Συζήτηση:COVID-19

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ιατρική», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Γ	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.
Υψηλή	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με Υψηλή σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

«Η δοκιμή μπορεί να γίνει με δείγματα αναπνευστικού ή αίματος.[20]»

Εχω την εντυπωση πως δεν γινεται με δειγματα απο αίμα. Το συγκεκριμένο δείγμα βοηθά στην επιβεβαίωση της ανοσολογικής απαντησης του οργανισμού. "Serological testing may be useful to confirm immunologic response to a pathogen from a specific viral group, e.g. coronavirus. Best results from serologic testing requires the collection of paired serum samples (in the acute and convalescent phase) from cases under investigation" WHO, p4

Κοίταξα και την πηγή [20], όμως δεν ξεκαθαρίζει για ποιο λόγο αποδέχεται το συγκεκριμένο δείγμα. @Esslet:, υποθέτω οτι εσυ το έγραψες, τι λες; μηπως κάνω λάθος; Cinadon36 22:32, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

ΥΓ-Είδα οτι το μτφρασες απο την αγγλική ΒΠ, εκανα και εκει την ερώτηση. Cinadon36 23:15, 26 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

@Cinadon36: Αν σου έλεγα ότι έλεγξα κάθε πηγή καθώς μετέφραζα, θα έλεγα ψέματα. Γενικά, σημειώνω ότι ο συγκεκριμένος κοροναϊός μπορεί προφανώς να ανιχνευθεί όπως όλοι οι υπόλοιποι ιοί που προκαλούν λοιμώξεις του αναπνευστικού, δηλαδή κατά βάση με τον εντοπισμό-ενίσχυση του γονιδιώματος του με rRT-PCR σε δείγματα ανώτερου και κατώτερου αναπνευστικού. Από 'κει και πέρα, ανίχνευση/επιβεβαίωση μπορεί να γίνει και από δείγμα αίματος σε ανθρώπους που μπορεί να έχουν εκτεθεί στον ιό, με ανίχνευση αντιγόνων του ιού, αντισωμάτων του ατόμου έναντι του ιού, ή του ίδιου του ιικού RNA. Αυτά γενικά, και υπάρχουν μάλιστα και άλλοι δυνατοί τρόποι ανίχνευσης και επιβεβαίωσης, το ζήτημα είναι τι απ'όλα προτείνεται στην παρούσα φάση από διεθνείς οργανισμούς σχετικούς με το αντικείμενο. Πάντως, δεν καταλαβαίνω γιατί και πότε αφαιρέθηκε από το αγγλόγλωσσο λήμμα η αναφορά στα δείγματα αίματος, αποτελεί κλασική διαδικασία που χρησιμοποιείται. Ίσως αφαιρέθηκε γιατί δεν αναφερόταν ξεκάθαρα στην πηγή που παρέθεσες πάνω και υπάρχει δίπλα στην πρόταση; Θα το ελέγξω λιγάκι αργότερα και ανάλογα θα το επαναφέρω. Αν ξεψαχνίσεις και τις άλλες πηγές και βρεις κάποια ασυνέπεια, ειδοποίησε με με ένα ping αν θυμηθείς. Esslet^{(συζήτηση)} 11:58, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ok, ευχαριστώ, μου απαντήσανε και στο αγγλικό λήμμα. Η υποψία μου ήταν οτι το δείγμα απο ορο δεν χρησιμεύει για ταυτοποίηση του ιικου RNA αλλά για αντισώματα. Αργοτερα το βράδυ ομως διαβασα οτι στο 15% ανιχνεύεται, οπόταν οκ. Στην αγγλική ΒΠ, προσαρμόσανε το κείμενο του λήμματος με αυτο τον τροπο. Σκεφτομαι να το αποσαφηνοποιήσω και εδω... Cinadon36 12:20, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν διάβασα τι γράφει η πηγή του Π.Ο.Υ. που πρόσθεσε ο χρήστης στο αγγλικό λήμμα, αν ισχύει η πρόταση, ναι, πρόσθεσε την και εδώ. Είναι τέτοιο το παγκόσμιο ενδιαφέρον που νέα δεδομένα/οδηγίες προκύπτουν συνεχώς και ειδικά στο αγγλικό λήμμα οι αλλαγές είναι συνεχείς, οπότε να το παρακολουθούμε καθώς ο αριθμός των χρηστών εκεί είναι προφανώς πολλαπλάσιος και είναι πιθανότερο το εκεί λήμμα να είναι up-to-date. Esslet^{(συζήτηση)} 13:43, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μπορεί κάποιος να φτιαξει τις ανακατευθύνσεις;

