Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2005

Η Αγορά

Ανακοινώσεις

Πολιτική

Συγγραφή και ανάπτυξη άρθρων

Εισηγήσεις

Σελίδες για Σβήσιμο

Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων

Παλιότερες Συζητήσεις

Γειά Χαρά!

Οι Αρχαίοι Έλληνες συνήθιζαν να συναντώνται σε ένα μέρος της πόλης που ονομαζόταν Αγορά για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες. Στην Αγορά συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν, δημιουργούσαν. Μα κυρίως βέβαια αγόραζαν και πουλούσαν, γι' αυτό εξ άλλου λέγεται και αγορά. Έτσι κι εμείς, οι χρήστες της Wikipedia στα Ελληνικά, διαθέτουμε μια ηλεκτρονική Αγορά για την κοινότητα (ή αν θέλετε μια κοινοτική πύλη) για να συζητάμε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Όπως βλέπετε ο χώρος αυτός είναι ακόμα υπό διαμόρφωση αλλά η γενική εικόνα είναι ότι ο πίνακας στα δεξιά θα μας μεταφέρει σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά την Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτό τοv χώρο είναι ευπρόσδεκτοι.

Πώς να αφήσετε ένα μήνυμα εδώ:

• Ενεργοποιήστε τον σύνδεσμο "Επεξεργασία της σελίδας" για να επεξεργαστείτε την σελίδα αυτή.
• Βρείτε την πιο κατάλληλη επικεφαλίδα για το μήνυμά σας. Γράψτε το μύνημά σας αρχίζοντας με έναν υπότιτλο: ====Υπότιτλος====. Αν θέλετε ξεκινήστε ένα καινούργιο τίτλο με ===Τίτλος=== (προσέξετε τον αριθμό από = εδώ).
• Κάτω από τον (υπο)τίτλο γράψτε το μήνυμά σας.
• Στο τέλος του μηνύματός σας βάλτε την υπογραφή σας: ~~~~
• Αν θέλετε να αφήσετε μια απάντηση σε κάποιο ήδη υπάρχον μήνυμα, γράψτε την κάτω από το μήνυμα αρχίζοντας με ** ή :. Περισσότερα * ή : θα κάνουν την απάντησή σας να πάει δεξιότερα από το παραπάνω μήνυμα έτσι που να φαίνεται πιο ωραία.

---

Τρέχοντα γεγονότα

Θα ήθελα να ακούσω τις ιδεές σας για το πως θα προτίνατε να επεξεργαζόμαστε την σελίδα Τρέχοντα γεγονότα. Χτές (25 Απριλίου) την πείραξα λίγο βάζοντας τα (σημαντικά κατά την γνώμη μου) γεγονότα της ημέρας. Σήμερα, 26 Απριλίου πίστευα ότι θα είχε κρατήσει τα χτεσινά γεγονότα στην χτεσινή ημερομηνία και σήμερα η σελίδα θα ήταν πάλι κενή και ελεύθερη 'προς επεξεργασία'. Αλλά, δεν ... Εγώ σεφτόμουν την λύση να κάνουμε ανακατέυθυνση την σελίδα Τρέχοντα γεγονότα στην ημερομηνία της ανάλογης ημέρας και στην σελίδα κάθε ημέρας, να ανοιχτούν δυο καινούργιες υποκατηγορίες "Ελλάδα" και "Κόσμος", οπού να γράφουμε πχ. Ελλάδα: 2005 Σήμερα είχα μια φαενή ιδέα, 2005 Τώρα είχα ακόμα μια φαενή ιδέα, κτλ και αντίστοιχα για την υποκατηγορία Κόσμος. Τι προτείνετε εσείς; Constantinos.antzakas 09:20, 26 Απρ. 2005 (UTC)

• Μία σελίδα με τρέχοντα γεγονότα για να λειτουργεί σωστά χρειάζεται κάποιον να περνάει κάθε μέρα (ή σχεδόν κάθε μέρα) τα νέα. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν προς το παρόν πολύ λίγοι χρήστες που συνεισφέρουν καθημερινά, οπότε δε νομίζω ότι θα μπορούσε να υπάρξει σήμερα στην ελληνική Βικιπαίδεια τέτοια σελίδα που να είναι μόνιμα λειτουργική. Όσον αφορά τη σύνδεση με την ημερομηνία κάθε μέρας, αυτή υπάρχει στην Κύρια Σελίδα (Σαν σήμερα). --Mik 10:04, 26 Απρ. 2005 (UTC)

• • Με ενδιαφέρει εμένα να αναλάβω (με λαλιωτικές μεθόδους απευθείας ανάθεσης) εργολαβία την συγκεκριμένη σελίδα (Τρέχοντα γεγονότα). Το θέμα όμως εγώ το βλέπω αλλού: η λογική της παραπάνω σελίδας σε σχέση με τις σελίδες πχ 23 Απριλίου, 26 Απριλίου, κτλ είναι να κρατάει τι είδους περιεχόμενο; Τρέχοντα γεγονότα της ημέρας, της εβδομάδας, μιας Χ χρονικής περιόδου, ... ; Constantinos.antzakas 10:26, 26 Απρ. 2005 (UTC)

• Πιστεύω ότι δεν πρέπει να συγχύζουμε τις σελίδες του τύπου 25 Απριλίου με τα τρέχοντα γεγονότα. Η ημερολογιακές σελίδες περιέχουν γεγονότα ιστορικής σημασίας η και πολύ σημαντικά που αξίζει να θυμόμαστε όταν τα Τρέχοντα γεγονότα δεν είναι πλέον τρέχοντα. Φυσικά κανείς ποτέ δεν ξέρει πότε ένα τρέχον γεγονός δεν θα είναι σημαντικό στο μέλλον (πχ σεισμός στην ΝΑ Ασία ή αν η υπόθεση Βαβύλη εξελιχθεί κατά τέτοιο τρόπο που να είναι διαχρονικά σημαντική). Όμως αυτό το αποφασίζει ο χρόνος και όχι εμείς. Υποστηρίζω ότι τα τρέχοντα γεγονότα να μην μπαίνουν στις σελίδες αυτές παρά μόνο όταν είναι προφανές ότι πρέπει.--ank 11:42, 26 Απρ. 2005 (UTC)
• Κάθησα και πείραξα πριν λίγο τις σελίδες Τρέχοντα γεγονότα, 25 Απριλίου και 26 Απριλίου, για να έχουμε υλικό να συζητήσουμε. Ουσιαστικά, η σελίδα Τρέχοντα γεγονότα δεν ακολουθεί αυτό που πρότεινες ank, αλλά είναι αντίγραφο της αντίστοιχης ημερομηνίας. Από την άλλη μεριά, οι σελίδες που αντιστοιχούν σε ημερομηνία (πχ 25 Απριλίου, 26 Απριλίου), νομίζω πως τις έκανα έτσι ώστε μελλοντικά (πχ του χρόνου) να μπορούμε να κάνουμε απόκριψη (αυτό είναι άραγε εφικτό προγραμματιστικά; Αυτό θέλει διάβασμα...) τα γεγονότα του 2005 και να έχουμε πάνω αυτά του 2006.

• • Φαντάζομαι για μία λογική χρονική περίοδος που θα μπορούσαν να μένουν τα γεγονότα στη σελίδα θα ήταν μία εδβομάδα. Δεν είναι άλλωστε σελίδα νέων όπως το Wikinews ([1]). Τώρα αν σβήνεται αυτόματα με βάση την ημερομηνία δεν το ξέρω.--Mik 10:42, 26 Απρ. 2005 (UTC)

• • Τώρα το είδα. Η σύνδεση Τρέχοντα γεγονότα είναι όντος κενή, αλλά η σύνδεση Τρέχοντα Γεγονότα δεν είναι.--Mik 10:50, 26 Απρ. 2005 (UTC)

Ας γνωριστούμε

• • Ε!! Τώρα άρχισα να ενθουσιάζομαι με την Βικιπαίδεια. Όταν άρχισα πριν ακριβώς ένα χρόνο ήμασταν "δυό και ο κούκος" ούτε τρείς! Τώρα κάθε πρωΐ η οθόνη μου δεν παίρνει όλες τις αλλαγές που έγιναν το προηγούμενο βράδυ. Καλή συνέχεια, η Ελλάδα αλλά και óλοι οι Ελληνόφωνοι χρειάζονται κάτι τέτοιο. Θα είμαι μέσα όσο μπορώ, όντας πολύ γηραιότερος από τον μέσο όρο άρα και οικογενειάρχης. --ank 07:32, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Γιαπ! Τώρα άρχισε να γίνεται δουλειά. Έτσι μπράβο, αν συνεχίσουμε έτσι η βικιπαίδεια θα μεγαλώσει γρήγορα. --Δνόφος 20:11, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Νέος χρήστης

Καλή συνέχεια στο project. Όσο μπορώ θα συμμετέχω --Kalogeropoulos 09:03, 16 Mar 2005 (UTC)

• Καλημέρα. Είμαι και εγώ καινούργιος χρήστης στο project και έχω την διάθεση να ασχοληθώ. Θέλω όμως να κάνω πρώτα μια επισήμανση: ως νέος χρήστης, πραγματικά δεν έχω βρει ακόμα μετά από 1 ώρα περιπού που τριγυρνώ στο site αυτό, σαφείς πληροφορίες για το πως θα μπορούσα να βοηθήσω. Υπάρχουν κάποιοι σύνδεσμοι στην κεντρική σελίδα για νέους χρήστες που οδηγούν σε κενές σελίδες. Οπότε ότι κατάλαβα είναι εδώ, στο "Αγορά". Θα πρότεινα να φροντίσουν κάποιοι παλιότεροι να ενημερώσουν αυτές τις σελίδες, βάσει της εμπειρίας τους. Και κάτι τελευταίο: βλέπω πολλές συζητήσεις, επί διαφόρων θεμάτων και "εκκρεμοτήτων" στην "Αγορά". Νομίζω θα ήταν αποδοτικότερο να στηθεί κάπου-κάπως μια λίστα προτεραιοτήτων για να μπορέσουν όσοι ενδιαφέρονται να συνεισφέρουν στην ανάπτυξη του project, να συντονιστούν. -- Constantinos.antzakas 10:07, 25 Απρ. 2005 (UTC) Constantinos Antzakas

• Καλώς ήρθες! Άρχισα το Βικιπαίδεια:Πρώτα βήματα για τους καινούργιους χρήστες. Είναι αλήθεια ότι το ξεκίνημα είναι λίγο άγριο ακόμα αλλά όταν πάρεις το νόημα τα πράματα είναι πολύ εύκολα - εκτός και αν πάρεις σοβαρά τον κώδικα πάνω στον οποίο τρέχει η ΒΠ. Οι συζητήσεις είναι όπως το καφενείο της γειτονιάς. Μπαίνεις μέσα όλοι μιλούν ή κάτι κάνουν, στην αρχή μόνο ακούς ή κ.ά.θ.ε.σ.ε. Μετά μπαίνεις στο νόημα και όλα κοιλούν μια χαρά!! --ank 13:27, 25 Απρ. 2005 (UTC)

Dai

Γειά χαρά. Όπως ίσως παρατηρήσατε είμαι νέο μέλος της ελληνικής Βικιπαίδειας εδώ και λίγες μέρες. Γενικώς μου αρέσει η ιδέα της Wikipedia. Στο παρελθόν έγραψα άρθρα για την γερμανόφωνη Βικιπαίδεια και από εκεί κατέληξα στη Stupidedia (όπου είμαι Admin), η οποία σατυρίζει την Wikipedia και είναι επίσης γερμανόφωνη.
Η ελληνική Βικιπαίδεια για μένα προσωπικά είναι ένας τρόπος να έλθω και πάλι σε επαφή με την ελληνική γλώσσα (ειδικά σε γραπτή μορφή), που δυστυχώς μόνο σπάνια έχω την ευκαιρία να μιλήσω (και να γράψω). Νιώθω τιμή που μπορώ και εγώ να συνεισφέρω στην ανάπτυξη της ελληνικής έκδοσης της Wikipedia.

