Συζήτηση:Ηλίας Μόσιαλος

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Πνευματικά;

Το άρθρο είναι σχεδόν copy-paste από εδώ... Atlantia 13:55, 22 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν ισχύει πλέον. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αφαίρεση περιεχομένου

Χρήστης:Mightberightorwrong βλέπω ότι έχεις αφαιρέσει περιεχόμενο και μάλιστα τεκμηριωμένο. Δεν υπάρχει λόγος, το λήμμα μπορεί να γίνει όσο λεπτομερειακό και αναλυτικό χρειάζεται. Δεν υπάρχει όριο στο πόσα μπορούμε να γράφουμε. Εφ΄ όσον υπάρχει υλικό αξιόπιστο γράφουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:23, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη, το λήμμα αποκαταστάθηκε ως είχε.--Ttzavaras^{συζήτηση} 17:33, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σαφώς και μπορείς να προβείς στην αφαίρεση pov, ή ανακριβών προτάσεων και να σημάνεις τα σημεία που χρήζουν πηγής αλλά όχι να διαγράφεις μαζικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:36, 26 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Προβλήματα ουδετερότητας και πηγών

Το λήμμα αντιμετωπίζει προβλήματα ουδετερότητας και πηγών και μόνο τεκμηριωμένο δεν είναι. Ενδεικτικά:

1. Στην ενότητα "Ευρωπαϊκό Παρατηρητήριο για τα Συστήματα και τις Πολιτικές Υγείας" δεν υπάρχει καμία τεκμηρίωση για όσα αναφέρονται (" αποτελεί τη σημαντικότερη πλατφόρμα διαλόγου για θέματα συστημάτων υγείας στην Ευρώπη", "υποστηρίζεται από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και πλήθος κυβερνήσεων, οργανισμών ασφάλισης υγείας, και ακαδημαϊκών ιδρυμάτων"), η μόνη δε αναφορά που υπάρχει παραπέμπει στην ιστοσελίδα του Παρατηρητηρίου.
2. Στην ενότητα "Ειδική επιτροπή του Lancet για τις μεταρρυθμίσεις του Βρετανικού Συστήματος Υγείας (NHS)" οι μόνες αναφορές είναι από το ίδιο το περιοδικό και αποτελούν μη ανεξάρτητες πηγές.
3. Στην ενότητα "Το Εθνικό Σχέδιο για τη Δωρεά και Μεταμόσχευση Οργάνων στην Ελλάδα" δεν υπάρχουν αναφορές εκτός από ένα σημείο ότι "η μελέτη παραδόθηκε".
4. Στην ενότητα "Παραδείγματα εφαρμοσμένης πολιτικής" συναντάμε τα ίδια προβλήματα. Χαρακτηριστικά η υποενότητα "Μεταρρύθμιση του συστήματος υγείας και ασφάλισης στην Αυστρία" έχει ως παραπομπή το ίδιο το LSE ενώ στο κείμενο αναφέρεται "ο Ηλίας Μόσιαλος πρόσφατα συνέταξε μια έκθεση". Ωστόσο από το ίδιο το link βλέπουμε ότι υπήρχαν άλλοι δέκα (στο περίπου συγγραφείς).
5. Τα ίδια συμβαίνουν και στην ενότητα "Το Ελληνικό Παρατηρητήριο (Hellenic Observatory) στο Λονδίνο" με ατεκμηρίωτους και μη ουδέτερους χαρακτηρισμούς (π.χ. "Μια από τις πιό αξιόλογες δράσεις της δεκαετίας του 1990 στο Λονδίνο")

Γενικά βάσει των πηγών που παρατίθενται, και οι οποίες δεν πληρούν τα σχετικά κριτήρια, δεν δικαιολογείται ξεχωριστή ενότητα στο λήμμα. Συνεπώς, προσθέτω τα σχετικά πρότυπα περί ουδετερότητας και πηγών και αν δεν προστεθούν σύντομα πηγές θα προχωρήσω στην αφαίρεση του ατεκμηρίωτου υλικού.--Diu (συζήτηση) 12:39, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Για αυτόν το λόγο προχώρησα σε αφαίρεση ατεκμηρίωτου κειμένου, που ταχύτατα επανήλθε με αναίρεση. Το λήμμα είναι αρκετά προβληματικό στην παρούσα μορφή του. Mightberightorwrong (συζήτηση) 14:41, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

το λήμμα το επανέφερε μαζικά ο Τζαβάρας. σαφώς ότι είναι ατεκμηρίωτο να το αφαιρέσεις, όμως στην προηγούμενη επεξεργασία σου είχες αφαιρέσει και τεκμηριωμένο ή χωρις pov περιεχόμενο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:33, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ενότητα Κριτική

