Συζήτηση Βικιπαίδεια:Δημοσκόπηση για τους διαχειριστές

Ετήσια αξιολόγηση διαχειριστών

Η ετήσια αξιολόγηση των εν ενεργεία διαχειριστών - γραφειοκρατών έχει ως στόχο την αξιολόγηση της απόδοσης των διαχειριστών όσον αφορά τα καθήκοντα του διαχειριστικού τους έργου και μόνο. Με τον τρόπο αυτό, επιβεβαιώνεται ετησίως η έγκριση της κοινότητας προς τους εκλεγμένους διαχειριστές. Η διαδικασία στοχεύει στο να περιγράψει (αντικαταστήσει) με έναν αριθμό την γνώμη που είχαν οι χρήστες για τους διαχειριστές τον χρόνο που πέρασε. αποσαφήνιση 5/3

Οι χρήστες της κοινότητας - των οποίων η μεγαλύτερη δυνατή συμμετοχή εξασφαλίζει την αντιπροσωπευτικότητα και εν τέλει την εγκυρότητα της αξιολόγησης - καλούνται μέσα 4 ή 5 ημέρες, να βαθμολογήσουν κάθε έναν από τους διαχειριστές μας.
Ο βαθμός που θα βάλουν αντιπροσωπεύει την άποψη τους για τον διαχειριστή και το διαχειριστικό του έργο συνολικά στο διάστημα ενός χρόνου. Ο τρόπος αυτός επιλέχθηκε γιατί - απομακρυσμένοι και αποστασιοποιημένοι οι χρήστες από διάφορες διαφωνίες, αντίθετες γνώμες ή και καβγάδες που μπορεί να έχουν προκύψει κατά τη διάρκεια του έτους, θα βαθμολογήσουν με περισσότερη ψυχραιμία και άρα πιο αξιόπιστα την συνολική παρουσία ενός διαχειριστή.

Διαδικασία

Τις τελευταίες ημέρες του Δεκεμβρίου κάθε έτους, θα στήνεται μια κάλπη που θα έχει την παρακάτω μορφή (σωστότερη βέβαια, όχι έτσι πρωτόγονα όπως την έφτιαξα εγώ) :

Διαχειριστής	Χρήστης 1	Χρήστης 2	Χρήστης 3	Χρήστης 4	Χρήστης 5	μ/ό
Διαχειριστής Α	6	5	4	6	4	5
Διαχειριστής Β	8	9	8	8	8	8,2
Διαχειριστής Γ	7	8	8	6	5	6,8
Διαχειριστής Δ	1	2	3	1	1	1,6
Διαχειριστής Ε	5	7	3	1	4	4

(το πως ακριβώς θα είναι το πινακάκι και τα γραφήματα δείτε τα εδώ

Ο κάθε χρήστης θα βαθμολογεί τον κάθε διαχειριστή με βάση μια κλίμακα από το 1 ως το 10.
Οι βαθμοί θα αντιστοιχούν στις παρακάτω κατηγορίες :

Ακατάλληλος/Ανεπαρκής = βαθμολογίες 1, 2, 3

Μέτριος/Επαρκής = βαθμολογίες 4, 5

Καλός/Επαρκής = βαθμολογίες 6, 7

Πολύ καλός/Ικανότατος = βαθμολογίες 8, 9, 10

Όταν τελειώσει η διαδικασία οι βαθμοί θα προσθέτονται και θα διαιρούνται για την εύρεση του μέσου όρου.

Για τον διαχειριστή που θα έχει συγκεντρώσει βαθμολογία με μέσο όρο 1, 2, ή 3 θα ανοίγει αμέσως πρόταση συζήτησης άρσης των διαχειριστικών εργαλείων η οποία θα ακολουθεί τους ήδη υπάρχοντες κανόνες.

