Συζήτηση χρήστη:87.203.160.166

Μπορείτε να συζητάτε τις αλλαγές πριν τις κάνετε; Όπως γράψατε προχτές στη συζήτηση για το ΕΑΜ; Έχει καταντήσει κουραστικό αυτό... - Badseed ^{απάντηση} 20:42, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Κουραστικό είναι το γεγονός την αντικατάστασης ανακριβειών ή μη με άλλες ανακρίβειες, χωρίς συζήτηση. Αλλά αφού δεν κουραστήκατε, καλά ναμαστε. Δείτε τις αλλαγές που έκανα στο εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο και πείτε μου τη γνώμη σας. Έσβησα τις γνώμες για την ΕΑΜΟκρατία. Για τον Ψαρρό, που όντως δολοφονήθηκε από τον Ζούλα, μπορούν να μπουν όταν θα φτιάξετε το άρθρο για την ΕΚΚΑ, νομίζω ότι εδώ πλεονάζουν. Το ότι τα λαϊκά δικαστήρια έστελναν στο θάνατο αθώους είναι προσωπική σας εκτίμηση, παραμένει γεγονός όμως ότι είχαν την εξουσία της θανατικής ποινής. ΟΙ εκλογές της ΠΕΕΑ δυστυχώς εκλογές ήταν, οπότ δεν χρειάζονται εισαγωγικά. Αυτά για την ώρα - Badseed ^{απάντηση} 21:07, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δε μου λες ρε παλληκάρι με τι εκλογικούς καταλόγους έγιναν οι "εκλογές" της ΠΕΕΑ, ποιά κόμματα πήραν μέρος, ποιός μέτρησε τις ψήφους και ποιός εγγυήθηκε το αδιάβλήτο; Αν αυτό ήταν εκλογές τότε εγώ είμαι ο ... Αρης Βελουχιώτης. Α ναι και κάτι άλλο, στο χωριό μου λαικός δικαστής στην Εαμοκρατία έγινε με ...δημοκρατικές διαδικασίες ο φανατικός κομμουνιστής χασάπης της περιοχής. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν φίλε μου να έπεφτες εσύ ο ας πούμε δεξιός στα χέρια του - σίγουρα ...βαθειά νομομαθή - χασάπη!

Παλληκάρι μου, δεν γίνεται να είσαι ο Άρης, γιατί του Άρη του κόψανε το κεφάλι και το κρεμάσανε στον φανοστάτη των Τρικάλων. Για τις εκλογές της ΠΕΕΑ μπήκε πηγή στο άρθρο, από άλλον χρήστη. Η προσωπική μας άποψη για τα λαϊκά δικαστήρια δεν χωράει εδώ. Κι εγώ θα μπορούσα να γράψω ότι τα λαϊκά δικαστήρια δώσανε την εξουσία στο λαό, σκοτώσαν τους προδότες κλπ κλπ. Αυτά όμως θα ήταν προσωπικές μου αντιλήψεις, δεν είναι τεκμηριωμένες και δεν έχουν θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια - Badseed ^{απάντηση} 21:36, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Βλέπω ότι δεν απαντάς στο σκεπτικό μου για τις "εκλογές". Φυσικά τι μπορείς να πείς ότι εν μέσω κατοχής ήταν δυνατόν να γίνουν πραγματικές εκλογές. Θα γελάει ο κάθε πικραμένος. Οσον αφορά τον δηλωσία η κακομοίρα η μάνα μου ακόμη πετάγεται στον ύπνο της στο άκουσμα του ονόματός του. Ο δηλωσίας έχει το προνόμιο να είναι ο μοναδικός Ελληνας "αντιστασιακός" ηγέτης που όταν άκουγε για εμφυλιοπολεμική δράση να τρέχει οπου κι αν ήταν για να μην χάσει το γλέντι. Παρών στην εκτέλεση του Ψαρρού, παρών και στον Μελιγαλά. Σου συνιστώ επίσης δύο βιβλία το "ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ" του Στίνα και το "Μαρτυρίες για την Αριστερα και τον εμφύλιο" του Κούλογλου. Δεν χρειάζεται να διαβάσεις τίποτε άλλο τα λένε όλα.

