Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos/Αρχείο 2020β/αρχείο 3

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Καλησπέρα θα ήθελα εάν έχετε χρόνο να συζητήσουμε για το θέμα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένετε να υποστηρίζετε έναν λάθος τίτλο (με την ενοια ότι άλλη είναι η πλειοψηφία των πηγών που μπορεί να βρει κάποιος) και το συγκεκριμένο λημμα εκτός τις ανακρίβειες έχει και πήγες φαντάσματα και πήγες που άλλα λέει το κείμενο και άλλα οι πηγες.

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

https://www.eetaa.gr/eu/eu2020/ellada/perifereiaka_ep/perif_Attiki_2014GR16M2OP012_1_4_el.pdf

Σας μοιάζει για πηγή φάντασμα η παραπάνω; Μπορώ να συντάξω έναν ολόκληρο κατάλογο, όσο το ψάχνω, με την επίσημη χρήση του συγκεκριμένου τίτλου, από διάφορες επίσημες αρχές, ακόμη και το ελληνικό κοινοβούλιο. Δεν έχει νόημα

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

φάντασμα αναφέρομαι στην πηγή του οασα

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

το συγκεκριμένο το γράφω και στην σελίδα διαγραφής και στην συζήτηση του λημματος

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Θεωρώ μακράν σωστότερο το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών που αναφέρεται εκτός των άλλων σε όλες τις ετήσιες στατιστικές επετηρίδες της Ελλάδος από την ΕΛΣΤΑΤ εδώ και 80 χρόνια, ότι υπάρχουν και άλλες αναφορές το έγραφα και στην αλλαγή όπως και Αττικής πρωτευούσης λεκανοπέδιου Αθηνων πειραιως κλπ

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

επίσης πηγές που αρχίζουν με πολεοδομικό συγκρότημα αθήνας από την πρώτη σελίδα και επειδή έχει στη 155 σελίδα Αθηνών Πειραιώς αναφαίρετε μόνο αυτό αγνοώντας τα υπόλοιπα

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Άλλοι θεωρούν σημαντικότερη την Περιφέρεια: Για παράδειγμα σύμφωνα με την ΠΑ ''Η Περιφέρεια Αττικής σύµφωνα µε την τυπολογία ΟΟΣΑ - ΕΕ είναι «κυρίαρχα αστική περιοχή», αποτελεί τη µοναδική Μητροπολιτική Περιφέρεια της χώρας και ως εκ τούτου η χωρική προσέγγιση βασίζεται στην προώθηση των αρχών της Βιώσιµης Αστικής Ανάπτυξης στο σύνολο της «Λειτουργικής Αστικής Περιοχής», η οποία είναι ευρύτερη των διοικητικών ορίων των µεµονωµένων ∆ήµων και οριοθετείται ως πολεοδοµικό συγκρότηµα Αθηνών– Πειραιώς.''

https://www.patt.gov.gr/site/attachments2/12775_smpe.pdf

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Σε όλες την επίσημες πήγες του κράτους(δλδ ΕΛΣΤΑΤ) της commision, Ευρωβαρομετρου κ.α, Αθηνών έχει, και εννοείται είμαι υπέρ να μπουν όλοι οι οροι

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Ακόμα και στις επίσημες πηγές δεν υπάρχει συμφωνία σε όλες για το ποιες Περιφερειακές ενοτητες συμπεριλαμβάνονται, οι ενότητες Κεντρικού, βόρειου, νότιου, δυτικού, πειραιώς σε όλες σε αρκετές Ανατολικής Αττικής και σε κάποιες και δυτικής Αττικης

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

δυτικής Αττικής δήμος φυλής π.χ.

