Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Σεπτέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
ποιον κοροϊδεύετε ?
Γραμμή 627: Γραμμή 627:
Προφανώς δε συμμερίζεται ένα μέρος της κοινότητας της ελληνικής ΒΠ τη συγκεκριμένη απόφαση. Εννοώ χρήστες με σταθερή συμμετοχή, ανώνυμη ή επώνυμη. Προσωπικά, με ξενίζει η αφαίρεση τέτοιου είδους κατηγορίων, γιατί με απλά βόλευαν. Μακάρι να έβλεπα την τότε συζήτηση, όταν διεξήχθη, και να ψήφιζα κατά. Φαντάζομαι θα είναι και άλλοι που θα ισχυρίζονταν το ίδιο. Μήπως να ξαναθέταμε την ερώτηση και να περιμέναμε να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες; Και αν ναι, να διασφαλίζαμε έναν τρόπο όπου θα γινόταν γνωστή η διεξαγωγή μιας ψηφοφορίας σε όλους τους χρήστες; Με ένα banner ίσως; --[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 19:38, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
Προφανώς δε συμμερίζεται ένα μέρος της κοινότητας της ελληνικής ΒΠ τη συγκεκριμένη απόφαση. Εννοώ χρήστες με σταθερή συμμετοχή, ανώνυμη ή επώνυμη. Προσωπικά, με ξενίζει η αφαίρεση τέτοιου είδους κατηγορίων, γιατί με απλά βόλευαν. Μακάρι να έβλεπα την τότε συζήτηση, όταν διεξήχθη, και να ψήφιζα κατά. Φαντάζομαι θα είναι και άλλοι που θα ισχυρίζονταν το ίδιο. Μήπως να ξαναθέταμε την ερώτηση και να περιμέναμε να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες; Και αν ναι, να διασφαλίζαμε έναν τρόπο όπου θα γινόταν γνωστή η διεξαγωγή μιας ψηφοφορίας σε όλους τους χρήστες; Με ένα banner ίσως; --[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 19:38, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)


Θα με αναγκάσετε να μιλήσω πάλι, αν και δεν ήθελα να εμπλακώ σε συζήτηση εδώ, την απόφαση την πήραν να σβηστούν κατηγορίες ακόμα και με 274 λήμματα, (Πατρινοί), όλοι αυτοί που συνεχώς δημιουργούν κατηγορίες, ακόμα και τώρα!!, με ένα λήμμα! Για να δούμε τι θα κάνετε και με αυτές τις κατηγορίες, ειδικά των αθλητικών συλλόγων ή των αναρριχητών-ορειβατών, είναι μεγάλη η λίστα μην την παραθέσω όλη την ξέρετε. [Ανώνυμος-η]
Θα με αναγκάσετε να μιλήσω πάλι, αν και δεν ήθελα να εμπλακώ σε συζήτηση εδώ, την απόφαση την πήραν να σβηστούν κατηγορίες ακόμα και με 274 λήμματα, (Πατρινοί), όλοι αυτοί που συνεχώς δημιουργούν κατηγορίες, ακόμα και τώρα!!, με ένα λήμμα! Για να δούμε τι θα κάνετε και με αυτές τις κατηγορίες, ειδικά των αθλητικών συλλόγων ή των αναρριχητών-ορειβατών, είναι μεγάλη η λίστα μην την παραθέσω όλη την ξέρετε. Και βέβαια κύριε Καλογερόπουλε θα ήθελα να ξανασυζητηθεί το θέμα. [Ανώνυμος-η]

Έκδοση από την 20:18, 20 Σεπτεμβρίου 2014

0 Περικλής αγορεύων στην Πνύκα

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.



Χρήσιμα:

Η Αφρική Πεινάει...

Κατηγορία Λήμματα
Αίγυπτος 556
Αιθιοπία‎ 59
Ακτή Ελεφαντοστού 37
Αλγερία 59
Ανγκόλα 25
Γκάμπια 21
Γκάνα 35
Γκαμπόν 24
Γουινέα 32
Γουινέα-Μπισσάου 30
Δυτική Σαχάρα 7
Ερυθραία 14
Ζάμπια 37
Ζιμπάμπουε 24
Ισημερινή Γουινέα 21
Κένυα 32
Καμερούν 37
Κεντροαφρικανική Δημοκρατία 25
Κομόρες 17
Δημοκρατία του Κονγκό 14
Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό 29
Λεσότο 18
Λιβύη 86
Λιβερία 28
Μαδαγασκάρη 122
Μαλάουι 22
Μάλι 103
Μαρόκο 58
Μαυρίκιος 17
Μαυριτανία 22
Μοζαμβίκη 64
Μπενίν 28
Μποτσουάνα 94
Μπουρκίνα Φάσο 23
Μπουρούντι 41
Νίγηρας 29
Νότια Αφρική 83
Νότιο Σουδάν 12
Ναμίμπια 14
Νιγηρία 52
Ουγκάντα 30
Πράσινο Ακρωτήριο 70
Ρουάντα 88
Σάο Τομέ και Πρίνσιπε 24
Σενεγάλη 37
Σεϋχέλλες 16
Σιέρα Λεόνε 17
Σομαλία 36
Σουαζιλάνδη 21
Σουδάν 20
Τόγκο 31
Τανζανία 47
Τζιμπουτί 27
Τσαντ 18
Τυνησία 115
Όχι δεν πεινάει μόνο. Υποφέρει και από τους ελληναρισμούς μας, που μετονομάσαμε το Σάο Τομέ και Πρίνσιπε (ακόμη και τη δεκαετία του '70, έτσι το βρίσκαμε στις εγκυκλοπαίδειες και τους χάρτες) σε Άγιος Θωμάς και Πρίγκιπας. Αν είναι δυνατόν...--Dipa1965 (συζήτηση) 19:14, 30 Αυγούστου 2014 (UTC)[απάντηση]

Έχεις αντιστοιχία με την αγγλική ΒΠ; Trikos συζήτηση 08:13, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Υπόθεση Κατσανέβα - Δικαίωση

Σήμερα δημοσιεύθηκε η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών (αρ. 9118/2014), με την οποία το δικαστήριο απορρίπτει αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα επιδικάζοντάς του παράλληλα τα δικαστικά έξοδα (300 ευρω). Το σημαντικό στην απόφαση είναι ότι το δικαστήριο δεν απέρριψε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα για τυπικούς λόγους αλλά εισήλθε στην ουσία του θέματος αναφέροντας χαρακτηριστικα ότι "η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας, η οποία για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, δεν είναι παράνομη". Γενικότερα η απόφαση, η οποία είναι ιδαίτερα ευνοική για μας, αναλύει λεπτομερώς όλα τα επιχειρήματα.

Μιας και αυτό το κομμάτι της δικαστικής διαμάχης τελείωσε να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον Άριελ, τον Τζαβάρα, τον Καλογερόπουλο, τον Ggia, τον Alaniaris και τον Egmontaz που προσφέρθηκαν από την πρώτη στιγμή να καταθέσουν υπερ μου στο δικαστήριο.--Diu (συζήτηση) 14:21, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Δημοσιογραφική κάλυψη

Η απόφαση σε pdf [1].

Τελικό ν

Τελικά τι συμβαίνει με το τελικό μπαίνει παντού ή μόνο μπροστά από συγκεκριμένους φθόγγους;

  • Μέχρι πρόσφατα λεγόταν ότι το τελικό -ν παραμένει όταν η επόμενη λέξη αρχίζει από φωνήεν ή από στιγμιαίο ή διπλό σύμφωνο (κ,,π, τ, μπ, ντ, γκ, τσ, τζ, ψ, ξ)
  • Και ξαφνικά βλέπω από το 2012 μετά : «Σύμφωνα με τη νέα σχολική γραμματική του γυμνασίου (σ. 21): το οριστικό άρθρο τον της αιτιατικής ενικού του αρσενικού γένους ... διατηρούν πάντοτε στον γραπτό λόγο το τελικό νι, ανεξάρτητα από τον φθόγγο που ακολουθεί.» και τον κανόνα τους φθόγγους που ακολουθούν να εφαρμόζεται μόνο στα θηλυκά [2].
  • Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά.[3]

--C Messier 13:39, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Επειδή είχα ακριβώς την ίδια απορία με τον Χρήστης:C messier και σε παλαιότερη συζήτηση μου είχε επισημανθεί η διαφορά από το 2012 κι έπειτα (σύμφωνα με τη νέα γραμματική), πλέον ακολουθώ τον νεότερο κανόνα. Αν όμως δεν είναι σωστό (όπως μου επεσήμανε νωρίτερα ο Χρήστης:C messier στην αναίρεσή του στο λήμμα Χοσέ Χολέμπας) ας μου αποσαφηνιστεί ώστε να συμβάλλω ορθά και να προβαίνω στις κατάλληλες διορθώσεις. Ευχαριστώ.MarkosDr (συζήτηση) 13:51, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
"Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά." Εεε.... το κάνει. Στο λινκ που έβαλες :)
"Στον γραπτό λόγο, το τελικό -ν διατηρείται πάντα στον ενικό του αρσενικού οριστικού και αόριστου άρθρου (τον, έναν) για να αποφεύγεται η σύγχυση με το ουδέτερο οριστικό και αόριστο άρθρο (το, ένα)."--Auslaender (συζήτηση) 15:54, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Ναι στο αρσενικό τον το ν διατηρείται, αναφέρεται στη γραμματική--The Elder (συζήτηση) 16:12, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Και επιβεβαιώνεται από τους πλέον αρμόδιους για το θέμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:51, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Grants to improve your project

Apologies for English. Please help translate this message.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals for funding new experiments from September 1st to 30th. Your idea could improve Wikimedia projects with a new tool or gadget, a better process to support community-building on your wiki, research on an important issue, or something else we haven't thought of yet. Whether you need $200 or $30,000 USD, Individual Engagement Grants can cover your own project development time in addition to hiring others to help you.


Χαιρετισμοί! Το πρόγραμμα επιχορηγήσεων ατομικής ενασχόλησης δέχεται προτάσεις για τη χρηματοδότηση των νέων πειραμάτων του από 1η έως 30 Σεπτεμβρίου. Οι ιδέες σας θα μπορούσαν να βελτιώσουν τα εγχειρήματα της Wikimedia με ένα νέο εργαλείο ή gadget, μια καλύτερη διαδικασία για την υποστήριξη της κοινότητας, για να ερευνηθεί ένα σημαντικό θέμα, ή κάτι άλλο που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα. Είτε χρειάζεστε 200 ή 30.000 δολάρια ΗΠΑ, οι ατομικές υποτροφίες μπορούν να καλύψουν τις αναπτύξεις των εργασιών σας, καθώς και την πρόσληψη άλλων για να σας βοηθήσουν.

Πιστεύω ότι έκανα καλή μετάφραση. Κάποια σημεία δεν κατάλαβα (όπου έχει ?), οπότε μπορείτε να διορθώσετε. Trikos συζήτηση 17:59, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Στη θέση της ενασχόλησης θα έβαζα δραστηριοποίηση P.a.a (συζήτηση) 09:38, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αλλαγή εμφάνισης στην επεξεργασία κώδικα

Καλημέρα. Χωρίς να είμαι σίγουρος η εμφάνιση στην επεξεργασία κώδικα έχει αλλάξει. Αυτό αλλάζει στην παλιά εμφάνιση; Trikos συζήτηση 07:18, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Παλαιό και νέο ημερολόγιο

Εδώ αναφέρεται ένα πρόβλημα που αφορά πάρα πολλά λήμματα. Θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί στην Αγορά, ώστε η λύση να εφαρμοστεί σε όλα τα σχετικά λήμματα.