Σημειώσεις

• Η μη ύπαρξη συζητήσεων κατά τη διάρκεια των ημερών της ψηφοφορίας - (εκτός φυσικά από τα τυχόν προκύψαντα προβλήματα) θα συμβάλλει στο να διατηρείται ένα πολιτισμένο επίπεδο, χωρίς τσακωμούς και αλληλοκατηγορίες που το μόνο που καταφέρνουν είναι να απομακρύνουν το ενδιαφέρον από τα σημαντικά θέματα.
• Στην ψηφοφορία θα μπορούν να συμμετέχουν μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες
• Οι ημέρες των ψηφοφοριών θα ανακοινώνονται στην Αγορά
• Προς αξιολόγηση θα τίθενται όλοι οι διαχειριστές (ενεργοί και ημιενεργοί)

προσθήκη προς συζήτηση 5/3

Γνώμες

Υπέρ Χωρίς να έχω δει ακριβώς τι προτείνεις (λίγο δύσκολο να συμμετέχω κανονικά στο εγχείρημα από τώρα μέχρι και την καθαρά Δευτέρα λόγω τριημέρου) συμφωνώ 100% με την ιδέα της αξιολόγησης των διαχειριστών. Greek Rebel (συζήτηση) 19:02, 4 Μαρτίου 2022 (UTC)

Υπέρ νομιζω θα τους βοηθησει να βελτιωθουνε. Cinadon36 19:31, 4 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αρχικά Υπέρ, πλέον Ουδετερότητα: Μια πρόταση που θα επιτρέψει την ανανέωση της διαχειριστικής κοινότητας στην Βικιπαίδεια και θα συμβάλλει στην βελτίωση των διαχειριστών καθώς θα επισημαίνονται τα λάθη τους σε μια μορφή αυτοκριτικής επίσης. Παράλληλα θα αποτελεί και άλλη μια μορφή διαλόγου των διαχειριστών με τους υπόλοιπους χρήστες στην Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:38, 4 Μαρτίου 2022 (UTC)

Επίσης: Κατά την γνώμη μου, αυτή η πρόταση θα συμβάλλει στην βελτίωση της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Θα υπάρχει μια ετήσια αξιολόγηση τους που θα δρα συμβουλευτικά, η οποία θα τους υποδεικνύει που έχουν αδυναμίες ώστε να τις διορθώσουν και έτσι να λυθούν ορισμένα προβλήματα εμπιστοσύνης στην κοινότητα. Παράλληλα θα μπορούσε να υπάρχει ειδική σελίδα για διαφωνίες χρηστών και διαχειριστών, με δικαίωμα συζήτησης μόνο στους δύο εμπλεκόμενους και έναν διαμεσολαβητή, όπως θα μπορούσα να προσθέσω με βάση την άποψη που δηλώθηκε περί διαφωνιών. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:20, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Άλλαξα γνώμη προς το ουδέτερο, σταθμίζοντας τα θετικά μιας ενδεχόμενης αλλαγής και τις σημαντικές ανησυχίες που έχουν επισημανθεί παρακάτω, καθώς η καλύτερη μελέτη της συζήτησης επέτρεψε μια πιο πλήρη προσωπική άποψη. Ισχύουν ως απόψεις μου όσα είπα προηγουμένως. Η δική μου άποψη είναι ότι η αξιολόγηση κατά μονάδες των διαχειριστών θα ήταν υποκειμενική, όπως και στο σχολείο, αφού δεν θα υπάρχει και κάποια κλίμακα για να μας βοηθά στο πώς θα αξιολογούμε τους διαχειριστές αντικειμενικά. Συνεπώς είναι υπέρ της επανεκλογής διαχειριστών αλλά κατά των μονάδων βαθμολόγησης. Συμπληρώνοντας πάνω στο σχόλιο της TeamGale, έχουμε 120 περίπου τακτικά ενεργούς χρήστες και ένα μεγάλο μέρος δεν πατά σε συζήτηση στην Βικιπαίδεια. Άλλοι δεν έχουν χρόνο για να παρακολουθούν τις ενέργειες και τα επιχειρήματα που θα λεχθούν, λόγω των αντιπαθειών των χρηστών θα επηρεάζουν κάνοντας μια υποκειμενική συζήτηση. Είμαι υπέρ της επανεκλογής διαχειριστών μέσω της προσαρμογής/εισαγωγής ενός τέτοιου συστήματος από μια Βικιπαίδεια στην οποία αυτό έχει αποδεδειγμένα δουλέψει και με κοινότητα σαν την δικιά μας αριθμητικά, αλλά με βάση και τις απόψεις άλλων Βικιπαιδιστών, καταλήγω στην άποψη ότι η διαδικασία όπως έχει προταθεί τώρα χρήζει βελτιώσεων ώστε να υπάρξει μεγαλύτερη αποδοχή της.NikosLikomitros (συζήτηση) 14:05, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