1. Γράφω στην σελίδα Συζήτηση:Ασθένεια COVID-19
2. Κανω κλικ στο "λήμμα", πάω στην σελίδα COVID-19
3. Κανω κλικ στο "Συζήτηση", πάω στο Συζήτηση:SARS-CoV-2

Geraki, ακουγεται δουλεια για σένα, μπορείς να το φτιάξεις; Υπάρχουν 3 λήμματα για το όλο θέμα, καθε ενα πρεπει να εχει την συνονώματη σελίδα του. Cinadon36 14:39, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

χμμμ... σε κάποιες μετακινήσεις δεν μετακινήθηκαν οι σελίδες συζήτησης και αυτό έκανε και τις νεότερες μετακινήσεις να μην ακολουθήσουν (έπεφταν πάνω στις παλιές...) - geraki ^{(συζήτηση)} 15:57, 27 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οδηγίες στην Ελλάδα

"Στην Ελλάδα, ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ, πρώην ΚΕΕΛΠΝΟ), εκτός των γενικών προληπτικών μέτρων, συστήνει στους εργαζόμενους και τους μαθητές-φοιτητές όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων και των πάσης φύσεως εκπαιδευτικών μονάδων της χώρας με ιστορικό ταξιδιού στην επαρχία Χουπέι της Κίνας ή άλλες περιοχές με συνεχιζόμενη μετάδοση του ιού να περιορίσουν τις επαφές τους και να απέχουν από τα μαθήματα ή την εργασία τους, μέχρι να παρέλθουν τουλάχιστον 14 ημέρες από την ημερομηνία επιστροφής τους από το ταξίδι. Επιπλέον, ο ΕΟΔΥ συστήνει την άμεση απομόνωση και την υποβολή σε ιατρική εκτίμηση το συντομότερο, σε όσα από τα παραπάνω άτομα εμφανίζουν οποιοδήποτε σύμπτωμα λοίμωξης αναπνευστικού. Επιπλέον, στα τέλη Ιανουαρίου 2020, ορίστηκαν από το ελληνικό Υπουργείο Υγείας συγκεκριμένα νοσοκομεία αναφοράς ανά Υγειονομική Περιφέρεια εξοπλισμένα με θάλαμο αρνητικής πίεσης, με σκοπό την αντιμετώπιση των πιθανών κρουσμάτων του ιού στη χώρα. Η λίστα αποτελείται από δεκατρία βασικά και αναπληρωματικά νοσοκομεία, και περιλαμβάνει το ΓΝ Νοσημάτων Θώρακος Αθηνών «Η Σωτηρία», το ΠΓΝ «Αττικόν», το ΠΓΝ Θεσσαλονίκης ΑΧΕΠΑ, το ΠΓΝ Λάρισας, το ΠΓΝ Πατρών «Παναγιά η Βοήθεια» και το ΠΓΝ Ηρακλείου."