Το πρόβλημα αφορά τη χρήση των ημερομηνιών πριν το 1925. Ο χρήστης λέει: «Πρέπει να γίνει αναφορά πως οι ημερομηνίες είναι με το Παλιό ημερολόγιο αφού η Ελλάδα χρησιμοποίησε το Γρηγοριανό από το 1925 και εντεύθεν. Ετσι όλες οι ξένες πληροφορίες μιλούν (αντικατέστησα τη συγκεκριμένη ημερομηνία) για άλλες ημερομηνίες αφού εκείνοι ήδη χρησιμοποιούσαν προ πολλού το Νέο Ημερολόγιο».

Τι μπορούμε να κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε το θέμα; --Focal Point 15:57, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Στην αγγλική Βίκι η ημερομηνία γέννησης του Λένιν γράφεται στο Γρηγοριανό και εντός παρενθέσεως στο Ιουλιανό, που ίσχυε τότε στη Ρωσία. Στη ρωσική Βίκι γράφεται μόνο στο Γρηγοριανό. Μου φαίνεται λογική σύμβαση οι ημερομηνίες να γράφονται στο Γρηγοριανό ημερολόγιο, και μόνο όταν είναι στο Ιουλιανό τότε αυτό να δηλώνεται ρητά. Πάντως τα ημερολόγια έχουν στείλει ανθρώπους στα φάρμακα. Ας πούμε τα Δωδεκάνησα πότε αλλάξανε ημερολόγιο; Μαντεύω νωρίτερα από την υπόλοιπη Ελλάδα P.a.a (συζήτηση) 17:47, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Προτείνω να αναγράφονται και οι δύο ημερομηνίες, π.χ. 21 Σεπτεμβρίου/3 Οκτωβρίου ή αντίστροφα (ό,τι επιλέξουμε). Με τον τρόπο αυτό δεν θα υπάρχουν παρεξηγήσεις και το πρόβλημα λύνεται. --Ttzavarasσυζήτηση 17:56, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω ότι έχουν φτιαχτεί σχετικά πρότυπα. Μια σήμανση [Ι.Η.] ή [Γ.Η.] μετά την ημερομηνία ίσως είναι η καλύτερη. --C Messier 18:18, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ. Το απλούστερο είναι μάλλον και το καλύτερο. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει και το Πρότυπο:OldStyleDate που δίνει για παράδειγμα: 1ης Μαΐου [Π.Η. 19ης Απριλίου]
και το οποίο παραπέμπει σε ανύπαρκτο λήμμα (λόγω της μετάφρασής του από την αντιγραφή άλλης ΒΠ). --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Εβδομάδα Ελλάδας στην Ουκρανική Βικιπαίδεια

Η ελληνική εκκλησία Αγ. Ιωάννης ο Βαπτιστής στην πόλη Κερτς της Κριμαίας

Γεια σας! Σε συναντήσεις με ουκρανούς βικιπαιδιστές συμφωνήσαμε ότι είναι καλή ιδέα η Θεματική εβδομάδα Ελλάδας που θα διεξαχθεί στην ουκρανική βικιπαίδεια μεταξύ 29 Σεπτεμβρίου – 12 Οκτωβρίου 2014 να υποστηριχθεί από τους έλληνες βικιπαιδιστές. Σκοπός της είναι η επεξεργασία λημμάτων της Ουκρανικής Βικιπαίδειας με θέμα την Ελλάδα και όλα αυτά που συνδέονται με την Ελλάδα, ειδικότερα, σχετικά με τα μνημεία του ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Οι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα και τα αντίστοιχα λήμματα καταγράφονται στην σελίδα της βικιεπιχείρησης στην ουκρανική βικιπαίδεια. Οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας καλούνται να προσφέρουν υποστήριξη στους ουκρανούς χρήστες (π.χ. προσφέροντας πηγές) και επίσης διόρθωση κειμένων για όσους επιθυμήσουν να γράψουν λήμματα στην ελληνική βικιπαίδεια σχετικά με στοιχεία ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Καλό είναι να προσφερθούμε όσο το δυνατό περισσότεροι. Εννοείται ότι δεν χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος ουκρανικά, οι συμμετέχοντες μαθαίνουν ελληνικά. -geraki (συζήτηση) 11:09, 6 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

νέα βικιεπιχείρηση

Έφτιαξα μια νέα βικιεπιχείρηση, με αντικείμενο την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση των 325 δημάρχων που ανέλαβαν το 2014 και την ιστορία (διοικητική, εκλογική) των δήμων και των δημάρχων τους. Όσοι/ες πιστοί προσέλθετε για ιδέες, συνεργασία, ενστάσεις, διορθώσεις κ.ο.κ. --Lemur12να'στε καλά 18:58, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).[απάντηση]


Είχαμε μιλήσει για αυτή την ενημέρωση ηδη από τον Μάιο [4] και το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη (στα Wikidata), οι δήμαρχοι έχουν αλλάξει, αλλά είμαστε ακόμη πολύ πίσω (άρα ξεχνάμε το έγκαιρη). Τουλάχιστον για ότι αφορά τον τρέχοντα δήμαρχο επιβάλλεται τα λήμματα να ενημερωθούν μέσω Wikidata. Θα προσπαθήσω να κάνω ένα tutorial για το πως είναι εύκολο να γίνει. -geraki (συζήτηση) 06:12, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Βίντεο: Προσθήκη δημάρχων μέσω Wikidata -geraki (συζήτηση) 06:50, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Προτυπο που δε λειτουργεί

Το πρότυπο nowrap δε λειτουργεί. Δείτε για παράδειγμα στην παράγραφο Ταχύτητα και μέτρο αυτής από το λήμμα για την κλασσική μηχανική. Οι εξισώσεις (όχι TeX), παρότι χρησιμοποιούν το πρότυπο, αλλάζουν γραμμή. Αν δεν το αναπαράγετε άμεσα, αλλάξτε το πλάτος του παραθύρου του περιηγητή σας.
Αν μπορεί να το διορθώσει κάποιος. Εγώ δεν ξέρω. exc 23:09, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Σε μένα δεν παρουσιάζεται. Όσο και να στενέψω το παράθυρο. Μήπως είναι πρόβλημα του φυλλομετρητή που χρησιμοποιείς; (κάποιες ρυθμίσεις ίσως).--Xoristzatziki (συζήτηση) 05:35, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Υπήρχε πρόβλημα και φαίνεται το nowrap να μην δούλευε ποτέ. Δεν υπάρχει κλάση nowrap. Την αντικατέστησα με style.[5] -geraki (συζήτηση) 06:56, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Walon - Γουαλούν

Στον κατάλογο των ξένων γλωσσικών εκδόσεων της ΒΠ έχει καταχωρηθεί η Βαλλωνική γλώσσα (δηλαδή η τοπική γλώσσα της γαλλόφωνης περιοχής της Βαλλωνίας στο Βέλγιο) - Wallon, λανθασμένα ως "Γουαλούν" στα ελληνικά... Παρακαλώ άμα κάποιος μπορεί να αντικαταστήσει το "Γουαλούν" με το "Βαλλωνικά"... Ευχαριστώ...-- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 14:16, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Σε ποιο κατάλογο; -geraki (συζήτηση) 10:07, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Σε αυτόν που υπάρχει στο αριστερό μέρος όλων των σελίδων. Το Γουαλούν είναι στο alt tex που εμφανίζεται με mouseover πάνω από το Wallon.--Auslaender (συζήτηση) 13:06, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Φρίκη. Δεν ρυθμίζεται τοπικά. Ακόμη και αν διορθωθεί στο MediaWiki μπορεί να αναιρεθεί στην επόμενη έκδοση του CLDR (με απλά λόγια: όλοι οι ιστότοποι και προγράμματα που έχουν σχετικές λειτουργίες, αυτό το όνομα εμφανίζουν). Θα κοιτάξω να το διορθώσω εκεί, στην βάση του, αλλά θα πάρει πολύ καιρό. -geraki (συζήτηση) 14:44, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων που δεν χρησιμοποιούνται

Στη σελίδα Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων#Ανακατευθύνσεις υπάρχουν κάποιες οδηγίες για άμεση διαγραφή ανακατευθύνσεων. Είχα την εντύπωση ότι οι περιορισμοί (ειδικά η μη διαγραφή τίτλων που υπάρχουν στη ΒΠ για πολύ καιρό) αφορούν μόνο ανακατευθύνσεις σε λήμματα (επειδή μπορεί η ανακατεύθυνση να χρησιμοποιείται από εξωτερικές σελίδες) και όχι για πρότυπα (που δεν χρησιμοποιούνται εκτός ΒΠ) ή άλλες σελίδες. Παρακαλώ την άποψη σας: Οι αχρησιμοποίητες ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων (εκτός λημμάτων) να διαγράφονται ή όχι; Έχουν κάποια χρησιμότητα; (Θεώρησα πως είναι πιο απλό να επιλυθεί το ζήτημα στην Αγορά παρά μεταξύ χρηστών, γιατί θα επαναλαμβανόμαστε σε διάφορες συζητήσεις. Ας ξακαθαρίσει/αποφασιστεί στην Αγορά ώστε να είναι αποδεκτό από όλη την κοινότητα και να εφαρμσστεί. Να μην προτείνονται άδικα για διαγραφή ή να μην αναιρούνται άδικα οι προτάσεις για γρήγορη διαγραφή). Xaris333 (συζήτηση) 15:01, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Συνήθως δεν είναι απαραίτητη η διαγραφή. Αφενός, μια αχρησιμοποίητη ανακατεύθυνση δεν δημιουργεί ιδιαίτερο βάρος (οπωσδήποτε όχι τεχνικό) πέρα από το ότι γεμίζει τους καταλόγους σελίδων. Η διαγραφή μιας ανακατεύθυνσης τεχνικά κοστίζει περισσότερο από την διατήρηση ή και την χρήση της. Ομοίως κοστίζει και η διόρθωση μιας ανακατεύθυνσης αν δεν υπάρχει άλλος λόγος πέρα από το ότι είναι ανακατεύθυνση. Κάποιες μπορεί να είναι χρήσιμες, σε περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται μέσω substitution (άρα εκ των πραγμάτων φαίνονται να μην χρησιμοποιούνται αλλά το κάνουν) ή επειδή η χρήση τους είναι να προστίθενται και ακολούθως να αφαιρούνται από τα πρότυπα, και μερικοί χρήστες μπορεί να θυμούνται μόνο τον τίτλο της ανακατεύθυνσης. Από την άλλη, κάποιες ανακατευθύνσεις μπορεί να δημιουργούν πρόβλημα, να έχουν αμφίσημη ονομασία και να νομίζει κάποιος ότι θα χρησιμοποιήσει ένα πρότυπο ενώ αυτό οδηγεί αλλού. Σε αυτή την περίπτωση σίγουρα χρειάζεται διαγραφή. -geraki (συζήτηση) 10:05, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αλλαγή στη διαδικασία μετονομασίας χρηστών

Part or all of this message may be in English. Please help translate if possible.

