Συζήτηση:Σημαία της Νήσου Ουέηκ/Πρόταση διαγραφής

Σημαία της Νήσου Ουέηκ

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Συγχώνευση με το λήμμα για το ίδιο το νησί. --Diu (συζήτηση) 16:31, 15 Ιουλίου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Σημαία της Νήσου Ουέηκ (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Χωρίς εγκυκλοπαιδικότητα. Στην πραγματικότητα πρόκειται για μια λεζάντα φωτογραφίας στο αγγλικό λημμα en:Wake Island που μετατράπηκε εδώ σε αυτόνομο λημμα χωρίς λόγο (και με ανακριβή τίτλο). Σημειωτέον ότι στην αγγλική ΒΠ δεν υπάρχει λημμα για αυτή τη "σημαία", παρά μόνο μια ανακατεύθυνση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:17, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)
Διατήρηση Μπορεί στην Αγγλική Βικιπαίδεια να μην υπάρχει λήμμα, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία ως προς την εγκυκλοπαιδικότητα. Στο λήμμα παρουσιάζονται αρκετές κατατοπιστικές πηγές. Ο τίτλος είναι απόλυτα ακριβής, καθώς απλά αντέγραψα τον τρόπο με τον οποίο είχε γίνει η ελληνική μετάφραση στη νήσο, στο ελληνικό λήμμα. Η γαλλική βικιπαίδεια, η βικιπαίδεια στα αφρικάανς, η ολλανδική, η κροατική και πολλές άλλες έχουν ανάλογο λήμμα. Τέλος, η ανάλυση που έχει γίνει στη σημαία είναι, κατά τη γνώμη μου, αρκετή για να πληροφορήσει τον αναγνώστη. Συνεπώς, δεν πιστεύω πως το συγκεκριμένο λήμμα είναι άξιο διαγραφής, αφού πληροί τα κριτήρια. Minas Niktaris (συζήτηση) 07:30, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris: Πού είναι η σε βάθος κάλυψη από δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές που αναφέρονται στο θέμα και το καθιστούν εκγυκλοπαιδικό ; Το λήμμα δεν έχει καμιά τέτοια πηγή. Η μόνη πηγή που έχετε βάλει στο λήμμα είναι ένα κείμενο από το κατάστημα πώλησης σημαιών crwflags. Στη συνέχεια απλά κάνετε μια περιγραφή του τι βλέπουμε (πράγμα που συνιστά δική σας πρωτότυπη έρευνα, αφού η περιγραφή δε στηρίζεται σε αξιόπιστη δευτερογενή πηγή). Δεν υπάρχει καμία απολύτως εγκυκλοπαιδικότητα με βάση αυτά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:17, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το crwflags ανήκει στον ιστότοπο Flags of the World (FOTW), έναν εκ των μεγαλύτερων και πιο αξιόπιστων ιστοτόπων όσον αφορά το θέμα των σημαιών. Επίσης, η περιγραφή που βάζω βασίζεται στη γαλλική βικιπαίδεια και δεν είναι πρωτότυπη έρευνα. Όμως, αφού το λήμμα χρειάζεται βελτίωση, θα τοποθετήσω κι άλλες παραπομπές. Minas Niktaris (συζήτηση) 09:16, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Σου συνιστώ να (ξανα)διαβάσεις την πολιτική περί αξιόπιστων πηγών. Είναι ιστοσελίδα που πωλούν σημαίες. Tο ίδιο και το worldflags που πρόσθεσες στη συνέχεια, μετά την αρχική μου τοποθέτηση, ενώ και το πλήθος των νέων πηγών είναι από τα βικιταξίδια μέχρι διάφορες σελίδες που έχουν τη σημαία. Κανείς δεν αμφισβητεί την ύπαρξή της. Το θέμα είναι να προσκομίσεις αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές πυο ασχολούνται σε βάθος με αυτήν, όχι σελίδες που αναφέρονται στο νησί και απλά έχουν και τη σημαία, όπως άλλωστε κάνει και η αγγλική ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:35, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Μπορείτε να δείτε εδώ πληροφορίες για το FOTW. Όπως αναφέρεται, είναι βεξιλολογική πηγή και οργανισμός. Οι πηγές αναφέρονται στη σημαία και επαληθεύουν ορισμένες πληροφορίες αναγράφονται στο άρθρο. Αυτός είναι και ο σκοπός τους, άλλωστε. Φιλικά, Minas Niktaris (συζήτηση) 09:37, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Σου συνιστώ (και πάλι) να (ξανα)διαβάσεις την πολιτική της Βικιπαίδειας περί αξιόπιστων πηγών. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:42, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Πλήθος των πρόσθετων πηγών σου αναφέρεται στο νησί, όχι στη σημαία (εδώ λ.χ. δεν έχει ούτε φωτογραφία, ούτε καν μνεία της σημαίας). Το λήμμα δεν είναι για το νησί, ξέρεις.. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:40, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Στη συγκεκριμένη πηγή επαληθεύεται η πληροφορία πως στο νησί δεν υπάρχουν μόνιμοι κάτοικοι. Είναι εισαγωγική πληροφορία για να κατατοπιστεί ο αναγνώστης. Minas Niktaris (συζήτηση) 09:41, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Αυτά δεν αφορούν τη σημαία ! Το λήμμα δεν είναι για το νησί ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:43, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Είναι, όμως, σημαντικό να κατανοήσει ο αναγνώστης για τίνος νησιού τη σημαία μιλάμε. Όπως σε κάθε έκθεση υπάρχει πρόλογος και σύνδεση με τα προηγούμενα, έτσι και εδώ, υπάρχει υπενθύμιση των σημαντικότερων πληροφοριών του νησιού. Όπως μπορείτε να δείτε παρακάτω, δεν αναλύω καθόλου το νησί. Minas Niktaris (συζήτηση) 09:44, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ελπίζω να μην παρεκτρέπομαι... Minas Niktaris (συζήτηση) 09:45, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Να στο πως διαφορετικά. Όσες παραπομπές και να προσθέσεις για το νησί, δεν προκύπτει εγκυκλοπαιδικότητα για τη σημαία, διότι το λήμμα δεν είναι για το νησί. Οπότε μην το "βομβαρδίζεις" με τέτοιου τύπου παραπομπές, δεν έχει αποτέλεσμα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:47, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το λήμμα για την νήσο Ουέηκ έχει μόλις δύο γραμμές. Καλό θα ήταν να επικεντρωθεί εκεί η προσπάθεια. Η δική μου άποψη είναι η Συγχώνευση του λήμματος με το λήμμα για τη νήσο Ουέηκ. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:47, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Ναι, αυτό έχει νόημα. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:48, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Chalk19: Προφανώς. Να μπει έστω ένα κουτί, δύο βασικά στοιχεία για το νησί, γιατί ναι μεν είναι μικρό, αλλά πολύ σημαντικό στρατηγικά για τους Αμερικανούς. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:49, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Και επειδή το ξέχασα, να συγχωνευθούν τα βασικότερα και αναγκαία στοιχεία. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:50, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Στην πραγματικότητα, το λήμμα για τη σημαία συνιστά διπλότυπο λήμμα του νησιού. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:50, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πιστεύω πως η ελληνική ΒΠ έχει πολύ άξιους διαχειριστές και αναστροφείς κ.λπ. Εσείς, στο κάτω-κάτω, κάνετε απλά τη δουλειά σας. Εγώ απλά προσπαθώ να συνεισφέρω όσο πιο αποτελεσματικά μπορώ. Δε γίνεται, όμως, να αποφευχθούν τα λάθη. Έτσι, ό,τι κι αν αποφασιστεί, θα το υποστηρίξω. Minas Niktaris (συζήτηση) 09:51, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris: Όλοι είμαστε ισότιμοι και άξιοι εξίσου. Απλά προσπαθούμε να κάνουμε την ελληνική Βικιπαίδεια καλύτερη και περιεκτικότερη, τηρώντας ορισμένους κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας. Αν σε θλίβει η πρόταση διαγραφής, έχουν προταθεί και δικά μου λήμματα για διαγραφή. Είναι μια διαδικασία που περνά κάθε βικιπαιδιστής. Είναι κάποιοι κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας που εφαρμόζονται με κοινή συναίνεση, και γι'αυτό προτείνουμε λήμματα για διαγραφή εφόσον διακρίνουμε υποψία μη εγκυκλοπαιδικότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:56, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Και σε αυτό το σημείο να τονιστεί πως οι προτάσεις διαγραφής αφορούν το λήμμα και το θέμα του και όχι τους χρήστες που το δημιουργούν-επεξεργάζονται. Η ενημέρωση στις σελίδες των χρηστών γίνεται απλά για λόγους ενημέρωσης και δεν αποτελούν προσωπική αναφορά. Τα λήμματα εξάλλου ανήκουν στην εγκυκλοπαίδεια και δεν είναι ιδιοκτησία από τη στιγμή που δημοσιεύονται.

