Συζήτηση:Άγιο Φως
- Παλαιότερες συζητήσεις: Συζήτηση:Άγιο Φως/Αρχείο 1 και Συζήτηση:Άγιο Φως/Προέλευση
Περί αναφορών σε θαύματα[επεξεργασία κώδικα]
Αναφέρεται κάπου στη συζήτηση για το ποια είναι η κυριαρχούσα άποψη σχετικά με το «θαύμα». Ακόμα και αν δεχθούμε ότι το 100% των ορθόδοξων δέχεται ότι είναι θαύμα, αποτελούν μόλις το 5% του πληθυσμού της Γης (300 εκ σε 6 δις). Είναι εξαιρετικά υποκειμενικό να αναφέρεται ότι «γίνεται θαύμα». το ότι «θεωρούν ότι γίνεται θαύμα» είναι πληροφορία. Το ότι επιστολή του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως λέει ότι δεν είναι θαύμα είναι επίσης πληροφορία [ΤΟ ΒΗΜΑ 21/4/2006]. Το ότι το πατριαρχείο Ιεροσολύμων αναφέρει (το 1766) ότι είναι «μηχανουργία» είναι επίσης πληροφορία [Περιοδικό Δαυλός, Τεύχος Ιουνίου 2006]: http://apeleytheros.files.wordpress.com/2011/04/agio-fos-apati.png 77.49.198.240 13:04, 29 Ιανουαρίου 2012 (UTC)
Βγάζεις τον δαυλό για να πεις ότι είναι ψέμα το Άγιο Φώς!!!!!!!! Ο δαυλός είναι ειδωλολατρικό περιοδικό!!!! Επίσης δεν αναφέρει ΚΑΜΙΑ πηγή ότι ο Εφραίμ είπε τέτοιο πράγμα. Μάλιστα αποδίδετε σε ψέμα!! GreekOrthodox8 (συζήτηση) 09:59, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Ο Δαυλός δημοσίευσε μία φωτογραφία μιας επιστολής, της οποίας την πηγή αναφέρει. Αν θέλεις μπορείς να αμφισβητήσεις την πηγή του Δαυλού. Δεν πρόκειται περί «πρωτότυπης έρευνας» αλλά περί τεκμηρίου που δημοσιεύεται και αναφέρεται η πηγή του. ο Δαυλός ήταν απλά το μέσο στο οποίο δημοσιεύθηκε. Τους χαρακτηρισμούς κράτα τους για σένα. apeleytheros (συζήτηση) 12:26, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
POV[επεξεργασία κώδικα]
Νομίζω ότι η παράδοση που θέλει να λέει ότι γίνεται θαύμα θέλει επιμέλεια, πηγές, κάπως ουδετεροποίηση. Ggia 07:07, 11 Μαΐου 2011 (UTC)
Αυτό το άρθρο αναφέρει ΚΑΤΑ του Αγίου Φωτός και γίνεται διαστρέβλωση της δηλώσεως της Αρχιγραμματείας του Πατριαρχείου. Δεν δηλώνει ότι δεν υπάρχει Α. Φως. Το POV πρέπει να τοποθετηθεί για ουδετερότητα ενάντια στο Άγιο Φως. GreekOrthodox8 (συζήτηση) 10:01, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Πρωτότυπη Έρευνα[επεξεργασία κώδικα]
Αυτό το άρθρο περιλαμβάνει κάποια πράγματα από μια έρευνα η οποία δεν έχει πηγές και δεν αναφέρεται αλλού. GreekOrthodox8 (συζήτηση) 10:16, 5 Νοεμβρίου 2012 (UTC)
Άγιο Φως: κεφαλαία ή πεζά;[επεξεργασία κώδικα]
Υπάρχει κάπου η πολιτική της ΒΠ για τα κεφαλαία ή τα πεζά; Εγώ το μονο που βρήκα είναι αυτό [1] και αυτό [2] Απ' ότι μπορώ να καταλάβω, το Άγιο Φως δεν πρέπει να το γράφουμε με κεφαλαία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 11:58, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)
Είναι συγκεκριμένος όρος, επί της ουσίας όνομα. Γράφεται με κεφαλαία. - geraki (συζήτηση) 12:14, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)
Σίγουρα δεν είναι όνομα.(ποιανού το όνομα είναι;) Μονο ως «υπερβατική ιδέα» θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί με κεφαλαία, αν και δεν είμαι σίγουρος αν είναι θεολογικά σωστό ή ουδέτερο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:18, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)
Συζήτηση για έκδοση[επεξεργασία κώδικα]
Έχω φτιάξει μια έκδοση του λήμματος, όπου καθαρογράφω τις αντιδράσεις και κριτικές που υπάρχουν για το Αγιο Φως. Οποιος ενίσταται, παρακαλώ να εξηγήσει τι τον ακριβώς τον ενοχλεί στο λήμμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:59, 24 Μαρτίου 2018 (UTC)
Άλλη δουλειά δεν έχουμε από το να σου δίνουμε εξηγήσεις.Τι είσαι εσύ ρε!