θα μπορούσαμε να αφαιρέσουμε την βαθμολογία. και να αξιολογήσουμε με βάση τις λέξεις. ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΣ/ ΕΠΑΡΚΗΣ/ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ/ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ. Πως σου φαίνεται; Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:21, 8 Μαρτίου 2022 (UTC)

Υπέρ Είναι μια ιδέα για την βελτίωση και εξέλιξη του εγχειρήματος.👍 Νομίζω ότι πρέπει να εφαρμοστεί. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:55, 4 Μαρτίου 2022 (UTC) Cinadon36 09:28, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Από την στιγμή που προβλέπεται διαδικασία αφαίρεσης δικαιωμάτων για τους διαχειριστές δεν βλέπω σε τι θα ωφελήσει αυτή η πρόταση. Εγω θα πρότεινα κάτι πιο άμεσο: Να τεθούν όλοι οι ενεργοί διαχειριστές προς αφαίρεση δικαιωμάτων και όσοι μείνουν (δεν είναι και πολλοί). Σε ότι αφορά την βελτίωση της Βικιπαιδεια, δεν νομίζω ότι οι διαχειριστές αποτελούν εμπόδιο στο εγχείρημα. Αντιθέτως θα έλεγα ότι αυτοί που αποτελούν εμπόδιο στη βελτίωση της βικιπαιδεια είναι χρήστες που αναλώνονται σε ατέρμονες και ανούσιες συζητήσεις αντί να καθήσουν να συνεισφέρουν ουσιαστικά σε επέκταση ή δημιουργία νέων λημμάτων.Φώτης Α. (επικοινωνία). 10:50, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η διαδικασια αφαιρεσης διαχειριστικών εργαλειων ειναι για σοβαρα συμβαντα, αυτη ειναι μια διαδικασια εντοπισμου μικρολαθων και, κυριως, θα λεμε συλλογικα ευχαριστω στους αξιους διαχειριστες για την σκληρη δουλεια που κανουν. Cinadon36 17:21, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Fotis A. Και αυτή η πρόταση σωστή είναι. Κατάθεσέ την προς συζήτηση όμως. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:13, 8 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βρίσκω την πρόταση πολύ καλή και στα θετικά της είναι το ότι προτείνει αξιολόγηση με συγκεκριμένη διαδικασία, καθώς και προβλέπει να μην υπάρχουν συζητήσεις κατά την αξιολόγηση καθώς αυτό θα ήταν ένα σαφές αδύναμο σημείο όπου θα μπορούσε να παρεκτραπεί η διαδικασία. Έχω μερικές αρχικές ιδέες ως μικροτροποποιήσεις, οι οποίες κινούνται στην λογική του όσο πιο απλά είναι δυνατό τόσο καλύτερα, θα τις επεξεργαστώ κάπως καλύτερα στην σκέψη μου πριν τις παραθέσω, όμως ακόμα και ως έχει η πρόταση είμαι σαφέστατα υπέρ. gts 📝 11:30, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Έκανα αίτηση και για τοποθέτηση συνδέσμου στο μπάνερ στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Τοποθέτηση_συνδέσμου_στο_μπάνερ_για_την_πρόταση_αξιολόγησης_διαχειριστών προς μεγιστοποίηση της επίγνωσης και συμμετοχής στην πρόταση. gts 📝 12:16, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Προβλέπω να γίνει η χαρά της μαριονέτας και του κάθε "πικραμένου" φραγμένου που θα επιθυμεί "εκδίκηση". Είμαι σίγουρος ότι θα είναι άκρως διασκεδαστική διαδικασία (we can all sit back and laugh , που λέει και το τραγούδι). Η ΒΠ χρειάζεται ένα ταρακούνημα μπας και περισώσει ό,τι μπορεί να περισωθεί. Μια "ανορθόδοξη" (βικιπαιδικά) κι απρόβλεπτη ψηφοφορία όπως η προτεινόμενη ίσως είναι η ύστατη λύση : η καταστροφή που θα επιφέρει την αναζωογόνηση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:42, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Στη διαδικασία θα συμμετέχουν μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες, όχι I.p. Θα μπορούσαμε επίσης να βάλουμε πρόσθετα κριτήρια: εγγεγραμμένοι χρήστες με τουλάχιστον 50 επεξεργασίες τον τελευταίο χρόνο. Εξάλλου, Chalk19, πιστεύω, ότι η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή, θα καταφέρει να δώσει ένα αξιόπιστο αποτέλεσμα, ακόμα και αν ψηφίσουν μερικές μαριονέτες. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:47, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά Η πρόταση είναι ασαφής και προβληματική. (1) Δεν αναφέρεται με ποιο κριτήριο θα γίνονται οι αξιολογήσεις. Ποσοτικό; Με αυτό όμως δεν αξιολογείται κανένας χρήστης της Βικιπαίδειας. Ποιοτικό; Ούτε με αυτό αξιολογείται κανένας χρήστης της Βικιπαίδειας. Προσωπικές προτιμήσεις; Προφανώς δεν έχουν όλοι οι χρήστες τις ίδιες. (2) Η απουσία συζήτησης είναι προβληματική. Δίνεται απλώς μια βαθμολογία, ο «βαθμολογητής» δεν υποχρεώνεται να εξηγεί πώς και γιατί, θα το κάνει όμως αν και όταν γίνει συζήτηση άρσης.

