Συζήτηση προτύπου:Μη ελεύθερο αρχείο - εύλογη χρήση

Νομίζω έχει γίνει παρεξήγηση της "εύλογης χρήσης". Δεν αρκεί η χαμηλή ανάλυση της εικόνας, αλλά είναι απαραίτητο να για να δικαιολογηθεί, το να είναι απαραίτητη η εικόνα για το άρθρο, αλλά και να μην υπάρχει διαφορετικός δυνατός τρόπος απεικόνισης του θέματος. Για φωτογραφίες τόπων ή αντικειμένων που είναι εύκολο οποιοσδήποτε να πάρει μια μηχανή και να βγάλει μια φωτογραφία τους δεν μπορεί να θεωρηθεί κάποιος "καλός λόγος" για να γίνει χρήση της φωτογραφίας που τράβηξε κάποιος άλλος. —Geraki ^✉2006-01-22 T 15:42 Z.

Αναφέρεσαι προφανώς στις δύο φωτο των μουσείων. Μου είναι αδιάφορο αν θα μείνουν, αλλά η μείωση της ανάλυσης για την εξάλειψη εμπορικών σκοπιμοτήτων είναι εύλογη χρήση--ΗΠΣΤΓ 15:49, 22 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Όχι μόνο σε αυτές, υπάρχουν και άλλες παρόμοιες (π.χ. Εικόνα:Volos bynight.jpg). Το ότι είναι χαμηλής ανάλυσης χρησιμεύει μόνο στην αποφυγή εκτύπωσης, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να χρησιμεύσει εμπορικά και δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Στην ουσία βάζουμε χαμηλή ανάλυση για να μην μπορούν αυτές οι εικόνες να χρησιμοποιηθούν εύκολα εκτός των πλαισίων ενός άρθρου (π.χ. καρτ-ποστάλ, wallpaper), αλλά υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορείς να έχεις μη-εύλογη χρήση και με μικρή ανάλυση. Έτσι κι αλλιώς όμως, εμείς θέλουμε όταν περιλαμβάνεται μια εικόνα σε ένα άρθρο να δικαιολογείται να χρησιμοποιηθεί ακόμη και εμπορικά. —Geraki ^✉2006-01-22 T 16:09 Z

Τότε μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Αν θέλεις ψάξε εδώ για την εκπαιδευτική χρήση του υλικού [utsystem.edu]--ΗΠΣΤΓ 16:32, 22 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε την πεπατημένη ενός αμερικανικού πανεπιστήμιου για δύο λόγους: Είναι πανεπιστήμιο, και είναι στην Αμερική. Για να δούμε την δική μας θέση πρέπει να προσαρμοστούμε ανάλογα, αν και δεν διαφέρει πολύ, γιατί σε μια προσεκτική ανάλυση και ο ελληνικός νόμος προβλέπει αρκετά από αυτά που παραχωρεί ο αμερικανικός, αρκεί να ακολουθείς το νόημά του.

• Στο ελληνικό νόμο δεν υπάρχει πρόβλεψη για "εκπαιδευτική χρήση". Υπάρχει το Άρθρο 21 - Αναπαραγωγή για διδασκαλία που λέει: "Επιτρέπεται....εφόσον γίνεται αποκλειστικά για τη διδασκαλία ή τις εξετάσεις σε εκπαιδευτικό ίδρυμα, στο μέτρο που δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό". Άρα το ξεχνάμε αφού δεν είμαστε εκπαιδευτικό ίδρυμα.
• Το νόημα του fair use είναι το να μπορείς να χρησιμοποιήσεις αποσπάσματα από το έργο ενός συγγραφέα ή ενδεικτικές εικόνες από το έργο ενός φωτογράφου ή ζωγράφου, για να μπορείς να κάνεις ενημέρωση ή κριτική για τον ίδιο τον δημιουργό και το έργο του, όχι για άλλους λόγους. Δηλαδή μπορείς να χρησιμοποιήσεις άνετα φωτογραφίες του Helmut Newton σε ένα άρθρο για τον ίδιο, αλλά δεν μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις σε ένα άρθρο για το γυναικείο σώμα. Κατά μία επέκταση που δεν ξέρουμε αν
• Αντιληφθηκα πρόσφατα ότι το αντίστοιχο του fair use στον ελληνικό νόμο είναι το Άρθρο 19 και τα επόμενα είναι οι ειδικές περιπτώσεις:

Άρθρο 19
Παράθεση αποσπασμάτων

Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, η παράθεση σύντομων αποσπασμάτων από έργο άλλου νομίμως δημοσιευμένου για την υποστήριξη της γνώμης εκείνου που παραθέτει ή την κριτική της γνώμης του άλλου, εφόσον η παράθεση των αποσπασμάτων αυτών είναι σύμφωνη προς τα χρηστά ήθη και η έκταση των αποσπασμάτων δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό. Η παράθεση του αποσπάσματος πρέπει να συνοδεύεται από την ένδειξη της πηγής και των ονομάτων του δημιουργού και του εκδότη, εφόσον τα ονόματα αυτά εμφανίζονται στην πηγή.

Στην αγγλική έχουν μια καλή σελίδα (en:Wikipedia:Fair use criteria) που μπορεί να είναι καλός τυφλοσούρτης. Σχετικά με τις παραπάνω περιπτώσεις νομίζω ότι το "No free equivalent is available or could be created that would adequately give the same information." εξηγεί καλά για ποιό λόγο δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει καλός λόγος για την χρήση τέτοιων φωτογραφιών. —Geraki ^✉2006-01-22 T 17:24 Z

Το άρθρο 19 καλύπτει αρκετά πράγματα και την ερώτηση του Diderot. Thanks--ΗΠΣΤΓ 17:34, 22 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Δεν νομίζω ότι σημαίνει κάτι για το ερώτημα του Diderot. Εκτός κι αν αρχίσουμε να γράφουμε σε όλα τα άρθρα "ήταν όμορφος, ψηλός, καστανός, με ουλή στο πηγούνι και φαλάκρα και μακριές φαβορίτες" για να δικαιολογήσουμε την φωτογραφία ως υποστήριξη των γραφομένων. —Geraki ^✉2006-01-22 T 17:47 Z

Δράττομαι της ευκαιρίας για να κάνω μια ερώτηση: τι ισχύει για τις φωτογραφίες προσώπων που έχουν πεθάνει και - προφανώς - είναι οι μόνες διαθέσιμες (δηλ. δεν μπορούν να παραχθούν νέες); Αν τις σκανάρουμε σε μικρή ανάλυση, θεωρείται fairuse; --Diderot 16:28, 22 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Πρέπει να έχουν περάσει 70 χρόνια από τον θάνατο του δημιουργού τους για να απαλλαχθούν πνευματικών δικαιωμάτων ή check την διεύθυνση παραπάνω, για να δεις τι προβλέπει το fair use.--ΗΠΣΤΓ 16:32, 22 Ιανουαρίου 2006 (UTC)