Συζήτηση προτύπου:Ενώσεις του Βορίου

Ίων όταν φτιάχνεις κάτι σε παρακαλώ πολύ βάζε τις ανάλογες ελληνικές κατηγορίες--The Elder 21:29, 12 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Ένας ακόμα πειραματισμός είναι αν κρίνω και από την μετάφραση των ενώσεων --Costas78 21:38, 12 Φεβρουαρίου 2010 (UTC)

Υπάρχει το {{Ενώσεις βορίου}} και το {{Βοριούχες ενώσεις}}. Το μόνο που λείπει από το πρώτο είναι το Τετραφθορίδιο του διβορίου και από το άλλο ο βόρακας, αλλά δεν ξέρω σε ποια κατηγορία πρέπει να μπουν. Θα μπορούσες να βοηθήσεις, Vchorozopoulos; Μετά τα δύο πρότυπα μπορούν να διαγραφούν γιατί το {{Ενώσεις βορίου}} είναι πιο πλήρες, με ονομαια σύμφωνη με άλλα πρότυπα χημικών στοιχείων, αλλα όμως με πολλά κόκκινα. --cubic[*]star 18:19, 4 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

• Μετέφερέ ό,τι λείπει στο «Βοριούχες ενώσεις», που είναι το πιο πλήρες, για να διαγραφούν τα υπόλοιπα πρότυπα του βορίου, που θα είναι άχρηστα. Θα μπορούσες να ψάξεις αν έχουμε κράματα ή ορυκτά με βόριο, να τα προσθέσουμε και αυτά; Έλεγξε παρόμοια πολλαπλά πρότυπα ή άλλες τυχόν παραλήψεις και για άλλα χημικά στοιχεία. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι βοηθούν στο να έχουμε υπόψη επιθυμητές ενώσεις - λήμματα, που όμως λείπουν τελείως προς το παρόν. Αν θέλεις, σβήσε μερικά, αλλά κράτησε κάποια σε κάθε υποκατηγορία, για να φαίνονται πιο εύκολα μερικές από τις ελλείψεις σε όλες...

Επειδή προσπαθώ να καλύψω, όσο μπορώ, όλη την γκάμα των ενώσεων, αλλά δημιουργούνται δυστυχώς πολλά κενά και σφάλματα, οπότε κάθε βοήθεια σαφώς ευπρόσδεκτη. Ελπίζω να φιλοτιμηθούν και άλλοι συνάδελφοι (χρήστες - συντάκτες εν Βικιπαίδεια) να βοηθήσουν τουλάχιστον από λίγο, γιατί όντως... «χάσαμε την μπάλα». Τη ΒΠ βοηθούν κυρίως και όχι τόσο εμένα. Ίσως να πρέπει να βρω χρόνο να ασχοληθώ περισσότερο με τα πρότυπα...

• Αν χρησιμοποιούσαμε ένα πρότυπο ανά στοιχείο θα είχαμε πρόβλημα με μερικά στοιχεία που έχουν πολλές ενώσεις - λήμματα και με άλλα που έχουν πολύ λίγες, οπότε χρειάζομαι βοήθεια και σε σχετικές προτάσεις. Κάποια πρότυπα πρέπει να συνενωθούν και άλλα να διασπαστούν ως μεγάλα και άχρηστα.
• Όταν καθίσταται τελείως άχρηστο ένα πρότυπο, ειδοποίησέ με να το διαγράψω...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 20:07, 4 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

• Το πιο πλήρες είναι το {{Ενώσεις βορίου}} το οποίο έχει τα πλεονεκτήματα ότι (α) χρησιμοποιείται σε πιο πολλά λήμματα από το {{Ενώσεις του Βορίου}} και το {{Βοριούχες ενώσεις}} και (β) έχει παρόμοιο όνομα με άλλα πρότυπα για τα χημικά στοιχεία. Σε ποια ενότητά του μπαίνουν το Τετραφθορίδιο του διβορίου και ο βόρακας; Αυτό ρώτησα. Μόλις τα συμπληρώσω και αντικαταστήσω τα αχρησιμοποιητα θα τα σημάνω για διαγραφή.
• Υπάρχει το {{Ανόργανες ενώσεις του βορίου}} που συμπίπτει με το {{Ενώσεις βορίου}} και μπορεί να διαγραφεί γιατί δεν χρησιμοποιείται (diff με προσθήκη, που ελπίζω να είναι σωστή)
• Το πρότυπο ανά στοιχείο με οργανικές και ανόργανες ενώσεις είναι η καλύτερη λύση γιατί δεν διασπά τη συντήρησή του από εδώ και απο εκεί. Το αν έχει πολλές ή λίγες ενώσεις δεν είναι θέμα, αφού συνήθως είναι συνεπτυγμένα. Εν ανάγκη απλείφονται και κάποια κόκκινα για άλλη ώρα.
• Δυστυχώς δεν έχω αρκετές γνώσεις να συνεισφέρω σε λήμματα, αλλά μπορώ να δω συμάζεμα των προτύπων. --cubic[*]star 00:03, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