Οποιος έχει πρόβλημα με διαχειριστή ας το πει ανοιχτά με ονόματα και στοιχεία (υπάρχει διαδικασία). Αν δεν μπορεί να το κάνει χωρίς να γίνει εριστικός/ειρωνικός/μη κόσμιος, συγγνώμη που θα το έτσι, αλλά είναι πρόβλημά του ίδιου και δεν λύνεται με «βαθμολογίες». --cubic[*]star 12:29, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

@CubicStar: Επειδή αρχικά μιλάς για "ποιοτικό" και "ποσοτικό" κριτήριο και καταλαβαίνω ότι αναφέρεσαι στην δουλειά που κάνουν οι διαχειριστές στα διάφορα λήμματα, να εξηγήσω - αν και εγώ έχω καταλάβει καλά - ότι δεν πρόκειται για τέτοιου είδους αξιολόγηση. Η πρόταση αφορά αξιολόγηση της χρήσης των διαχειριστικών δικαιωμάτων και της συμπεριφοράς των διαχειριστών.
Όσον αφορά το "όποιος έχει πρόβλημα με διαχειριστή ας το πει ανοιχτά με ονόματα και στοιχεία", θα σου παραθέσω την προσωπική εμπειρία μου: Πριν απόν κάτι μήνες έφαγα άδικη φραγή από διαχειριστή. Όταν διαμαρτυρήθηκα το αποτέλεσμα ήταν όχι να πάει το βάρος στον διαχειριστή αλλά να μου εξηγήσουν γιατί ίσως να μου επιβλήθηκε φραγή και τι σκεφτόταν ο διαχειριστής όταν μου την επέβαλε. Προσφάτως, όπως θα είδες στο ΣΔ (δεν ξέρω αν έδωσες σημασία) ο ίδιος διαχειριστής μου επιτέθηκε άνευ λόγου και αιτίας, με χαρακτηρισμούς που τους περιμένεις κυρίως από κάτι χρήστες που τρώνε φραγή κάθε δύο βδομάδες. Πάλι μόνο μια σύσταση από τον Diu μετά από έκκληση στον ίδιο. Και στην συνέχεια χρήστης που υποστήριξε τον συγκεκριμένο διαχειριστή με κατηγόρησε για πολλαπλή φορά χωρίς στοιχεία ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΊΠΟΤΑ. Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι υπάρχει δικαιοσύνη στην ΒΠ και ότι δεν πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους αξιολόγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 14:13, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Φιλε Cubic, οι υπαρχουσες διαδικασιες ειναι ανεπαρκείς. Σχεδον κανενας διαχειριστης δεν εχει καλη πιστη να ακουσει κριτικη και μεταφερουν την κριτικη σε πολεμο μεσω whataboutism καιβπροσωπικων επιθεσεων. Οσο για την ασαφεια στα κριτηρια, θα μπορει ο καθε χρηστης να γραφει και λιγες αραδες που να εξηγει την αξιολογηση του. Η υπαρξη μαριονετων που αναφερε ετερος φιλος παραπάνω, ουτε αυτη ειναι προβλημα. Οι διαχειριστες δεν θα λαμβανουν υποψιν την αξιολογηση τους. Cinadon36 15:35, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ποιοι "διαχειριστες δεν θα λαμβανουν υποψιν την αξιολογηση" των μαριονετών (εφόσον τις εντοπίζουν, βέβαια) ; Τα μέλη της "κλίκας", όπως την ονομάζεις, που θα αλληλοϋποστηρίζονται έναντι των επικριτών τους ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:00, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η διαδικασια ειναι συμβουλευτικης φυσης για τους διαχειριστές. Δεν θα παραγει συνεπειες (πχ διαγραφη λημματος, φραγη διαχ, απωλεια διαχ εξουσιων) Αρα αν η Χ μαριονετα βαθμολογησει τον διαχειριστή, δεν προκαλει κάποια συνέπεια. Cinadon36 17:08, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

