Συζήτηση χρήστη:46.190.65.81

Καλημέρα, επειδή βλέπω ότι κάνεις πολλές αλλαγές στο λήμμα για τον Παναθηναϊκό και λες ότι «ΕΔΩ ΘΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ» θα σου παραθέσω ένα κομμάτι από σχετική πολιτική της βικιπαίδεια (από εδώ: βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα), το οποίο μπορεί να σου κακοφανεί:

Τα λήμματα πρέπει να περιέχουν μόνο υλικό που έχει δημοσιευθεί από αξιόπιστες πηγές, ανεξάρτητα από το εάν μεμονωμένοι συντάκτες βλέπουν εκείνο το υλικό ως αληθές ή ψευδές. Όσο αντι-διαισθητικό κι εάν μπορεί να φανεί, το κατώφλι για την συμπερίληψη στην Βικιπαίδεια είναι η επαληθευσιμότητα, όχι η αλήθεια.

Καλή συνέχεια. --C Messier 11:18, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μα εδώ υπάρχει ΚΑΙ η επαληθευσιμότητα. Μέσα από τις πηγές στηρίζεται ξεκάθαρα η άποψη της ίδρυσης του συλλόγου το 1910. Αυτά τα ιστορικά στοιχεία δεν είχαν βγει στο φως της δημοσιότητας μέχρι πρόσφατα, γι' αυτό και ο επίσημος σύλλογος ακόμα (λανθασμένα) δέχεται ως έτος ίδρυσης το 1908. Κοίτα τι έγινε πρόσφατα με το θέμα της προέλευσης του τριφυλλιού. Κάποιος έγραψε στη Βικιπαίδεια ότι η έμπνευση για το τριφύλλι δόθηκε από το μαραθωνοδρόμο Μπίλυ Σέρινγκ, και από τότε αυτό έχει γραφτεί σε όλα τα επίσημα site του Παναθηναϊκού και σήμερα θεωρείται η πιο πιθανή εκδοχή! 46.190.65.81 11:40, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγώ τις σχετικές πηγές δεν τις βλέπω στο λήμμα. Όσο να έχει το 1908 είναι η επίσημη μέχρι να αναγνωριστεί το αντίθετο, οπότε και θα είναι η επίσημη στο πλαίσιο. Η άλλη εκδοχή μπορεί να γραφεί στο αντίστοιχο μέρος του λήμματος. --C Messier 11:45, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Oι σχετικές πηγές υπάρχουν άφθονες στα λήμματα Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών, Π.Σ. Γουδί, Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών 1910 και Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών 1911. Υπάρχει σαφής επαληθευσιμότητα της άποψης! 46.190.65.81 12:05, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Τα βιβλία δεν τα έχω, αλλά από αυτά που βλέπω δεν λέει πουθενά ότι ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ είναι διαφορετικοί σύλλογοι. --C Messier 12:12, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Φυσικά και το λέει ότι είναι διαφορετικοί σύλλογοι που μάλιστα το 1911 ήταν και αντίπαλοι στο πρωτάθλημα. Διάβασε καλύτερα. 46.190.65.81 12:27, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μάλιστα. Για την φανέλα.... Τι άλλο θα ακούσουμε. Ντροπή είναι να ντρέπεσαι για την ιστορία σου. VJSC263IO (συζήτηση) 11:24, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Μα πώς να το κάνουμε; Η ομάδα ιδρύθηκε το 1910 και φόραγε πράσινα από την πρώτη στιγμή! 46.190.65.81 11:40, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ναι αλλά μιλάμε για την ίδια ομάδα παικτών (του 1908 και του 1910). Μην μπερδεύεις την έννοια ομάδα με την σημερινή της σημασία (εταιρεία). VJSC263IO (συζήτηση) 11:44, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Άλλο η ίδρυση, άλλο η επανίδρυση, άλλο η μετονομασία. VJSC263IO (συζήτηση) 11:47, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν είναι η ίδια ομάδα παιχτών. Στον ΠΟΑ υπήρχαν και άλλοι παίχτες που έμειναν μετά την αποχώρηση της ομάδας Καλαφάτη. Ο ΠΟΑ συνέχισε να υπάρχει μέχρι το 1912 σαν ΠΟΑ (μάλιστα πήρε και το πρωτάθλημα του 1910), ενώ ο Καλαφάτης ίδρυσε ένα νέο σύλλογο με την ονομασία ΠΠΟ, που μάλιστα στο πρωτάθλημα του 1911 ήταν αντίπαλος του ΠΟΑ. Δεν είναι δυνατό λοιπόν να λέμε ότι ο ΠΠΟ αποτελεί συνέχεια του ΠΟΑ! 46.190.65.81 12:05, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Τα έβαλα όλα (μετά τα ξαναέβγαλαν, αλλά δεν έχει σημασία). Αν κάνεις πάλι αλλαγή, βάλε ξανά όπως ήταν όλες τις αλλαγές. VJSC263IO (συζήτηση) 12:08, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Καλά το έκανες. 46.190.65.81 12:27, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ίδρυση του Παναθηναϊκού έγινε το 1908. Όσα έγιναν αργότερα ήταν απλές αλλαγές στην ονομασία. Δεν παραθέτεις καμία παραπομπή για όσα γράφεις.Sporting (συζήτηση) 12:38, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δες όλη τη συζήτηση που έγινε. Οι παραπομπές αναφέρθηκαν κανονικά. Είναι ξεκάθαρο ότι ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ συνυπήρχαν ως δύο διαφορετικοί σύλλογοι για 2 χρόνια, από το 1910 ως το 1912. 46.190.65.81 12:43, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ψηφοφορία