Χρήστης:Mightberightorwrong Τι παραπάνω από αναστάτωση ήταν; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:59, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν είμαι σίγουρος αλλά η Ιερά Σύνοδος σπανίως δημοσιεύει τόσο *έντονες* ανακοινώσεις-επικρίσεις κατά πολιτικών προσώπων. Από μόνη της η συγκεκριμένη κίνηση δείχνει πολλά, ασχέτως με το αν συμφωνούμε ή και διαφωνούμε με το περιεχόμενο της ανάρτησης. Προτείνω να παραμείνει ως έχει. Mightberightorwrong (συζήτηση) 21:01, 27 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Μπορεί να είναι έτσι, αλλά οι αντιδράσεις της Ιεράς Συνόδου δεν είναι κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Το θέμα απασχόλησε ένα ή δύο 24ωρα, ο Μόσιαλος κατέβασε την ανάρτηση, και το βρίσκω προσβλητικό προς το πρόσωπό του να παραμείνει το θέμα στη βπ. ενώ έχει κλείσει από όλους τους άλλους. Και κυρίως, δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα! Φαντάζεσαι μετά από 20 - 30 χρόνια ότι θα υπάρχει άνθρωπος που θα θεωρεί ότι ήταν σημαντικό στη βιογραφία του Μόσιαλου να υπάρχει μια άστοχη ανάρτησή του σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης;;; Χρήστης:Diu η γνώμη σου; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:15, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Θα τοποθετηθώ αφού τοποθετηθείς γι' αυτό πρώτα. Περιττό βέβαια να πω, και ενδεικτικό βέβαια για την απουσία ελέγχου σε αυτά που γράφεις, ότι ο Μόσιαλος δεν έχει κατεβάσει την ανάρτηση--Diu (συζήτηση) 08:23, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η ανάρτηση δείχνει να .. είναι όντως στο προφίλ του. Παρατηρώ κ εγώ μία βιασύνη που δεν βοηθάει. Mightberightorwrong (συζήτηση) 08:40, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

το λάθος στην αναφορά υπάρχει από τις 25 Δεκεμβρίου εκεί. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:41, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

επίσης γιατί το ΠΘ δεν είναι αξιόπιστη πηγή; και ειδικά όταν γράφει ακριβώς τα ίδια με όλες τις άλλες; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:44, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η Ιερά Σύνοδος τάχθηκε κατά της ανάρτησης με ανακοίνωση της, ενώ ο Ηλίας Μόσιαλος την διέγραψε μερικές ώρες μετά τη δημοσίευσή της. https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ηλίας_Μόσιαλος&diff=9208747&oldid=9208629&diffmode=source/

Αυτό ήταν το δημοσιευμένο κείμενο με βάση το οποίο αφαίρεσα την πληροφορία. Δεν την έβγαλα από το μυαλό μου. Πότε - πότε χρειάζεται να προσέχεις και εσύ πριν κατηγορήσεις. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:53, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τι να τοποθετηθώ; γράφω ότι εδώ μάλλον ή ξέχασες να βάλεις το πρότυπο, ή θεωρείς ότι δεν χρειάζεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:56, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σε αυτή τη συζήτηση έγραψες ότι "ο Μόσιαλος κατέβασε την ανάρτηση". Diu (συζήτηση) 18:27, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

μα αφού το διάβασα πρώτα στο κείμενο της βπ, σου λέω.. από εκεί το είδα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:33, 28 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

περιμένω... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:15, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Δώρα δείξε λίγη υπομονή! Θα σου απαντούσα και χωρίς να μου το γράψεις δύο και τρεις φορές. Το ζήτημα είναι ευρύτερο και δεν αφορά μόνο αυτό το άρθρο. Πρέπει να προσθέτουμε τέτοιου είδους ζητήματα που ανακύπτουν στη σφαίρα της επικαιρότητας; Και αν όχι πόσος καιρός πρέπει να περάσει. Παλιά ήμουν περισσότερο θετικός ως προς την προσθήκη αυτών. Πια έχω αρχίσει να αμφιβάλω για το αν πρέπει αυτό να γίνεται. Δεν έχω ως προς το ζήτημα ισχυρή άποψη αλλά θα ήταν ένα εξαιρετικό θέμα συζήτησης και προβληματισμού για την Αγορά.--Diu (συζήτηση) 00:59, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Έχεις δίκιο ότι δεν αφορά μόνο αυτό το λήμμα, και χαίρομαι που μετακινείται η άποψή σου...είναι κακό να είναι κανείς εμμονικός! σε αυτό το λήμμα όμως, το πράγμα γίνεται ακόμα χειρότερο, γιατί απλά αναπαράγουμε κουτσομπολιά. Αυτός είπε...και αυτός απάντησε.. και τέτοια. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:05, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Εντάξει, το να βγάλει ανακοίνωση η Ιερά Σύνοδος δεν το λες και κουτσομπολιό. Diu (συζήτηση) 01:43, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Αφαίρεση Προσωπικής ζωής + διατύπωση