«Για τον διαχειριστή που θα έχει συγκεντρώσει βαθμολογία με μέσο όρο 1, 2, ή 3 θα ανοίγει αμέσως πρόταση συζήτησης άρσης των διαχειριστικών εργαλείων η οποία θα ακολουθεί τους ήδη υπάρχοντες κανόνες.» Είναι συνέπεια. Χωρίς συγκεκριμένη αιτία πέρα από την «χαμηλή βαθμολογία»... Δεν διάβασες αυτό που υπόγραψες. 🙄 — Geraki ^{(συζήτηση)} 17:46, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πρέπει να εμπιστευτούμε το κριτήριο των χρηστών, Geraki . Ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια, και βάση αυτών των κριτηρίων θα βαθμολογήσει. Οποιοσδήποτε λογικός και έμφρων χρήστης που ενδιαφέρεται για το καλό του εγχειρήματος θα κάνει το σωστό, μην το φοβάσαι Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:51, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Και πως γνωρίζεις ότι αυτός που θα βάλει «1» σε κάποιο διαχειριστή είναι λογικός και έμφρων χρήστης που ενδιαφέρεται για το καλό του εγχειρήματος και θα κάνει το σωστό, και όχι πονηρός και εκδικητικός χρήστης που τον ενδιαφέρουν μόνο τα λημματάκια ανεξάρτητα από την υπόλοιπη ΒΠ του ή η ελευθερία να προσβάλλει άλλους χρήστες χωρίς φραγές οπότε θα κάνει το λάθος; Το ίδιο δεν είναι το «1» του ενός και το «1» του άλλου; Μπορεί να έχεις καλές προθέσεις Δώρα αλλά η ίδια η πρόταση δεν έχει λογική (πέρα από το ότι είναι αντικανονική). — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:01, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Στο ξαναείπα η μεγάλη συμμετοχή των χρηστών θα ισορροπήσει το αποτέλεσμα. Επίσης δεν κατάλαβα, στις εθνικές εκλογές έτσι ψηφίζεις; η ψηφοφορία πάντα έτσι είναι. Κάποιος πράττει, και κάποιος αξιολογεί. Γιατί να ξεφύγετε από αυτό το κανόνα; Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:32, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Εξακολουθείς να περιφρονείς το ΒΠ:ΟΧΙ#ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Στις εθνικές εκλογές είναι καθορισμένο το εκλογικό σώμα, οι περισσότεροι ψηφοφόροι δεν έχουν καμία προσωπική αλληλεπίδραση με τους εκλεγόμενους, και έχεις νικητές και ηττημένους. Με την πρότασή σου δεν έχεις καθορισμένο εκλογικό σώμα, οι «ψηφοφόροι» έχουν άμεση αλληλεπίδραση με τους κρινόμενους, και στην ουσία δημιουργείς νικητές και ηττημένους. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:15, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι δραματοποιείς την κατάσταση και χωρίς λόγο και με αδικαιολόγητο φόβο. Αυτό που θα προκύψει θα είναι το αποτέλεσμα της γνώμης της πλειοψηφίας, και όχι μεμονωμένων ατόμων. Το 99 % των διαχειριστών θα βγουν αλώβητοι από τη διαδικασία. Για τον ένα και αυτό αν υπάρξει, που θα κριθεί ακατάλληλος, θα πραγματοποιηθεί συζήτηση με τους γνωστούς ήδη όρους. Τώρα το αν θα δυσαρεστηθείτε μερικοί που θα κριθείτε επαρκείς - ενώ νομίζετε ότι είστε τέλειοι...θα το ξεπεράσετε, νομίζω. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:30, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά Η μία φορά τον χρόνο είναι λίγη. Ο κάθε διαχειριστής (αλλά και ο κάθε χρήστης) αξιολογείται κάθε μέρα και σε κάθε ενέργεια του. Η διαδικασία περί αφαίρεσης δικαιωμάτων είναι υπαρκτή και σαφής. Εφόσον υπάρχουν τα κατάλληλα επιχειρήματα θα αφαιρεθεί. Επίσης να βαθμολογηθεί ένας εθελοντής; Θεωρώ ότι μπορεί να επιφέρει τα αντίθετα αποτελέσματα και οι διαχειριστές απλά να τα παρατήσουν ή να μην ασχολούνται τόσο επισταμένα, ειδικά για "δύσκολα" ζητήματα που θα τους ρίξουν τον μέσο όρο (λες και είμαστε στο σχολείο).