Σχόλιο 26-3-2018[επεξεργασία κώδικα]
Το πρόβλημα με την σελίδα είναι ότι έχει άφθονο περιεχόμενο χωρίς όμως να είναι ταξινομημένο. Στην ενότητα που είναι η κριτική για το Αγιο Φως, παρουσιάζεται η δικαιολόγηση του, ενώ η ίδια ενότητα εμφανίζεται ξανά παρακάτω με διαφορετικό περιεχόμενο. Μια απόπειρα που έκανα να αλλάξω το θέμα, συναντά την αντίσταση ενός «νέου χρήστη» Αναφορά: Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:44, 26 Μαρτίου 2018 (UTC)
Είπες τώρα εσύ και όποιον ξεγελάσεις. Εσύ που πρόσθεσες υπάρχουσα ενότητα χωρίς να διαβάσεις το λήμμα, αλλοιωμένη, με σκοπό να συκοφαντήσεις πάλι. Και εγώ είμαι παλαιότερος ως χρήστης από εσένα, αν δεις πότε έκανα λογαριασμό.
WP:Voice οτι είναι θαύμα.[επεξεργασία κώδικα]
Συμφωνα με το νεο βιβλίο του Δημήτρη Αλικάκου, το οποίο επιβεβαιώνει και σε έρευνα του ο ΑΝΤ1, δεν είναι "θαυματουργό" το άναμμα του Αγίου Φωτος. Ακόμη και το πατριαρχείο ιεροσυλύμων δεν μιλάει πλεον για θαυμα.[3] Η WP Voice δεν μπορει να μιλά για «θαύμα», πόσο μάλλον στην εισαγωγή. Θα αφαιρέσω τις αναφορές για θαύμα αν δεν υπάρχουν αντιρρήσεις. (δηλαδή την δευετη παράγραφο απο "Στην Ελληνορθόδοξη παράδοση εκλαμβάνεται"...εως "...άλλες ομολογίες") Cinadon36μίλαμου 11:41, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)
Να μην τις αφαιρέσεις. Για μας είναι θαύμα. --Kalamitianos (συζήτηση) 12:56, 19 Μαρτίου 2019 (UTC)
Απόσπασμα χωρις πραγματική παραπομπή, ασύνδετο με την ενότητα του[επεξεργασία κώδικα]
Γράφει το κείμενο του λήμματος (σημερινή έκδοση) στην ενότητα #Ισχυρισμοί για μη θαυματουργική προέλευση και τέχνασμα:
Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων, στην ανακοίνωση της Αρχιγραμματείας του σχετικά με την τελετή αφής του Αγίου Φωτός, δεν κάνει οποιαδήποτε αναφορά σε θαυματουργή προέλευση του Αγίου Φωτός, αλλά έμμεσα φαίνεται να αναγνωρίζει το θαύμα, αφού στις 18 Απριλίου εορτάζει ο Άγιος Τούνομ ο εμίρης, ο Μάρτυς.[1][2]
- παραπομπές
- ↑ Βιογραφία[εκκρεμεί παραπομπή]