Βιογραφικά μου στοιχεία: Φιλόλογος (γερμανική φιλολογία), υπολογιστική γλωσσολογία, αλκοολικός, απένταρος, χάλιας τέλος πάντων, αλλά έχω DSL flat. ;-)

Φιλικά χαιρετίσματα σε όλους σας που ζείτε στην Ελλάδα... και φυσικά και σε όλους εσάς που δεν ζείτε στην Ελλάδα.  ;-)
--Dai 13:57, 2 Απρ. 2005 (UTC)

Χαχαχ, είσαι ΟΚ :D --Δνόφος 14:25, 2 Απρ. 2005 (UTC)

*υποκλείεται* --Dai 14:30, 2 Απρ. 2005 (UTC)

Μετάφραση ή συγγραφή;

Είμαι νέο μέλος και αναρωτιόμουν, περιηγούμενος τις σελίδες τις ελληνικής Βικιπαίδειας: ο στόχος της ιστοσελίδας είναι να αποτελέσει έναν ελληνικό mirror της ξένης Βικιπαίδειας ή μία αυτοτελή ιστοσελίδα με ξεχωριστές πληροφορίες; Η ουσιαστική ερώτησή μου είναι: να μεταφράζω ή να γράφω από δική μου έρευνα και πληροφόρηση;

• Κατ' αρχήν όταν γράφουμε κάτι, καλό είναι και να το υπογράφουμε. Αυτό είναι απλό με το σχετικό εικονίδιο πιο πάνω (όταν επεξεργαζόμαστε). Έτσι για να ξέρουμε σε ποιον απαντάμε δηλαδή! Τωρα μετάφραση ή πρωτογενής δουλειά; ΚΑΙ τα δύο. Το δεύτερο είναι ασφαλέστατα πιο δύσκολο αλλά και πιο δημιουγικό. Και δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε ξανά τον κύκλο. Αν ένα άρθρο είναι καλογραμμένο στα Αγγλικά (η και σε άλλη γλώσσα) τότε γιατί να μην το μετφράσουμε; Από την άλλη όμως πολλά πράματα δεν ταιριάζουν στα Ελληνικά δεδομένα. Εγώ προσωπικά μεταφράζω αλλά και διασκευάζω!!! (ωραίο αυτό). --ank 08:07, 15 Φεβ. 2005 (UTC)

Πάνω στο ίδιο θέμα (εγώ ήμουν και ο ατυχής πάνω που δεν υπέγραψε) έχω να θέσω τον εξής προβληματισμό: αναδύθηκε η ανάγκη για λήμμα πάνω σε ελληνικούς διαδικτυακούς κόμβους, όπως το flash.gr και το in.gr. Το προφανές όνομα των λημμάτων φαίνεται να είναι Flash.gr και In.gr αντίστοιχα, με λατινικούς χαρακτήρες. Υποθέτω θα συμφωνήσετε πως τα Φλας και Ιν δείχνουν άσχημα και μπορεί να προκαλέσουν σύγχιση, ενώ τα Φλας.γρ, Φλασ.γρ, φλασ-τελεία-τζι-αρ και άλλα τέτοια δείχνουν τουλάχιστον φρικαλέα και δεν είναι καθόλου λειτουργικά. Λοιπόν;--Δνόφος 00:29, 20 Μαρτ. 2005 (UTC)

τραγικά είναι αλλωστε είναι trademarks δεν μπορείς να πεις την Oracle μαντείο ούτε την Amazon.com αμαζόνιος.κομ--EleftheriosKosmas 00:44, 20 Μαρτ. 2005 (UTC)

Σίγουρα έχουμε πρόβλημα εδώ σαν Ελληνόφωνοι. Θα εισηγούμουν την ακόλουθη τακτική. Να γίνει μια κατηγορία (πχ. Κόμβοι διαδικύου στην Ελλάδα) και μετά από εκεί να γίνονται σύνδεσμοι στα απαραίτητα λήμματα. Εννοείται ότι λόγω των προβλημάτων που περιγράφονται πιο πάνω τα λήμματα αυτά θα είναι με τίτλο στα Αγγλικά. Έτσι η (ακα)κατάσταση(σια) μετριάζεται κάπως. --ank 08:52, 21 Μαρτ. 2005 (UTC)

Αλλαγή της ώρας

• Υπάρχει δυνατότητα να διορθωθεί η ώρα και να δείχνει την ώρα Ελλάδος; Με μπερδεύει πολλές φορές. --geraki 18:58, 5 Απρ. 2005 (UTC)

• Αυτό μπορείς να το κάνεις στις προτιμήσεις σου Special:Preferences στο "Ζώνη Ώρας". Άλλαξε την διαφορά (Offsset) από το UTC. Για μένα είναι τώρα +3 με την θερινή ώρα. --ank 14:33, 6 Απρ. 2005 (UTC)

Εισηγήσεις

τα τρεχοντα γεγονότα χρειαζονται αλλαγη αν προλαβει κανεις πριν τη παρασκευη να τα αλλαξει καλα θα ειναι αλλιος κατι θα κανω εγω--195.134.64.194 04:40, 9 Mar 2005 (UTC)

Έγινε. Ειδήσεις δε βάζουμε εκεί; -=vyruss=- 09:33, 9 Mar 2005 (UTC)

Παρεμπιπτόντως, τη σελίδα την άλλαξα γιατί έγραφε μπούρδες. Μπορεί κάποιος να αναλάβει την καθημερινή ενημέρωσή της με ειδήσεις; Μπορείτε για βοήθεια να δείτε το current events της Αγγλικής Wikipedia για να πάρετε μια ιδέα. Ευχαριστώ, -=vyruss=- 17:47, 9 Mar 2005 (UTC)

Picture request

I'm Diego UFCG from Portuguese Wikipedia. Somebody could help us providing a image of handwriting Greek alphabet? You can tell me at pt:Usuário Discussão:Diego UFCG. Sorry for my bad English. -Diego UFCG 15:07, 30 Ιαν. 2005 (UTC)

Μέλλον της Ελληνικής Βικιπαίδειας

Πως γίνεται να γίνει γνωστή η Βικιπαίδεια στο ευρύτερο Ελληνικό κοινό; Η ελληνική βικιπαιδεία έχει δυσανάλογα μικρό αριθμό επισκέψεων σε σχέση με αυτές άλλων γλωσσών. Ακόμη και σε συνάρτηση του Ελληνόφωνου πληθυσμού (12,000,000) η κίνηση μέσα στην ιστοσελίδα παραείναι μικρή. Χώρες συγκρίσιμου μεγέθους όπως η Πορτογαλία ή η Σουηδία παράγουν απίστευτο αριθμό αρθρών, 30 και 50 χιλιάδων αντίστοιχα.

Γνωρίζει κανείς πως προχώρησαν τόσο μπροστά άλλες γλώσσες και η δική μας έχει μείνει τόσο πίσω;

Είμαστε η απόλυτα τελευταία χώρα της Ευρώπης (αν όχι του κόσμου) στη διείσδυση του Internet στα σπίτια του κοσμάκη. Αυτό ίσως βοηθά να καταλάβεις γιατί :) -=vyruss=- 19:37, 1 Mar 2005 (UTC)

Υπάρχει τρόπος να διαφημιστεί περισσότερο η Βικιπαίδεια στους Έλληνες;

Ίσως πρέπει να ενήμερώνεται καμία search engine για τα άρθρα (ίσως με καποιο bot).... πολλά links σε καλά άρθρα... πολλά pc με φτηνό και γρήγορο internet...(dream on) να στέλνονται mail σε ανθρώπους ή οργανισμούς που τους αφορούν τα άρθρα (π.χ. mail στο site του νομού πρεβέζης για το λήμμα Πρέβεζα)...

Tha itan spam, etsi den einai ? Mia alli lisi: vazete links sti kiria selida tis enkiklopedias stis ipografes olon ton e-mails kai minimaton pou grafete sto Web i sto Usenet, mazi me mia mikri eksiyisi ("afto einai mia eleftheri enkiklopeida" ktl)Apokrif 09:55, 18 Μαρτ. 2005 (UTC)

ναι έχεις δίκιο απόλυτο--EleftheriosKosmas 00:13, 19 Μαρτ. 2005 (UTC)