--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:08, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αλλο να εντοπισθουν μικρα λαθακια στους διαχειριστες που δεν αποτελουν καταχρηση εργαλειων και άλλο η καταχρηση διαχειριστικων εργαλειων. Ολοι οι οργανισμοι εχουν εσωτερικα audits, δεν κατανοω ποιο ειναι το προβλημα. Ποιο ειναι το προβλημα να διορθωσεις τα μικρολαθακια σου;Cinadon36 17:08, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Και πως αποσαφηνίζονται τα λαθάκια μέσω της βαθμολογίας; 😎 — Geraki ^{(συζήτηση)} 17:46, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Παρανόηση ή και παραμέρισμα σχεδόν ολόκληρης της πολιτικής, με πρώτη ότι δεν κάνουμε ψηφοφορίες. Υπάρχει διαδικασία για επανεξέταση και αφαίρεση της ιδιότητας διαχειριστή αν κάνει κατάχρηση των δικαιωμάτων του. Ανοιχτά και με επιχειρήματα, για συγκεκριμένους λόγους, όχι συγκαλυμμένα πίσω από διαδικαστικές προβλέψεις. Αυτό που περιγράφεται εδώ είναι ένας ξερός οστρακισμός. --— Geraki ^{(συζήτηση)} 17:46, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η Πολιτική της Βικιπαίδειας, αν και πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη, μπορεί αρκετές φορές να χρησιμοποιηθεί λανθασμένα. Δεν πρέπει να ακολουθείται σε υπερβολικά αυστηρό βαθμό η κατά γράμμα ερμηνεία μιας πολιτικής, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι αρχές αυτών των πολιτικών. Αν οι κανόνες σας αποτρέπουν πραγματικά από το να βελτιώσετε την εγκυκλοπαίδεια, αγνοήστε τους. Οι διαφωνίες επιλύονται μέσα από συζητήσεις βάσει συναίνεσης, όχι από την προσκόλληση στην ερμηνεία των κανόνων και των διαδικασιών. ΒΠ:ΟΧΙ#ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:35, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αν σου ζητούσα να βάλεις ένα βαθμό στην δική μου συνεισφορά τον τελευταίο χρόνο πιστεύεις ότι θα αποτύγχανε να περιγράψει τη γνώμη που έχεις για μένα σαν χρήστρια; Επίσης, έχεις κολλήσει στο 123 και όχι στο 8 9 10, που λογικά θα πάρουν οι περισσότεροι διαχειριστές. γιατί; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:53, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ok, δεν κολλάω στο 123. To «5» τι θα έλεγε σε κάποιον; Που έκανε το λάθος και δεν πήρε «8»; Ή ακόμη και το «8», δεν λέει σε κανέναν τι του λείπει για να γίνει «10». Ok, ίσως να μην συμμετέχει καμία συζήτηση, καμία διαδικασία, αν είναι διαχειριστής να μην κάνει καμία φραγή, καμία διαγραφή, οπότε δεν θα στεναχωρήσει κανέναν. Δεν υπάρχει αρνητική άποψη μόνο για τους αμέτοχους. — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:07, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Το 5 θα έλεγε σε κάποιον ότι η κοινότητα τον θεωρεί ΕΠΑΡΚΗ στα διαχειριστικά του καθήκοντα. Το 8 θα έλεγε ότι η κοινότητα τον θεωρεί ΚΑΛΟ στα διαχειριστικά του καθήκοντα. Δες τι συμβολίζουν οι αριθμοί που έχω βάλει. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:14, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Ωραία σιγά-σιγά αναπτύσσονται τα πραγματικά ενδιαφέροντα των χρηστών που συμμετέχουν σε αυτό το ... ας πούμε κείμενο και αφορούν σε συγκαλυμμένες και μη συγκαλυμμένες προσωπικές επιθέσεις λόγω εχθρότητας από το παρελθόν. Πρόκειται ουσιαστικά για υπόρρητη, αλλά σαφή παραίνεση προς τους διαχειριστές να διαμορφώσουν πελατειακές σχέσεις με τους χρήστες, με άλλα λόγια να τους κάνουν τα χατήρια, αλλιώς θα υποστούν τη μήνι των χρηστών.--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:16, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Kalogeropoulos αυτό το σχόλιο είναι προσβολή προς το πρόσωπό μου που δείχνει μόνο την κακή προαίρεσή σου προς οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής του status quo. Δείχνει επίσης την κακή γνώμη που έχεις για τους διαχειριστές αφού τους θεωρείς ικανούς να διαμορφώσουν πελατειακές σχέσεις προκειμένου να μην αφήσουν τον διαχειριστικό θώκο (θώκο, που στην τελευταία διαδικτυακή συζήτηση παραπονέθηκες πόσο ψυχοφθόρος είναι αλλά, παρόλα αυτά τον υπερασπίζεσαι ζηλόφθονα. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:30, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κα Στρουμπούκη αυτά να τα πείτε σε άλλους. Είπα ξεκάθαρα, σαφή παραίνεση και αυτό δεν σημαίνει ότι θα το κάνουν οι διαχειριστές. Έχουν ακούσει και χειρότερα και από σας Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:37, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