Δύο προβλήματα προκύπτουν από συνεχόμενες επεξεργασίες. Το πρώτο είναι η αφαίρεση της προσωπικής του ζωής - γιατί είναι άχρηστη πληροφορία; Πώς προσδιορίζεται η συγκεκριμένη πληροφορία ως περιττή; Το δεύτερο ζήτημα είναι η διατύπωση σχετικά με την επίμαχη ανάρτηση στο Facebook αφού οι πηγές δείχνουν ένα συγκεκριμένο κόμμα. Ο BILL1 αφαιρεί την αναφορά αφήνοντας το πιο γενικά ως βουλευτές του Ελληνικού κοινοβουλίου. Αυτό δεν ισχύει ούτε τεκμηριώνεται από τις πηγές ή τρέχουσες εξελίξεις. Mightberightorwrong (συζήτηση) 09:43, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

όσον αφορά τη προσωπική ζωή μια και εγώ έκανα την αναίρεση, επισημαίνω για ακόμα μια φορά. Η ατεκμηρίωτη πληροφορία για την σύζυγο και την κόρη υπάρχει ήδη στο πρότυπο, άρα όποιος θέλει να πληροφορηθεί, πληροφορείται. Σ αναφορά σε κριτική που του είχε γίνει, - αν πρέπει να πάει κάπου, που κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει, γιατί ήταν ήσσονος σημασίας θέμα - πάει στην ενότητα Κριτική "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:16, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Στη σύνοψη επεξεργασίας (28 Δεκεμβρίου) ο BILL1 αναφέρει ότι υπάρχουν -γενικά- κάποιοι πολιτικοί εκτός της κυβέρνησης/ΝΔ που άσκησαν κριτική στον Μόσιαλο. Ποιοί είναι αυτοί οι βουλευτές; Mightberightorwrong (συζήτηση) 10:35, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Mightberightorwrong όσον αφορά το σημείο που μιλάτε για μένα, δείτε πρώτα τί πραγματικά λένε οι πηγές (διότι με όσα γράφετε αφήνετε απέξω ουσιαστικά 2 βουλευτές) και μετά κάντε λόγο για τεκμηρίωση από πηγές. Να βγάζουμε συμπεράσματα σύμφωνα με τα δεδομένα, ακόμη κι αν δεν μας είναι αρεστά. Επιπλέον, πληροφοριακά σας ενημερώνω ότι την ανάρτηση Μόσιαλου την σχολίασε και ο ευρωβουλευτής της Ελληνικής Λύσης αλλά δεν υπάρχει σάιτ που να το ανέφερε (οπότε δεν μπορώ να το γράψω στο λήμμα), μπορείτε να το δείτε στο Twitter του. Και φυσικά πόσοι άλλοι εξωκοινοβουλευτικοί, εκτός κι αν μου ξέφυγε στην αναζήτηση και κανένας άλλος βουλευτής που δεν γνωρίζω. Αυτά είχα να πω. BILL1 (συζήτηση) 10:38, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν αναφέρετε το όνομα του βουλευτή της Ελληνικής Λύσης, άρα πώς να το αναζητήσω; Στο πρώτο σκέλος περί τεκμηρίωσης από πηγές, δεν παρατήρησα να θέλετε να προσθέσετε άλλα ονόματα βουλευτών ή κάποιον εξωτερικό συνδεσμο που να αναφέρει λεπτομέρειες. Η μόνη επεξεργασία που κάνετε επιχειρεί να προσδιορίσει κάπως αόριστα, ότι βουλευτές του Ελληνικού κοινοβουλίου άσκησαν κριτική στον Μόσιαλο, κάτι που ισχύει εν μέρει. Όλα τα ονόματα στις πηγές αναφέρουν ξεκάθαρα ότι πρόκειται για κυβερνητικά στελέχη. Γιατί να παρουσιάζουμε μία εικόνα που δεν ισχύει; Το βρίσκω ελαφρώς παραπλανητικό. Mightberightorwrong (συζήτηση) 10:44, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Mightberightorwrong διαβάστε την πηγή του Protagon και ελάτε ύστερα να κάνουμε οποία συζήτηση θέλετε. Η Ελληνική Λύση στην Ευρωβουλή έχει μία έδρα μόνο, και καταλαμβάνεται από τον Εμμανουήλ Φράγκο. Επίσης υπήρξαν και άλλα, εξωκοινοβουλευτικά κόμματα. Αλλά αυτά τα έχω ξαναπεί και πιο πάνω. BILL1 (συζήτηση) 11:03, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Κρίνω το ύφος σας επιθετικό, επομένως δεν θα συνεχίσω τη συγκεκριμένη συζήτηση. Ο Φράγκος Φραγκούλης