Συζήτηση:Δημοψηφίσματα στην ανατολική Ουκρανία (2022)

Χρήστης:GreatBernard δημοψηφίσματα προσάρτησης στην Ουκρανία;; Δώρα Σ. 17:41, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ορθώς έπραξες και άλλαξες τον τίτλο γιατί όντως μπορούσε να παρερμηνευθεί. Εννοούσα ότι διεξήχθησαν στην Ουκρανία, όχι ότι ήταν για ένταξη στην Ουκρανία. GreatBernard (συζήτηση) 09:31, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δες λίγο και την πρόταση συγχώνευσης...αν συμφωνείς να προχωρήσω Δώρα Σ. 18:36, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι μιας και πρόκειται για ξεχωριστό θέμα, εκλογική διαδικασία με ευρύτατη κάλυψη από ΜΜΕ, ρωσικά, ουκρανικά και ξένα, μπορεί και να επεκταθεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:37, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Κατά Το λήμμα-προορισμός αναφέρεται στη γενικότερη συζήτηση, κοινώς είναι κατά πολύ γενικότερο. Εδώ έχουμε το μέσο που χρησιμοποιήθηκε προκειμένου να "νομιμοποιηθεί" η συγκεκριμένη ενέργεια της προσάρτησης και ένταξης κατεληφθέντων εδαφών εντός των συνόρων του ρωσικού κράτους. Ουσιαστικά, θα είχαμε υπερβολικά πολλές λεπτομέρειες που θα ήταν σίγουρα περιττές σε ένα γενικό λήμμα. Από εκεί και πέρα, εννοείται πως θεωρώ λάθος την πρακτική του να πετάμε μια παράγραφο κειμένου και να προχωράμε στο επόμενο λήμμα προς δημιουργία, καθώς το αποτέλεσμα - στις περισσότερες των περιπτώσεων - είναι λήμματα που στερούνται πλαισίου, έχουν κενά και που γενικότερα αδικούν τους εαυτούς τους, καθώς άνετα θα μπορούσαν να σταθούν από μόνα τους. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:41, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Το λήμμα απλά είναι μικρό και έγινε η πρόταση συγχώνευσης. Άλλη μια περίπτωση, όπου συχνά το λιγοστό περιεχόμενο σε ένα κατά τα άλλα εγκυκλοπαιδικό λήμμα, είναι και μια αιτία συγχώνευσης. Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να διατηρηθεί, και μπορώ να το επεκτείνω αργότερα. Ούτως ή άλλως, πρόκειται για μια εκλογική διαδικασία με χτυπητές παρατυπίες, γιατί πέρα από το εσπευσμένο, με στόχο να δοθεί ένα μήνυμα νίκης σε ένα μέτωπο που δεν πάει καθόλου καλά για την Ρωσία, ποσοστά του 99% δεν μπορούν να εξηγηθούν με λογικό τρόπο. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:53, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Ασχέτως των ποσοστών, το όλο concept του "εισβάλω σε ξένο έδαφος, το καταλαμβάνω, διοργανώνω δημοψηφίσματα ενσωμάτωσης άρον άρον κι ενώ οι δυνάμεις μου υποχωρούν" είναι εξόχως προβληματικό από όλες τις απόψεις. Επίσης, εάν εξαιρέσουμε τα δημοψηφίσματα και την υποχώρηση, κατά τ'άλλα θυμίζει πολύ την Κύπρο, ασχέτως που ορισμέν@ επιθυμούν να το αγνοούν. Τέσπα, αυτά είναι για άλλες συζητήσεις και όχι για εδώ όπου συζητάμε την πρόταση συγχώνευσης. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:58, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Το ποιά δημοψηφίσματα είναι νόμιμα και ποια όχι, εξαρτάται πάντοτε από τις εκάστοτε πολιτικές συνθήκες - και δεν έχει κάμμία σχέση με το Δίκαιο. Οι δυτικοί αναγνώρισαν πολλά δημοψηφίσματα μόνο και μόνο γιατί υποστήριζαν την απόσχιση ή ανεξαρτησία. Δώρα Σ. 19:03, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

ποσοστά του 99% δεν μπορούν να εξηγηθούν με λογικό τρόπο. γιατί δεν μπορούν να εξηγηθούν με λογικό τρόπο; ρώσοι είναι οι άνθρωποι εκεί - εδώ και 10 χρόνια το φωνάζουν. Δώρα Σ. 19:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

και μένα αυτό είναι το βασικότερο πρόβλημά μου...ότι φτιάχνουμε μεν καινούρια λήμματα τα οποία όμως παρατάμε αμέσως μετά, με αποτέλεσμα να έχουμε συνεχώς κουτσουρουμένα και όχι επικαιροποιημένα λήμματα. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί οι Έλληνες χρήστες προτιμούν να διαβάζουν την αγγλική.