-- User:Keegan (WMF) (talk) 16:22, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Σημειώνω ότι προσωπικά έχω ήδη δικαιώματα global renamer, οπότε οποιοσδήποτε θέλει να κάνει μετονομασία του λογαριασμού του σε όλα τα εγχειρήματα, μπορεί να απευθυνθεί σε εμένα. -geraki (συζήτηση) 05:53, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Βελτίωση Infobox

Καλησπέρα. Καταρχήν δεν ξέρω αν είναι το σωστό σημείο για να κάνω την ερώτηση μου αλλά θα την κάνω εδω :) Ενδιαφέρομαι να γράψω κάποια άρθα σχετικά με μερικές συσκευές κινητών τηλεφώνων αλλά νομίζω οτι το infobox δεν είναι ιδιαίτερα καλό. Μήπως μπορεί να μου πεί κάποιος που να κοιτάξω προκειμένου να το βελτιώσω λιγάκι; Ευχαριστώ. ‎ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sst (συζήτησησυνεισφορά) 15:13, 10 Σεπτεμβρίου 2014.

Δεν "βελτιώνουμε" το infobox, αντίθετα κάνουμε ένα δικό μας πρότυπο, ή καλύτερα, ζητάμε βοήθεια εξηγώντας ακριβώς τί δεν μπορούμε να κάνουμε με το υπάρχον infobox. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:17, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αν δεί κάποιος το παρακάτω άρθρο θα παρατηρήσει οτι στο info box τα μισά είναι Αγγλικά και τα υπόλοιπα Ελληνικά. πχ | name, | Βάρος http://el.wikipedia.org/wiki/Sony_Xperia_S Επίσης υπάρχουν και ελλείψης όπως ο δείκτης SAR κ.α.

Το αντίστοιχο infobox στην Αγγλική wikipedia είναι αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mobile_phone το οποίο είναι πλήρες κατα την γνώμη μου.Αν δεν μπορώ να βελτιώσω το υπάρχον Ελληνικό infobox θα ήθελα μερικές οδηγίες για το πώς μπορώ να φτιάξω το δικό μου. Ευχαριστώ.--Sst (συζήτηση) 13:22, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αυτό που θες να βελτιώσεις δεν είναι το Πρότυπο:Infobox αλλά το Πρότυπο:Infobox mobile phone, άρα μπορείς να το βελτιώσεις διότι δεν είναι ολοκληρωμένο. Το SAR υπήρχε αλλά ήταν με μικρά γράμματα, το έβαλα τόσο με μικρά όσο και με κεφαλαία, επιπροσθέτως και στα ελλήνικα. Δες τον τρόπο που έγινε (στο data35) και αν χρειαστείς βοήθεια γράψε σχετικά στη σελίδα συζήτησης του προτύπου. --Francois-Pier (συζήτηση) 04:25, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Οκ φίλε μου σε ευχαριστώ για την βοήθεια.--Sst (συζήτηση) 13:43, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Χ.Φ. Λάβκραφτ

Καλησπέρα σας. Προσπάθησα να επεξεργαστώ και να προσθέσω καμιά παραπομπή/πηγή στο λήμμα του παραπάνω συγγραφέα. Πριν καλά - καλά ξεκινήσω, και βάλω την πρώτη μου παραπομπή, συνάντησα ένα πρόβλημα: Κάτω από τις «Φανταστικές τοποθεσίες» υπάρχει ένας πίνακας, τον οποίο δεν μπορώ, αρχικά, να επεξεργαστώ, γιατί δε μου είναι ορατός στον «κώδικα επεξεργασίας» -παρά μόνο στο λήμμα. Εκτός αυτού, η παραπομπή που έβαλα μου βγαίνει ακριβώς κάτω από τον πίνακα αυτόν. Προφανώς ή, τουλάχιστον, κατά πάσα πιθανότητα, υπάρχει κάτι που εγώ δε βλέπω, κάποιο «πρότυπο»(;) ίσως... Μπορεί κάποιος να το ελέγξει και να μου πει τι συμβαίνει; Ευχαριστώ εκ των προτέρων... (Πιθανόν είναι κάτι πολύ απλό, που μου διαφεύγει...) -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 19:37, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Απλά δεν έκλεινε ο πίνακας με |}. Τώρα θα μείνει στη θέση του--The Elder (συζήτηση) 19:43, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ πολύ. Ήταν όντως απλό. Καλή συνέχεια! -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 19:45, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

VisualEditor available on Internet Explorer 11

VisualEditor will become available to users of Microsoft Internet Explorer 11 during today's regular software update. Support for some earlier versions of Internet Explorer is being worked on. If you encounter problems with VisualEditor on Internet Explorer, please contact the Editing team by leaving a message at VisualEditor/Feedback on Mediawiki.org. Happy editing, Elitre (WMF) 07:29, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).[απάντηση]

PS. Please subscribe to the global monthly newsletter to receive further news about VisualEditor.

Διαστάσεις εικόνας

Όταν βάζουμε μια εικόνα σε ένα λήμμα και προσθέτουμε το |150px για να ορίσουμε το πλάτος, υπάρχει αντίστοιχα εντολή για να ορίσουμε μόνο το ύψος;--Κωστής (συζήτηση) 16:01, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει το 150x150px που ορίζει μέγιστο μέγεθος τόσο σε πλάτος όσο και ύψος. --C Messier 16:03, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Ωστόσο, συνήθως οι εικόνες διατηρούν την αρχική τους αναλογία, μεταξύ ύψους/πλάτους. Οπότε, δεν χρησιμεύει και πολύ. VJSC263IO (συζήτηση) 16:10, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Έχει νόημα όταν έχει μεγαλύτερο ύψος από πλάτος. --C Messier 16:24, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Το ύψος μπορεί να οριστεί ως x150px και τότε το πλάτος θα υπολογιστεί αναλόγως. --Francois-Pier (συζήτηση) 22:42, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Καλά νέα από τα Wikidata

Δε γνωρίζω εδώ και πόσο καιρό υπάρχει ένα χαρακτηριστικό που μόλις είδα, αλλά επειδή είναι εξαίρετο, ας το μνημονεύσουμε εδώ:

Αν για κάποιο λήμμα (δείτε για παράδειγμα Ανταγόρας ο Ρόδιος), υπάρχει σχετικό κείμενο στα Βικιβιβλία (στην περίπτωση αυτή το s:Ανταγόρας ο Ρόδιος) και εφόσον αυτό έχει δηλωθεί στα wikidata (d:Q3558582 - η δήλωση έγινε έτσι), τότε αριστερά, πάνω από τα interwikis (Γλώσσες), υπάρχει η ένδειξη "Άλλα εγχειρήματα", κάτω από την οποία βγαίνει η ένδειξη Wikisource που δίνει σύνδεσμο στα βικιβιβλία, στο s:Ανταγόρας ο Ρόδιος.

Εξαίρετο χαρακτηριστικό. Βελτιώσεις που περιμένουμε (αν κάποιος ξέρει που να το δηλώσει):

  • να γράφει Βικιβιβλία και όχι Wikisource
  • να υπάρχει και στα Βικιβιβλία ο αντίστοιχος σύνδεσμος προς Βικιπαίδεια, αλλά και στα Βικιταξίδια και ούτω καθ' εξής.

Συμπέρασμα: Ενημερώστε τα Wikidata και με συνδέσμους στα άλλα εγχειρήματα - αξίζει τον κόπο.

--Focal Point 07:53, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]



Η λειτουργία υπάρχει από τις 30 ή 31 Αυγούστου. Ωστόσο είναι beta, και για να δει κάποιος τα παραπάνω θα πρέπει να την ενεργοποιήσει στις προτιμήσεις του. Ομοίως και στην Βικιθήκη (όχι Βικιβιβλία). Οι μεταφράσεις των εγχειρημάτων έγιναν. --geraki (συζήτηση) 14:21, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Α.. ναι το ενεργοποίησα όταν αποφάσισα ότι δεν μου κάνει καθόλου το Compact language links και το απενεργοποίησα. Πολύ ωραία. Ευχαριστώ για την αλλαγή στη Βικιθήκη. Παράκληση για τη Βικιθήκη (αν μπορείς / ξέρεις): Το «Άλλα εγχειρήματα» Να παρουσιάζεται όπως και στη Βικιπαίδεια, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες» και όχι πιο πάνω. Εφόσον δε βγουν προβλήματα, θα προτείνω να μπει ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Είναι εξαίρετη ιδέα. --Focal Point 15:07, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ και για την μετακίνηση στη Βικιθήκη, στη θέση, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες». Παράδειγμα για όσους διαβάζουν εδώ: s:Μελέαγρος (επιγραμματοποιός) (πρέπει να έχετε ενεργοποιήσει το εργαλείο και εκεί). --Focal Point 08:52, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αξιόλογα λήμματα Πύλης

Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά δεν αναγράφονται στην Κύρια Πύλη το αξιόλογο λήμμα της ημέρας. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Trikos συζήτηση 14:35, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Παράκληση κάποιος διαχειριστής να συμπληρώσει το κενό που υπάρχει στο Πρόγραμμα στις 15/09/2014. Εγώ θα έβαζα το Λουί Λαμπέρ, γιατί όπως λέει και ο Πλάτων «οι ποιητές αγαπούν τα έργα τους, όπως οι γονείς τα παιδιά τους» --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 15:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Έγινε. --Focal Point 19:37, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Βιβλιογραφίες λήμματα

