Το λήμμα για την ΤΜΤ κλειδώθηκε στην έκδοση επιλογής του VM αρα πρέπει να αναιρεθεί ως "συνεισφορά φραγμένου χρήστη". Επιπλέον, άλλα γράφουν οι παραπομπές, και άλλα το λήμμα. Δες και συζήτηση και τοποθέτηση Chalk19
Θέμα στο Συζήτηση χρήστη:CubicStar
Ο Κιζιλγκιουρεκ για παραδειγμα (καθ. Παν. Κυπρου) γράφει οτι το κρητικό συνδρομο προκλήθηκε από τις διώξεις οθωμανών από κρήτη ως το 1911, ενω τρίτοι αφήσανε την παραπομπή και γράψαν την θεωρία τους, ισχυριζόμενοι οτι συγχίστηκε ο Κιζιλγκιουρέκ! Παρακαλώ δες τις παραπομπες και φτιάξε εο λήμμαύ τι
Έγινε η αναίρεση (που δεν χρειαζόταν διαχειριστή). Αλλά όντως άλλα γράφουν οι παραπομπές και άλλα το λήμμα. Ας πούμε που υπάρχει η αναφορά περί φόβου και που πήγε με το partly; Και γιατί αφαιρείται αδικαιολόγητα ο Μαζάουερ; Επίσης από την παραπομπή που δίνεται δεν μιλά για δίωξη αλλά για εκτοπισμό (deportation), που δεν είναι το ίδιο. Σίγουρα δεν είσαι λίγο χαλαρός στην ερμηνεία;
Τον Παύλο αναίρεσες όχι εμένα. Ο Παύλος τα είχε γράψει.
Μάγια σας κάνει ο κουραμπιές ή μαρούλια σας ταίζει?
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον CubicStar (ιστορικό)
Γράψε τα εσύ, σου έχω απόλυτη εμπιστοσύνη. Δεν είναι ζήτημα λεκτικού, αλλά ουσίας. Το κρητικό σύνδρομο υπήρχε από διώξεις οθωμανών από τις χώρες που γίνονταν έθνη-κράτη. Είναι κάτι αρκετά γνωστό-τεκμηριωμένο που εδω αποκρύβεται. Το να λέμε πως το συνδρομο της κρήτης είναι εξ αιτιας της ανταλλαγής πληθυσμού, δεν στέκει στην βιβλιογραφία και τις παραπομπές που υπάρχουν στο λήμμα. Υπάρχει και λήμμα στην αγγλική ΒΠ που γράφει για τις διώξεις οθωμανών https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Muslims_during_Ottoman_contraction υγ-εγώ πρόσθεσα τον μαζάουερ στο λήμμα, τον οποίο πήρα από τον Chalk19, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφαίρεσαι.
Όπως είχα διαμορφώσει το λήμμα δεν υπήρχε κάνενα πρόβλημα διότι έκανα μνεία και στην μείωση του πληθυσμού των Τουρκοκρητικών πριν τους Βαλκανικούς.
Τώρα όμως για γράψω για την ΤΜΤ, πρέπει να ασχοληθώ και με το Κρητικό Ζήτημα και α) να ψάξω το βιβλίο του Μαζάουερ στα ελληνικά για να δω αν μεταφράζεται όντως το bands ως συμμορίες, β) να ψάξω πηγές που να μαρτυρούν τις εκατέρωθεν θηριωδίες και των δύο κοινοτήτων της Κρήτης διότι όπως είναι τώρα το λήμμα υπάρχει θυματοποίηση των Τουρκοκρητικών λες και οι ίδιοι δεν είχαν ένοπλες ομάδες που προκαλούσαν διώξεις στο ελληνικό στοιχείο του νησιού και γ) να τεκμηριώσω πως η αναταραχή του διαστήματος 1881 - 1911 στην Κρήτη οφειλόταν σε συνεχόμενες επαναστάσεις.
Εν τω μεταξύ, στο λήμμα γίνονται αναφορές στις απόψεις διαφόρων συγγραφέων, αλλά όλως τυχαίως κατά την οπτική του Τζερόνυμο μόνο οι περιπτώσεις του Κιζιλγιουρέκ και του Μαζάουερ αξίζουν εκτεταμένης και σχεδόν αυτούσιας αναπαραγωγής.