δεν είναι βουλευτής στο Ελληνικό κοινοβούλιο, εάν θέλετε να το παραθέσετε μπορείτε κάνοντας αναφορά στην ιδιότητα του. Καλλιάνος, Κυρανάκης, Μπογδάνος, Κεραμέως και Γεωργιάδης ανήκουν όλοι στη Νέα Δημοκρατία. Καλησπέρα από μένα. Mightberightorwrong (συζήτηση) 11:06, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Mightberightorwrong δεν αναφέρθηκα σε βουλευτή, αλλά σε ευρωβουλευτή. Επιπλέον, το ύφος μου δεν είναι επιθετικό, απλά όταν ήδη σας έχουν αναιρεθεί τα λεγόμενα από διαχειριστή (γιατί απ' όσο κατάλαβα για σας την είχε κάνει την αναίρεση ο διαχειριστής), είναι ή δεν είναι λογικό να επιμείνω; Διότι δεν ξέρω αν το θυμάστε αυτό. Ας μην προτρέχουμε λοιπόν. BILL1 (συζήτηση) 11:12, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Για ποια αναίρεση μιλάτε; Diu (συζήτηση) 11:15, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Από την πηγή του protagon βλέπω ότι κριτική ασκήθηκε από τους Μπογδάνο και Καλιανό και από την Κεραμέως ενώ υπέρ τάχθηκε ο Φίλης. Βλέπω κάτι λάθος;--Diu (συζήτηση) 11:14, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Συγγνώμη στα λεγομένα ποιου διαχειριστή αναφέρεστε; Του Diu; Γιατί δεν βλέπω άλλη προσθήκη και με βάση τις δικές σας επεξεργασίες, εσείς αναιρείτε τα όσα επαναδιατύπωσε ο διαιχειριστής στις 27 Δεκεμβρίου. Ποιος επιμένει λοιπόν; Σας ανέφερα επίσης στο Σημειωματάριο Διαχειριστών για παραβίαση του κανόνα τριών επαναφορών. 11:19, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Παρακαλώ μην αρχίσουμε πόλεμο ανάστροφων και ας επικεντρωθούμε στο να λύσουμε την διαφωνία σε αυτή τη σελίδα. Σημειώνω επίσης ότι οι διαχειριστές δεν έχουν λόγο επί του περιεχομένου εκτός αν οι επεξεργασίες κάποιου αποτελούν πρόδηλο βανδαλισμό.--Diu (συζήτηση) 11:21, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ευτυχώς που ήρθε διαχειριστής. Diu Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά, αναφέρομαι στην αναίρεση του Tzavara που απ' ότι κατάλαβα έγινε για να αναιρεθούν οι επεξεργασίες στην συγκεκριμένη ενότητα, παρ' όλο που η αναίρεση φαίνεται μεγαλύτερη (είχαν παρεμβληθεί και επεξεργασίες της Δώρας Στρουμπούκη). Οι επεξεργασίες μου λοιπόν δεν είχαν καμία αρνητική διάθεση. Τα όσα διαβάζεις στο Protagon πολύ σωστά είναι αλλά ο χρήστης προτίμησε διατύπωση που δεν περιελάμβανε τους Καλλιάνο και Κυραννάκη. Και εξήγησα και κάποια άλλα πράγματα περί Μπογδάνου και Ελληνικής Λύσης που είναι όλα πιο πάνω, όμως δυστυχώς ο φίλος δεν μου είπε ότι αναφέρθηκα σε ευρωβουλευτή αλλά σε βουλευτή (ενώ ήμουν ξεκάθαρος) σαν να έπρεπε να προσπεράσουμε τον ευρωβουλευτή της Ε.Λ. Και στο τέλος λέει ότι πάει και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (για να καλύψει τον εαυτό του;). Βοήθα όσο μπορείς γιατί δεν βγαίνει άκρη. BILL1 (συζήτηση) 11:40, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η αναίρεση του Τζαβάρα δεν σχετίζεται με τη συγκεκριμένη ενότητα, οπότε ας την προσπεράσουμε. Ως προς το επίμαχο ζήτημα: γιατί να μην αναφέρουμε συγκεκριμένα ότι ασκήθηκε κριτική από την υπουργό Παιδείας Κεραμέως και τους βουλευτές Κρανάκη, Καλλιάνο και Μπογδάνο. Γιατί τον ευρωβουλευτή της Ελληνικής Λύσης δεν το διάβασα σε κάποια εκ των παραπομπών. Αν αναφέρεται καλώς, αν δεν αναφέρεται δεν το προσθέτουμε. Diu (συζήτηση) 12:03, 30 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)