είμαι νέο μέλος

σχετικά με την παρατήρηση ότι η ελληνική βικιπαίδεια είναι πίσω νομίζω δεν φταίει μόνο η καθυστερημένη διείσδυση του διαδικτύου αλλά τελικά η "ελληνική νοοτροπία". υπάρχει γενικά η αντίληψη ότι τίποτα στην ελλάδα και στην ελληνική γλώσσα δεν συμβαίνει και ότι είναι γενικά χαμένη υπόθεση και τίποτα δεν γίνεται χωρίς υποστήριξη κλπ. αυτά τα ελεύθερα και ανοικτά πρότζεκτ καταρρίπτουν στην πράξη αυτους τους μύθους. Απο την ελάχιστη εμπειρία μου στο θέμα κατάλαβα ότι αυτά τα προτζεκτ προχωράνε από τις διαπροσωπικές σχέσεις εκμεταλλευόμενα τους νόμους του χάους. συνεπώς ο καλύτερος τρόπος να συνεχίσει να αναπτύσσεται είναι ακριβώς με το να "βαζει στο κόλπο" ο καθενας τους δικους του γνωστους. ο λόγος που οι ελληνες χρηστες δεν το εχουν παρει χαμπαρι ακομα ειναι γιατι τους ειναι αδυνατο να πιστεψουν οτι γινεται πραγματι κατι τετοιο. για παραδειγμα εγω βρηκα την σελιδα βλεποντας τυχαια εναν φιλο μου να ψαχνει την αγγλικη wikipedia. πραγματικα δεν ειχε σκεφτει να κοιταξει αν υπαρχει και ελληνικος τομεας. (εγω αντιθετως διατηρω τον ρωμαντισμο να ψαχνω τα παντα και αν υπαρχουν στα ελληνικα) δυστυχως η ηλιθιότητα ειναι ανικητη και δεν υπαρχει πραγματικα τροπος να πειστει ο κοσμος για το ποσο σημαντικο εργο πραγματοποιειται (και ποσο σημαντικο εργο μπορεί να πραγματοποιηθει) ο μονος τροπος νομιζω να γινει αντιληπτο στο πραγματικα ευρυ κοινο ειναι να συνεχιζει απλα να αναπτυσσεται ως εργο. καποια στιγμη σε ενα με δυο χρονια (απαισιοδοξο σεναριο) θα φτασει σε μια κρίσιμη μάζα στην οποία θα είναι ποια αδυνατο να συνεχισει να αγνοείται. τοτε η βικιπαιδεια δεν θα εχει αναγκη τις εφημεριδες (αλλα το αντιθετο μαλλον, οι εφημεριδες θα εχουν αναγκη την βικιπαιδεια). γενικα ειμαι καινουριος αλλα απο μια μικρη περιηγηση μου δημιουργηθηκαν χιλιαδες αποριες, παρατηρησεις και υποδειξεις σχετικα με το εργο. αν τα εγραφα εδω όμως θα δημιουργουσα βομβαρδισμο και επιπλεον θα φαινομουν σε καποια σημεια σαν καποιον που ερχεται ξαφνικα και θελει να δειξει στους αλλους πως να κανουν μια δουλεια που την κανουν εδω και μηνες. το προβλημα μου είναι οτι δεν γνωριζω προσωπικα κανεναν συντελεστη της υπεροχης και εξαιρετικα σημαντικης για το μελλον (τοσο που ισως δεν τους εχει γινει αντιληπτο) προσπαθειας. Lucinos 13:29, 26 Μαρτ. 2005 (UTC) 13:27, 26 Μαρτ. 2005 (UTC)

Σελίδες για σβήσιμο

Εργογραφία. Πιστεύω είναι προφανής ο λόγος :) Ρε παιδιά, τι σκέφτεστε ώρες ώρες; ;) -=vyruss=-

Η ποιότητα είναι καθοριστική για την επισκεψιμότητα και τη βιωσιμότητα του project νομίζω. --Kalogeropoulos 08:59, 16 Mar 2005 (UTC)

Η σελίδα Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός υψώνει τη σημαία της Ανεξαρτησίας. Για προφανείς λόγους. --Δνόφος 22:12, 31 Μαρτ. 2005 (UTC)

• Έγινε. Μεταφορά στο Παλαιών Πατρών Γερμανός. --ank 07:47, 18 Απρ. 2005 (UTC)

Θυμίστε μου που γράφουμε τις σελίδες για σβήσιμο. Εδώ μου φαίνεται πως έχει θαφτεί κάπως, και από ό,τι θυμάμαι υπάρχει και κάπου αλλού χώρος. Και παρεμπιπτόντως, η σελίδα Wikipedia:Talk page θέλει σβήσιμο (έγραψα αντίστοιχη ελληνική εδώ). --Δνόφος 15:51, 23 Απρ. 2005 (UTC)

• Διαφωνω ότι αξίζει να σβήνουμε σελίδες ακόμα και τις άχρηστες. δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα χώρου. για παράδειγμα η σελίδα με το REDIRECT κοστίζει 5 μπαϊτ (απίστευτο ε; τρομερη συμπιεση γενικότερα) καλύτερα να μένουν για να μην βρεθει κάποιος ερχόμενος από ξένη σελίδα στο κενό. αυτου του είδους οι οικονομίες είναι ανόητες και νομίζω και επιζήμειες. πραγματικά πιστεύτε το δεν κοστίζει τίποτα να μένει μια κάπως άχρηστη σελίδα με μια ανακατεύθυνση. γενικότερα το σβήσημο πάντως γίνεται μόνο από τους διαχειρηστές. οι χρήστες απλά τοποθετούν το {{delete}} και το ανακοινόνουν αλλά μην βιάζεστε να σβήσετε σελίδες. οι διαχειρηστές σίγουρα θα έχουν ποιο σημαντικά πράγματα να κάνουν και μερικές φορές μπορεί να είναι λάθος το σβήσιμο. --Lucinos 18:17, 23 Απρ. 2005 (UTC)

• Για να προτείνεις σελίδα για διαγραφή καταχώρησέ την εδώ: Βικιπαίδεια:Αγορά/Σελίδες για Σβήσιμο ή βάλε {{delete}} στο περιεχόμενό της. Οι άχρηστες σελίδες πρέπει να διαγράφονται όχι για λόγους χώρου αλλά γιατί δημιουργούν άχρηστους σύνδεσμους που κάνουν πολυπλοκότερο τον ιστό της Βικιπαίδειας και επιβαρύνουν τον server αναγκάζοντάς τον να ψάχνει ανάμεσα σε πολλές καταχωρήσεις. Τώρα είναι λίγες, αύριο θα είναι ένα βουνό. --geraki 18:46, 23 Απρ. 2005 (UTC)

• Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό: σελίδες που υπάρχουν εις διπλούν (για παράδειγμα, όταν κάποιος ξεκινά από λάθος ένα άρθρο που υπάρχει ήδη) βεβαίως και πρέπει να διαγράφονται - αυτό βοηθάει και στο συμμάζεμα της Βικιπαίδειας. Από την άλλη, η Βικιπαίδεια όντας μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια μπορεί να έχει ένα ευρύτερο περιεχόμενο σε σχέση με τις έντυπες εγκυκλοπαίδειες. Άρθρα που φαίνονται "τετριμμένα" ή "ασήμαντα" μπορούν κατά τη γνώμη μου να παραμείνουν στη Βικιπαίδεια χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα (αρκεί να είναι NPOV, φυσικά). Στην αγγλική Βικιπαίδεια π.χ. έχω βρει άρθρα μέχρι και για B-movies και διαφημιστικά!
  

Με την ευκαιρία, να προτείνω κάτι που δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται: υπάρχει μήπως τρόπος να κάνουμε την αναζήτηση να παρακάμπτει αυτόματα σελίδες που έχουν μαρκαριστεί με {{delete}}; Αυτό θα μείωνε τον φόρτο του server, χωρίς να είμαστε αναγκασμένοι να σβήνουμε αμέσως τις σελίδες αυτές. --Diderot 20:49, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Δεν πρότεινα να διαγραφεί η σελίδα για λόγους χώρου. Απλά δεοντολογικά είναι σωστότερο μια σελίδα που δε χρειαζόμαστε να τη διαγράφουμε. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει κάποια πρακτική δυσκολία για να διαγράψουμε κάτι που δεν έχει λόγο να υπάρχει στο project. Υπάρχει φυσικά και η πρακτική διάσταση την οποία ανέφερε ο Geraki, ότι δηλαδή η Βικιπαίδεια γίνεται πιο πολύπλοκη και μάλιστα από άχρηστες σελίδες και το όλο θέμα μπερδεύει περισσότερο όσο μεγαλώνει το project. Οι σελίδες βοήθειας δε χρειάζεται να υπάρχουν παρά μόνο στα ελληνικά και υπό ελληνικό τίτλο. --Δνόφος 21:28, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Δυστηχώς δεν γίνεται να παρακάμψεις στην αναζήτηση οποιαδήποτε σελίδα ακόμη και κενή. Άλλωστε το {{delete}} είναι εισήγηση δική μου ως ευκολότερος τρόπος να μαρκάρονται αυτές οι σελίδες. Και η δική μου γνώμη είναι ότι η Βικιπαίδεια μπορεί να έχει ένα ευρύ πεδίο θεμάτων, και να διαγράφονται μόνο σελίδες που έχουν λάθος τίτλο ή η ίδια η ύπαρξή τους είναι POV. Ο server επιβαρύνεται αναλύοντας εκατοντάδες links που δεν χρειάζονται, και ας σημειώσουμε ότι η ελληνική βικιπαίδεια συστεγάζεται με άλλες δυσκολεύοντας την κατάσταση. Οι άχρηστες σελίδες άλλωστε φαίνονται και ανάμεσα στα αποτελέσματα της αναζήτησης πράγμα που δεν είναι καθόλου χρήσιμο. Όταν κάποιος κρίνει ότι μια σελίδα είναι άχρηστη μπορεί να την προτείνει για διαγραφή, και άλλωστε η τελική κίνηση είναι των admins. --geraki 22:39, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Σχετικά με το επιχείρημα της επιβάρυνσης του σερβερ οι συγχρονες μηχανες αναζητησης εχουν αποδειξει περα απο καθε προσδοκια οτι μπορουν να ψαχνουν χωρις προβλημα ακομα και αναμεσα σε 1.000.000.000 σελιδες. Το επιχειρημα βασιζεται σε υποθεση που αποδεικνυεται λανθασμενη. Δεν λεω ότι δεν πρεπει να σβηνωνται ποτε σελιδες. Απλα εχεται υποψιν ότι ειναι απο τις λιγοτερο σημαντικες δουλειες και καποιες φορες οσο προφανες και αν φαινεται οτι πρεπει να σβηστει κατι μπορεί να είναι και λανθασμένο. επίσης το τι επιβαρύνει μια μηχανή δεν είναι προφανές στην αντίληψη του ανθρώπου (πχ η χρηση αριθμών απλής ακρίβειας (αντί για διπλή ακρίβεια) σε αριθμητικούς υπολογισμούς μπορεί να επιβαρύνει την δουλεία ενός πολογιστή. μην βγαζεται βιαστηκα συμπεράσματα. --Lucinos 07:12, 24 Απρ. 2005 (UTC)

Οι μηχανές αναζήτησης του Internet (όπως το Google) δεν ψάχνουν απευθείας μέσα στις σελίδες, αλλά σε καταλόγους που είναι ήδη έτοιμοι και δημιουργούνται κατά το crawling των bots τους που ακολουθούν ότι σύνδεσμο βρουν. Η wikipedia δεν κάνει indexing αλλά διαθέτει μια και μοναδική σχεσιακή βάση δεδομένων οπότε αν χρειάζεται αναζήτηση πρέπει να διαβαστούν όλες οι καταχωρήσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που ενώ υπάρχει η δυνατότητα δεν λειτουργεί η αναζήτηση, και κάποιες ειδικές σελίδες δείνουν αποθηκευμένα αποτελέσματα αντί πραγματικά (Special:Uncategorizedpages, Special:Uncategorizedcategories). Μπορώ να σε βεβαιώσω ότι στο MediaWiki που έχω εγκαταστήσει στο σπίτι, λειτουργούν η αναζήτηση και όλες οι ειδικές σελίδες, αλλά υπάρχουν μόνο τα άρθρα που έχω γράψει εγώ, και όχι χιλιάδες καταχωρήσεις που να δείχνουν η μία την άλλη. Από εκεί και πέρα όποιος κρίνει ότι μια σελίδα δεν χρειάζεται μπορεί να την προτείνει, και όποιον δεν τον νοιάζει μπορεί να προσπερνάει και η Βικιπαίδεια θα συνεχίσει να δουλεύει μια χαρά. --geraki 16:35, 24 Απρ. 2005 (UTC)