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)
Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)
Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

ποιος από όλους εννοείτε έστειλα αρκετους

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Ας ξεκινήσουμε με τον πρώτο που μιλά μόνο για πολεοδομικές ενοιολογικές ιεραρχίες


Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

και πολεοδομικό συγκρότημα περιστεριού υπάρχει, όσο για τα ρυθμιστικά σχεδία θεωρω ότι δεν είναι πηγή για εδώ το εξηγώ και στην συζήτηση διαγραφής, του 1985 π.χ. αναφέρει πολεοδομικό συγκρότημα αθηνας όλη την Αττική και την νησιωτική συν την Μακρόνησο, του 2014 που είναι το τελευταίο αναφέρει μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας την λειβαδια την Κόρινθο την θηβα κλπ

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

αρχικά αναφέρει την Αθήνα σαν πόλη με πολεοδομικό συγκρότημα των 3 εκατομμυρίων μετά δίνει πινάκα με τον κωδικο το urban area των μεγάλων πόλεων μαζί και της Αθηνας https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:List_of_Urban_Audit_greater_cities_in_Europe.png στο οποίο αναφέρεται ότι στο πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας δεν συμπεριλαμβάνεται άλλη ξεχωριστή πόλη, μετά έχει μόνο για την Αθήνα πινακακι https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained /index.php?title=File:High_density_cells,_urban_centre,_city_and_greater_city_(Athina).png

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Στον δεύτερο σύνδεσμο που παραθέσατε διαβάζω μόνο All the main regional centres of Athens Basin and Attica Prefecture are connected (or is planned form the Athens Master Plan to be) with Athens and Piraeus, εκτός αν συγχέετε τον όρο μητροπολική περιοχή με τον όρο πολεοδομικό συγκρότημα

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Bottom line τίποτα από όσα μου δίνετε δεν αιτιολογεί το σκεπτικό σας. Και εφόσον περιλαμβάνεται σε ελληνική και ξενόγλωσση επιστημονική βιβλιογραφία ο όρος και αναλύεται ιστορικά τουλάχιστον από το 400 ΠΚΕ δεν βρίσκω προσωπικά τον λόγο οποιασδήποτε πρωτογενούς έρευνας για να αποκλείσω τον Πειραιά από τον τίτλο

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Διαφωνώ που βεβαία η διαφωνία μες την ζωή είναι ας δούμε και οι άλλοι χρήστες διαχειριστές σαν κοινότητα την άποψη τους

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Και οι διαχειριστές χρήστες είναι :)

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Το πολεοδομικό συγκρότημα είναι σύγχρονος όρος και μιλάμε για την σύγχρονη εποχή δεν είχε δουλειά η αρχαιότητα που προφανώς και δεν ήταν Αθηνων-Πειραιως. Πάντως θεωρώ απαράδεκτο στην Ελληνική WP να μην υπάρχει λημμα για το πολεοδομικό συγκρότημα της Αθήνας.

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Και σε καμιά περίπτωση δεν λέω ότι σε ένα λημμα του πολεοδομικού συγκροτήματος της Αθήνας δεν χωράνε και άλλοι ορισμοι

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Ποτέ ο Πειραιάς δεν υπήρξε αποκομένος από την Αθήνα, ούτε στα αρχαία χρόνια ούτε στη σύγχρονη εποχή. Πάντα λειτουργούσε και συνεχίζει να λειτουργεί ως οργανικό πολεοδομικό σύνολο

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Στην αρχαιότητα επειδή μου αρέσει και η ιστορία Πόλη κράτος Αθήνα ήταν, ορκιζόντουσαν υπηρετούσαν την θητεία τους κλπ όλοι οι Αθηναίοι (δλδ οι κάτοικοι της Αττικης-Αθηνας) και στο λημμα εδώ της Αρχαίας Αθήνας έγραφε για δήμο της Αθήνας (που δεν υπήρξε πότε) και τους άλλους δήμους

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Ήταν οι Αθήνες, προϊόν συνοικισμού διαφόρων δήμων

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Αυτό δεν είναι σίγουρο ακόμα επιστημονικά και εάν ήταν μιλάμε για πολύ παλιά (γιαυτό και οι διαφορετικές θεωρήσεις των επιστημόνων όπως και για τον όνομα που οι τελευταία άποψη λέει ότι είναι τοπωνύμιο και θεά Αθηνά πήρε το όνομα από την πόλη που με την σειρά της δεν υπάρχει με βεβαιότητα ετυμολογική λύση για το όνομα της) όχι την κλασσική εποχη