Απάντησα ήδη ότι στο άρθρο υπάρχει πηγή για αυτό που γράφεται. Κάνε έναν κόπο να κοιτάξεις αντί να αλλάζεις το Ε σε "Ε". Αν τη θεωρείς αναξιόπιστη, μπορείς να το γράψεις στη συζήτηση του άρθρου. Για το δηλωσία πολλά λέγονται, από διάφορες πάντες. Άλλοι τον έχουν για θεό κι άλλοι για φτύσιμο. Εγώ έχω την άποψή μου, αλλά δεν χρειάζεται να τη μοιραστώ με τους υπόλοιπους, γιατί νομίζω στην τελική δεν ενδιαφέρει μια εγκυκλοπαίδεια η προσωπική μου άποψη. Έχω υπόψη μου την άποψη των Τροτσκιστών για τη δράση του ΕΛΑΣ, ευχαριστώ. Από τον Κούλογλου έχω διαβάσει κάποιο κομμάτια διαδίκτυο - Badseed ^{απάντηση} 21:55, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Badseed έχω ασχοληθεί σοβαρά με την περίοδο 1941-1949 γιατί την θεωρώ την πιό διδακτική περίοδο της σύγχρονης Ελληνικής Ιστορίας. Μια περίοδος θλιβερή που μας κυνηγάει ακόμη. Σκέψου μόνο τι ψηφίζει ο καθένας από εμάς στις εκλογές σήμερα. Θα διαπιστώσεις ότι δυστυχώς η ψήφος μας έχει αναγωγή στην περίοδο εκείνη μέσω του οικογενειακού μας περιβάλλοντος και του τι κατα καιρούς έχουμε ακούσει από ανθρώπους που έζησαν τα τότε γεγονότα. Δεν είναι τυχαίο ότι συμπατριώτες μας πάμφτωχοι ψηφίζουν οικογενειακά και με φανατισμό Δεξιά ενώ πλούσιοι αντίστοιχα Αριστερά. Τα μεγαλύτερα ποσοστα του ο Συνασπισμός (δηλαδή το πρώην ΚΚΕ εσ. δηλαδή τελικά κομμάτι του ΚΚΕ) τα έχει στην Φιλοθέη, στο Π. Ψυχικό και στην Εκάλη! Εχω διαβάσει τα πάντα για την περίοδο 1941-1949 και το συμπέρασμά μου είναι ότι η αλήθεια για την εποχή βρίσκεται κατά μεγάλο μέρος σε αυτά που ο ένας καταμαρτυρεί για τον άλλο και πάντα σε όσα τους ξεφεύγουν στις λίγες κρίσεις αυτοκριτικής που έχουν. Το βέβαιο είναι ότι καλό είναι να κρατάμε αποστάσεις από τις ακραίες φωνές γιατί κατά κανόνα ψεύδονται. Τώρα το πως διακρίνεται ο ακραίος αυτό είναι κάτι που θέλει λίγη εκπαίδευση. Προσωπικά μεσω της ενασχόλησής μου με το θέμα απλά εκτίμησα την Δημοκρατία που σήμερα βιώνουμε που παρόλα αυτά καλώς ή κακως όλοι λοιδωρούμε και κατακρίνουμε...

Δεν διαφωνεί κανείς ότι ένας εμφύλιος (έστω κατά το γνωστό κλισέ) είναι από τα πιο τραγικά γεγονότα που μπορεί να βιώσει μια χώρα. Προσωπική μου άποψη επίσης είναι ότι από τη στιγμή που γίνεται ένας πόλεμος, οι ωμότητες ίσως είναι αναπόφευκτες και από τις δυο πλευρές, βέβαια έχεις καταλάβει την άποψή μου για το ποιος έκανε τις μεγαλύτερες, και ποιος έκανε την αρχή. Αυτά όμως είναι προσωπικές απόψεις.

Δεν αμφισβήτησε κανείς τα διαβάσματά σου. Επειδή όμως (προσπαθούμε να) είμαστε εγκυκλοπαίδεια, καλό θα είναι να προσπαθούμε να τεκμηριώνουμε τα όσα γράφουμε. Επίσης, επειδή η Βικιπαίδεια ειναι ανοιχτός ιστοχώρος, υπάρχουν εδώ και χρήστες με απόψεις που μερικές είναι άκρως αντίθετες από τις δικές σου (ή και τις δικές μου). Ο μόνος τρόπος να μπορέσουν να συνυπάρξουν όλοι αυτοί και να μη γίνουν τα άρθρα μπάχαλο, είναι να υπάρχει μια ουδετερότητα, και να μην προσπαθούμε να επιβάλλουμε την άποψή μας χωρίς επιχειρήματα. Τα άρθρα για τα οποία συζητάμε περιέχουν και κάποιες από τις δικές σου απόψεις, και κατά μια έννοια είναι τώρα κάπως καλύτερα (πιο σφαιρικά τουλάχιστον). Όταν γράφουμε τεκμηριωμένα, και ήρεμα επίσης, μπορεί και να βρούμε άκρη. Για την κατάσταση της ελληνικής αριστεράς σαν σύνολο θα διαφωνήσω, αλλά αυτή είναι μεγάλη συζήτηση - Badseed ^{απάντηση} 22:34, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Συγγνωμη που μπαίνω στην συζήτηση απρόσκλητος αλλά θέλω να εκθέσω μια άποψη:

• η σοβαρή σου ενασχόληση με τον εμφύλιο, με κάθε σεβασμό, αν έγινε με τις πηγές που ανέφερες είναι εντελώς μονόπαντη. Η υποστήριξη μιας μονόπαντης άποψης ως ιστορικό γεγονός, τουλάχιστον είναι επικύνδινη. Είναι σαν να στηρίζεις την προέλευση των Ελλήνων από των Σείριο Β επειδή έτυχε να διαβάσεις τα βιβλία του Λιακόπουλου.
• Το αν εκείνη η περίοδος μας κυνηγάει ακόμα τότε που είναι οι μυριάδες αριστεροί που υπήρχαν τότε?
• Η σύγχηση ΚΚΕ, ΚΚΕ εσωτερικού και τωρινού Συνασπισμού είναι αβάσιμη σε κάθε περίπτωση. Αν θες να δεις γιατί οι ψηφοφόροι τπυ Συν ζουν εκεί που ζούν ψάξε την απάντηση στην πολιτική του Συν και όχι στον Εμφύλιο...
• Αλλά πάνω από όλα οι προσωπικές απόψεις του καθενός πρέπει να συζητιούνται πριν γίνουν μέρος του άρθρου και πάνω από όλα να συνάβουν με την πολιτική της Βικιπαιδείας. Θα μπορούσα και εγώ να γράφω ότι οι εκτελέσεις ήταν πολύ καλές γιατί σφάζανε Δεξιούς που μπορεί να έιναι η άποψη μου αλλά δεν το κάνω στην Βικιπαιδειά τουλάχιστον γιατί πρέπει να σεβόμαστε τουσ κανόνες του χώρου.
• Η προσωπική σου άποψη είναι θεμιτό να ακούγεται στις συζητήσεις

Με όλο τον σεβασμό --Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 22:38, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μην συνεχίζεις να αλλάζεις άρθρα κατά την πολιτική άποψη σου --Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 22:49, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ οπαδέ του απολιθώματος, είδα και το λινκ σου και εθαύμασα. Εχω διαβάσει ότι κυκλοφορεί και δεν κυκλοφορεί στην πιάτσα εδώ και 20 χρόνια. Οτι γράφω και συμπληρώνω είναι προιόν εξαντλητικής έρευνας όλων των πηγών και μόνο υπό αυτή την άποψη προσωπικές θέσεις. Μάλιστα οι βασικές πηγές που ανατρέχω είναι αριστεροί συγγραφείς και αυτό γιατί σε αντίθεση με τους δεξιούς έχουν την τάση να τους ξεφεύγουν πολλά και διάφορα. Επαναλαμβάνω διάβασε-διάβασε-διάβασε και μην σβύνεις ότι δεν σου αρέσει.

Το ποιος είναι απολίθωμα το δείχνουν οι πράξεις του και όχι οι ιδέες του--Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 23:32, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αυτό είναι απολίθωμα, μάγκες!

Προς διευκόλυνσιν συγκρίσεως, παραθέτω έν δείγμα αυθεντικού απολιθώματος. Αποστείλατε φωτογραφίες σας... --Diderot 23:43, 14 Ιουλίου 2006 (UTC) [[:Εικόνα:Fossil_photo.jpg|left|thumb|Αυτό είναι το δικό μου --Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως. 23:54, 14 Ιουλίου 2006 (UTC)!]]

Ein Fossil geht um in Europa – das Fossil des Kommunismus Φρήντριχ, αυτό θα το βάλουμε τελικά; --Also sprach Marx

Θα παρακαλούσα το ευγενές ακροατήριο να βάλει και μια φωτογραφία του άλλου απολιθώματος-άλειωτης μούμιας του θείου Λένιν στην γυάλα. Είναι ένα καλό δείγμα Κομμουνιστικού ρεαλισμού και μια υπενθύμιση για το τι χάσαμε όλοι εμείς που ηττηθήκαμε στον ένδοξο εμφύλιο από τους μοναρχοφασιστοαντιδραστικοβασιλικοαγγλοαμερικανοσουρλομαγγανομπουραντάδες. ΖΗΤΩ Ο ΑΛΕΙΩΤΟΣ!!

---

Είσαστε όλοι ένα μάτσο νεκρόφιλοι! Εγώ πάω για ύπνο

(προφανώς, κάνω πλάκα):-)) --Diderot 00:11, 15 Ιουλίου 2006 (UTC)