Αφαίρεσα το πιο πάνω απόσπασμα γιατι δεν αφορά την νόσο. Είναι ειδησιογραφικού τύπου περιεχόμενο που μάλλον εχει θέση σε καποιο άλλο λήμμα. Cinadon36 00:37, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οι οδηγίες παγκόσμιων ή εθνικών οργανισμών υγείας για την πρόληψη και αντιμετώπιση της ασθένειας, ειδικά στην παρούσα φάση που αυτή βρίσκεται σε έξαρση, έχουν σαφώς θέση στο λήμμα. Εσύ άλλωστε είχες προσθέσει αναλυτικά και υπό μορφή μάλιστα bullet list τις οδηγίες που εξέδωσαν τα αμερικανικά CDC. Αντίστοιχα, μπορούμε να γράψουμε και για τις οδηγίες στην Ελλάδα από τον ΕΟΔΥ. Μεταξύ του λήμματος της ασθένειας και αυτού σχετικά με την έξαρση του κοροναϊού, νομίζω ότι η εν λόγω παράγραφος ταιριάζει καλύτερα στο παρόν λήμμα και λανθασμένα αφαιρέθηκε. Esslet^{(συζήτηση)} 11:58, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οι συστασεις του CDC αφορουν μετρα προφυλαξης και ισχυουν για ολο τον κοσμο. Ανεφερα το CDC για λογους πνρυματικων διναιωματων μιας και εκανα κοντινή παραφραση της πηγης. Για κανενα αλλο λογο. Το ποιο νοσοκομειο να επισκευτουν οι κατοικοι της Ελλαδας, γιατι εχει θεση στο λημμα; να βαλουμε και το πως οργανωνονται και οι υπολοιπες 200 χωρες του πλανητη; Αν μτφ το κειμενακι για την ελλαδα και το βαλω στην αγγλικη βπ, σε ποση ωρα λες να το αφαιρεσουν; Ειναι ξεκαθαρος ελληνοκεντρισμός. Cinadon36 12:06, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν μας αφορά σε πόση ώρα θα αφαιρεθεί από το αγγλικό λήμμα, ανέκαθεν οι επιμέρους ΒΠ συνηθίζεται να τοποθετούν πληροφορίες που αφορούν τις εκάστοτε χώρες. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην ελληνική wiki. Δεν σημαίνει ότι καθίσταται ελληνοκεντρικό το λήμμα με την προσθήκη 5 σειρών που αφορούν την κατάσταση στην Ελλάδα. Εν πάση περιπτώσει, δεν επιμένω, ας αφαιρεθεί. Esslet^{(συζήτηση)} 12:19, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

• "ανέκαθεν οι επιμέρους ΒΠ συνηθίζεται να τοποθετούν πληροφορίες που αφορούν τις εκάστοτε χώρες"--> μπορείς να το τεκμηριώσεις λίγο; Με βάση την πολιτική και όχι το τι είθισται. Κανένα αρθρο για ασθένεια δεν αναφέρει τι γινεται στην συγκεκριμένη χώρα εξ οσων γνωρίζω. Το να δίνουμε πληροφορίες για την Ελλάδα σε ενα θέμα το οποίο ειναι παγκόσμιου ενδιαφέροντος- είναι ο ορισμός της ελληνοκεντρικότητας. Cinadon36 12:54, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται ή απαγορεύεται ρητά σε κάποια πολιτική. Σύμφωνα πάντως με το κείμενο της σχετικής σήμανσης, ελληνοκεντρικό είναι το λήμμα που "παρουσιάζει το θέμα από ελληνική οπτική γωνία ή δίνει δυσανάλογο βάρος στην ελληνική πτυχή ενός παγκόσμιου θέματος." Εδώ δεν συνέβαινε τίποτα από τα δύο. Δεν έχει σημασία πλέον ούτως ή άλλως να το συζητήσουμε, καθώς συμφώνησα εν τέλει να αφαιρεθεί. Esslet^{(συζήτηση)} 17:04, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Συμβαίνει το « δίνει δυσανάλογο βάρος στην ελληνική πτυχή ενός παγκόσμιου θέματο». Το πως οργανώνεται η Ελλάδα δεν έχει την παραμικρή σημασία για την ασθένεια και για αυτο δεν θα βρεις κανενα peer reviewed αρθρο ή βιβλίο για την συγκεκριμένη ασθενεια η οποία να ασχολείται με το τι κάνει η Ελλάδα. Ισως στο λήμμα Εξαρση του Κορονοϊιου στην Ελλάδα να ηταν πιο σχετικά. Cinadon36 18:05, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

"Δυσανάλογο βάρος στην ελληνική πτυχή" θα είχαμε αν το μεγαλύτερο ή τέλος πάντων ένα σημαντικό τμήμα του λήμματος αναφερόταν στην κατάσταση στην Ελλάδα. Με 5 σειρές αφιερωμένες σε οδηγίες ελληνικών οργανισμών, και μάλιστα απόλυτα σχετικές με το λήμμα καθώς αναφέρονταν στην πρόληψη της ασθένειας, δεν δημιουργείται δυσανάλογο βάρος. Τέλος πάντων. Σχετικά με τα peer reviewed, φυσικά και δεν περιμένω peer reviewed άρθρο με τις οδηγίες που εξέδωσε ελληνικός οργανισμός, πιθανώς μόνο από Έλληνες συγγραφείς αλλά και πάλι δύσκολα. Όμως, η ΒΠ δεν γράφεται μόνο με βάση peer reviewed άρθρα, εγκυκλοπαιδικές είναι και πληροφορίες που προέρχονται και από άλλες πηγές. Λήμμα περί έξαρσης του κοροναϊού στην Ελλάδα δεν υπάρχει προς το παρόν, τα κρούσματα είναι μόλις 7, και μπορεί να μη χρειαστεί να το δημιουργήσουμε. Θα μετέφερα εξ'αρχής εκεί το κείμενο αν υπήρχε το λήμμα. Esslet^{(συζήτηση)} 10:29, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πιστεύω πως αυτό δεν έπρεπε να αφαιρεθεί, δεν αποτελεί και τόσο λεπτομέρια.