Καλησπέρα σας. Θέλω να δημιουργήσω δύο λήμματα μόνο με τη βιβλιογραφία συγγραφέων. Δε βρήκα κάτι συγκεκριμένο που να μου απαγορεύει τη δημιουργία τέτοιου λήμματος, σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα. Όμως ρωτάω, επειδή δεν έχω δει κάποιο λήμμα μόνο με τη βιβλιογραφία ενός συγγραφέα στην ελληνική ΒΠ (υπάρχει;). Υπάρχει κάτι που πρέπει να γνωρίζω; Ίσως κάτι που έχει ειπωθεί παλαιότερα; Ή τα κριτήρια παραμένουν ίδια όπως για κάθε λήμμα που δημιουργείται στη ΒΠ: κάλυψη από πηγές και παραπομπές; -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 18:39, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Με μια περιγραφή ότι 'ο Τάδε (ημερομηνία) είναι συγγραφέας, και από τη στιγμή που θα προσθέσεις την βιβλιογραφία, δεν βρίσκω γιατί να υπάρχει πρόβλημα.--Diu (συζήτηση) 18:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Δεν είναι τα πάντα θέμα εγκυκλοπαιδικότητας, πηγών, κλπ· κάποια πράγματα πρωταρχικά είναι out of scope. ΒΠ:ΟΧΙ#Κ: Τα λήμματα της Βικιπαίδειας δεν είναι [...] 3. Βάσεις δεδομένων [...]. Οπότε, αν πρόκειται για βιβλίογραφία που δεν χρησιμοποιήθηκε στο λήμμα, δεν χωράνε στα λήμματα για τους συγγραφείς; Υπάρχουν οι κατάλογοι κάπου αλλου (βιβλίο, διαδίκτυο, κλπ) για να παραπέμψεις εκεί; Ποιοι τους συνέταξαν, για να αποφύγεις την πρωτότυπη έρευνα. --cubic[*]star 19:10, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Δε θα μπορούσα να κάνω πρωτότυπη έρευνα σε βιβλιογραφία νομίζω, όπως επίσης δε θέλω να φτιάξω απλά έναν κατάλογο. Σίγουρα όχι. Θα ήθελα αυτές οι βιβλιογραφίες να είναι ένα αυτόνομο λήμμα όχι η ελάφρυνση (ή συνέχεια) του άλλου (δηλαδή το λήμμα του Χ συγγραφέα). Όταν ολοκληρώσω τις συνεισφορές μου στο λήμμα του συγγραφέα, θα ξεκινήσω τη βιβλιογραφία, προσπαθώντας να είναι οργανωμένη, διακοσμημένη κατάλληλα, τεκμηριωμένη (πηγές/παραπομπές), και πάνω από όλα ένα αυτόνομο λήμμα, που δε θα φαίνεται σαν το Χρυσό Οδηγό... Γενικά, όταν από συντάκτης γίνομαι αναγνώστης η βιβλιογραφία στα λήμματα με κουράζει, πάντα την προσπερνάω. Μου φαίνεται κάτι που απλά γεμίζει το λήμμα. Δε γίνεται λόγος για 10 έργα, αλλά για 60 π.χ., ή και παραπάνω... Όταν θέλω να κοιτάξω, λοιπόν, ή τη βιβλιογραφία ή τη δισκογραφία και οτιδήποτε θυμίζει κατάλογο, πάω αμέσως σε αυτόν, δηλαδή στο σχετικό λήμμα... Προσωπική μου άποψη είναι αυτό και, φυσικά, δεν είναι η ΒΠ υποχρεωμένη να πράττει όπως βολεύει καθέναν από τους αναγνώστες. Αλλά, σκέφτομαι, αν γίνεται, βάσει των δικών μου κριτηρίων, να στέκει, ως αυτόνομο, ένα τέτοιο λήμμα, why not; Δε θα το έκανα άμεσα έτσι κι αλλιως, απλώς ήθελα να δω τι έχει να πει η κοινότητα, όταν έρθει η ώρα θα κριθεί το Χ λήμμα, αν είναι ολοκληρωμένο και αυτόνομο ή απλά ένας κατάλογος. Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. -- ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 23:41, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Ίσως σε κάθε σελίδα, πάνω από τα μπανεράκια "Ενισχύστε μας", να πρέπει να υπάρχει ένα μόνιμο που θα λέει μόνο: «Η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια». --cubic[*]star 06:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Αν το ζητούμενο εδώ είναι ένα λήμμα του οποίο το θέμα δεν είναι ένας συγγραφέας αλλά η βιβλιογραφία του συγγραφέα, τότε κατά 99% μάλλον τείνει προς κάτι που, όπως αναφέρεται παραπάνω, δεν μπορεί να είναι μέρος της εγκυκλοπαίδειας. -geraki (συζήτηση) 10:40, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πρέπει να σημειωθεί, βέβαια, ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή λήμματα-λίστες για δισκογραφία τραγουδιστών, όπως για παράδειγμα του Σφακιανάκη (επί τριετία). Θέλω να πω, δηλαδή, αν ο εν λόγω τραγουδιστής αξίζει να έχει μία ξερή λίστα δισκογραφίας, που μεγάλο μέρος αυτής δε θα άξιζε να αναφερθεί αν αναφέρονταν μόνο σημαντικά έργα του, τότε ο βραβευμένος λογοτέχνης, Γιάννης Ρίτσος, αξίζει περισσότερο να έχει ένα λήμμα με το έργο του, πόσο μάλλον όταν ο χρήστης που θέλει να το δημιουργήσει, το λέει ξεκάθαρα ότι δε θα είναι μία ξερή λίστα. exc 15:14, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πιο χρήσιμο, και πιο εγκυκλοπαιδικό, θα ήταν να εμπλουτίζονται τα λήμματα των δημιουργών με ανθολογίες, όπου υπάρχουν εννοείται P.a.a (συζήτηση) 15:48, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Σχολείο Βικιπαίδειας

Εδώ και λίγο καιρό έχουμε ξεκινήσει μαθήματα για τη Βικιπαίδεια στην Καισαριανή, σε τμήματα ενηλίκων. Τα θερινά μαθήματα ολοκληρώθηκαν στο τέλος Ιουλίου και η δραστηριότητα αναρτήθηκε εδώ. Με βάση αυτά προτάθηκε η ιδέα για χρηματοδότηση από το WMF[6], συζητήθηκε[7], μετεξελίχθηκε σε πρόταση χρηματοδότησης[8][9] και εγκρίθηκε.

Εκτός από τους ενήλικες στην Καισαριανή θα γίνουν μαθήματα στο 2ο Γυμνάσιο Καισαριανής στους μαθητές, όπως έχουν γίνει εδώ και 3 χρόνια (και θα συνεχίσουν) στο 24ο Γυμνάσιο Αθηνών του Ttzavaras, και το σχολείο θα λειτουργήσει για τους ενήλικες και στον Δήμο Ζωγράφου. Είμαστε σε επαφές και με άλλους δήμους και σχολεία, γνωρίζουμε όμως πως δεν γίνεται να επεκταθούμε πολύ καθώς είμαστε λίγοι ακόμη οι εθελοντές διδάσκοντες (Ttzavaras, ManosHacker, Sotkil, Chrysalifourfour) και βέβαια είναι σωστό να μεστώσει η προσπάθεια πριν απλώσει. Προετοιμάζουμε πρόγραμμα μαθημάτων και ξεκινάμε τέλη Σεπτέμβρη - αρχές Οκτώβρη.   ManosHacker 08:30, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Δεν ασχολούμαι με τέτοιου είδους δραστηριότητες, είμαι επιφυλακτικός είναι αλήθεια όπως γνωρίζεις, αλλά πιθανώς η συνδυασμένη δράση ενεργειών όπως είναι η συγγραφή λημμάτων από φοιτητές και η εκπαίδευση για συγγραφή να αποδώσουν στο μέλλον κάτι πολύ ικανοποιητικό--The Elder (συζήτηση) 13:57, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

@Manoshacker, υπάρχει κάποια διαδικασία για να γίνει κάποιος διδάσκοντας; Θα με ενδιέφερε να είμαι εθελοντής σε ένα τέτοιο σχολείο στην πόλη που κατοικώ, ίσως και άλλους, αλλά προφανώς δεν μπορώ να το κάνω χωρίς κάποια εκπαίδευση. --Auslaender (συζήτηση) 14:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Το εφόδιο για τον διδάσκοντα είναι, πέρα από την επαρκή τριβή του εδώ, η αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Αυτό φτάνει για να διδάξει με αμεσότητα τον πυρήνα της πολιτικής. Τα υπόλοιπα δίνονται για όλους ως σειρά προτεινόμενων μαθημάτων από το meta[10] και αν τα ακολουθήσει κανείς κινείται σε ασφαλή πλαίσια. Τα πιο βαθιά νερά θα έρθουν με τον καιρό. Υπάρχει και μια ωραία μετάφραση από την ομάδα χρηστών, (νομίζω από τον Γλαύκο)[11]. Το παραπάνω ίσως είναι να παρακολουθήσει κανείς τα δικά μας μαθήματα και αν νιώσει καλά με αυτό που εισπράττει, να πάρει ενέργεια ο ίδιος για δράση ως δάσκαλος, στην ίδια ή σε δική του προσπάθεια. Θέλουμε να κάνουμε κάτι καλό ώστε να νιώσουν ασφαλείς και να γίνουν πιο ανοιχτοί οι θεσμοί για τέτοια μαθήματα, και αν έχεις το μεράκι να το κάνεις στην πόλη σου πιο εύκολα από ότι τώρα.   ManosHacker 16:27, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Χαιρετίζω την ιδιαίτερη επιτυχία του προγράμματος, ως το πρώτο πρόγραμμα που έγινε αποδεκτό για χρηματοδότηση από το ίδρυμα Wikimedia στην ελληνική Βικιπαίδεια, οργανωμένο από Βικιπαιδιστή με υποστήριξη άλλων Βικιπαιδιστών. Ένα παράδειγμα προς μίμηση, με συνεργασία, με αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Μπράβο για την πρωτοβουλία και για το πάθος του ManosHacker, μπράβο για την εξαίρετα διατυπωμένη πρόταση. Είμαι σίγουρος ότι θα έχει την υποστήριξη όλων μας. Καλή συνέχεια! --Focal Point 21:59, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αν μου επιτρέπεις Μάνο για την ακρίβεια σχετικά με τη μετάφραση να πω μόνον ότι η επιμέλεια και οι τελικές πινελιές στο κείμενο ανήκουν στον Dr Moshe που τον ευχαριστώ και πάλι για την συνεισφορά του. Το κείμενο δεν θα ήταν αυτό που είναι χωρίς τη δική του συμβολή. --Γλαύκος κοινώς ρίχτο 22:04, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


  • ManosHacker, για να μην ξεκινήσετε στραβά θα πρέπει να επιλέξεις με προσοχή το υλικό και να έχεις ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών. Οι οδηγοί που αναφέρεις είναι για εκπαίδευση εκπαιδευτικών (κυρίως πανεπιστημιακών) που χρησιμοποιούν την ΒΠ ως εκπαιδευτικό εργαλείο στις σχολές τους (βλέπε εργασίες). Υπάρχει πληθώρα άλλων οδηγών κατάλληλων για την εκπαίδευση χρηστών, αλλά καλό είναι να μην δίνετε την εντύπωση ότι δεν μπορεί κάποιος να γράψει αν δεν περάσει από σχολαστική εκπαίδευση. Είναι σημαντικότερο να τονίζεται στο κοινό ότι δεν πρέπει να διστάζει.
  • Εκπληκτική αυτή η αλλαγή πεποιθήσεων. Κάποιοι από τους υποστηρικτές της χρηματοδότησης του παραπάνω προγράμματος, κάποτε ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι σε οποιαδήποτε πιθανή χρηματοδότηση από το WMF σε δικά μας projects. Σημεία των καιρών. Προσωπάκι έκφρασης
-geraki (συζήτηση) 06:56, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Geraki, στο ταξίδι σου στην wikimania παρακολούθησες μια διάλεξη πως πρέπει να προσέχουμε κάποια πράγματα στην εκπαίδευση. Μπορείς κάνοντας μια περίληψη να βοηθήσεις, οι συμβουλές είναι ευπρόσδεκτες και στα παραπάνω βεβαίως έχεις δίκιο, όπως και πολύ συχνά. Το σχολείο έχει και ιδιαίτερα μαθήματα για να φτιάχνει αντισώματα στα δαγκώματα από άλλους χρήστες, καθώς και να μαθαίνει να δίνουμε τις συγγραφικές μας μάχες χωρίς να προκαλούμε προβλήματα, κι αυτά τα μαθήματα, που ίσως έχει νόημα να τα παρακολουθήσουν και έμπειροι χρήστες, είναι που το κάνουν πιο ιδιαίτερο. Το ότι υπήρξε θετική ή ουδέτερη αντιμετώπιση στο Σχολείο Βικιπαίδειας το εκτιμώ πολύ. Από την άλλη δεν χρειάστηκε να κινητοποιηθούν σε μεγάλη συμμετοχή ενεργοί βικιπαιδιστές, και το συγκεκριμένο μάλλον διευκόλυνε αυτή την προσπάθεια. Ίσως θα μπορούσε να να αναθερμανθεί το WikiLovesMonuments ξανά, τώρα που έγινε λίγο πιο ελαστικό το πλαίσιο και επιτράπηκε το streetview. Αν δεν τολμηθεί όμως κάτι, και παραμείνουμε στα αυστηρά πλαίσια του τι επιτρέπεται, πάλι δεν θα προχωρήσει.   ManosHacker 07:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