Copyright

Μυρίζομαι πολλές πολλές παραβιάσεις πνευματικής ιδιοκτησίας, καθώς εδώ επιτρέπεται μόνο περιεχόμενο GFDL ενώ πολλοί κάνουν copy/paste από βιβλία ή ιστοσελίδες, ειδικά στις βιογραφίες. Ξέρει κανείς τι πρέπει να γίνει επ'αυτού; -=vyruss=- 10:48, 9 Mar 2005 (UTC)

Μου φαίνεται λογικό, εφόσον μια σελίδα είναι copyrighted ή ο δημιουργός την έχει σημειώσει ως δικό του copyright, να αντικαθίσταται από κενό κείμενο (οπότε να κρατάται στο ιστορικό) και να συζητάται με τον δημιουργό. Εάν δεν ειναι διαθέσιμος, να αφήνεται κενή για να ξαναγραφτεί. --Δνόφος 11:57, 9 Mar 2005 (UTC)

Και τι προβλέπεται στην περίπτωση που το copyrighted υλικό ανήκει στον συγγραφέα και επιθυμεί να το εκδώσει στην wikipedia εννοείται με τους κανονισμούς που προβλέπονται στο open acces;--Kalogeropoulos 14:51, 16 Μαρτ. 2005 (UTC)

Υποθέτω το υλικό θα είναι πλέον public domain, χωρίς copyright. Αυτό σημαίνει πως εφόσον γράφτηκε εδώ μέσα, δε βάζουμε από κάτω "copyright ΔΙΚΟ ΜΟΥ" γιατί εφόσον το έγραψες δεν έχει copyright, ή αν έχει δεν ανήκει εδώ. Αυτά. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. --Δνόφος 14:28, 17 Μαρτ. 2005 (UTC)

Εννοείται ότι είναι πλέον public domain. Αυτή είναι και η επιθυμία μου. Υποθέτω, λοιπόν, ότι δε δημιουργώ πρόβλημα αναρτώντας παλαιότερο υλικό και συνεχίζω. Ευχαριστώ για την απάντηση --Kalogeropoulos 15:40, 17 Μαρτ. 2005 (UTC)

GFDL δεν είναι;;;--EleftheriosKosmas 00:46, 20 Μαρτ. 2005 (UTC)

Ναι όντως, δικό μου το λάθος. --Δνόφος 01:18, 20 Μαρτ. 2005 (UTC)

Ευτυχώς που εμφανίστηκε ο καλογερόπουλος και νομιμοποιήθηκε το κλόπηright. Πάντως ο άνθρωπος διαφημίζει τον εκδοτικό του οίκο δεν τον αδικώ σκέφτεται λογικά. Το θέμα είναι η wikipedia είναι μια αυτοτελής εγκυκλοπαίδεια ή αρχείο λημμάτων απο άλλες εγκυκλοπαίδιες; --kafrileontas

Kafrileonta νομίζω ότι δικαιολογείς το ψευδώνυμο που διάλεξες. Καταρχήν δεν ξέρεις ποιος είναι ο εκδοτικός μου οίκος και ούτε πρόκειται να μάθεις. Δεύτερον τα άρθρα είναι δικά μου γραμμένα με το χεράκι μου και δε σου πέφτει λόγος να κατηγορείς για clopyright, εκτός και αν μπορείς να αποδείξεις κάτι τέτοιο. Τρίτον και τελευταίον υποτίθεται ότι η Wikipεdia είναι open source project. Αν εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος επιλέξει να αναρτήσει το υλικό του χωρίς να νοιάζεται για copyright, πραγματικά δεν υπάρχει λόγος για τέτοιου είδους αντιδράσεις, εκτός και αν θεωρείς την wikipedia τσιφλίκι σου. Σε αυτή την περίπτωση -και εφόσον συμφωνούν μαζί σου και άλλοι- δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποσύρω οτιδήποτε έγραψα και να σας αποχαιρετήσω με τις θερμότερες ευχές μου. Ούτως ή άλλως δεν έχω κανένα πρόβλημα παρουσίας στο Διαδίκτυο. Και ένα τελευταίο. Sorry αλλά η νοοτροπία σου δεν κάνει για open source project, όπου είναι απαραίτητη μόνον η συνεργασία. That'all --Kalogeropoulos 14:54, 20 Μαρτ. 2005 (UTC)

Αχέμ. Θα έλεγα να σταματήσετε. Δε βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση. Γράψτε ο καθένας τα άρθα του και θυμηθείτε ότι είμαστε εδώ για να αναπτύξουμε αυτό το project κι όχι για τον εαυτό μας. @Kalogeropoulos, δε βλέπω το λόγο να φύγετε από τα σχόλια ενός χρήστη. Ίσα ίσα το βρίσκω άστοχο. Καθίστε και συνεισφέρετε. --Δνόφος 14:34, 21 Μαρτ. 2005 (UTC)

Μια παρατήρηση: ο χρήστης Kalogeropoulos έχει αρχίσει να κάνει πολύ αξιόλογη δουλειά, να γράφει για πολλά θέματα πολύ σημαντικά για την ελληνική Βικιπαίδεια και να προσφέρει. Ωστόσο αυτό με τις πηγές είναι αντιααισθητικό, ανεπιθύμητο και γενικά απορριπτέο νομίζω. Για να γίνω κατανοητός, δείτε τα άρθρα Υψηλή τέχνη, Εθνοκεντρισμός και κυρίως το Η Μεγάλη Ιδέα, από το οποίο παρεμπιπτόντως πρέπει να αφαιρεθεί το άρθρο από τον τίτλο. --Δνόφος 20:18, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Η παραπομπή όμως σε Βιβλιογραφία είναι πολύ επιθυμητή αφού σαν εγκυκλοπαίδεια, η Βικιπαίδεια δεν μπορεί να επεκταθεί σε μεγάλος βάθος για όλα τα θέματα. Έτσι η βιβλιογραφία δίδει και μια πιό σφαιρική παρουσίαση θεμάτων (δηλ. με άλλα λόγια "αν σας ενδιαφέρει το θέμα έχουν γράψει και άλλοι για αυτό"). --ank 11:47, 23 Μαρτ. 2005 (UTC)

Α! επίσης κατανοώ την ανάγκη για ελληνικοποίηση όλων των όρων αλλά το Monte Veritas είναι παγκόσμια γνωστό σαν Monte Veritas ή Monte Veritu. Υπάρχει κάποια καθοδήγηση επί του θέματος; ΩεKalogeropoulos

Ok θα ακολουθήσω τη συμβουλή σας και θα αφαιρέσω όλες τις παραπομπές. Θα κρατήσω μόνο την βιβλιογραφία, που νομίζω ότι δε δημιουργεί πρόβλημα. Όσο για τον τίτλο. Δεν ξέρω να αλλάζω τίτλους. Όποιος επιθυμεί μπορεί να σβήσει το άρθρο και παρεμπιπτόντως να κάνει το Θεάτρο Θέατρο pls στον τίτλο για το άρθρο με το αρχαιοελληνικό Θέατρο. Ή μου λέτε πως να το κάνω εγώ. Kafrileontas γίνε σε παρακαλώ λίγο πιο αναλυτικός σε ό,τι αφορά στην επεξεργασία σελίδας έτσι ώστε να αρχίσω να διορθώνω. --Kalogeropoulos 22:19, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Για να μετονομάσεις μια σελίδα, τη μετακινείς. Οι σελίδες στη Βικιπαίδεια αποθηκεύονται με το όνομά τους οπότε όταν μετονομάζεις μια σελίδα μετακινείται και τούμπαλιν. Αυτό είναι όλο. --Δνόφος 22:24, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Βρήκα σήμερα δύο σελίδες (Διονύσιος Σολωμός και Καζαντζάκης Νίκος) που ήταν copy-paste από αλλού. Διέγραψα το copyrighted κείμενο. Ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για να βλέπουμε αν ένα άρθρο που εμφανίζεται από το πουθενά είναι αντιγραμμένο, είναι το Copyscape. Ας το χρησιμοποιούμε για να μην έχουμε προβλήματα. --geraki 19:51, 27 Μαρτ. 2005 (UTC)

Copyright - Οργάνωση

Επειδή πρέπει να προλάβουμε το κακό πριν επεκταθεί, δημιούργησα ένα άρθρο, μια κατηγορία και ένα template, για να βοηθηθούμε ώστε να αναγνωρίζεται γρήγορα το υλικό που είναι copyrighted, και να διαγράφεται από την Βικιπαίδεια. Προτείνω το υλικό που είναι αμφίβολη η άδεια χρήσης του, να διαγράφεται μετά από 7 ημέρες παραμονής στον κατάλογο, αν ο δημιουργός του δεν επιβεβαιώσει την επιθυμία για δημοσίευση κάτω από την GFDL. --geraki 14:11, 16 Απρ. 2005 (UTC)

Τυχαία Σελίδα

Παρατήρησα ένα σοβαρό (κατά τη γνώμη μου) πρόβλημα με το Τυχαία Σελίδα. 19 στις 20 φορές "χτυπάει" σε αριθμό έτους, και αυτό δεν είναι πολύ χρήσιμο. Γίνεται να αποκλείσουμε από αυτή την επιλογή τους αριθμούς ετών από το ημερολόγιο για να πετυχαίνει τουλάχιστον κανονικά άρθρα; -=vyruss=- 02:51, 13 Mar 2005 (UTC)

Αυτό το έχω παρατηρήσει κι εγώ (που γενικά έτσι περιφέρομαι στην ΒΠ), και θα αναγκάζομαι να έχω δύο και τρία παράθυρα ανοιχτά και να πατάω τυχαία σελίδα για να βρω κάτι μη αριθμητικό. Ωστόσο ίσως ο μόνος τρόπος να εξαλείψουμε αυτό το φαινόμενο είναι να γράφουμε λήμματα και να μειώσουμε το ποσοστό των λημμάτων αριθμών ;) Α και συνεισφέρετε και στο Γρηγοριανό ημερολόγιο, λογικά κάποιος βαριεστημένος που πατάει πρώτη φορά Τυχαία σελίδα, θα θέλει να διαβάσει κάτι και αν πέσει σε αριθμό, ας μπορεί τουλάχιστον να διαβάσει για αυτό. --Δνόφος 03:07, 15 Mar 2005 (UTC)