"O παθογόνος οργανισμός της ασθένειας COVID-19 είναι ο κορωνοϊος SARS-CoV-2, έναν ιό που σχετίζεται στενά με τον ιό του SARS. Οι κορωνοϊοι ειναι RΝΑ ιοί, οι οποίοι στο ηλεκτρονικό μικροσκόποιο εμφανίζουν μια μικρή κορόνα στην περιφέρεια τους, εξ ου και το χαρακτηριστικο τους όνομα. To όνομα του συγκεκριμένου τυπου κορονοϊου έδωσε η Ομάδα Μελετης των Κορονοϊών της Διεθνους Επιτροπής για την Ταξινόμηση των Ιων. Με βάση τα χαρακτηριστικά του, ο ιος παρουσιάζει παρόμοια χαρακτηριστικά με την ομάδα κορονοϊών οι οποίοι προκαλούν το σύδρομο Οξείας Αναπνευστικής Ανεπάρκεας."

Αφαιρέθηκε με αυτή την επεξεργασία [1] με συνοψη κειμένου "Αφαίρεση υπερβολικών λεπτομερειών για τον ιό που δεν αφορούν την ασθένεια και προσθήκη προτύπου προς κύριο λήμμα ιού". Νομιζω λοιπον πως δεν είναι υπερβολικές λεπτομέρεις οι 4 γραμμές για τον ιο. Εξ οσων γνωρίζω, όλα τα κείμενα για τις λοιμώδεις ασθένειες, αφιερώνουν λίγα λόγια για τα χαρακτηριστικά το παθογόνου μικρο-οργανισμού.

Παντως νομίζω πως πρέπει να υπάρχει ευρεία συναίνεση για να συμπεριληφθεί κάτι στο λήμμα. Cinadon36 13:11, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, το κείμενο που αφαιρέθηκε είναι το εξής και μόνο:

Οι κορωνοϊοι ειναι RΝΑ ιοί, οι οποίοι στο ηλεκτρονικό μικροσκόποιο εμφανίζουν μια μικρή κορόνα στην περιφέρεια τους, εξ ου και το χαρακτηριστικο τους όνομα. To όνομα του συγκεκριμένου τυπου κορονοϊου έδωσε η Ομάδα Μελετης των Κορονοϊών της Διεθνους Επιτροπής για την Ταξινόμηση των Ιων.

Οι προτάσεις αυτές σχετικά με το από πού πήρε το όνομα του ο υπεύθυνος για την ασθένεια στην οποία αναφέρεται το λήμμα ιός, είναι εξ'ορισμού λεπτομέρεια στο παρόν πλαίσιο. Τώρα, σχετικά με την τελευταία σου πρόταση για την ανάγκη ευρείας συναίνεσης για να συμπεριληφθεί κάτι στο λήμμα, δεν κατάλαβα ακριβώς τι σημαίνει. Να επιδιώξει κάποιος συναίνεση πριν προσθέσει κάτι στο λήμμα; Αυτό δεν νομίζω ότι προβλέπεται από κάπου, αν αυτό εννοείς. Συζήτηση ανοίγει και συναίνεση επιδιώκεται αν μετά από κάποια προσθήκη υπάρξει τεκμηριωμένη ένσταση/διαφωνία. Esslet^{(συζήτηση)} 17:04, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Οκ, υποθετω αν ειναι τωρα λεπτομέρια, θα ειναι και αργότερα. Τεσπα, δεν θα επιμένω ομως. Οσο για την συναίνεση, εννοώ οτι για να ενταχθει κατι στην σελίδα, απαιτείται συναίνεση. Αυτο δεν σημαίνει οτι χρειαζεται προεγγριση στην συζήτηση. Συμφωνω με οσα λες στις τελευταιες σου δυο προτάσεις. Cinadon36 18:08, 28 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ναι, πάντα θα είναι λεπτομέρεια, όσο το λήμμα αφορά την ασθένεια. Esslet^{(συζήτηση)} 10:29, 1 Μαρτίου 2020 (UTC)