ManosHacker, μάλλον θα μπορέσω να κάνω μια περίληψη από όσα θυμάμαι, αλλά πραγματικά δεν έχει σχέση με το λεγόμενο Σχολείο Βικιπαίδειας. To Wikipedia Education Program έχει να κάνει με την εισαγωγή χρήσης (και επεξεργασίας) της Βικιπαίδειας ως εκπαιδευτικό εργαλείο στην κλασική εκπαίδευση. Βλέπε σε πανεπιστήμιο ή έστω λύκειο, σε συγκεκριμένα μαθήματα. Μην συγχέουμε την διδασκαλία της Βικιπαίδειας με την διδασκαλία ενός άλλου γνωστικού αντικειμένου με εργαλείο την Βικιπαίδεια. Το πρώτο είναι αυτό που κάνουμε σε γενικό κοινό (εργαστήρια σε βιβλιοθήκες, σχολείο Βικιπαίδειας, Wikilabs κλπ). Το δεύτερο είναι αυτό που κάνουμε εντός εκπαιδευτικής διαδικασίας σε συνεργασία με καθηγητή και φοιτητές που μαθαίνουν π.χ. αντικείμενα στα μαθηματικά, ιατρική ή οτιδήποτε άλλο μέσα από την επεξεργασία της βικιπαίδειας. (Ακόμη και αν το κοινό σου αποτελείται κυρίως από μαθητές ή κυρίως από εκπαιδευτικούς, εξακολουθεί να αποτελεί γενικό κοινό αφού είναι εκτός εκπαιδευτικής διαδικασίας). Οπότε αν μπλέκεις τις έννοιες θα μπερδευτείς. Το αντικείμενό σου είναι απλά εργαστήρια εκμάθησης της Βικιπαίδειας όπως έχουμε κάνει συχνά, αλλά εκτεταμένα χρονικά (περισσότερο από όσο θα πρότεινα). Και σε αυτό το αντικείμενο υπάρχουν αρκετοί οδηγοί και σημεία προσοχής τα οποία θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου, θα σου κάνω μια λίστα για να τα μελετήσεις. --geraki (συζήτηση) 07:44, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Έχω ετοιμάσει ένα τρίπτυχο για το κάλεσμα στη συμμετοχή. Στο στέλνω να το δεις.   ManosHacker 08:10, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Το πρόγραμμα μαθημάτων θα εφαρμοστεί σε βάση δεδομένων, για να ξέρουμε ποιος διδάχθηκε τι, πόσες φορές, πότε, από ποιον κλπ, καθώς οι εκπαιδευτές είναι κυλιόμενοι. Για αρχή το πάμε σε access (σίγουρα όχι online) και ευελπιστώ στην αρχή της επόμενης εβδομάδας να έχουμε τον κορμό.   ManosHacker 08:41, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Θα χρειαστούμε πράγματι βοήθεια. Είχα συνάντηση σήμερα στο Υπουργείο και μου ζήτησαν πρόγραμμα σπουδών με ελάχιστες 25 ώρες εκπαίδευσης για να ενταχθεί η εκπαίδευση στη Βικιπαίδεια στη Δια Βίου Μάθηση και να δίνονται βεβαιώσεις παρακολούθησης (και συγγραφής, συμπληρώνω) ως μικρά «πτυχία».   ManosHacker 14:52, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Κατηγορίες

Χρειαζόταν αυτή η άχρηστη κατηγοριοποίηση ? [Κατηγορία:Εκλογές στο Βασίλειο της Σερβίας] και [Κατηγορία:Εκλογές στο Πριγκιπάτο της Σερβίας], το ίδιο κράτος, η Σερβία ήταν φτάνει η μία γενική. Τα λήμματα είναι πολύ λίγα για περαιτέρω κατηγοριοποίηση , πολλές κατηγορίες με λίγα λήμματα δεν έχουν χρησιμότητα, να ήταν πολλά να το καταλάβαινα, με τις ονομασίες του κράτους ανάλογα το πολίτευμα θα έπρεπε να είχαμε 4 κατηγορίες με μέσο όρο 6-7 λήμματα η κάθε μία, ποιος ο λόγος ? . [Ανώνυμη ΙΡ]

Δεν αποτελούν τα ίδια κράτη αλλά διαφορετικές οντότητες, δεν είναι μόνο οι Σέρβοι που κατοικούν στην περιοχή και δεν μπορούν να θεωρηθούν μόνο "Σερβικές", αποτελεί εθνικιστική αντίληψη. Δεν μπορεί να ταυτιστεί πολιτικά και εθνολογικά με το σύγχρονο κράτος. Επίσης η ομαδοποίηση στη κατηγορία "Σερβικές βουλευτικές εκλογές" παραπλανεί τον αναγνώστη ότι η Σερβία δημιουργήθηκε το 1804. Προχώρησες σε αναστροφές χωρίς συζήτηση, παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου και δεν ξέρω που μπορώ να σου απευθυνθώ.--Vagrand (συζήτηση) 14:11, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Σερβίας

παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου πιθανότατα με μπερδεύεις με κάποιον άλλον. Αν συμφωνήσουν κι άλλοι χρήστες δεν θα είχα πρόβλημα να παραμείνουν οι κατηγορίες που δημιούργησες γι΄αυτό άλλωστε το έθεσα εδώ προς συζήτηση, απλά ενήργησα όπως όλοι οι χρήστες, αν βιάστηκα λίγο να κάνω αλλαγές , ε δα δεν θα είμαι και ο πρώτος χρήστης. [Ανώνυμη ΙΡ]

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να επιβάλεις την υπερβολική κατηγοριοποίηση που θέλεις εσύ και να αποτρέψεις κάποιον να συνεχίσει τα λήμματα, άντε να σε δω να τα συνεχίζεις γιατι τα κατάφερες να με διώξεις απο τη συνεισφορά εκεί. Καλή επιτυχία και όσο οι "επώνυμοι" κριτικάρεται μόνο ή επιβάλλεται η ελληνική βικιπαίδεια θα παραμένει "μικρή" . [Ανώνυμη ΙΡ]

en:Talk:Macedonia (ancient kingdom) τεράστια επιχείρηση προπαγάνδας από σκοπιανούς στην αγγλική βικιπαίδεια

Αγαπητοί διαχειριστές και χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας,

Ως Ελλήνας που δυστυχώς βλέπει την ελληνική ιστορία να κονιορτοποιείται, να θάβεται και να τίθεται στο περιθώριο οφείλω να ενημερώσω κάθε χρήστη που σέβεται την ιστορία, την ιστοριογραφία και σε τελική ανάλυση την κοινή λογική να συμμετάσχει στη συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας en:Talk:Macedonia (ancient kingdom), όπου εκτυλίσσεται μια άνευ προηγουμένου επιχείρηση προπαγάνδας από ακραίους σκοπιανούς εθνικιστές αλλά και από άλλους χρήστες που παρουσιάζονται ως δήθεν ουδέτεροι. Δυστυχώς αυτή η γελοία, ανιστόρητη και εξωπραγματική προπαγάνδα προσπαθεί με τον πλέον υποβολιμαίο τρόπο να εξαφανίσει την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας, υποστηρίζοντας ασύλληπτα πράγματα, ότι η Μακεδονία δεν ήταν 100% ελληνική (χωρίς να λένε τι άλλο ήταν, σλάβικη, περσική, τι?), ότι μπορεί να μην ήταν ελληνική και άλλα πολύ χειρότερα αίσχη, τα οποία ουδείς μορφωμένος και σοβαρός άνθρωπος θα έκανε τον κόπο ποτέ να αντικρούσει. Τώρα όμως δυστυχώς επιβάλλεται, διότι αν σωπάσουμε και δεν κάνουμε τίποτα, η αγγλική βικιπαίδεια θα μετατραπεί σε άντρο της πιο ακραίας, ανιστόρητης, αντεπιστημονικής και ανθελληνικής προπαγάνδας και θα μετατρέψει τα λήμματα της Μακεδονίας σε φιλοσκοπιανά προπαγανδιστικά μέσα.

Έχασα άπειρο χρόνο παρουσιάζοντας στοιχεία, ιστορικές πηγές, επιστημονικά άρθρα, άτρανταχτα ιστορικά επιχειρήματα, αλλά δυστυχώς μιλάμε για οργανωμένο μηχανισμο προπαγάνδας που δεν ορρωδεί προ ουδενός. Δείτε εδώ έναν από τους χρήστες που καλούμαστε να αντιπαρατεθούμε: [12] Σκοπιανός υπερεθνικιστής που προβάλλει χάρτη των Σκοπίων με τη Θεσσαλονίκη μέσα, που γράφει ότι είναι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και διάφορα άλλα απερίγραπτα όπως μπορείτε να διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι.

Κάνω έκκληση από αυτό το βήμα σε όλους τους χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας που ενδιαφέρονται για την ιστορία της Ελλάδας να συμμετάσχουν σε αυτή τη συζήτηση. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:32, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Καλά το έθεσες: "συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας"... Από την στιγμή που η συζήτηση διεξάγεται εκεί, εμάς ως ελληνόφωνη ΒΠ δεν μας ενδιαφέρει (όχι τόσο τουλάχιστον ώστε να γίνεται ολόκληρο θέμα στην Αγορά...)... Επίσης, σύμφωνα με την πολιτική του εκεί εγχειρήματος η συγκεκριμένη πρακτική στην οποία προβαίνεις εδώ (δηλαδή η έκκληση για "ελληνηνικές εθνικές ενισχύσεις" στην εκεί συζήτηση...) είναι κατακριτέα και αντίθετη στην πολιτική της ΒΠ...-- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 15:50, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Δε καλώ ενισχύσεις, ενημερώνω. Αυτό περί ελληνικών εθνικών ενισχύσεων είναι δικό σου συμπέρασμα. Αν υπάρχουν χρήστες που πιστεύουν ότι η Μακεδονία είναι περσική, να συμμετάσχουν και αυτοί ελεύθερα και να εκφράσουν τη γνώμη τους. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:55, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Σίγουρα όταν κάποιος ποστάρει στην ελληνική ΒΠ για προσπάθεια μείωσης έως και αφανισμού της ελληνικότητας της Αρχαίας Μακεδονίας από Μακεδόνες χρήστες της αγγλικής ΒΠ τότε είναι προφανές (ειδικά δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία του αναγνωστικού κοινού της ελληνόφωνης ΒΠ είναι Έλληνες ή Κύπριοι...) ποιος είναι ο σκοπός και το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα της "ενημέρωσης" αυτής... Πραγματικά λυπάμαι...-- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:00, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Λυπάσαι για ποιο πράγμα? Gtrbolivar (συζήτηση) 16:29, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
η αγγλική βπ είναι για τα σκουπίδια σε θέματα παγκόσμιας επαρχίας. Οι Σκοπιανοί νομιζουν οτι καταφέρνουν κάτι, άλλα οι Σκοπιανοί είναι παράδειγμα προς αποφυγη.όχι προς αντιμετώπιση. Προτείνω τουλ για την ελληνική βπ να κοιτάξουμε τα ελληνικά λήμματα να είναι άρτια κ να εμπεριέχουν όλες τις απόψεις. Αν το λαός η η χα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ίδιο θα γίνεται κ εδώ...Istoria1944 (συζήτηση) 23:08, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να προτρέπονται (από αυτό το βήμα) οι συντάκτες της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, είτε γνωρίζουν καλά τα αγγλικά της Μεγάλης Βρετανίας είτε τα αγγλικά της Αυστραλίας είτε τα αγγλικά της Νοτίου Αφρικής, να συμμετάσχουν σε μια συζήτηση στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια χωρίς να τους εφιστούμε την προσοχή για το πως πρέπει να αντιμετωπίζουν τις εκφράσεις και τις γλωσσικές ιδιορρυθμίες του κάθε συντάκτη εκεί. Αλλά και γενικότερα δεν είναι σωστό να προτρέπονται οι εδώ συντάκτες να πάρουν μέρος σε μια συζήτηση σε ένα εγχείρημα του οποίου πιθανά να μην γνωρίζουν καν την τοπική πολιτική συζητήσεων. --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:27, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Η αγγλική ΒΠ είναι ένας βούρκος, όπου έχουν επιβληθεί από συννενοημένες ομάδες χρηστών Αλβανών/Ελλήνων/Σκοπιανών/Τούρκων ώστε να επιβληθεί η προπαγάνδα του κάθε εθνικιστή. παράδειγμα Οι Αλβανοί δοσίλογοι του 1944 που ήταν στην Αλβανική κυβέρνηση δοσιλόγων αναφέρανε ότι κάνανε "αντίσταση" στους κομμουνιστές και αποκρύπτεται οτι συνεργάζοταν με τους ΝΑΖΙ. Οι δε Χίτες είναι Έλληνες αντιαστασιακοί του 1944 κατά το Αλβανικό πρότυο.