Δυστυχώς η αναλογία αριθμητικών άρθρων (χρονιές κυρίως) προς άλλα λήμματα είναι πολύ μεγάλη (τουλάχιστον 3:1) και η μόνη λύση είναι να έχουμε περισσότερα πραγματικά λήμματα. Για να διευκολύνω όμως λίγο την κατάσταση για αυτούς που τους αρέσει να σερφάρουν (και εγώ μέσα) μέχρι να αναπτυχθούμε λίγο έφτιαξα ένα template που πάει σε λήμματα που αρχίζουν από το γράμμα που επιθυμούμε. Το έχω βάλει σε ευδιάκριτη θέση στην "Κύρια Σελίδα". Τι νομίζετε; --ank 15:18, 15 Mar 2005 (UTC)

Καλή ιδέα! Εύγε. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να επαναπαυθούμε. --Δνόφος 14:29, 17 Μαρτ. 2005 (UTC)

Perioriste ton pumpie. kafrileontas

Και γιατί αυτό; Α, και καλό θα ήταν να βάζεις την υπογραφή σου, με το κουμπί της υπογραφής, δεύτερο από το τέλος --Δνόφος 14:37, 21 Μαρτ. 2005 (UTC)

πλάκα πλάκα ο Pumpie (και αλλοι που δεν είναι τις παρουσης να τους αναφέρω) έχει διορθώσει ΠΟΛΛΑ λάθη μου --EleftheriosKosmas 00:05, 22 Μαρτ. 2005 (UTC)

Αμφισβητήσεις

"Έφερα" από την αγγλική wikipedia τα templates και άρθρα για την Αμφισβήτηση ακρίβειας και την Αμφισβήτηση ουδετερότητας. Δυστυχώς πρόλαβα να μεταφράσω μόνο τα templates: {{disputed}} , {{POV}} . Σε πολύ γενικές γραμμές, τα βάζουμε όπου ένα άρθρο μας φαίνεται ανακριβές ή μεροληπτικό. Τότε αυτόματα το άρθρο προστίθεται και στις κατηγορίες άρθρων Αμφισβητούμενη ακρίβεια και Αμφισβητούμενη ουδετερότητα αντίστοιχα. -=vyruss=- 06:53, 21 Μαρτ. 2005 (UTC)

...

Αγαπητοί φίλοι, χθες μόλις ανακάλυψα ότι υπάρχει και ελληνική Wikipedia. Είναι εξαιρετικό εγχείρημα και σας συγχαίρω για την προσπάθεια που κάνετε, στην οποία όσο μπορώ θα συνεισφέρω (ήδη άρχισα, λίγα πράγματα βέβαια). Με όλο το σεβασμό προς όλους, όμως, θα ήθελα να επισημάνω δύο πράγματα: 1) όταν γράφουμε λήμμα σε μια εγκυκλοπαίδεια (που μάλιστα ενδέχεται να το διαβάσουν πάρα πολλοί αναγνώστες) θα πρέπει τα στοιχεία που παραθέτουμε να έχουν ελεγχθεί αυστηρά και να είναι απολύτως ακριβή. Δυστυχώς, υπάρχουν αρκετά λάθη σε λήμματα κυρίως των θεωρητικών επιστημών, 2) θα πρέπει να προσέχουμε ιδιαίτερα την σύνταξη και την ορθογραφία των κειμένων. Δείτε, σας παρακαλώ, σ' αυτό το θέμα τις κορυφαίες ελληνικές εγκυκλοπαίδειες (Πυρσός, Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα, Ήλιος, Ελευθερουδάκης) Η γλώσσα που χρησιμοποιούν είναι σχεδόν αψεγάδιαστη. Τα πιο πάνω είναι διατύπωση απλής γνώμης και αφορούν πρώτα απ' όλα τον εαυτό μου. Ζητώ συγγνώμη, αν ίσως στενοχωρούν. Δεν θα το ήθελα. Μπράβο και πάλι σε όλους σας για την προσπάθεια που καταβάλλετε.

dkat

Η δική μου πρόταση είναι, εάν εντοπίσεις λάθος που μπορείς να το διορθώσεις, κάν'το! :) -=vyruss=- 09:05, 1 Απρ. 2005 (UTC)

διαφωνώ μαζί σου

η αξιοπιστεία της Βικιπαίδειας οδηγείται από το γεγονός ότι όλοι μπορούν να επέμβουν τροποποιόντας ένα άρθρο. το να μην υπάρχουν λάθη σε κάτι που γράφεται δεν έιναι καθόλου σημαντικό κατα την γνώμη μου. κάποιος θα βρεθεί ώστε να τα διορθώσει. και τα ορθογραφικά και τα συντακτικά και καθε λάθος διορθώνεται εύκολα από οποιονδήποτε. η βικιπαίδια είναι ανοικτή και αυτό είναι το σημαντικό πλεονέκτιμα της. αν για παράδειγμα υπάρχει ένα λάθος στον "Πάπυρο" αυτό είναι πρόβλημα καθώς δεν είναι εύκολο να αναλάβει την πρωτοβουλία ο καθένας να τον διορθώσει. στην Βικιπαίδεια δεν πρέπει να έχουμε αυτήν την νοοτροπία. το ποιο σημαντικό θέμα είναι να γράφονται τα άρθρα έτσι ώστε να μπορούν εύκολα να διορθωθούν και όχι ωστε να μην έχουν λάθη. θα πρέπει να μας απασχολεί περισσότερο το πρόβλημα της εύκολης πρόσβασης στις πληροφορίες (λυκινος)

• Ναι αλλά δεν υπάρχει λόγος να δημιουργείται επιπλέον όγκος δουλειάς και μάλιστα σε ένα θέμα όπως η διόρθωση που είναι ασήμαντο και άσχετο με το σκοπό του project. Καλό θα είναι να προσέχουμε πως γράφουμε ώστε να ασχολούμαστε μετά με το περιεχόμενο των άρθρων κι όχι με το outlook. --Δνόφος 10:42, 29 Μαρτ. 2005 (UTC)

α να αναφέρω και το εξής. από οι είδα άλλες σελίδες (πχ η Γερμανική) μεταφράζουν και τις λέξεις που έχουν να κάνουν με την επεξεργασία ενω εδώ κάτι αντίστοιχο ουσιαστικά λοίπει αφού το κάνουν οι Γερμανοί είναι εφικτό (δεν είναι το ίδιο με το να μεταφράζει μια γλώσσα προγραμματισμού, αυτό θα ήταν ανοησία) όμως υποθέτω ότι αυτή η δουλεια λογικά θα γίνεται μόνο από διαχειρηστές. δεν θα ήταν κακή ιδέα να ασχοληθούν λίγο και με αυτό το θέμα. Lucinos 21:19, 28 Μαρτ. 2005 (UTC)

Έχει γίνει προσπάθεια να μεταφραστούν και οι λειτουργικοί όροι αλλά καθώς η Βικιπαίδεια είναι τεράστια δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία. --Δνόφος 10:31, 29 Μαρτ. 2005 (UTC)

Παιδια η θα εχουμε λιστες η κατηγοριες διαλεξτε! εχει γινει χαμος.π.χ υπαρχει κατηγορια παπες αν ειναι δυνατον και το πρωτο λημμα ειναι παπας ταδε αρα αν συνεχιζονται να γραφονται αρθρα για τους παπες ολα θα ειναι στο π. Λοιπον να μη δημιουργουμε κατηγοριες αυθαιρετα.--Kafrileontas 16:32, 2 Απρ. 2005 (UTC)

Κάνεις λάθος. Είναι απαραίτητες και οι λίστες και οι κατηγορίες. Στην κατηγορία Πάπες δεν είναι ανάγκη να εμφανίζονται όλοι στο Π αλλά στο όνομά τους, όπως θα δεις στην κατηγορία Ελληνες Πολιτικοί είναι σύμφωνα με το επώνυμό τους και όχι με το πρώτο γράμμα του άρθρου. --geraki 18:33, 2 Απρ. 2005 (UTC)

Κατηγορίες

Katigoria: glosses

Afti i katigoria einai adeia, nomizo oti tha itan kalitera na ti sundesoume me to arthro "glosses". Apokrif 09:41, 18 Μαρτ. 2005 (UTC)

κατηγορία γεωμετρία

θέλω να αλλάξω το λήμμα Γεωμετρία σε κατηγορία ώστε να γράψω ένα άρθρο για το θέμα. πως πρέπει να το κάνω αυτό;Lucinos 14:53, 27 Μαρτ. 2005 (UTC)

οκ

ευχαριστώ που δεν προθυμοποιήθηκε κανείς να με βοηθήσει. βρήκα μόνος μου τα πάντα και τρέμετε γιατί θα προχωρίσω στο θεμα :)))

Ρε παιδιά είναι καλή αυτή η πρόσθεση όλων αυτών των κατηγοριών ενώ θέλουμε να αλλαχτεί το Category σε Κατηγορία; Με΄τα δε θα είναι πολύς ο όγκος δουλειάς; --Δνόφος 22:17, 30 Μαρτ. 2005 (UTC)

Έχω μεταφράσει άπειρους όρους μέχρι τώρα στην ΒΠ. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί αλλά και η χρήση τους αλλάζει (σταδιακά) από έκδοση σε έκδοση του λογισμικού που τρέχει την ΒΠ. Για κάποιο λόγο το Category αρνείται να γίνει Κατηγορία! Ισως χρειάζεται να αποταθώ στους προγραμματιστές. --ank 07:09, 31 Μαρτ. 2005 (UTC)

• νομιζω πως μαλλον πρεπει να δημιουργηθει ενα νεο πρoτυπο με το ονομα "Κατηγορία" που θα κανει κανει ότι το "Category". o ογκος της δουλειας δεν πρεπει να μας απασχολει καθως πρωτον δεν βιαζομαστε και δευτερον οποιος θελει ελευθερα βοηθαει. Η ταυτοχρονη συνυπαρξη για καποιο διαστημα δυο προτυπων πραγματικα δεν πιστευω ότι θα ειναι προβλημα. Lucinos 10:13, 31 Μαρτ. 2005 (UTC)

Νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει με ένα bot. Άρχισα να φτιάχνω τις κατηγορίες λίγο γιατί είναι ένας καλός τρόπος για τον κόσμο να βλέπει τι υπάρχει μέχρι τώρα στη βικιπαίδεια και τι λείπει. Πρέπει όμως ένας διαχειριστής να μετατρέψει τα links από την κεντρική σελίδα να δείχνουν σε κατηγορίες αντί για τα ομώνυμα άρθρα. Αν θέλετε, βάζουμε το λήμμα από το άρθρο μέσα στην κατηγορία (για να δημιουργηθεί μια κατηγορία πρέπει να έχει λήμμα, έστω και ένα space, έτσι τουλάχιστον παρατήρησα, κάνω λάθος;). Το κέρδος με τις κατηγορίες είναι η αυτόματη ενημέρωσή τους. Υπάρχει και η ειδκή σελίδα που μας λέει ποιές κατηγορίες ζητούνται από άρθρα και περιλαμβάνει και όσες δεν έχουν δημιουργηθεί ακόμα. Αυτή η σελίδα, σε συνδυασμό με εκείνη που μας λέει ποιά άρθρα ζητούνται περισσότερο με wikilinks από άλλα άρθρα θα μας βοηθήσει να βελτιώσουμε κατά πολύ την εικόνα της βικιπαίδειας. Γιάννης Κόλλιας 13:25, 2 Απρ. 2005 (UTC)