Το Πάσχα του 1579 μ.Χ. οι Αρμένιοι (σημείωση: η αρμενική Εκκλησία είναι μονοφυσιτικών αποκλίσεων, ανήκει δηλαδή στους λεγόμενους «αντιχαλκηδόνιους») κατόρθωσαν να δωροδοκήσουν τον Τούρκο Διοικητή και να εκδώσει απαγορευτική διαταγή προς τον Έλληνα Ορθόδοξο Πατριάρχη Σωφρόνιο Δ΄, ώστε να μην έχει πρόσβαση εντός του Ναού της Αναστάσεως για την τελετή του Αγίου Φωτός. Οι φρουροί έκλεισαν την Αγία Πόρτα και ο Πατριάρχης Σωφρόνιος Δ΄ με το ιερατείο και τους πιστούς του παρέμειναν έξω προσευχόμενοι, αναμένοντες την έκβαση των γεγονότων. Πράγματι η απάντηση του Κυρίου μας ήταν άμεσος. Παρά τις απέλπιδες προσπάθειες του Αρμενίου Πατριάρχου, το Άγιο Φως δεν έλαμψε στο ιερό Κουβούκλιο ή σε άλλο σημείο εντός του Ναού. Το Άγιο Φως εξήλθε διαπερνόν την Κολόνα, η οποία μέχρι σήμερον φαίνεται σχισμένη και μαυρισμένη, και προς μεγάλη κατάπληξιν άναψαν τα κεριά, τα οποία κρατούσε στα χέρια του ο Ορθόδοξος Πατριάρχης. Στην συνέχεια ο Πατριάρχης έδωσε το Άγιο Φως στους Ορθοδόξους, οι οποίοι βρισκόταν στην αυλή, ενώ ο Αρμένιος έφυγε ντροπιασμένος.' Το αξιοθαύμαστο γεγονός μαρτύρησε ο Εμίρης Τούνομ, ο οποίος εκείνη την στιγμή ήταν φρουρός στην Αγία Πόρτα. Αυτό έγινε αιτία να πιστέψει και να γίνει Χριστιανός. Οι Τούρκοι τον σκότωσαν για να μην μαθευτεί το γεγονός. Σύμφωνα με άλλη εκδοχή, όταν αντελήφθη το θαύμα, αναφώνησε προς τους συγκεντρωμένους: «Αυτή είναι η αληθινή πίστη». Οι Τούρκοι για την αλλαξοπιστία του τον έκαψαν ζωντανό.' Όταν ο Σουλτάνος πληροφορήθηκε το θαύμα, εξέδωσε φιρμάνι και ανεγνώρισε το αποκλειστικό δικαίωμα για την λήψη του Αγίου Φωτός στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη.
Τα οστά του Αγίου Τούνομ φυλάσσονται στο Μοναστήρι της Μεγάλης Παναγιάς.
- ↑ Τα συγγράμματα που αναφέρονται στο γεγονός, δεν προσδιορίζουν το ακριβές έτος. Αναφέρουν, όμως, ότι την περίοδο εκείνη πατριάρχης Ιεροσολύμων ήταν ο Σωφρόνιος, ενώ πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας και Αντιοχείας ήταν αντιστοίχως ο Ιερεμίας, ο Σιλβέστρος και ο Ιωακείμ· τέλος, σουλτάνος της οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν ο Μουράτ Γ΄ (1574 - 1595 μ.Χ.). Αν ανατρέξουμε στους επίσημους καταλόγους των τεσσάρων αυτών Πατριαρχείων (βλέπε και εδώ), διαπιστώνουμε πως οι τέσσερις ελληνορθόδοξοι πατριάρχες πράγματι διετέλεσαν τα καθήκοντά τους στο δεύτερο μισό του 16ου αιώνα· και αν εξετάσουμε την ακριβή περίοδο πατριαρχίας του καθενός, και την αντίστοιχη περίοδο βασιλείας του σουλτάνου Μουράτ Γ΄, προκύπτει ότι το μοναδικό έτος που συνέπεσε η διοίκηση των πέντε ανδρών είναι το 1579 μ.Χ.