Απο εκεί και πέρα αν διαφωνείτε δεν προχωράω. Επειδή όμως ασχολούμαι γιατί ήθελα να φτιάξω λήμμα για τα δημοψηφίσματα, δεν υπάρχει τόσο υλικό όσο νομίζετε. Τέλος πάντων, εγώ θα φτιάξω αυτό το λήμμα και όταν ολοκληρωθεί το ξανασυζητάμε. Δώρα Σ. 19:00, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, φτιάχνουμε ένα λήμμα με κάποια βασικά πράγματα και μετά τα αφήνουμε, για να ασχοληθούμε με άλλα, σε βαθμό που για την εισβολή, καλύτερο είναι να ασχοληθείς με κάτι που έχει γίνει (αφού δεν θα επικαιροποιηθεί άλλο). Κάνε την έρευνα που θέλεις, και βελτίωσε το λήμμα. Να λες που τουλάχιστον τα αγγλικά είναι μπροστά μόνο τους τουριστικούς μήνες (που θα μπορούσαμε βέβαια γι'αυτό να κάνουμε τόνους ανάλυσης, αλλά εδώ μιλάμε για το θέμα του λήμματος). NikosLikomitros (συζήτηση) 19:04, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι μόνο η εισβολή, η Μάχσα Αμίνι, δυο λήμματα που έφτιαξες, παρατημένα... Δώρα Σ. 19:05, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επίσης και αυτό. Θα τα επικαιροποιήσω. Και τα λήμματα με την πανδημία, ακόμη και τα στοιχεία ΑΕΠ χωρών και όχι μόνο. Και αν θέλουμε να ελπίζουμε στην γεφύρωση αυτών των κενών, θέλουμε άλλους 200-400 τακτικούς και ημιτακτικούς χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:07, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

το ξέρω. τουλάχιστον όμως να μην επιδεινώνουμε το κακό Δώρα Σ. 19:12, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Εάν εμείς οι ήδη υπάρχοντες χρήστες δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, τότε, μην περιμένουμε από καινούργιους και νέους χρήστες να το κάνουν, ειδικά όταν θα βλέπουν το ένα αντιπαράδειγμα μετά το άλλο... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:14, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχουν ορισμένα θέματα που πρέπει να λύσουμε. Οι αδυναμίες μας πάντως οφείλονται στο γεγονός ότι εδώ και χρόνια είμαστε στάσιμοι με μικρή άνοδο, και μένουμε με στενή προοπτική, ενώ προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:19, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

οι αδυναμίες μας οφείλονται στο γεγονός ότι ενώ εδώ και χρόνια είμαστε στάσιμοι με μικρή άνοδο, εμείς συμπεριφερόμαστε λες και έχουμε 200 - 400 τακτικούς χρήστες. Δώρα Σ. 19:22, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Μία φορά να δούμε την πραγματικότητα κατάματα και όχι τα νούμερα γίνεται; 🙄 Γιατί ωραία τα νούμερα, αλλά μόνο με αυτά εγκυκλοπαίδεια δεν γράφεις... Ας τα αφήσουμε, λοιπόν, αυτά στην άκρη και ας κοιτάξουμε την ποιότητα η οποία, άλλωστε, είναι η ουσία η ίδια και το βασικό πρόβλημα και έλλειψη του εγχειρήματος. 🤦‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:26, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Για μένα, και για όλους δηλαδή, ανώτερη αξία είναι η ποιότητα. Η ποσότητα, όταν σημαδεύεται από λήμματα ουσίας, έχει και εκείνη την σημασία της. Για μένα ποιοτητα και έλλειψη συντακτών πάνε πακέτο γιατί το πρώτο μειώνει την εικόνα και την φήμη της ΒΠ, και την δημοτικότητα της, το άλλο καταδικάζει σε στασιμότητα την ΒΠ και στο μέλλον σε πτωτική πορεία. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:31, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

απόλυτα σωστό... Δώρα Σ. 19:21, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