Στο λήμμα όπως το είχες διαμορφώσει, υπήρχε μεγάλο πρόβλημα, διότι δινότανε η εντύπωση ότι το συνδρομο της Κρήτης ήταν εξ αιτίας της νομιμης ανταλλαγής πληθυσμών, και δεν ήταν αυτό που φοβόντουσαν οι Τκ. (έτσι και αλλιώς, δεν θα τυγχαίναν ανταλλαγής με κάποιους άλλους). Επιπλέον, κρύβει το γεγονός ότι είχαν υποστεί διώξεις οι τούρκοι από τις περιοχές που άνηκαν πλεον σε εθνη-κράτη.
Δεν είναι μονο ο Κιζιλγκιουρεκ και ο Μαζαουερ, αλλά και άλλοι που λένε πάνω κάτω τα ίδια. Ομως πρόσβαση έχω ευκολότερη στον Κιζιλγκιουρέκ. Για αυτό τον ανάφερα. Τον αμφισβητείς; (επειδή έγραψες: «Δεν χρειάζεται να ψάξει κανείς πολύ για να καταλάβει πως εδώ ο Κιζιλγιουρέκ συγχέει τα γεγονότα του 1912/13 και του 1923» Ή διαμαρτυρεσαι πως απουσιάζουν και άλλοι ιστορικοί;
Μα ούτως ή άλλως από το απόσπασμα του Κιζιλγιουρέκ φαίνεται πως ο ίδιος τοποθετεί την οριστική αποχώρηση των Τουρκοκρητικών πριν τον ελληνοτουρκικό πόλεμο. Επίσης, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι πρόβλημα υπήρχε σε αυτή την επεξεργασία μου;
https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82&oldid=7002745
Συγκεκριμένα, στους κόλπους της τουρκοκυπριακής μειονότητας κυριαρχούσε από δεκαετίες η πεποίθηση πως μια ενδεχόμενη ένωση θα τους οδηγούσε σε αναγκαστική αποχώρηση από την Κύπρο. Αυτή η ανησυχία αναφέρεται ως «κρητικό σύνδρομο», λαμβάνοντας υπόψη την περίπτωση των Τουρκοκρητικών, οι οποίοι λίγα χρόνια μετά την ένωση της Κρήτης με το ελληνικό κράτος αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους ως συνέπεια της ελληνοτουρκικής ανταλλαγής πληθυσμών και ενώ τα προηγούμενα χρόνια είχαν υποστεί σημαντική πληθυσμιακή μείωση εξαιτίας των συνεχόμενων κρητικών επαναστάσεων.
Προσωπικά δεν μου φαίνεται να έχει κανένα πρόβλημα. Συγγνώμη αν την αναίρεσα.
Ενα μέρος του μπερδέματος οφείλεται και σε εμένα που δεν κοίταξα καλά τι έπρεπε να αναιρέσω από τον ανώνυμο - μετά από ένα πινγκ πονγκ κάπου χάνεται η μπάλα. Σε κάθε περίπτωση, @Pavlos1988 και @Τζερόνυμο το λήμμα είναι κλειδωμένο μόνο για ανώνυμους, οπότε μπορείτε να συνεχίσετε.
Το προβλημα ειναι οτι κανει αυνθεση για να αφησει να εννοηθει οτι η ανταλλαγη πληθ φταιει για το συνδρομο
Ας μου εξηγήσει κάποιος που υπάρχει σύνθεση στο παρακάτω απόσπασμα και έπειτα ας μου εξηγήσει και που εντοπίζει τα όσα γράφει ο ανωτέρω χρήστης:
https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82&oldid=7002745
Συγκεκριμένα, στους κόλπους της τουρκοκυπριακής μειονότητας κυριαρχούσε από δεκαετίες η πεποίθηση πως μια ενδεχόμενη ένωση θα τους οδηγούσε σε αναγκαστική αποχώρηση από την Κύπρο. Αυτή η ανησυχία αναφέρεται ως «κρητικό σύνδρομο», λαμβάνοντας υπόψη την περίπτωση των Τουρκοκρητικών, οι οποίοι λίγα χρόνια μετά την ένωση της Κρήτης με το ελληνικό κράτος αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους ως συνέπεια της ελληνοτουρκικής ανταλλαγής πληθυσμών και ενώ τα προηγούμενα χρόνια είχαν υποστεί σημαντική πληθυσμιακή μείωση εξαιτίας των συνεχόμενων κρητικών επαναστάσεων.