1. Γιατί επιτέλους δεν γίνεται προσπάθεια να μεταφραστεί το Category;

Στις Βικιπαίδειες υπάρχει μια fundamental κατηγορία έτσι ώστε όλες οι κατηγορίες και τα άρθρα να εντάσονται τουλάχιστον σε μία κατηγορία. Στην ελληνική βικιπαίδεια πολύ κακώς δεν χρησιμοποιείται κάτι αντίστοιχο. πήγα να φτιάξω αλλά τελικά βρήκα πως υπάρχει μια κατηγορία με το όνομα θεμελιώδης. αυτή όμως δεν χρησιμοποιείται πουθενά. πριν προχωρήσω και βοηθήσω στο να ενταχθούν οι ποιο σημαντικές κατηγορίες σε μία προτείνω να μετονομαστεί σε Πρωταρχική. (αν δεν αντιδράσει κανείς θα το κάνω)

Κάτι ακόμα. είναι περισσότερο σημαντικό από το να γράφουμε πλήρη άρθρα να φροντίζουμε για την καλή δομή των άρθρων. θα πρέπει δηλαδή τα άρθρα να χωρίζονται όμορφα σε ενότητες, σε υποενότητες και σε παραγράφους και να έχουν διασυνδέσεις. αλλιώς παρεμποδίζεται τόσο η πρόσβαση όσο και βελτίωση των άρθρων από οποιονδήποτε. ένα άρθρο που δεν έχει προσέξει τέτοιες "λεπτομέριες" είναι δύσχρηστο αλλά και παρεμποδίζει κάποιον άλλο να το βελτιώσει και ένα λιγοτερο πλήρες άρθρο αλλά με προσεγμένη δομή είναι κατα πολυ προτιμότερο. στην ελληνική βικιπαίδεια αυτά τα άρθρα είναι πολύ πιο συνηθισμένα από οτι σε ξένες βικιπαίδειες. (ως ένα παράδειγμα προς αποφυγή δίνω το Ελευθέριος Βενιζέλος) επιπλέον δίνουν την εντύπωση ότι δεν έχουν αναπτυχθεί ως ανοικτό εγχείρημα αλλά ως κ(λ)οπυ πεϊστ. Lucinos 15:40, 18 Απρ. 2005 (UTC)

• Lucinos, διαφωνώ μαζί σου. Θα προσπαθήσω σε μεγάλη συντομία να πω γιατί.

1) Αν κοιτάξεις στο Βικιπαίδεια:Αναφορές σφαλμάτων όπου ξεκίνησες μια παρόμοια συζήτηση έδωσα την δική μου απάντηση αλλά ποτέ δεν επέστρεψες για να δώσεις την δική σου βοήθεια. Με αυτή την ευκαιρία θα σε θερμοπαρακαλούσα, επειδή βασικά είσαι καινούργιος στην ΒΠ, να μην βιάζεσαι να ανατρέψεις όλα όσα υπάρχουν που κάποιοι άλλοι έχουν δημιουργήσει. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλοδεχούμενες οι νέες ιδέες. Αλλά δηλώσεις του τύπου "πριν προχωρήσω και βοηθήσω στο να ενταχθούν οι ποιο σημαντικές κατηγορίες σε μία προτείνω να μετονομαστεί σε Πρωταρχική. (αν δεν αντιδράσει κανείς θα το κάνω" δεν βοηθούν τη ΒΠ αφού με το να μην αντιδράσει κανείς δεν σημαινει ότι όλοι συμφωνούμε. Και πόσες μέρες θα περιμένεις; Δεν θέλω να καταφύγουμε σε διαδικασίες υποστήριξης πρώτα από άλλους και εκλογών αλλά υπάρχει και αυτή η λύση όταν επιμένει κάποιος.

2) Ωραίες οι κατηγορίες αλλά βασικά δεν προσθέτουν κάτι δραματικά καινούργιο στην ΒΠ. Σαν ηλεκτρονικό μέσο η ΒΠ έχει πρώτης τάξεως αναζήτηση που είναι πιο σημαντικό από την κατηγοριοποίηση. Και πολύ πιο σημαντικό για την Ελληνική ΒΠ είναι η ανάπτυξη της με πραγματικά άρθρα. Η μεγάλη κατηγοριοποίηση της Αγγλικής ΒΠ έγινε πολύ αργότερα από την συγγραφή τουλάχιστον 100,000 λημμάτων!!!

3) Η δόμηση των άρθρων (και η κατηγοριοποίηση) είναι εργασία πολύ πιο εύκολη από την ανάπτυξη τους. Γι' αυτό και πολλοί θέλουν να ασχοληθούν με αυτά. Όμως τι να τις κάνεις τις κατηγορίες όταν δεν έχεις λήμματα να βάλεις μέσα; Έτσι τις τελευταίες μέρες έχουμε δει άπειρες κατηγορίες του τύπου Category:1995 που δεν έχουν τίποτα μέσα! Ούτε καν επεξήγηση τι είναι αυτή η κατηγορία και γιατί δημιουργήθηκε. Που με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι καποιοι από εμάς απλά θέλουν, για κάποιο λόγο, να γραφτούν στα στατιστικά μόνο!!

4) Υποστηρίζω την μετατροπή των συνδέσμων στην "Κύρια Σελίδα" για να δείχνουν σε κατηγορίες αλλά πρώτα πρέπει να υπάρξουν λήμματα τα οποία θα κάνουν κατηγορίες και όχι από την Κυρια σελίδα να πηγαίνουμε σε μια κατηγορία που δεν έχει τίποτα μέσα!! Τουλάχιστον τώρα υπάρχει ένα λήμμα πίσω.

5) Μια προσεγμένη δουλειά με κατηγορίες είναι ευπρόσδεκτη, όχι όμως με την μαζικότητα που προτείνεις. Βλέπε για παράδειγμα en:Category:Science.

--ank 07:06, 19 Απρ. 2005 (UTC)

• Βλέπω ότι αφήνονται κάποια υπονοούμενα εδώ για μένα ("καποιοι από εμάς απλά θέλουν, για κάποιο λόγο, να γραφτούν στα στατιστικά μόνο!", μιας και εγώ είμαι ο "δράστης" της δημιουργίας των κατηγοριών σχετικά με χρονολογίες τις τελευταίες ημέρες. Τις κατηγορίες αυτές ξεκίνησα να τις φτιάχνω απλά και μόνο με το σκεπτικό ότι θα χρειαστούν κάποια στιγμή. Νομίζω μία ματιά στα λήματα Ισλανδία, Κατάλογος εθνικών πρωτευουσών, Πινακοθήκη εθνικών σημαιών που πρόσφατα έφτιαξα και Νορβηγία (ακόμα το φτιάχνω) λέει αρκετά για το αν σκοπός μου είναι να γραφτώ απλώς στα στατιστικά ή να συνεισφέρω σε λήματα που βοηθούν ουσιαστικά τη Βικιπαίδια.--Mik 10:27, 19 Απρ. 2005 (UTC)

Δεν έχω καταλάβει που διαφωνείς μαζί μου. Την απάντησή σου στο Βικιπαίδεια:Αναφορές σφαλμάτων δεν την είχα δει. την είδα τώρα και θα σου ζητήσω μάλλον διευκρινήσεις για το πως μπορώ να βοηθήσω. εχεις δικιο ότι οι κατηγορίες μπαίνουν πολύ εύκολα και ακόμα δεν έχουμε ανάγκη για τόσο μαζική χρήση όσο κάνουν οι άγγλοι. για παράδειγμα οπωσδήποτε διαφωνώ με την δημιουργεία κατηγοριών όπως Category:1995 (δουλεια προφανώς του user:Mik) οι οποίες είναι τελειως κενές τόσο στο περιεχόμενο αλλά το χειρότερο και στο νόημα. όμως νομίζω ότι κατανοείς την άποψή μου ότι λίγη δουλεία σχετικά με τις κατήγορίες χρειάζεται ακόμα και μια βικιπαίδεια που έχει αρθρα και λιγότερα από την ελληνική. δηλαδή αυτό που λέω είναι απλά ότι κάθε άρθρο θα πρέπει να βρίσκεται σε μία τουλάχιστον κατηγορία. δεν υπάρχει τίποτα το δύσκολο σε αυτό ούτε κανενα πρόβλημα. βεβαίως για να ισχύει αυτό πρέπει να υπάρχει μια πρωταρχική ("fundamental") κατηγορία. είδα ότι κάτι τέτοιο δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου ως τώρα και σκέφτηκα να βοηθήσω. υπάρχει από παλιότερα μια "θεμελιώδης" κατηγορία που δεν έχει χρησιμοποιηθεί καθόλου. προσωπικά βρίσκω αυτόν τον τίτλο σαν να έχει προκύψει από λεξικό μεταφράζοντας τον αντίστοιχο αγγλικό όρο πράγμα που δεν μου πολυαρέσει. πάρα πολύ απλά λοιπόν προτείνω την μετονομασία μια κατηγορίας που δεν έχει χρησιμοποιειθεί καθόλου αλλά λαμβάνω υπόψην ότι οι άλλοι ίσως να έχουν διαφορετικό γλωσσικό αισθητήριο και μπορεί να τους αρέσει περισσότερο το "θεμελιώδης". για αυτό και ρωτώ πριν. συνεπως δεν βρίσκω που διαφωνείς, ενώ δεν είπες αν προτιμάς "πρωταρχική", "θεμελιώδης" ή κάτι άλλο. Λες ότι η δόμηση των άρθρων είναι εύκολη υπόθεση. πράγματι είναι. αλλά για πές μου, άρθρα όπως το Ελευθέριος Βενιζέλος δεν νομίζεις ότι θα ήταν προτιμότερο να είχαν κάπως καλύτερη δόμηση έστω και αν ήταν λιγότρο πλήρη. γιατί μην μου πείς ότι δεν πιστευεις οτι δημιουργούν έστω και "ψυχολογικό" πρόβλημα σε αυτόν που θα σκεφτεί να τα βελτιώσει. (για παράδειγμα αν εγώ επέμβω στο άρθρο ειλικρινά θα το σφάξω, αλλά μην ανησηχείται δεν σκοπεύω να ασχοληθώ με αυτό το θέμα.) Το να κατασκευάζονται καλοδομημένες (και όχι κενού νοήματος) κατηγορίες και κάποια άρθρα που θα χαρακτηρίζονται "stub" νομίζω ότι είναι κάτι που βοηθάει σε μια περισσότερο ισόρροπη ανάπτυξη της Βικιπαίδειας και αυτό εγώ το βλέπω καλό. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. κάποιος "νεοφώτιστος" πυρηνικός φυσικός (o user:Ntozis, δεν τον ξέρω) πήγε και έφτιαξε ένα άρθρο για το σωμάτιο Ξ (Ξ (σωμάτιο)). βρίσκω αυτήν την δουλεία εντελώς περιττή (δεν θα πρότεινα να σβηστεί όμως γιατί δεν ενοχλεί κανένα) για το επίπεδο της ελληνικής Βικιπαίδειας. επειδή με το θέμα μπορεί να μην είσαι εξοικειωμένος σου δείνω μερικά στοιχεία. όλες οι πληροφορίες που αναφέρονται στο άρθρο αυτό θα μπορούσαν να βρίσκονται πολύ πιο ευπρόσιτες σε έναν πίνακα που θα περιλάμβανε και τα άλλα αντίστοιχα στοιχειώδη σωμάτια. στην Αγγλική Βικιπαίδεια (που τα μεγέθη της είναι ασυγκριτα με της ελληνικής) το σωμάτιο Ξ δεν έχει ιδιαίτερο άρθρο (βρίσκεται μαζί με τα αδελφάκια του σε έναν πίνακα). προσωπικά πιστεύω ότι στο απώτερο μέλον ένα ιδιαίτερο άρθρο για το Ξ θα είναι χρήσιμο αφού ίσως να θέλουμε να συμπεριλάβουμε πληροφορίες για τις διεγερμένες καταστάσεις (και τις μάζες το σπίν την ομοτιμία και δεν ξέρω τι άλλο για κάθε μια) τις πιθανές διασπάσεις του σωματίου πληροφορίες σχετικά με την ανίχνευση και άλλες πληροφορίες που βεβαίως έχουν ανάγκη για ένα ιδιαίτερο άρθρο για το σωμάτιο Ξ. Στην παρούσα όμως κατάσταση ένα τέτοιο έρθρο είναι το τελευταίο που χρειάζεται η ελληνική βικιπαίδεια. αυτό που έκανα εγώ είναι ότι δημιούργησα μια ιδιαίτερη κατηγορία για τα στοιχειώδη σωμάτια και το έβγαλα τουλάχιστον από την κατηγορία της φυσικής (διότι δεν λέει να πλημυρίσουμε την κατηγορία της φυσικής με τέτοιου είδους άρθρα) ειλικρινά δεν εχω καταλάβει που διαφωνείς μαζί μου. δεν προσπαθώ να ανατρέψω την ηδη υπάρχουσα δουλεια στην βικιπαίδεια απλώς βλέπω πως μερικά πράγματα που αγνοούνται στην ελληνική βικιπαίδεια αν τα προσέξουμε λίγο αυτό θα είναι πολύ χρήσιμο στην αναπτυξή της και πράγματι περισσότερο διαφωνώ παρά συμφωνώ σε μια τρελλή μαζική χρήση (κενού νοήματος) των κατηγοριών σε αυτό το στάδιο. Lucinos 11:09, 19 Απρ. 2005 (UTC)