Ίδιους τρόπους και ίδια ψέμματα έχουν οι εθνικιστές άσχετα με την εθνικότητα τους, και οι Αγγλοσάξονες Βικιπαιδιστές απλά δεν ενδιαφέρονται τι γράφεται για τα Βαλκάνια των Βλακάνιων. Δεν υπάρχει κανένας απόλυτως λόγος να μπαίνουμε στην Αγγλοσαξονική ΒΠ πέρα από το να βάζουμε σημάνσεις ότι το εκάστοτε λήμμα είναι μπαρούφα. Εγώ αυτό κάνω. Σιγά μην ασχοληθώ με τους Σκοπιανούς και τα επιχειρήματα του Πλεύρη που χρησιμοποιούν. Istoria1944 (συζήτηση) 15:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αήθης και χυδαία επίθεση Καλογερόπουλου

Δε μου επιτρέπει ο χώρος να σας πω τι ακριβώς κάνατε με τη βιβλιογραφία. Και πηγές πάλι δεν υποδείξατε αφαιρώντας αυθαίρετα τη σήμανση. Μόνον αρθρίδια σε συλλογικά έργα έχετε προσθέσει. Αν δεν κατανοείτε τη λέξη αρθρίδια πείτε σε κάποιον, τον Τζιόβα για παράδειγμα να σας την εξηγήσει--The Elder (συζήτηση) 15:38, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έτσι αποτιμάτε ΕΣΕΙΣ τη συμβολή της. Όμως η γνώμη σας μας είναι μάλλον αδιάφορη ως μη ειδήμονος...--KAKTOS (συζήτηση) 15:49, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλήθεια Καλογερόπουλε για πες τι έκανα με τη βιβλιογραφία;....--KAKTOS (συζήτηση) 15:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αμέ αλλά εκτός Βικιπαιδείας--The Elder (συζήτηση) 15:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) Παρακαλώ την κοινότητα να πάρει θέση από εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%A3%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B1_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7-Oekland --KAKTOS (συζήτηση) 16:16, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αυτή την δουλειά θα κάνουμε ? Ο ένας έχει κόλλημα το λήμμα της Αρχαίας Μακεδονίας στην αγγλική ΒΠ, ο άλλος την Παπαδάκη-Oekland‎... Ήμαρτον...-- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:35, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Δηλαδή ποιο είναι το κακό που έκανα λήμμα μια αρχαιολόγο πανεπιστημιακό;--KAKTOS (συζήτηση) 16:37, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Όχι, το κακό δεν είναι ότι δημιούργησες το συγκεκριμένο λήμμα (με εξαίρεση ίσως το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας που έχει προκύψει...), αλλά ότι εσύ όπως και ο παραπάνω χρήστης θεωρείτε ότι όλη η κοινότητα της ΒΠ θα πρέπει να γυρίζει γύρω από το θέμα σας (η ονομασία για τον ένα, το λήμμα και η εγκυκλοπαιδικότητά του για τον άλλο...) και τελικά κάνετε πολύ θόρυβο για τίποτα...-- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:47, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ο χρήστης καλείται να μας πει τι εννοοούσε με το χυδαίο κατά συνθήκη στις τελευταίες του εκφράσεις Άντε τράβα σε καμιά πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη να γράψεις κανένα λήμμα της προκοπής κι όταν εγώ χρησιμοποιούσα βιβλιογραφία από τα πανεπιστημιακά σπουδαστήρια εσύ....--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Και βέβαια εδώ δεν βλέπω καμιά περσόνα από τις γνωστές να τον εγκαλεί για μη ευγενική συμπεριφορά, αλλά κατανοητό--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Συζητώντας στο meta για το πώς να προωθηθούν οι συμμετοχές και να γίνει η γνωστοποίηση για τα μαθήματα στη Βικιπαίδεια, αποσύρθηκαν όλες οι προτάσεις για διαφημίσεις και αντ΄ αυτών θα γίνει χρήση του banner της Βικιπαίδειας. Το banner θα παραπέμπει σε μια φόρμα που ενημερώνει για τους τόπους των μαθημάτων και συντάσσει ένα μήνυμα με στοιχεία εγγραφής που αποστέλλονται σε email. Σκοπός του banner και της φόρμας είναι να στηριχθεί η συμμετοχή στα μαθήματα. Τον πρώτο καιρό θα χρειαστεί να εμφανίζεται αρκετά για να έχουμε συμμετοχή και μετά πιο αραιά για να υπάρχει ροή και να συμπληρώνονται όσοι τελειώνουν με τα μαθήματα. Σε λίγες ημέρες θα πρέπει να το υλοποιήσουμε.   ManosHacker 05:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πρόταση

Banner

«Ξεκινούν μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια, στην Αθήνα. Τα μαθήματα είναι δωρεάν, έχουν υποστηρικτικό χαρακτήρα και στόχο την απόκτηση δεξιοτήτων για τη συμμετοχή στη Βικιπαίδεια. Εγγραφές:»

Εναλλακτικά:
Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα. Στόχος η απόκτηση δεξιοτήτων για τη συγγραφή στη Βικιπαίδεια. Τα μαθήματα είναι δωρεάν. Εγγραφές:
Φόρμα

Τίτλος: «Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα: Εκδήλωση ενδιαφέροντος για συμμετοχή στα μαθήματα»

Κείμενο: «Τα μαθήματα διεξάγονται στους δήμους Καισαριανής και Ζωγράφου, ξεκινούν τον Οκτώβρη και είναι για όλους. Μπορείτε να δηλώσετε την περιοχή που θα θέλατε να δημιουργηθεί νέο σχολείο, αν σας είναι δύσκολο να παρακολουθήσετε στα ήδη διαθέσιμα. Τα στοιχεία που θα δώσετε δεν φανερώνονται και χρησιμοποιούνται μόνο για τον συντονισμό των μαθημάτων. Μπορείτε να αφήσετε και οποιοδήποτε σχόλιο.»

(Πλαίσιο συμπλήρωσης κειμένου)

Κουμπιά: «Αποστολή» «Ακύρωση»

   ManosHacker 09:32, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Χρειαζόμαστε και μια διασφάλιση πως τα προσωπικά στοιχεία που ενδεχομένως θα καταθέσει κάποιος στη φόρμα δεν θα διατρέξουν το ίντερνετ «ανοικτά», αλλά θα υπάρχει επαρκής προστασία. Ελπίζω να μας καλύπτει το https σε αυτό.   ManosHacker 11:13, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Έκανα εναλλακτική πρόταση στο μπάνερ και προσθήκη στο κείμενο. --Focal Point 19:45, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Νέο πρόσθετο: Αποσαφηνίσεις

Καλημέρα. Μεταξύ άλλων έχω δημιουργήσει ένα νέο πρόσθετο/gadget, πολύ απλό αλλά χρήσιμο. Είναι για την επισήμανση συνδέσμων προς σελίδες αποσαφήνισης για διόρθωση. Δηλαδή οι σύνδεσμοι προς σελίδες αποσαφήνισης φαίνονται έτσι: Άρης. Αυτό βοηθάει στο να χτυπάνε άμεσα στο μάτι ώστε να διορθωθούν, και να οδηγούν προς το σωστό λήμμα. Ο αριθμός των σελίδων που οδηγούν σε αποσαφηνίσεις είναι πολύ μεγάλος κάτι που σημαίνει ότι είναι ένα πρόβλημα που περνάει γενικά απαρατήρητο. Για αν το ενεργοποιήσετε μπορείτε να πάτε στις Προτιμήσεις και να τσεκάρετε την πρώτη επιλογή. Αν μας αρέσει, μπορούμε να το ενεργοποιήσουμε και ως προεπιλογή για όλους. -geraki (συζήτηση) 11:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

υψωμένος αντίχειραςLike Xaris333 (συζήτηση) 12:39, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Ωραίο. Υπάρχει περίπτωση να φτιάξεις ένα γκάτζετ τύπου back to top? Μερικά λήμματα είναι πολύ μεγάλα και καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 12:49, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Να σημειώσω ότι η ειδική σελίδα Ειδικό:DisambiguationPageLinks περιλαμβάνει και όσες σελίδες σωστά έχουν συνδέσμους σε σελίδες αποσαφήνισης… πχ το λήμμα Όμηρος στο οποίο ορθά υπάρχει σύνδεσμος προς την Όμηρος (αποσαφήνιση) (λόγω του προτύπου {{άλλεςχρήσεις}}) και δεν πρέπει να προσμετράται στις σελίδες που έχουν πρόβλημα.--Nikosguard συζήτηση 13:02, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Η επισήμανση δεν έχει (άμεση) σχέση με την Ειδικό:DisambiguationPageLinks. Η επισήμανση δεν είναι για όσους ασχολούνται (αυτοί έχουν περισσότερο εξειδικευμένα εργαλεία) αλλά περισσότερο για τον αρχάριο και μέσο χρήστη, που μέσω αυτού ανακαλύπτει ένα λανθασμένο σύνδεσμο που μπορεί ο ίδιος να έβαλε στο λήμμα που έγραψε και να μην το ανακάλυπτε ποτέ αν δεν δοκίμαζε τους συνδέσμους ένα-ένα. -geraki (συζήτηση) 14:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Στον αρχάριο και μέσο συντάκτη εννοείς μάλλον, όχι στον αρχάριο και μέσο χρήστη. Τελοσπάντων, τη λύση στη δίνει η ενεργοποίηση του αναδυόμενου και για τον αρχάριο και για όλους (βλέπε παρακάτω).   ManosHacker 14:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Στο εννοιολογικό πλαίσιο που κινούμαστε, όταν μιλάμε για χρήστη εννοούμε συντάκτη. Άλλωστε δεν υπάρχει αρχάριος και μέσος αναγνώστης Προσωπάκι έκφρασης. Οι HoverCards δεν νομίζω ότι προσφέρουν το ίδιο: Και πάλι θα έπρεπε να πάει ο χρήστης/συντάκτης να αιωρηθεί πάνω από κάθε σύνδεσμο ένα προς ένα. Με την επισήμανση δεν χρειάζεται καν να ψάξει για συνδέσμους προς αποσαφηνίσεις. Του βγαίνουν φάτσα κάρτα χωρίς σκεφτεί/θυμηθεί καν να τους ψάξει. Που ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν το σκέφτεται κανείς. -geraki (συζήτηση) 15:53, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Εάν δεν μπει προεπιλεγμένη η εμφάνιση της προεπισκόπησης στην αιώρηση, πράγματι κανείς δεν θα το δει χωρίς διαφορετικό χρώμα. Ενδέχεται όμως να υπάρχουν και περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα και θα είναι άσχημη η κίτρινη λωρίδα που θα παραμένει. Μια τέτοια περίπτωση είναι το λήμμα Τάξη και άλλη το Καλλιόπη. Θα μπορούσε, αν γίνει προεπιλογή, να γίνει τουλάχιστο πιο διακριτικός ο σύνδεσμος σε αποσαφήνιση. Χρησιμοποιούνται το μπλε, το μωβ, το κόκκινο, μας μένουν καφέ και πράσινο για να διαλέξουμε (χονδρικά). Και ναι, η αιώρηση πάλι θα βοηθήσει. Αν νομίζεις πως έχω λάθος μπορείς να δοκιμάσεις να διορθώσεις τα δύο «λήμματα αποσαφήνισης», κοινώς να βάλεις τάξη στην καλλιόπη, αν γίνεται!   ManosHacker 16:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