Στα του λήμματος θεωρώ πως η Συγχώνευση με το λήμμα του νησιού είναι η καλύτερη λύση.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 11:30, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Κανένα πρόβλημα δεν έχω! Συμφωνώ κι εγώ με τη Συγχώνευση του λήμματος. Minas Niktaris (συζήτηση) 15:28, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

ΣυγχώνευσηΣυμφωνώ κι εγώ με την συγχώνευση. Δεν υπάρχει λόγος να είναι δυο ξεχωριστά λήμματα. Ωστόσο τα στοιχεία για την σημαία εμπλουτίζουν το λήμμα για την νήσο.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 15:55, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Να πούμε, εδώ, πως το λήμμα της νήσου Ουέηκ στα ελληνικά όχι μόνο δεν περιέχει επαρκείς πληροφορίες, αλλά και λανθασμένες. Η νήσος δεν έχει 302 μόνιμους κατοίκους, αλλά κανέναν. Στο λήμμα μου για τη σημαία έχω βάλει τέσσερις παραπομπές για αυτό. Minas Niktaris (συζήτηση) 16:29, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Minas Niktaris Αυτά είναι θέματα συντακτικά, λχ επικαιροποίησης στοιχείων. Το νησί φέρεται -σύμφωνα με το αγγλικό λήμμα- να έχει περίπου 100 μη μόνιμους κατοίκους το 2017. Μπορεί όταν είχε δημιουργηθεί το ελληνικό λήμμα η αναφορά στους κατοίκους να ήταν σωστή ως προς το νούμερο (χωρίς όμως να ήταν μόνιμοι κάτοικοι, που δεν τους αναφέρει ρητά ως μόνιμους, γράφει "Έχει 302 κατοίκους", μολονότι έτσι εκλαμβάνεται διαβάζοντάς το). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:35, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ακριβώς. Μόλις τσέκαρα πως το 2006, οπότε το λήμμα πρωτοδημιουργήθηκε, ήταν ακριβώς ίδιο με το σημερινό. Πολύ πιθανό, λοιπόν, οι πληροφορίες που περιέχει, να ίσχυαν τότε. Minas Niktaris (συζήτηση) 16:37, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

• Apologies for posting in English but I've edited in the topic on enwiki. I support a merge because although this flag was unofficially adopted back when it was a military base, there is not enough substantive information about it warranting an article and a short caption in the main article should be enough. On the other hand, Σημαία της Ατόλης Παλμύρα should be deleted because this flag was just made up by a random person for an event in 2001. Evidence for its use in WWII is very weak (just a single photo, and apparently not even the same as this design), and it has not been adopted by anyone with authority to do so, even unofficially. Reywas92 (συζήτηση) 14:56, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)