να προσθεσω μόνο ότι δεν προτείνο το σβήσιμο των κατηγοριών για τις χρονολογίες ούτε λέω ότι ο Mik δεν έχει προσφορά στην Βικιπαίδεια. απλώς η συγκεκριμένη δουλειά είναι από κάθε άποψη περιττή για την ελληνική βικιπαίδεια. Lucinos 11:13, 19 Απρ. 2005 (UTC)

• Κατ'αρχήν τα περισσότερα από όσα είπε ο Ank είναι σωστά. Και η δική μου γνώμη είναι ότι:

1. Δεν είναι απαραίτητη μια τέτοια κατηγορία. Οι κατηγορίες στην wikipedia δεν πρέπει να θεωρούνται ως δενδροειδής μορφή αλλά σαν ιστός. Κάθε κατηγορία μπορεί να είναι ταυτόχρονα πρωταρχική και υποκατηγορία μιας άλλης.
2. Οι κατηγορίες δεν είναι υλικό αλλά οργάνωση. Η δημιουργία κατηγοριών που δεν έχουν και πιθανόν να αργήσουν να αποκτήσουν περιεχόμενο είναι άχρηστη. Όσες κατηγορίες έχω φτιάξει εγώ, ήταν για να μπουν μέσα άρθρα που υπήρχαν ήδη και ήταν εντελώς ξεκρέμαστα (Category:Ελληνική Επανάσταση του 1821), ή μόλις είχα γράψει π.χ.(Πάπας Ιωάννης Παύλος Β') και είναι σίγουρο ότι θα χρειαστεί αυτή η κατηγορία. Κατηγορίες όπως η π.χ. Category:Δεκαετία 990 ακόμη και στην αγγλική wikipedia δεν έχουν περιεχόμενο (en:Category:990s)
3. Η Κύρια Σελίδα πρέπει να οδηγεί σε περιεχόμενο και όχι σε λευκές σελίδες, αλλιώς δείχνει προχειρότητα και απογοητεύει από την πρώτη ματιά τον επισκέπτη. Καλύτερα να οδηγεί σε μικρότερο αριθμό άρθρων ή κατηγοριών. Δεν χρειάζεται να αντιγράφουμε την αγγλική wikipedia με τα εκατοντάδες χιλιάδες άρθρα.
4. Ο Ank ίσως αντέδρασε λίγο έντονα, αλλά αν το ψάξει κάποιος, ο Lucinos γράφει κυρίως σε Talk pages και κάνει μικροδιορθώσεις (κάποιες φορές λανθασμένες). Αν κάτσει να γράψει ένα πλήρες άρθρο θα δει ότι ο Ank έχει δίκιο.
5. Mik, κανένας δεν αμφιβάλει ότι τα άρθρα που έφτιαξες είναι σημαντική προσφορά. Αλλά η δημιουργία περιεχομένου που δεν χρειάζεται και πολύ απλά θα μπορούσε να γίνει από ένα bot, δεν προσφέρει τίποτε. Το μόνο που θα γίνει είναι να μεγαλώσει ο αριθμός των σελίδων χωρίς περιεχόμενο. π.χ. πάτησα 20 φορές το Τυχαία σελίδα. Αποτέλεσμα: 1 πλήρες άρθρο, 1 σελίδα σχετικά με την βικιπαίδεια, 4 άδεια άρθρα (ούτε καν stubs) και 14 άδειες χρονολογίες. Αυτό πως φαίνεται σε κάποιον που επισκέπτεται πρώτη φορά; Αν χρειαζόταν αύριο κι' όλας θα καθόμουν να φτιάξω ένα bot για να δημιουργήσει όλες τις χρονιές από το 10000 π.Χ. μέχρι το 3000 μ.Χ. Χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο; Κατηγορηματικά όχι.
6. Αυτό που είπε για τα στατιστικά οφείλεται σε κάτι που έχει ήδη γίνει, δηλαδή στο ότι κάποιος χρήστης που έφτιαξε τις περισσότερες ημερομηνίες (και με ορθογραφικά λάθη) και άδειες σελίδες με χρονιές, υποστηρίζει στην αγγλική wikipedia ότι είναι και ο πρώτος editor της ελληνικής wikipedia. --geraki 11:58, 19 Απρ. 2005 (UTC)

Συγγνώμη αλλά μου λες δηλαδή ότι σε ένα ανοικτό εγχείρημα (Βικιπαίδεια) δεν έχω προσφορά πράγμα το οποίο είναι ευθεία επίθεση σε μένα (και υπονοεί ότι δεν έχω δικαίωμα λόγου). δεν μου αρέσει να παρουσιάζω πιο είναι το έργο μου αλλά πρέπει να πω ότι είμαι καινούριος εδώ. παρόλα αυτά και το γράφω μονο ως απάντηση στο geraki (που για κάποιο λόγο φαίρεται σαν να έχει προσωπική διαφορά μαζί μου) τα κυρίως άρθρα για τα οποία θέλω να ασχοληθώ (σχετικά με τις επιστήμες και τα μαθηματικά) δεν τα έχω παρουσιάσει ακόμα, οι κατηγορίες που έχω κατασκευάσει όλες ήταν για να μην είναι κάποια υπάρχοντα αρθρα ξεκρέμαστα και σπανιότερα κάποια άρθρα που σκοπευω να γράψω στο εγγύς μέλον. η συμβολη μου σε κάποια άρθρα (πχ μποζόνιο, φερμιόνιο) δεν είναι απλώς μικροδιορθώσεις αλλά ουσιαστική. εγώ έχω γράψει όλα τα γράμματα Α-Ω (μόνο το template υπήρχε πριν) και δεν έχω κάνει καμμια διόρθωση που μπορεί να υπάρχει η ιδέα ότι καποιος θα μπορούσε να διαφωνεί μαζί μου. Δειξε μου που έχω κάνει λανθασμένη διόρθωση. Lucinos 12:29, 19 Απρ. 2005 (UTC)

• Προς θεού, ούτε σε γνωρίζω ούτε, έχω προσωπικά μαζί σου, ούτε θα χαλούσα την ζαχαρένια μου για να συμμετάσχω στην Βικιπαίδεια. Το ότι είχαμε διαφωνία σε συγκεκριμένα πράγματα είναι μάλλον τυχαίο (απλώς είχαμε διαφορετική άποψη) και αν νομίζεις ότι είναι εμπάθεια, δεν σου φταίω εγώ. Και βέβαια έχεις δικαίωμα λόγου, αλλά το ότι είναι open-source το project δεν σημαίνει ότι οι άλλοι είναι αναγκασμένοι να σε ακολουθήσουν, ούτε ότι πάντα έχεις δίκιο. Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι η συνεχής δημιουργία κατηγοριών πέρα από τις απαραίτητες μόνο μπέρδεμα φέρνει. Αυτή την στιγμή υπάρχουν κατηγορίες που δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν κάποιο άρθρο. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει η πολιτική της Βικιπαίδειας να είναι το να δημιουργείται μια νέα κατηγορία μόνο όταν υπάρχει ήδη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένα άρθρο που θα μπει σε αυτή και να έχει προοπτικές να μπουν κι άλλα, και να είναι ξεκάθαρο ότι δεν αρκεί στο να καταχωρηθεί στην πιό γενική κατηγορία. Όσο για την "πρωταρχική" κατηγορία που προτείνεις θεωρώ ότι ούτε απαραίτητο είναι ούτε προσφέρει κάτι (και σου επαναλαμβάνω το ότι διαφωνώ μαζί σου δεν σημαίνει εμπάθεια). Οι κατηγορίες στην Βικιπαίδεια μπορούν να είναι ταυτόχρονα πρωταρχικές και υποκατηγορίες και αυτό σημαίνει ότι πάντα θα υπάρχει τουλάχιστον μία κατηγορία στην οποία θα μπορεί καταταχτεί μια άλλη. Είπες ότι θέλεις να βοηθήσεις, αλλά δεν υπήρχε κάποια ανάγκη. Το να δημιουργήσεις μια κατηγορία με όπου θα βάλεις ως υποκατηγορίες άλλες 12 όπως είναι στην αγγλική (και από ότι βλέπω ούτε εκεί έχει χρησιμότητα) δεν θα κάνει ούτε τον Ank ούτε εμένα φτωχότερο. Αλλά αυτή η κατηγορία θα είναι ΑΔΕΙΑ, χωρίς να ξέρουμε το πότε θα δημιουργηθούν άρθρα. Όπως είπαμε είναι ανοικτό εγχείρημα και μπορείς να το κάνεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κάτι το σπουδαίο. Θα προτιμούσα να ξόδευες τον χρόνο σου στο να φτιάξεις τα άρθρα που λες ότι ετοιμάζεις, αντί να φτιάχνεις κατηγορίες πριν μπουν τα άρθρα. --geraki 14:59, 19 Απρ. 2005 (UTC)