• Το Τετραφθορίδιο του διβορίου «μπαίνει» στο «Βοριοαλογονίδια». Ο Βόρακας είναι ήδη στο «Ορυκτά του βορίου».
• Σε ορισμένα στοιχεία, ιδιαίτερα το υδρογόνο, ο άνθρακας, θα έβγαιναν πολύ τεράστια και δύσχρηστα τέτοια πρότυπα, με όλες τις ανόργανες και οργανικές ενώσεις τους μαζί. Θέλει σκέψη πώς πρέπει να κατανεμηθούν καλύτερα τα πρότυπά τους. Ίσως καλύτερα να μαζέψουμε όλα τα ανόργανα υδρίδια σε ένα πρότυπο, τα ανόργανα οξέα σε ένα άλλο (περιέχουν όλα υδρογόνο), τις ανόργανες βάσεις σε άλλο (τα όξινα και βασικά άλατα πού να μπουν;) και τις οργανικές ανά κατηγορίες: Υδρογονάνθρακες, κ.τ.λ.. Για τον άνθρακα, ένα πρότυπο για τις ανόργανές του αρκεί. Οι οργανικές του θέλουν προφανώς κατανομή ανά κατηγορίες. Στα ευγενή αέρια, πάλι, εκτός από το ξένο, τα άλλα έχουν ελάχιστες ή καθόλου ενώσεις, οπότε δε συμφέρει να γίνουν ξεχωριστά πρότυπα για κάθε στοιχείο. Τα υπόλοιπα, ας τα πάρουμε με τη σειρά, για να βγάλουμε άκρη, και βλέπουμε...
• Αρκεί, για την ώρα, η βοήθεια στο «συμάζεμα» των προτύπων. Βάζει πολλά πράγματα στη θέση τους...
• Τι γνώμη έχεις για τα πρότυπα τύπου {{Δυαδικά βρωμίδια}}; Θα ήταν χρήσιμο να το επεκτείνουμε και σε άλλα στοιχεία; Σημ.: Ο όρος «δυαδικά» σημαίνει ενώσεις δύο στοιχείων. Δεν μπορούν να ενώσεις με περισσότερα στοιχεία, σε τέτοιους πίνακες, αλλά από την άλλη οι πίνακες αυτοί δίνουν μια συνοπτική εικόνα για τις σχέσεις ενός στοιχείου με τα υπόλοιπα...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 07:18, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

• Το ξανασκέφτηκα: Καλύτερα να μαζέψουμε σε ένα πρότυπο και τις ανόργανες ενώσεις του υδρογόνου. Έκανα ήδη το πρώτο βήμα στο {{Ανόργανες ενώσεις υδρογόνου}}. Για τα πολλά κόκκινα σκέφτηκα το εξής: Μπορούμε να τα σβήσουμε, αλλά αφού πρώτα τα μαζέψουμε κάπου, π.χ. στο Ανόργανες Ενώσεις, με υποκατηγορίες ανά πρώην πρότυπο στοιχείου]]...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 16:43, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Πράγματι, οι υδρογονάνθρακες θα χρειάζονταν χωριστό πρότυπο και αυτό με τις ανόργανες του υδρ. είναι πολύ καλό. Ωστόσο, ο πίνακας με τα δυαδικά δεν είναι εύχρηστος για τον αναγνώστη που δεν ξέρει τα σύμβολα των στοιχείων και τη θέση τους στον περιοδικό πίνακα. Επίσης θα είναι δύσκολο στην επεξεργασία. Το ότι χρειάζονται σχετικά πρότυπα είναι μαλλον βέβαιο, αλλά όχι με αυτή τη μορφή. --cubic[*]star 22:35, 5 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

• Μάλλον είναι χρήσιμα μόνο στα λήμματα των ίδιων των χημικών στοιχείων, όπου έτσι κι αλλιώς περιέχεται και ο ίδιος ο περιοδικός πίνακας, που δείχνει τη σχετική θέση των χημικών στοιχείων. Πιο συγκεκριμένα, στο τέλος της ενότητας με τις χημικές ιδιότητες (κάποιων) στοιχείων, μάλλον θα βοηθούσε να φαίνεται συνοπτικά με ποια άλλα στοιχεία έχουμε ενώσεις... Από την άλλη, ίσως είναι πιο βολικά τα πρότυπα σαν το {{Ανόργανες ενώσεις υδρογόνου}}.
• Επίσης, αν θέλεις, ψάξε μήπως ξέχασα να προσθέσω ανόργανες ενώσεις με υδρογόνο στο {{Ανόργανες ενώσεις υδρογόνου}}. Επίσης, άλλαξε τα χρησιμοποιούμενα πρότυπα στα αναφερόμενα λήμματα, ώστε να μπορώ να διαγράψω μετά τα άχρηστα πλέον παραπανίσια πρότυπα... Μετά θα συνεχίσουμε την τακτοποίηση κατά σειρά. Ακολουθεί, δηλαδή, το λίθιο, το βηρύλλιο, κ.ο.κ..
• Επίσης και στις οργανικές ενώσεις, δες αν όλοι οι υδρογονάνθρακες - λήμματα έχουν το πρότυπο {{Υδρογονάνθρακες}}, αν από αυτό λείπει κάτι και αν περισσεύουν παλιά πρότυπα με υποσύνολα υδρογονανθράκων...
• Μην αγχώνεσαι, πάντως. Δε βιαζόμαστε. Απλά σταδιακά και μεθοδικά να βάλουμε τάξη, για να διευκολυνθεί η «πλοήγηση» ανάμεσα στα σχετικά λήμματα.

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 04:16, 6 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)