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

<<Ποτέ ο Πειραιάς δεν υπήρξε αποκομένος από την Αθήνα, ούτε στα αρχαία χρόνια ούτε στη σύγχρονη εποχή. Πάντα λειτουργούσε και συνεχίζει να λειτουργεί ως οργανικό πολεοδομικό σύνολο>> για να έρθω και σε αυτό νομίζω με τον τωρινό τίτλο δίνει τροφή στο υπερτοπικισμο που έχει άρνηση προς αυτό

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

επίσης κάτι που ξέχασα στην συζήτηση, τα γεωγραφικά λεξικά ανάμεσα τους το επίτομο γεωγραφικό λεξικό της Ελλάδος των Σταματελάτου, Βαμβά που είναι διαχρονικό και ανανεώνεται κάθε λίγα χρονιά και αποτελεί το αντίστοιχο του ετυμολογικού του Μπαμπινιώτη σε κύρος αναφέρεται σε πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών επίσης

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Η εγκυκλοπαίδεια του μείζονος ελληνισμού ωστόσο, εγκεκριμένη από το παιδαγωγικό ινστιτούτο το αναφέρει ως πολεοδομικό συγκρότημα αθηνών πειραιώς

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Δεν το λέω εγώ, το λένε ιστορικοί. Το ζήτημα είναι ότι παρόλο που εξελίχθηκε σε ισχυρό εμπορικά δήμο ο Πειραιάς αντιμετωπιζόταν ως "δημώδης", όπως και άλλοι δήμοι, από τους ολιγάρχες της Αθήνας. Συνυπολογιζόταν όχι για τους πολίτες του, αλλά γιατί ήταν λιμένας των τριηραρχών. Συνεπώς ο τοπικισμός των Αθηνών ναι υπήρξε υπερτροφικός. Ακόμη και σήμερα υπερτροφικός είναι.

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Διαφωνώ πλήρως και με όλο τον σεβασμό νομίζω ανήκεις σε στρατόπεδο σε αυτό, δεν είναι η αποδεκτή επιστημονική άποψη και είναι τελείως λάθος και φτιαγμένη από τοπικιστές κατά την αποψή μου

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Μπορώ να σου φέρω σχετική βιβλιογραφία

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

βιβλιογραφία μπορείς να βρεις και ότι η μακεδονια είναι σλαβική άσχετα εάν ισχύει κοινώς αποδεκτή επιστημονική άποψη έχει μεγαλύτερη βαρύτητα, οι Πειραιωτες μνημονεύονται ως οι δημοκρατικότεροι Αθηναίοι με την μάχη για την αποκατάσταση του πολιτεύματος και υπάρχουν πολλοί σημαντικοί Αθηναίοι από το τον δήμο όπως από όλους του Δήμους

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Και τοπικισμός των Αθηνών δλδ είχαν άλλη εθνική συνείδηση μόνο στο δήμο του πειραια?

Kalogeropoulos (συζήτησησυνεισφορές)

Διάβασε το Kosmos: Essays in Order, Conflict and Community in Classical Athens για την αρχαία κοινωνική σύγκρουση και το Η κοινωνικη ιστορια του Πειραια: η συγκροτηση της αστικης ταξης 1860-1910 για τη σύγχρονη κοινωνική σύγκρουση και πιθανώς θα αλλάξεις γνώμη. Χαιρετώ προς το παρόν

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Λέγαν εσείς οι Αθηναίοι ελπίζω να καταλαβαίνεις το παραλογο

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

κοινωνική σύγκρουση υπάρχει σε κάθε πόλη άλλο αυτό και η παραχάραξη της ιστορίας για τοπικιστικούς λόγους

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Ο κάθε τοπικισμός παγκοσμίως φτιάχνει πάντα και μια ιστορια

Jjik43 (συζήτησησυνεισφορές)

Classical Athens όχι Classical Athens-Piraeus είναι η διάφορα που λέω σήμερα προφανώς περιλαμβάνει τα πάντα