  1. Τις διόρθωσα τις σελίδες αποσαφήνισης. Το λεξιλογικό μέρος της Καλλιόπης πήγε στο Βικιλεξικό: wikt:Καλλιόπη.
  2. Δεν μπορεί να υπάρχουν περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα. Οι σελίδες αποσαφήνισης δεν είναι λήμματα. Αν σε κάποια στιγμή προβληματίζεται κάποιος για τον σύνδεσμο που θέλει να βάλει, τότε είτε πρέπει να βρει σωστό σύνδεσμο ο οποίος μπορεί να είναι κόκκινος ή να αφαιρέσει το σύνδεσμο αν δεν έχει τόσο νόημα. -geraki (συζήτηση) 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


  • Η τάξη έχει ορισμό και αφορά λήμμα και όχι σελίδα αποσαφήνισης. Τα υπόλοιπα μπορούν να ενταχθούν στη σελίδα κατόπιν αυτού. Η έννοια είναι ιδιάζουσα στην ελληνική. Από αυτήν πηγάζουν όλες οι άλλες τάξεις που χρήζουν αποσαφήνισης.
  • Η αποσαφήνιση της καλλιόπης θα πρέπει μάλλον να ενσωματώσει και σύνδεσμο στο Βικιλεξικό για την περίπτωση της τουαλέτας, γιατί λήμμα δε μπορούμε να φτιάξουμε για αυτό.   ManosHacker 08:30, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


  • Αν η έννοια της τάξης χρειάζεται λήμμα, πρέπει να δημιουργηθεί ξεχωριστό λήμμα και να μην μπλέκεται μέσα στη σελίδα αποσαφήνισης.
  • Μα, έχει ήδη ενσωματωθεί εμφανέστατος σύνδεσμος προς το Βικιλεξικό.
Ας μην κουράζουμε άλλο την εδώ συζήτηση με off topic συγκεκριμένες περιπτώσεις αποσαφηνίσεων. -geraki (συζήτηση) 08:57, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Το μπλέκω γιατί εν προκειμένω μόνο η συγχώνευση με τη σελίδα αποσαφήνισης δίνει λύση, οπότε υπάρχει αντεπιχείρημα στην πρόταση. Αν δώσεις λύση η πρότασή σου μπορεί να προχωρήσει σε συζήτηση. Ή να βγει το κίτρινο και να μπει κανένα πρασινάκι στον σύνδεσμο, που καταπίνεται πιο εύκολα. Δεν είναι ασύνδετα τα πράγματα (+και η αιώρηση παίζει ρόλο).   ManosHacker 09:38, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Το χρωματιστό φόντο μου φαίνεται πολύ σοβαρή παρέκκλιση. Ένα δάχτυλο βγαίνει από την οθόνη και πάει να μου βγάλει το μάτι.

Έτσι κι αλλιώς, υπάρχει στρωμένος δρόμος για την σημασιοδότηση των συνδέσμων:

a.mw-disambig:after {content: url("data:image/png;base64,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")}

Κάτι τέτοιο και πιο διακριτικό είναι και συμβατό με την ακολουθούμενη τυπογραφία P.a.a (συζήτηση) 17:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Δεν νομίζω ότι είναι πιο διακριτικό ένα εικονίδιο (και ίσως επιβαρύνει περισσότερο). Γενικά όμως είναι θεμιτή η μικρή ενόχληση με τον ίδιο τρόπο που ξεχωρίζουν και ενοχλούν μέσα σε ένα λήμμα τα πρότυπα για πηγές, παραπομπές και τα λοιπά. Σκοπός είναι να τραβούν την προσοχή για να οδηγήσουν στην διόρθωση. -geraki (συζήτηση) 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Η σήμανση των αποσαφηνίσεων κατ'επιλογή του χρήστη είναι εξαίρετη ιδέα, όπως έχει διατυπωθεί αρχικά. --Focal Point 19:34, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Αν δεν μπει ως προεπιλογή για όλους, το με τι χρώμα θα μπει δεν το θεωρώ σημαντικό και συμφωνώ να το ενεργοποιήσουμε.   ManosHacker 04:02, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Μόνιμη ενεργοποίηση των αναδυόμενων

Είναι κρίμα που δεν εμφανίζονται ακόμη τα αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα, στους ασύνδετους χρήστες, και δεν είναι προεπιλογή για όλους. Όποιον συντάκτη τον ενοχλούν μπορεί να τα βγάλει, οι αναγνώστες όμως αντί να επωφελούνται, χάνουν. Σε όλους μα όλους που έφτιαξαν λογαριασμό στα μαθήματα, άρεσε και το ήθελαν ενεργό. Το να το αφήνουμε καρότο για δημιουργία λογαριασμού χάνει τη βάση, μας απομακρύνει από την ουσία του εγχειρήματος. Η λειτουργία αυτή είναι εξαιρετική και δίνει λύση σε ένα μόνιμο παράπονο που άκουγα.   ManosHacker 13:38, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ, είναι εξαίρετη ιδέα η ενεργοποίηση των αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα σε όλους. --Focal Point 19:32, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Εδώ έχουν συμφωνήσει όλοι για ενεργοποίηση σε όλους τους χρήστες και δυνατότητα για απενεργοποίηση σε όσους είναι συνδεδεμένοι.   ManosHacker 19:39, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Κάποιοι συμφωνήσαμε με την προϋπόθεση να υπάρχει καθυστέρηση κάποιων δευτερολέπτων. Xaris333 (συζήτηση) 00:51, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πράγματι πρέπει να μεγαλώσει λίγο ο χρόνος για όλους, γύρω στα 0,2 δευτερόλεπτα νομίζω. Και πρέπει να είναι παραμετροποιήσιμο για όποιον θέλει να το ρυθμίσει, ακριβώς, ο ίδιος.   ManosHacker 03:55, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Συμφωνώ για μια πολύ μικρή αύξηση του χρόνου εμφάνισης (αύξηση χρόνου σε τάξη μεγέθους 0,2 δευτερόλεπτα (0,1-0,4), όχι ολόκληρο δευτερόλεπτο). --Focal Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Χρήστης μαριονέτα

Κοιτάξετε παρακαλώ αυτή την σελίδα:Χρήστης:SmartEd01-shadow eddy- 14:56, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).[απάντηση]

Επιλύθηκε. --Focal Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πολλαπλή αναίρεση

Καίτοι έχω κλείσει τρία χρόνια στη ΒΠ ακόμη δεν ξέρω να κάνω πολλαπλές αναιρέσεις. Το βλέπω στη σελίδα πρόσφατων αλλαγών, αλλά δεν βρίσκω κάποιον οδηγό που να εξηγεί πώς ακριβώς γίνεται. Είναι κάτι χρήσιμο σε κάποιους από μας που ασχολούμαστε -μεταξύ άλλων- με το πατρόλινγκ και -με αφορφή το λήμμα ΠΑΘΕ (έκανα την αναίρεση αλα μεσοβέζικα)- ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος εδώ θα μπορούσε με απλά βήματα να εξηγήσει την διαδικασία. Ευχαριστώ και καλό φθινόπωρο σε όλους --Chrysalifourfour (συζήτηση) 07:29, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Πας ιστορικό, βρίσκεις την έκδοση που είναι καλή, της κάνεις επεξεργασία και αποθηκεύεις.   ManosHacker 07:33, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Ένας άλλος τρόπος είναι να πας στο ιστορικό, να συγκρίνεις την καλή έκδοση με την νεότερη από τις προς αναίρεση, και κλικ στην αναίρεση P.a.a (συζήτηση) 08:28, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Όταν κάνω αναίρεση πολλαπλών επεξεργασιών κανονικά στη σύνοψη επεξεργασίας θα έπρεπε να εμφανίζεται αυτόματα κάτι σαν «4 εκδόσεις επαναφέρθηκαν». Τουλάχιστον αυτό έχω δει στις πρόσφατες αλλαγές. Ωστόσο, όταν κάνω την αναίρεση και επαναφέρνω μια προηγούμενη σωστή έκδοση, η διαφορά φαίνεται μόνο σε bytes. Στην τελική δεν έχει μεγάλη σημασία, διότι το ζητούμενο είναι να αναιρούνται εύκολα οι βανδαλισμοί στη σειρά, αλλά θα ήθελα να καταλάβω για ποιό λόγο δεν εμφανίζεται το μήνυμα. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 14:11, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Έκανα ένα πειραματισμό αλλά δεν έφτιαξε αυτόματη περίληψη, έχεις δίκιο. Δες στο ιστορικό. Έκανα την αναίρεση και με το εργαλείο ως χρήστης και με αυτήν του διαχειριστή. Δεν βγάζει τέτοιο μήνυμα. --Focal Point 16:25, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Κατηγορίες Γεννήσεων