Στο έχω πει ξεκάθαρα: Αυτό που έγραψες παραπλανά τον αναγνώστη ότι είναι το κρητικό συνδρομο προκλήθηκε από την ανταλλαγή πληθυσμών. Ωστόσο, ο Κιζιλγκιουρέκ (η πηγή) είναι ξεκάθαρος: The Turkish Cypriot community saw a danger to its own existence. This perception of threat is partly related to the historical experience of the dissolution of the Ottoman Empire in a period of national movements, which ended up in creating independent nation states. The experiences of the Muslim population in the Balkans, where national struggles caused atrocities and deportation, were the main points of reference in the construction of Turkish Cypriot nationalism. Οπόταν η Σύνθεση ότι η νόμιμη ανταλλαγή οδηγησε στο σύνδρομο της κρήτης, αλλάζει το νόημα των όσων ρητά εγραψε ο Κιζιλγκιουρέκ. Επίσης, η Σύνθεση που έκανες, αποκρύπτει την ιστορική πραγματικότητα και, επειδή ως επιχείρημα δεν στέκει τόσο πολύ(γιατί να φοβούνται από νομιμη ανταλλαγή με την υπογραφή της τουρκίας;) όσο το κανονικό, στο τέλος παρουσιάζονται οι Τούρκοι οι παράλογοι που είχαν τέτοιο φόβο.
Αν καταλαβαίνω καλά με κατηγορεί για απόκρυψη της ιστορικής πραγματικότητας χρήστης που π.χ. στο λήμμα της σφαγής της Τόχνης προσπάθησε να μας πείσει πως στο έγκλημα συμμετείχαν και Ελλαδίτες στρατιώτες; Μιλάμε για τον ίδιο χρήστη που στο ίδιο λήμμα για το οποίο τώρα έχουμε διάσταση απόψεων έγραφε στην αρχή πράγματα που δεν ισχυριζόταν ούτε ο Κιζιλγιουρέκ ούτε η Ισατσένκο γράφοντας για κατακτημένα εδάφη από την Ελλάδα;
Στην σφαγή της Τοχνης, τώρα προσεξα οτι αφαίρεσες οτι συμμετείχαν Ελλαδίτες, σύμφωνα με μαρτυρίες. Πάλι η ίδια προσπάθηεια αποκρυψης/παραπλάνησης....
Το σκεπτικό μου το έχω αναλύσει πολλάκις στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Αν τυχόν επεκτείνετε τις διασπαστικές σας συνεισφορές και στο λήμμα της σφαγής της Τόχνης δεν θα παίξω το παιχνίδι σας αλλά θα προχωρήσω κατευθείαν σε καταγγελία και ας θεωρήσει ο καθένας ότι νομίζει.
Διασπαστικές ενέργειες ειναι οι δικές σας. Κανε οποια καταγγελία θες.
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον CubicStar (ιστορικό)
Εχεις δίκαιο, νομισα οτι ο CubicStar κλείδωσε την σελίδα και τον ρώτησα στην σελίδα του τι έκανε. Οπόταν ξεκίνησε εδώ διάλογος. Αν μπορεί κάποιος να τα μεταφέρει, ας το κάνει.
Δεν νομίζω πως το νέο σύστημα στις σελίδες συζήτησης χρηστών να είναι ότι το καλύτερο για μεταφορές συζητήσεων... Παρακαλώ πολύ να αποφεύγεται στο μέλλον... Τα των χρηστών στους χρήστες και τα των λημμάτων στα λήμματα...
Οκ απο μένα
ΥΓ. Θυμίζω επίσης πως υπάρχει το ping για "κάλεσμα" προς τρίτους χρήστες στις σελίδες συζήτησης των λημμάτων...
Εγώ δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο για απόψε: πάω να αναλύσω με μερικούς σύγαυρους τα απαραίτητα βήματα της ομάδας για την άμεση επιστροφή στην κορυφή.
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον CubicStar (ιστορικό)
Κλείνοντας ένα θέμα που καλό θα είναι να μην συζητιέται από εδώ, δεν βλέπω πού και πώς υπάρχει σύνθεση. Γιατί αυτό το περιφεριακό ζήτημα κατέληξε στο λήμμα είναι μια άλλη καλή απορία. Αν θέλουμε, τέλος, να είμαστε απόλυτα ακριβείς, δεν *έχει ονομαστεί*, αλλά *θα μπορούσε να ονομάσει κανένας* «κρητικό σύνδρομο». - πάλι όμως ξαναγυρνάμε σε ότι ήταν ένα περιφεριακό θέμα που μας απασχόλησε αδίκως.