλώνοι που δε γνωρίζονται μεταξύ τους (sic²) επειδή δε μπορούσε να καταλάβει απλά ελληνικά. Ελπίζω κάπου ο πρωτοφανής αυτός κατήφορος να σταματήσει. Παρότι προσπάθησα στο παρελθόν αρχικά να μιλήσω πολιτισμένα μαζί σου και στη συνέχεια (αφού κατάλαβα) να σε αγνόησω και να αποφύγω να χάσω το χρόνο μου, απεδείχθη τελικώς αναπόφευκτο γιατί δυστυχώς η μη απάντηση εκλαμβάνεται (κακώς) ως αδυναμία. Gtrbolivar (συζήτηση) 03:08, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

1) Ότι κι αν ψελλίζεις περί συνωμοσιολογιών -σε κατεβατά, για να μπερδέψεις τους πιθανούς αναγνώστες-, το ιστορικό της Βίκι είναι διαθέσιμο στους πάντες και σε διαψεύδει: στις 17 Νοε 2013 χαράματα (01:38) επαναφέρεις το "SC" του 1980 στους τίτλους του ΟΣΦΠ (ως συλλόγου), το μεσημέρι (16:37) αλλάζοντας γνώμη δέχεσαι ότι ο αγώνας δεν ήταν τελικός SC και αντί να αναιρέσεις την προηγούμενη επεξεργασία σου (όπως επιτάσσουν ευθιξία+λογική), πας το βράδυ (21:19) κι αφαιρείς μία υποσημείωση στο "SC" του 1948 από το λήμμα του (ποδοσφαιρικού) ΠΑΟ. Δηλαδή αδιαφορία για μία σημαντική προσθήκη, που μάλιστα έκανες εσύ, και σπουδή για ένα επουσιώδες σχόλιο κάποιου τρίτου. Κι ενώ με στόμφο έχεις προαναγγείλει (το μεσημέρι) πως "επιλεκτική συμπεριφορά δεν θα γίνει προφανώς δεκτή" (το αστείο είναι ότι ακόμα συνεχίζεις να κατακρίνεις την τακτική "2 μέτρα-2 σταθμά" -εδώ και εδώ-, ενώ είσαι ο μόνος που την εφαρμόζεις, τσαντίζεσαι δε όταν στο επισημαίνουν). Αν κι οι κινήσεις σου δεν μπορούν να παρουσιαστούν απλούστερα, τι δεν καταλαβαίνεις; Κάποιος έγραψε για "τρικυμία εν κρανίω" ή μου φάνηκε;

2) —

3) Παράτα τα δύσκολα περί "απαγωγής εις άτοπον", καθώς με μια απλή αναζήτηση στο ιστορικό του λήμματος βρίσκεις πανεύκολα ποιος -και εάν ήμουν εγώ που- πρόσθεσε το "SC" του 1948. Εκεί γύρω στις 19 Αυγ 2012 ψάξε και μην απογοητευτείς επειδή δεν είναι κάποιος από όσους νομίζεις ότι -σου κάνουν την τιμή να- έχουν βάλει σκοπό της ζωής τους την καταδίωξή σου. Προσωπικά μάλιστα είχα εδώ και καιρό υπαινιχθεί πως αμφιβάλλω κατά πόσον η διπλή επικράτηση του Παναθηναϊκού επί του αιωνίου το 1948 ήταν στα πλαίσια ενός ανεπίσημου SC και ότι θα το ερευνήσω (μέσω πρωτογενών και βασικά αξιόπιστων πηγών). Τελικά με πρόλαβες και αφαίρεσες από το λήμμα τη συγκεκριμένη διοργάνωση, για τους δικούς σου -ψωροοπαδικούς- λόγους. Και πάντως όχι κατόπιν έρευνας, παρά βασισμένος σε ατομικές σου θεωρήσεις και εκτιμήσεις.

ΥΓ1 Ξεκόλλα επιτέλους από το θέμα της χρήσης πολλών αλλαγών και τερματοφύλακα άλλου συλλόγου - κάλλιστα αυτά (και όχι μόνο) θα μπορούσαν να επιτραπούν από την ΕΠΟ, εάν εκείνη είχε διοργανώσει τα υποτιθέμενα SC των 1948 και 1980. Κάτι τέτοιο, τουλάχιστον, διδάσκει η ποδοσφαιρική ιστορία (δες στο τέλος ένα από τα 3 παραδείγματα που γνωρίζω) σε όποιον έχει διάθεση να την ερευνήσει αντικειμενικά και όχι να την κατευθύνει, διαστρεβλώνοντάς την με προσωπικά συμπεράσματα και απόψεις, ώστε να καταλήξει όπου εκ των προτέρων έχει αποφασίσει.

ΥΓ2 Έχουμε να ρίξουμε απίστευτα γλέντια όταν ασχοληθούμε σοβαρά με τους κολυμβητικούς τίτλους του ΟΣΦΠ και τις ποδοσφαιρικές διοργανώσεις του ΠΟΚ (διαγαλαξιακά κύπελλα Πάσχα, Χ'γέννων και Σεπτεμβρίου).

Έως τότε έλεγξε τα νεύρα σου. Εναλλακτικά, πρόσεχε τα λόγια σου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 03:45, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)

για την ανάδειξη του ΥΠΕΡΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ Ελλάδος. θα απονεμηθεί έπαθλο

Απονομή του υπερκυπέλλου έγινε...στεφθηκε (διότι του απονεμήθηκε ΤΙΤΛΟΣ) ως ΥΠΕΡπρωταθλητήξς Ελλάδος ο ΟΣΦΠ ! ΑΠΛΟ!

απλοϊκό θες να πεις. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:18, 18 Μαΐου 2014 (UTC)

FYI, ξέθαψα και ένα τρίτομο Αλμανάκ ποδοσφαίρου που είχε κυκλοφορήσει με το περιοδικό Εικόνες το 1991. Στον Β' τόμο, σελίδα 22, έχει όλα τα Σούπερ Καπ που έγιναν. Λέει πως ο θεσμός ξεκίνησε το 1987-1988 και αναφέρει με σκορ και συνθέσεις αυτά του '87, '88, '89 και λέει πως δεν είχε γίνει το 1990 λόγω φόβου επεισοδίων. Σκανάρισμα στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου--Auslaender (συζήτηση) 16:12, 25 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)