δηλαδή υποστηρίζεις ότι όσο δεν έχουμε πολλούς συντάκτες δεν υπάρχει πρόβλημα να φτιάχνουμε λήμματα που δεν μπορούμε να συντηρήσουμε; και ότι μπορούμε να συνεχίζουμε να δημιουργούμε λήμματα σαν να υπήρχαν πολλοί συντάκτες; Δώρα Σ. 19:37, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όχι, αλλά θεωρώ ότι είναι καλό να προχωράμε παράλληλα την βελτίωση της Βικιπαίδειας στην ποιότητα με την δημιουργία ποιοτικών, καλογραμμένων και επαρκών λημμάτων που υπάρχουν σε 70 και 80 Βικιπαίδειες αλλά εμείς - ούτε γραμμή. Αυτά είναι νέα ουσιώδη λήμματα. Ένα λήμμα διακοσίων λέξεων είναι ασφαλώς καλύτερο από ένα ρομπομεταφρασμένο 2.000 λέξεων με προβλήματα ενημέρωσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:44, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Ένα λήμμα διακοσίων λέξεων είναι ασφαλώς καλύτερο από ένα ρομπομεταφρασμένο 2.000 λέξεων με προβλήματα ενημέρωσης δεν είναι μόνο αυτές οι δυο επιλογές, υπάρχει και η πιο έντιμη λύση να μην έχουμε λήμματα που δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε. Δώρα Σ. 19:52, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Εν ολίγοις προτείνεις να μην γράφουμε λήμματα επειδή είμαστε λίγοι? -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:07, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

προτείνω να γράφουμε όσα λήμματα μπορούμε να υποστηρίζουμε. και επίσης εννοώ, να αναλάβει ο καθένας την ευθύνη για τα λήμματα που δημοσιεύει. Δώρα Σ. 20:09, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

εσύ, προσθέτοντας λήμματα για τα Υποβρύχια, π.χ. είναι εντάξει. δεν χρειάζονται ανανέωση αυτά τα λήμματα. είναι παρελθόν. τα τρέχοντα γεγονότα όμως δεν είναι έτσι... Δώρα Σ. 20:10, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όταν εννοώ ουσιώδη λήμματα, καλό είναι να εμπλουτίζεται και ποιοτικά η Βικιπαίδεια, αλλά και να μπαίνουν λήμματα καλής ποιότητας και έστω με τα βασικά στοιχεία λήμματα που καλύπτουν τα κενά, σαν έτοιμο θεμέλιο για επέκταση και βελτίωση. Για ένα λήμμα, έστω και μια καλογραμμένη εισαγωγή είναι καλύτερη από το να μην υπάρχει καθόλου (αν και βεβαίως το ιδανικό και προτιμότερο είναι το πλήρες λήμμα, και ενημερωμένο όπως πρέπει). Όλα αυτά οικοδομούν την πλήρη και καλή εγκυκλοπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:16, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καλά εγώ γράφω τέτοια διότι με ενδιαφέρει η ναυτική ιστορία απλώς, δεν βλέπω λόγο όμως να αποτρέπουμε την συγγραφή λημμάτων για σοβαρά τρέχοντα ζητήματα. Πέρα από το ότι ούτως ή άλλως καλύπτονται από την γενική οδηγία, ίσως προσελκύσουν και κανένα άνθρωπο. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:23, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@UnaToFiAN-1: Είναι αξιέπαινο αυτό που κάνεις, αν αναλογιστείς ότι πάσχουμε και σε αυτό. Όταν μιλώ για λήμματα ουσίας, εννοώ τα πολλά λήμματα που χρειαζόμαστε και πρέπει να γράψουμε για όλους τους τομείς. Θεωρώ ότι πρέπει να γράψουμε όσα λήμματα μπορεί ο καθένας, με όση περισσότερη ποιότητα μπορούμε, είτε είναι όλο το λήμμα, είτε μια περιεκτική και πλήρης εισαγωγή στο θέμα, ένα αρχικό θεμέλιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:27, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Καλά σιγά τα ωά, δεν κάνω κάτι -και δεν το λέω με ψευτοσεμνότητα. Πάντως η λογική είναι να γράφει καθένας για αυτά που τον ενδιαφέρουν -εφόσον είναι εντός πλαισίου ΒΠ βέβαια- κι από κει και πέρα βλέπουμε... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:41, 1 Οκτωβρίου 2022 (UTC)