Επειδή έχω αρχίσει και κουράζομαι, βάλτο αν θες σε ψηφοφορία στη Βικιπέδεια και εκεί θα σου απαντήσω και με ακόμα περισσότερα επιχειρήματα. Αφησέ το όπως είναι και όπως έχει αποφασιστεί και αν οι υπόλοιποι χρήστες το αποφασίσουν μόνο τότε θα αλλάξει.Sporting (συζήτηση) 12:52, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δεν το αποφάσισα μόνος μου. Συμβιβάστηκα με την απόφαση ενός άλλου χρήστη που κατάλαβε ότι είχα δίκιο και πρότεινε να βρούμε μια μέση λύση. Ό,τι επιχειρήματα και να φέρεις, τα στοιχεία είναι ατράνταχτα ότι το 1910 ο ΠΠΟ ιδρύθηκε ως νέος σύλλογος και για 2 χρόνια ήταν αντίπαλος του ΠΟΑ, ο οποίος κατέκτησε το πρωτάθλημα του φθινοπώρου 1910 ΑΦΟΥ είχε αποχωρήσει ο Καλαφάτης. 46.190.65.81 13:06, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Βάζεις πρωταθλητές μεταξύ 1912 και 1918, όταν λόγω του Βαλκανικού πολέμου και του Α' Παγκόσμιου Πολέμου δεν έγιναν πρωταθλήματα. Τι πράγματα είναι αυτά; Επίσης δες τα στοιχεία που έχω παραθέσει εδώ Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών 1915.

Δεν τα βάζω εγώ ρε μεγάλε, κοίτα καλά τις αλλαγές που έχω κάνει. Όλα τα πρωταθλήματα έχουν γραφτεί πολύ καιρό πριν από άλλους χρήστες, εγώ κάνω κάποιες διορθώσεις μόνο.

Βάλε τις αλλαγές που θέλεις να κάνεις σε ψηφοφορία

Δεν είσαι εσύ ο αρμόδιος να αποφασίσεις το έτος ίδρυσης του Παναθηναϊκού. Βάλτο σε ψηφοφορία να αποφασίσουν όλοι οι χρήστες και όχι μόνος σου. Μόνο εσύ ο Πέτρος Κόκκαλης και ο Τσουκαλάς έχουν αυτές τις απόψεις, τουλάχιστον βρες ένα άρθρο ή μια συνέντευξη των άλλων 2 και βάλτα για παραπομπή να δούμε ποια είναι τα επιχειρήματά σας. Όλοι οι συγγραφείς, δημοσιογράφοι και σχετικοί με το ποδόσφαιρο τοποθετούν την ίδρυση της ομάδας στο 1908, καιρός να τελειώνει αυτή η φάρσα με εσένα. Απορώ πως δε σε έχει μπλοκάρει ακόμα κανένας διαχειριστής, μήπως πρέπει να γράψει ο Ανώδυνος στα άρθρα αυτά για να ασχοληθούν όλοι για βρουν ευκαιρεία να τον μπλοκάρουνε;Sporting (συζήτηση) 12:32, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Φάρσα είσαι εσύ αγόρι μου. Είσαι άσχετος με τη μπάλα, πώς να σου το πω! Greek Picker (συζήτηση) 13:01, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εγώ Τσουκαλάς; Εγώ είμαι βάζελος με κάρτα διαρκείας. Αλλού να τα πεις αυτά! 46.190.65.81 20:45, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Τις αντιρρήσεις για το έτος ίδρυσης τις έχουν εκφράσει πολλοί. Είναι πασιφανές πλέον από τα στοιχεία που έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας, ότι ο σύλλογος δεν ιδρύθηκε το 1908 αλλά το 1910. Δεν είμαι εγώ που το λέω, το λένε όλα τα στοιχεία που έχουν έρθει στο φως. 46.190.65.81 20:47, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)