Πριν λίγους μήνες η κοινότητα είχε κατά πλειοψηφία αποφασίσει την μαζική διαγραφή όλων των κατηγοριών γεννήσεων... Ωστόσο, συγκεκριμένη ανώνυμη άι πι (δυστυχώς δεν είναι στατική διεύθυνση, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο...) προσπάθησε κατά καιρούς να εμποδίσει την διαγραφή (μέσω αφαίρεση σχετικών ταμπέλων γρήγορης διαγραφής, επαναδημιουργία των διαγραμμένων κατηγοριών...) τους... Χθες, η ανώμυνη άι πι με διεύθυνση 87.203.89.109 επαναδημιούργησε τις ήδη διεγραμμένες κατηγορίες Μεσσήνιοι, Αρκάδες, Ηλείοι... Σημειώνω σε αυτό το σημείο ότι μόλις αντιλήφθηκα την επαναδημιουργία τους σήμανα τις τρεις αυτές κατηγορίες για γρήγορη διαγραφή με την αιτιολογία του βανδαλισμού (έτσι θεωρώ την αδιαφορία για τις αποφάσεις της κοινότητας, αν όχι τρολάρισμα... ειδικά όταν μιλάμε για σειρά ενεργειών και όχι μεμονωμένο γεγονός...)... Η κατηγορία Μεσσήνιοι διαγράφηκε από τον διαχειριστή Χρήστης:Kalogeropoulos, ωστόσο στην περίπτωση των άλλων δύο κατηγοριών ο διαχειριστής Χρήστης:FocalPoint αφαίρεσε την σχετική ταμπέλα γρήγορης διαγραφής με το αιτιολογικό "βανδαλισμός !!! η δημιουργία μιας κατηγορίας; !!!!"[13][14]... Ταυτόχρονα άφησε και το παρακάτω μήνυμα στη σελίδα συζήτησής μου όπου ουσιαστικά αντιστρέφει τους ρόλους (ποιος κυνηγάει ποιον άραγε...)... Ρωτάω λοιπόν σε αυτό το σημείο την Κοινότητα, ο χρήστης Focal Point ήταν ή δεν ήταν παρών στις συζητήσεις σχετικά με την διατήρηση ή όχι των κατηγοριών γεννήσεων ? Το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει σεβαστό από το σύνολο των χρηστών, επώνυμων και μη ? Προσωπικά, με λυπεί η συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς, αν και οι διαχειριστές είναι πρώτα απ'όλα χρήστες, ωστόσο θα πρέπει να δίνουν το καλό παράδειγμα στην υπόλοιπη κοινότητα... Πώς άραγε ένας χρήστης θα μπορούσε να σέβεται τους "κανόνες λειτουργίας" και την πολιτική της ΒΠ, εφόσον ένας διαχειριστής, δηλαδή το πρόσωπο που θα κληθεί να τον "επαναφέρει στην τάξη" σε περίπτωση παραστρατήματος, δεν σέβεται ο ίδιος την ίδια αυτή πολιτική και τις αποφάσεις της κοινότητας ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 10:19, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Δύο λέξεις κι από εμένα, εγώ είμαι η ανώνυμη ΙΡ που βγάζει τη σήμανση. Σίγουρα δεν είναι βανδαλισμός αλλά διαφωνία ως προς μία απόφαση όπου πάρθηκε από λίγα άτομα-χρήστες, οι δυο ψήφισαν εκδικητικά, θα έλεγα χωρίς να θελήσω να προσβάλω-έτσι φάνηκε τουλάχιστον, επειδή δεν πέρασε η πρόταση τους για μια κατηγορία γεννήσεων-ένα λήμμα για κάποιες μικρές πόλεις κάποιας χώρας. Σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια οι ανώνυμοι χρήστες θεωρούνται ισότιμοι με τους "επώνυμους" (κατά όνομα γιατί στη ουσία και αυτοί ανώνυμοι είναι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Σύμφωνα λοιπόν με αυτό έχω δικαίωμα να αντιστρέψω και να αφαιρέσω κάποια σήμανση, δεν παρέβη τον κανόνα των τριών επαναφορών, που ο βανδαλισμός ? που το παραστράτημα ? που είναι ο σεβασμός εσένα προς εμένα? με ρώτησες γιατί το έκανα? συζήτησες μαζί μου? που ακολούθησες την πολιτική ? γιατί τόσο επιθετικοί με τους ανώνυμους χρήστες-χρήστιες ? Κάπου παλιά η βικιπαίδεια έγραφε (περιληπτικά θα το πω), αν κάποιος χρήστης ή ΙΡ επιμένει σε μια επεξεργασία καλό θα ήταν να ερευνούμε μήπως έχει κάποιο δίκιο. Καλή σας μέρα [Ανώνυμος-η]


Άρα....

  • αν κάποιος περαστικός φτιάξει μια κατηγορία που η «κοινότητα» αποφάσισε να σβηστεί, το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως λάθος....
  • αν όμως ο κάποιος αυτός είναι ο 45.. ή ο 76... ή ο δεν ξέρω ποιός, τότε το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως βανδαλισμός...

Όχι αγαπητέ Glorious 93. Να φροντίζουμε όλοι να βάζουμε ορθές δικαιολογίες στην αιτιολόγηση και όχι επιθετικές ή κατά περίπτωση, κρίσεις.

Η πράξη δημιουργίας λήμματος ή κατηγορίας δεν είναι βανδαλισμός. Μπορείς να χαρακτηρίσεις την Ανώνυμη IP με 100 διαφορετικούς τρόπους και οι χαρακτηρισμός σου να στέκει. Η πράξη όμως αυτή δεν είναι βανδαλισμός. Ζητώ προσοχή στη χρήση του χαρακτηρισμού, παντού αλλά και στη δικαιολόγηση διαγραφής.

Η ορθή αιτιολόγηση στην περίπτωση αυτή θα ήταν (ένα παράδειγμα και μόνο, θα μπορούσε να διατυπωθεί με πολλούς τρόπους): «Σύμφωνα με απόφαση της κοινότητας, δες συζήτηση στην Αγορά κλπ κλπ.»

  • Γιατί δεν μπήκε τέτοια ουδέτερη και αντικειμενική αιτιολόγηση;
  • Γιατί μπήκε επιθετική αιτιολόγηση (που δεν δικαιολογείται);
  • Γιατί επιμένει ο χρήστης στην επιθετική αιτιολόγηση;

Δεν έχω απαντήσεις και δεν πρόκειται να κάνω εικασίες. Παρακαλώ απλά να φερόμαστε όλοι σύμφωνα με την πολιτική. Είναι εύκολο, έδωσα και παράδειγμα. Στο χέρι μας είναι.

--Focal Point 13:26, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Φανταστείτε το σοκ του νέου χρήστη ή του "ανώνυμου" χρήστη όταν πατάει να δει το περιεχόμενο κατηγοριών, όπως λ.χ. "Αρκάδες", και βλέπει ότι αυτή η κατηγορία κάνει "τζιζ" και πρέπει να διαγραφεί με αιτία τον βανδαλισμό... Σιγά μην καθήσει να διαβάσει τις συζητήσεις στην Αγορά ποιος βανδάλισε ποιόν και γιατί... Πιο πιθανό να αργήσει να καταλάβει τι είναι η Αγορά και πως λειτουργεί. Τέτοιου είδους σημάνσεις θεωρώ πως λειτουργούν αποτρεπτικά για την ουσιαστική ενεργοποίηση νέων χρηστών στην ελληνική ΒΠ και τη μεγένθυσή της... Ας μην είμαστε τόσο γραφειοκράτες, τυπολάτρες... Νομίζω ότι το παρακάνουμε όπως λχ σε αυτές τις τοπικές γεωγραφικές κατηγορίες που ενώ τις είχαμε αποφασίσαμε ξαφνικά ότι δεν μας κάνουν... --Enpatrais (συζήτηση) 17:35, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Πράγματι, δεν ήταν κατάλληλη αιτιολογία το "βανδαλισμός". Από την άλλη, ήταν πολύ απλό για τον διαχειριστή FocalPoint να διαγράψει τις κατηγορίες με την ορθή αιτιολογία ("επαναδημιουργία διαγραμμένης σελίδας"), αντί να αφαιρέσει εντελώς το πρότυπο. Όχι; -geraki (συζήτηση) 17:58, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Σαφέστατα όχι. Η επιθετικότητα ενάντια στους χρήστες πρέπει να σημειώνεται, με την ελπίδα ότι δε θα συνεχιστεί. Θεώρησα αναγκαίο να δείξω με ξεκάθαρο τρόπο ότι η επιθετική συμπεριφορά δεν είναι επιθυμητή και ότι εγώ δε θα την σπρώξω κάτω από το χαλί. Τέτοιες συμπεριφορές εκτρέφονται μέσα από την αδιαφορία μας. Δεν είμαι αδιάφορος. Νοιάζομαι. Ενεργώ και ελπίζω ότι αν όλοι αντιδρούμε σε τέτοιες συμπεριφορές, αυτές σιγά-σιγά θα μειωθούν. --Focal Point 19:00, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]
Δηλαδή η άρνηση διαγραφής, είχε σκοπό την πρόκληση αντίδρασης. -geraki (συζήτηση) 20:10, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]


Ακόμα καλύτερο θα ήταν να μην είχαν σβηστεί αυτού του είδους οι κατηγορίες και να μην είχε συρθεί η κοινότητα σε τέτοιου είδους συζήτηση. Δεν έχω εντοπίσει ακόμα τη σχετική συζήτηση στο αρχείο της Αγοράς αλλά θεωρώ ότι δεν έπρεπε να συμβεί κάτι τέτοιο κυρίως για λόγους χρηστικούς. Λειτουργούν ας πούμε οι κατηγορίες σαν τα φίλτρα στην MS Access. Αφαιρούμε τη δυνατότητα στον απλό ανώνυμο αναγνώστη της ελληνικής ΒΠ να έχει στη διάθεσή του ένα τέτοιο εργαλείο. --Enpatrais (συζήτηση) 18:03, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Και μόνον η παρέμβαση της IP και το περιεχόμενο της3 αιτιολόγησής της δείχνει ότι ήταν εκούσιος με σαφή γνώση των τεκταινόμενων βανδαλισμός. Ο δε συγκεκριμένος διαχειριστής με τον τρόπο του υποδεικνύει απλώς ότι θέλησε να κάνει μάθημα. Η κατάσταση έχει πλήρως εκτραπεί --The Elder (συζήτηση) 19:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Προφανώς δε συμμερίζεται ένα μέρος της κοινότητας της ελληνικής ΒΠ τη συγκεκριμένη απόφαση. Εννοώ χρήστες με σταθερή συμμετοχή, ανώνυμη ή επώνυμη. Προσωπικά, με ξενίζει η αφαίρεση τέτοιου είδους κατηγορίων, γιατί με απλά βόλευαν. Μακάρι να έβλεπα την τότε συζήτηση, όταν διεξήχθη, και να ψήφιζα κατά. Φαντάζομαι θα είναι και άλλοι που θα ισχυρίζονταν το ίδιο. Μήπως να ξαναθέταμε την ερώτηση και να περιμέναμε να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες; Και αν ναι, να διασφαλίζαμε έναν τρόπο όπου θα γινόταν γνωστή η διεξαγωγή μιας ψηφοφορίας σε όλους τους χρήστες; Με ένα banner ίσως; --Enpatrais (συζήτηση) 19:38, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)[απάντηση]

Θα με αναγκάσετε να μιλήσω πάλι, αν και δεν ήθελα να εμπλακώ σε συζήτηση εδώ, την απόφαση την πήραν να σβηστούν κατηγορίες ακόμα και με 274 λήμματα, (Πατρινοί), όλοι αυτοί που συνεχώς δημιουργούν κατηγορίες, ακόμα και τώρα!!, με ένα λήμμα! Για να δούμε τι θα κάνετε και με αυτές τις κατηγορίες, ειδικά των αθλητικών συλλόγων ή των αναρριχητών-ορειβατών, είναι μεγάλη η λίστα μην την παραθέσω όλη την ξέρετε. Και βέβαια κύριε Καλογερόπουλε θα ήθελα να ξανασυζητηθεί το θέμα. [Ανώνυμος-η]