Είναι χωρις καποια πραγματική παραπομπή. Λέω είτε να το αφαιρέσουμε τελείως, είτε να το μεταφέρουμε πάραπάνω, καθώς στην ουσία του αποτελεί ισχυρισμο για μη θαυματουργή προέλευση. Cinadon36μίλαμου10:17, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)
Ενότητα "Τελετή της αφής του Αγίου Φωτός στο Ναό της Αναστάσεως" και Καθαρεύουσα[επεξεργασία κώδικα]
Μεγάλο μέρος της ενότητας δεν ειναι γραμμένο στην Δημοτική γλώσσα. Θα μπορουσε κάποιος να επιληφθεί του θέματος; Cinadon36μίλαμου 16:29, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)
Υποενότητα "Ισχυρισμοί για θαυματουργική προέλευση"[επεξεργασία κώδικα]
Εχω εντοπίσει τα ακόλουθα προβλήματα στην συγκεκριμένη ενότητα:
- Πρώτη παράγραφος: Δεν υπάρχουν παραπομπές. Μια παραπομπή που υπάρχει, προς αρχειοθετημένη σελίδα του Πατριαρχείου Ιεροσολήμων, υποστηρίζει μια εκ των εξι προτάσεων της παραγράφου. Ωστόσο το πρόβλημα είναι πως η συγκεκριμένη σελίδα κατέβηκε το 2018 από το πατριαρχειο και η σελίδα η οποία την αντικατέστησε δεν κάνει λόγο για θαύμα.[4]
- Δεύτερη παράγραφος: Οταν υπάρχει παράθεση κειμένου εντός εισαγωγικών, πρέπει να αναφέρουμε στην πρόταση ποιος είναι αυτός ο οποίος έκανε την δήλωση.
- Τρίτη παράγραφος: Λίγο δυσνόητη παράγραφος. Ουσιαστικά ισχυρίζεται πως τα πατριαρχεία δεν κάνουν λόγο για θαύμα. Αρα τι γυρεύει στην συγκεκριμένη ενότητα; Πάντως, αντιφάσκει με άλλο σημείο του λήμματος, όπου αναφέρει οτι το Πατρ. Ιεροσολήμων ισχυρίζεται οτι ειναι θαύμα. (αρχειοθετημένος σύνδεσμος). Προβληματικες ειναι και οι πρώτες λέξεις της παραγράφου,(πολλοι ορθόδοξοι χριστιανοι) ωστόσο αυτό είναι μικρότερο σχετικα προβληματάκι.
Ελπίζω να υπάρξει κάποια βοήθεια απο τους συνβικιπαιδιστές για να λυθεί αυτό το ζήτημα. Cinadon36μίλαμου 17:25, 21 Μαρτίου 2019 (UTC)
Σχόλιο Επειδή βλέπω έχει αρχίσει εδώ συζήτηση για το ζήτημα "θαύμα ή όχι θαύμα" τοποθετώ εδώ από κάτω μερικούς συνδέσμους προς σχετικά πρόσφατες "εξελίξεις":
- Μήνυση για "fake news" ότι το Άγιο Φως ανάβει με αναπτήρα | www.lifo.gr
- Αρχιεπίσκοπος Γεράσων: Έτσι ανάβουμε το Άγιο Φως, ειδωλολατρία ότι έρχεται από τον ουρανό | NEWS247
- Σάλος με το Άγιο Φως: "Ποιο θαύμα; Το ανάβω με αναπτήρα" - Η αντίδραση του Πατριαρχείου | NEWS247
- Αποκάλυψη: Η άβολη αλήθεια για το Αγιο Φως | Protagon.gr
Από εκεί και έπειτα χρησιμοποιήστε ότι κρίνετε ή όχι ως σημαντικό εντός του λήμματος... --.svg){kind=small}
Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:17, 26 Μαρτίου 2019 (UTC)
Σε ευχαριστώ @Glorious 93:. Εχω ήδη προσθέσει ενα μικρό κομμάτι που σχολιάζει το βιβλίο του Αλικάκη.[5] Ωστόσο, πέρα απο το ζήτημα "θαύμα ή όχι θαύμα", το λήμμα έχει γενικότερα προβλήματα δομής, τα οποία δεν ξέρω πως θα λυθούνε. Το λημμα χρειάζεται μπολικη ...wikilove. Cinadon36μίλαμου 10:54, 27 Μαρτίου 2019 (UTC)