• δεν πίστευα ότι ήταν εμπάθεια (πως θα μπορούσες να έχεις εμπάθεια αφού δεν με γνωρίζεις). δεν είμαι παρανοϊκος (τουλάχιστον όχι περισσότερο από το σύνηθες). αυτό που κατεκρινα ειναι ο τροπος αντιδρασης σου στο προηγούμενο γραμμα, όπου επεδειξες κακη συμπεριφορα (για να μην πω τιποτα χειροτερο). Η πρωταρχική κατηγορία δεν θα είναι κενή για τον απλό λογο οτι εγω θα καταχωρησω σε αυτήν τις κατηγορίες που χρειάζονται και οχι ΔΕΝ σκοπευω (ουτε σκοπευα ποτε) να δημιουργήσω άλλες κατηγοριες για αυτόν τον σκοπό. ΔΕΝ σκοπευω να προσομοιώσω την αγγλική βικιπαίδεια (κατι τετοιο το θεωρω ανοητο) και για αυτο οι υποκατηγορίες της πρωταρχικής θα ειναι ελαφρως διαφορετικες από της αγγλικης (για παραδειγμα σκοπευω να καταχωρήσω την επιστημη ενω στην αγγλικη η science ειναι υποκατηγορια της knowledge η οποια ειναι υποκατηγορια της fundamental και δεν βρισκω οτι στην παρουσα κατασταση ενα τετοιο κατασκευασμα εχει πραγματικο νοημα. σε αυτο που σκοπευω να κανω δεν υπαρχει τιποτα το αρνητικο, υπαρχουν πολλα θετικα, και μια αναδιαμορφωση ανα πασα στιγμη των κατηγοριων ειναι πολυ ευκολη υποθεση (χωρια που δεν σκοπευω να χαλασω τιποτα απο οσα υπαρχουν). Το μονο που ρωτησα ο κακομοιρης ειναι αν σας αρεσει το ονομα πρωταρχικη ή αν προτιματε το ονομα θεμελιωδης ή καποιο αλλο ονομα. σε αυτο που ηθελα την γνωμη σας οχι δεν προκειται να μου απαντησετε. Lucinos 18:59, 19 Απρ. 2005 (UTC)

• Αντίθετα εσύ μάλλον έδειξες εμπάθεια με πολύ κακό τρόπο στο Talk:Βασίλης Σολυδάκης και κατάφερες να με συγχύσεις για πρώτη φορά από τότε που ασχολούμαι με την Βικιπαίδεια. Και όσο για αυτό που έγραψα ότι γράφεις μόνο σε Talk σελίδες είναι για να καταλάβεις ότι σε αυτό το project και εφ'όσον δεν υπάρχει η ένδειξη inuse, μπορείς να επέμβεις όποτε κρίνεις χρήσιμο χωρίς να περιμένεις να το διορθώσει αυτός που έγραψε. Ως παράδειγμα θα σου φέρω το Talk:Ίμια όπου θα έκανες τον ίδιο χρόνο να διορθώσεις το άρθρο αντί απλώς να πεις το σωστό στην σελίδα Talk. Τώρα αν δεν μπει ο χρήστης που το έγραψε ξανά, θα μείνει για πολύ καιρό έτσι μέχρι να το διορθώσει κάποιος άλλος. Δεν είναι θέμα ευγένειας αλλά έτσι λειτουργεί η wikipedia. Συγχύστηκα δεύτερη φορά με αυτόν που διέγραψε αυτά που έγραψα στο Talk:Βασίλης Σολυδάκης και αφού είναι βανδαλισμός παρακαλώ τους administrators να ερευνήσουν το γεγονός βάση της IP του (62.169.216.140 ipd140.216.tellas.gr) για το αν είναι κάποιος εγγεγραμμένος χρήστης της Βικιπαίδειας. Και επειδή δύο φορές να συγχυστώ σήμερα για κάτι που κάνω εθελοντικά και χωρίς όφελος δεν το ανέχομαι, αποσύρομαι από την Βικιπαίδεια μέχρι να μου περάσει. --geraki 19:29, 19 Απρ. 2005 (UTC)

Νεκρικοί διάλογοι

• το ξέρω ότι δεν εισαι εκει για να το διαβάσεις αλλα δεν με ενδιαφερει καθολου. από ότι κατάλαβα κατηγορούμαι γιατί προσπαθώ να επιβάλω τις απόψεις μου από την συζήτηση (η οποία συμφωνα με την φιλοσοφια της βικιπαίδειας εχει μονο διακοσμητικο χαρακτηρα) αντι να επεμβαινω κατα βουληση στα αρθρα της βικιπαίδειας. θα το χω υποψιν μου αυτο για το μελλον. Ας πάρουμε το μαράδειγμα που έδωσες με τα Ίμια. ουτε καν εκανες τον κοπο να το διαβασεις. γιατι αν το διαβαζες θα εβλεπες οτι δεν μπορει να διορθωθει ετσι απλα. έχω την συνήθεια να μην κανω πραγματα που διαφωνω, και μια απλη διορθωση δεν θα με ευρισκε συμφωνο. ας παρουμε λιγο το αρθρο. Δεν ξερουμε ποιος το εγραψε. μπορει να το εγραψε καποιος φίλος ή συγγενης του πιλοτου που του ξυπνησαν μνημες απο τα προσφατα γεγονοτα. μπορει να το εγραψε καποιος εθνικιστης με καποιου ειδους προπαγανδιστικο σκοπο. μπορει να ισχύει μια τριτη θεωρια που σκεφτηκα. αν εγω το εγραφα στο άρθρο Ίμια θα έγραφα μόνο τις πληροφορίες σχετικά με το νησι (μέγεθος, θέση, ονόματα) και θα παρέπεμπα σε ιδιαίτερο άρθρο σχετικά με την κρίση των ιμίων (το οποίο θα ήταν πολύ εκτενέστερο). δεν καθησα, και δεν θα καθήσω να γραψω κατι τετοιο γιατι δεν ειναι ο "τομεας" μου. (ξερω έναν φίλο που είναι κολλημένος με τα θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας αν τον πετύχω θα προσπαθήσω ίσως να τον πείσω να γράψει σχετικά με το θέμα). όπως καταλαβαίνεις για μενα θα ήταν αδόκιμο να το διορθώσω την στιγμή που δεν θυμάμαι αν το πλήρωμα ήταν τρια ή τεσσερα άτομα και επιπλέον δεν με ενδιαφέρει πόσο καιρό θα μείνει αδιόρθωτο. θα μπορούσα ίσως να σημειώσω ότι έχει έλλειψη ουδετερότητας και έλλειψη ακρίβειας. αυτό είναι σωστό αλλά ας το κανει καποιος άλλος. δεν το κάνω εγώ γιατι αν το έκανα θα φαινόμουν σαν να διαφωνω με αυτα που γραφει τι στιγμή που συμφωνώ. και κατι ακόμα, εσυ αθελα (εγω έχω πρωτα την καλη προαιρεση να πιστεψω ότι το εκανες απο λαθος) σου ΜΟΥ ΕΣΒΗΣΕΣ μια απαντηση που έστειλα στον ank στην αγορα (δες το ιστορικο της αγοράς από από 11:57 ως 11:58, 19 Απρ. 2005 ...) ο diderot κατα λαθος εσβησε μια απαντηση που εστειλες σε μενα. δεν το έκανε επιτηδες γιατι τον ξερω προσωπικα (εγω τον επεισα να ασχοληθει με την ελληνικη βικιπαίδεια). λάθη γίνονται για αυτό και κρατείται όλο το ιστορικό και για αυτό επιτρέπεται η πρόσβαση μόνο στους διαχειριστές σε κάποια πράγματα (πχ στην κύρια σελίδα) και όχι μόνο ως προστασία στις δολιοθορες. Lucinos 07:25, 20 Απρ. 2005 (UTC)

• επιπλέον όπως είδα η διόρθωση στα ίμια ήδη από καποιον έγινε. και κάτι ακόμα, η προσοπική μου άποψη είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των άρθρων μπορεί να αναπτυχθεί από τις πολύ μικρές προσθήκες που κάνει ο καθένας και όχι σαν ολοκληρωμένα άρθρα από μόνο έναν άνθρωπο. Lucinos 07:25, 20 Απρ. 2005 (UTC)

Μηχανή αναζήτησης

Παρατήρησα ότι η αγγλική wikipedia χρησμοποιεί στην κύρια σελίδα της μηχανή αναζήτησης, δίπλα ακριβώς από το Go, τη δική μας μετάβαση. Είναι δυνατή η εφαρμογή στην ελληνική Βικιπαίδεια; Κάτι τέτοιο θα διευκόλυνε νομίζω όσους αναζητούν μέσω της εγκυκλαπαίδειας--Kalogeropoulos 11:59, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Και εγώ το πρόσεξα, στην ελληνική υπάρχει επιλογή Αναζήτητηση αλλά δεν φαίνεται να λειτουγεί. το αποτέλεσμα είναι οτι τελικά ψάχνει κανείς την Βικιπαίδεια μέσω Google. αυτό λειτουργεί αλλά δεν είναι και πολύ όμορφο. --Lucinos 12:59, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Παλιότερες συζητήσεις

• Αρχείο 2004:
• Αρχείο 2005:
• Αρχείο 1 (Αρχή σελίδας έως 21/3/2005):

Greek Wikisource

Please note that a Greek Wikisource (el.wikisource.org) may be requested here:

• Wikisource:Language domain requests

A request that is signed by several active Greek users will stand a good chance of being created!

Greek is the central language of classical western literature, as well a rich modern literature, and as such a Greek Wikisource is extremely appropriate. It would be a useful complement to Greek Wikipedia: The texts in Greek Wikisource and the articles in Greek Wikipedia could be easily interlinked from one to the other. It would house, of course, both classical and modern Greek works. So if several users are interested, please sign up!

Please translate this message (including its title) into Greek! Dovi 11:21, 9 Μαΐου 2005 (UTC) minnan:Wikipedia:Chhiū-á-kha