Συζήτηση:Κρασοχώρι Σερρών

Σχόλιο 24-11-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Οι ορθές συντεταγμένες του εγκαταλελειμμένου χωριού Κρασοχώρι είναι : 41ο 23' 80 Ν , 23ο 48' 71. Γνωρίζω πολύ καλά την τοποθεσία διότι υπηρέτησα ως Αξιωματικός (1976-1977) στο Φυλάκιο που βρίσκεται παραπλεύρως του χωριού στο ύψωμα.Από το Φυλάκιο έως το Κρασοχώρι υπήρχε μονοπάτι βατό από πεζούς καθώς και άλογα. Στο Google Earth διακρίνονται σε αυτές τις συντεταγμένες λίγα από τα ερείπια του χωριού καθώς και ένα ξέφωτο με λίγα απομεινάρια του καμπαναριού. Το 1976 υφίστατο ολόκληρο το χωριό. Τα σπίτια ήταν μισογκρεμισμένα χωρίς στέγες και το καμπαναριό της εκκλησίας ολόκληρο καθώς και το νεκροταφείο. Στον κεντρικό δρόμο του χωριού υπήρχε διόροφο κτίριο της Χωροφυλακής καθώς και πηγή με νερό από όπου προμηθευόμασταν νερό για το Φυλάκιο. Αναφορά: ΑΝΔΡΕΑΣ ΤΟΥΠΑΡΗΣ 2A02:586:4C28:4582:5545:E4B0:E5CE:FD58 16:15, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Nikosguard Θα μπορούσες να το συμπεριλάβεις στα Βικιδεδομένα και στο λήμμα; Κ. Τουπαρη σας ευχαριστούμε για την πληροφορία. BILL1 (συζήτηση) 18:19, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι μπορώ να το συμπεριλάβω στο λήμμα αλλά δεν γνωρίζω τον τρόπο. Επίσης θέλω να προσθέσω πως για το συγκεκριμένο χωριό υπάρχουν φωτογραφίες στη σελίδα του Λαογραφικού Ομίλου Αγκίστρου στο FaceBook. https://www.facebook.com/agkistro/ 2A02:586:4C28:4582:8479:55F0:E514:E5E6 20:01, 28 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@BILL1: Έχει αμφισβητηθεί και παλαιότερα η φωτογραφία ωστόσο κάποιοι υποστηρίζουν με επιχειρήματα ότι η φωτογραφία δεν είναι λάθος... δες εδώ την σχετική συζήτηση για την οποία, επειδή δεν γνωρίζω βουλγαρικά, χρησιμοποίησα την μετάφραση google για να καταλάβω το περιεχόμενο. Από ότι καταλαβαίνω η λήψη της φωτογραφίας έγινε από τα βόρεια του χωριού και η πεδιάδα που φέρνεται στο βάθος δεξιά είναι ο χώρος που κάποτε ήταν το χωριό. Άρα θεωρούν όλοι ότι χωριό είναι πεδινό. Δες επίσης πως περιγράφεται η ίδια εικόνα στο λήμμα για το βουλγαρικό χωριό Lehovo το οποίο βρίσκεται μερικά χιλιόμετρα βορειότερα από το Κρασοχώρι. Nikosguard ^{συζήτηση} 14:31, 30 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Nikosguard Μάλιστα. Άρα πρόκειται ενδεχομένως για φωτογραφία που και με μία κατάλληλη λεζάντα (γιατί τώρα παρατίθεται απλά έτσι σκέτη) θα μπέρδευε τον αναγνώστη, καθώς είναι τραβηγμένη από Βουλγαρία μεριά. Ίσως γι' αυτό φαίνεται ότι ο κ. Τουπαρης δεν αναγνώρισε το τοπίο (από την μεριά που φαίνεται) καθώς όσοι γνωρίζουν το Κρασοχώρι το βλέπουν αναγκαστικά από κάτω λόγω συνόρων. Τί προτείνεις; BILL1 (συζήτηση) 15:46, 30 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@BILL1: Το χωριό στη φωτογραφία δεν είναι σε πρώτο πλάνο οπότε ο θεατής χρειάζεται βοήθεια για να καταλάβει τι είναι αυτό που βλέπει. Νομίζω ότι μια επεξηγηματική λεζάντα παρόμοια με αυτή στο λήμμα Lehovo θα ήταν ότι πρέπει. Καλή συνέχεια! Nikosguard ^{συζήτηση} 06:36, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φωτογραφίες που να μαρτυρούν την ύπαρξη αυτού του χωριού το οποίο ήταν κεφαλοχώρι της περιοχής δεν υπάρχουν πολλές. Ίσως αυτές του Λαογραφικού Ομίλου Αγκίστρου να είναι οι μοναδικές. Ο λόγος είναι ότι μέχρι τη δεκαετία το '80 η περιοχή ήταν απαγορευμένη. Μόνον ο στρατός είχε πρόσβαση στα μέρη αυτά. Μέχρι τότε διατηρήθηκε ανέπαφο και προστατευμένο από κάθε είδους αρπαγής οικοδομικών υλικών (και όχι μόνο). Μετά την αποχώρηση του στρατού οι κάτοικοι των γειτονικών χωριών χρησιμοποίησαν τις πέτρες των μισογκρεμισμένων σπιτιών και κτιρίων του Κρασοχωρίου για να οικοδομήσουν τα δικά τους σπίτια. Έτσι με την πάροδο των ετών δεν απέμεινε σχεδόν τίποτε που να υποδηλώνει την ύπαρξη του Κρασοχωρίου. Ο χώρος όπου βρισκόταν το χωριό ήταν τελείως πεδινός. Τα τελευταία σπίτια προς Βορά σχεδόν εφάπτονταν στην αύλακα που καθορίζει την γραμμή των συνόρων μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας. Ακριβώς δίπλα - στην Βουλγαρική πλευρα υπάρχουν καλλιεργήσιμα πεδινά χωράφια. 2A02:586:4C28:4582:20FD:7B7:56F2:110D 18:49, 1 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Οι συντεταγμένες σας κ. Ανδρέα (41ο 23' 80 Ν , 23ο 48' 71) δυστυχώς δεν είναι σωστά γραμμένες και δεν μπορώ να τις προβάλω σε κανένα πρόγραμμα. Δοκίμασα και ως 41°23′80″N 23°48′71″E, χωρίς επιτυχία. Αν μπορείτε, αντιγράψτε μας τον σύνδεσμο απευθείας από το Google Maps. Οι συντεταγμένες του άρθρου όντως είναι λανθασμένες. Τα ερείπια του οικισμού είναι ορατά στο υπόβαθρο 1945-1960 του https://maps.gov.gr/, που βασίζεται σε ιστορικές αεροφωτογραφίες της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού. Η σωστή θέση διασταυρώνεται και με γεωαναφορά διαφόρων τοπογραφικών χαρτών 1 2 3 σε Σύστημα Γεωγραφικών Πληροφοριών (GIS). https://goo.gl/maps/oQK38zH2wAX9jnwf7 https://ibb.co/ncjZ4Yn Serresmap (συζήτηση) 21:07, 17 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σχετικά με την φωτογραφία, είναι τραβηγμένη από μια κορυφή της συνοριογραμμής και πιο συγκεκριμένα αυτή στις συντεταγμένες 41.386719, 23.552706, σε υψόμετρο περίπου 1480 μέτρων. Είναι τραβηγμένη με κατεύθυνση από ανατολικά προς δυτικά και διακρίνονται προς τα δεξιά τα χωράφια στις συντεταγμένες 41.380694, 23.495182, καθώς και το σπηλαιοβάραθρο του Αγίου Κωνσταντίνου. Ακριβώς πίσω από τον λόφο είναι το Άγκιστρο και πιο πίσω ο Προμαχώνας. Ακόμη πιο πίσω είναι οι ανατολικές πλαγιές του Μπέλες με τα οχυρά Ιστίμπεη και Ποποτλίβιτσα στις κορυφές. Το υπόλοιπο βουνό που φαίνεται είναι οι βόρειες πλαγιές του Μπέλες, αυτές δηλαδή που έχουν κλίση προς την Βουλγαρία. Από το μέσο της φωτογραφίας και προς αριστερά, φαίνεται το όρος Τσιγκέλι, πίσω από το οποίο είναι η περιοχή του Αχλαδοχωρίου. Τα ερείπια του Κρασοχωρίου δεν φαίνονται στην φωτογραφία και βρίσκονται πιο δεξιά, κρυμμένα πίσω από αυτές τις πλαγιές, γι' αυτό ο φωτογράφος δεν στόχευσε προς εκεί. Αν μεταβείτε στο Google Earth σε αυτή την διεύθυνση, όπως την κοινοποιώ, θα δείτε ακριβώς την ίδια εικόνα. Serresmap (συζήτηση) 00:40, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σχετικά με την πηγή από όπου προμηθευόσασταν νερό, μήπως την αναγνωρίζετε σε αυτή την φωτογραφία; Serresmap (συζήτηση) 12:09, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο 26-11-2022

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Η φωτογραφία που βρίσκεται στο λήμμα Κρασοχώρι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Το χωριό είναι πεδινό. Αναφορά: ΑΝΔΡΕΑΣ ΤΟΥΠΑΡΗΣ 2A02:586:4C28:4582:C9DA:3C19:793:614B 17:55, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Nikosguard αν μπορείς να το τακτοποιήσεις στα Βικιδεδομένα (αν έχεις χρόνο φυσικά) μαζί με την προηγούμενη πληροφορία, θα ήταν κάτι θετικό. Κύριε Τουπαρη σας ευχαριστούμε και πάλι για την σημαντική πληροφορία. BILL1 (συζήτηση) 20:35, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)