Λεμφοκυτοπεία;

Τι είναι αυτό; Η Google βγάζει ως μοναδικό αποτέλεσμα το παρόν λήμμα. Και η πηγή («Guan και άλλοι, Results.») οδηγεί πάλι στο παρόν λήμμα. Protnet (συζήτηση) 23:59, 10 Μαρτίου 2020 (UTC)

Λεμφοπενια ή και λεμφοκυτοπενια ή και λεμφοκυτταροπενία.. Δλδ λιγα λεμφοκυτταρα. Καλη παρατηρηση.Cinadon36 14:22, 10 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ! Όσο για την παραπομπή, τώρα συνειδητοποίησα ότι θα έπρεπε να οδηγεί στην ενότητα Πηγές που είναι κάτω από την ενότητα Παραπομπές και δεν την είχα δει καν. Υποτίθεται ότι κάνοντας κλικ στον σύνδεσμο σε πάει εκεί αλλά δεν δουλεύει για καμία παραπομπή παρά μόνο για την τελευταία («CDC»). Υποψιάζομαι σφάλμα στο πρότυπο. Αν κάποιος κατέχει ας το διορθώσει να μην μπερδεύεται ο κόσμος. Protnet (συζήτηση) 23:59, 10 Μαρτίου 2020 (UTC)

κόκκινοι συνδέσμοι στο infobox

Νομίζω πως είναι αχρείαστο να υπάρχουν εσωτερικοί συνδέσμοι. Δεν νομίζω πως ειναι συνδέσμοι προς εγκυκλοπαιδικά λήμματα κιόλας. Αλλά δεν μπορώ να αφαιρέσω τους κοκκινους συνδέσμους. Cinadon36 17:00, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

@Geraki:, μπορείς να βοηθήσεις;Cinadon36 17:28, 22 Μαρτίου 2020 (UTC)

✅-- geraki ^{(συζήτηση)} 17:48, 22 Μαρτίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 3-4-2020

Κατάσταση:	έγινε

This article is supposed to be the Greek version of "Coronavirus disease 2019". I was redirected here when I clicked the Greek language in the English article. However, the title consists of nonsense and no content is written. Please, somebody fix this. Αναφορά: Vasileios 78.87.202.104 16:24, 3 Απριλίου 2020 (UTC)

artikol'o pri vari'ant'o'j de la COVID-19

(Pardon'o je skrib'i tiu'n ĉi en Esperanto, mi ne kon'as la Elenik'a'n. Se iu pov'as traduk'i ĝi'n por la ne'Esperanto'kon'ant'o'j, tio est'us tre ŝat'at'a.)

Ĉu vi sci'as se oni dev'as far'i artikol'o'n pri vari'ant'o'j de la COVID-19, bon'vol'u ? Mi ŝat'us ke est'u tia artikol'o por ĉiu'j en la mond'o...2A01:CB0C:38C:9F00:A8E0:2C18:D408:779C 01:20, 13 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο 24-4-2021

Κατάσταση:	αναφορά που απορρίφθηκε

ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΜΥΓΩΣ ΣΕ ΠΡΟΣΒΛΗΘΕΝΤΕΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΕΙ ΤΟΝ ΦΟΒΟ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ ΚΑΙ Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΥΓΕΙΩΝ ΠΡΟΣ ΠΡΟΣΒΛΗΘΕΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΙΟΥ ΔΗΛΑΔΗ ΠΩΣ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΘΕΝΙΣΕΙ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΕΚΤΙΜΑΤΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΟ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΕΣ - ΛΟΙΜΟΞΙΟΛΟΓΟΥΣ - ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΚΟΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΕΥΝΟΗΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ Αναφορά: ΦΑΧΑΝΤΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ 89.210.195.123 08:48, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

καλησπέρα, σε ποιο σημείο προωθεί το φόβο; Ραμνουσία (συζήτηση) 18:55, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Το κείμενο είναι είναι ελεύθερο για τροποποίηση από όλους. --Focal ^Point 10:16, 17 Οκτωβρίου 2021 (UTC)