ακόμα και έτσι να είναι και να υπάρχει παραίνεση, αν εσείς είστε αδιάφθοροι γιατί το κάνεις θέμα; Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:39, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σοβαρά τώρα; Μού αφαιρείτε τη δυνατότητα κριτικής; Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:49, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

δεν σου αφαίρεσα τίποτα...γνώμες ανταλάσσουμε Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:50, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Παραδείγματα του γιατί η τρέχουσα διαδικασία αφαίρεσης δεν λειτουργεί

Geraki στο Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2018/Diu 2 ως γραφειοκράτης δεν αφαίρεσες τα εργαλεία από τον διαχειριστή, παρότι ο ίδιος δεν κατέθεσε την θέση του και ενώ ήταν ενεργός στο μεσοδιάστημα και αδιαφόρησε στο να συμμετέχει. Σύμφωνα με προϋπάρχουσα απόφαση της κοινότητας στο Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2018/Φεβρουάριος#Πρόταση_αφαίρεσης_διαχειριστικών_δικαιωμάτων_2 η αφαίρεση σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να είναι άμεση (και εσύ ο ίδιος, geraki, Η πολιτική ξεκάθαρα ορίζει ότι αναμένεται από τους διαχειριστές να αιτιολογούν τις πράξεις τους όταν χρειάζεται. Όχι μόνο πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων αλλά οποτεδήποτε. Όταν έχει κληθεί να αιτιολογήσει τις πράξεις του με τον πλέον επίσημο τρόπο και εμφανώς το αμελεί διαπράττει άλλη μια παραβίαση πολιτικής πέρα από αυτή για την οποία κλήθηκε να λογοδοτήσει: Αρνείται και να λογοδοτήσει.). Στο Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων/2018/Diu 2 όχι μόνο δεν αφαίρεσες την ιδιότητα αλλά ούτε καν απάντησες σε αυτό που επισημάνθηκε παραπάνω, μιλώντας για τα πάντα εκτός από αυτό.

Γιατί υποστηρίζεις ότι η διαδικασία λειτουργεί όταν υπάρχουν επιχειρήματα, όταν εσύ ο ίδιος ποτέ σου δεν τηρήσες τις πολιτικές και τις αποφάσεις όταν οι προτάσεις αφορούσαν συνεργάτες σου στο Wikimedia Community User Group Greece; Ούτε βέβαια στο Βικιπαίδεια:Αφαίρεση_δικαιωμάτων/2018/Kalogeropoulos δεν αφαιρέθηκαν παρότι το ζήτησε ο ίδιος και ήταν παράλληλα και ευτελισμός της διαδικασίας.

Αυτά είναι μόνο 2 από τα πολλά παραδείγματα που υπάρχουν σε σύνολο 24 προτάσεων αφαίρεσης, 0 αφαιρέσεις όσα επιχειρήματα και πειστήρια και αν έχουν παρατεθεί (σαφώς το ίδιο ισχύει και για όποιον θεωρούσε πως υπήρχαν ατράνταχτα επιχειρήματα στις προτάσεις που στρέφονταν προς εμένα, και δεν λειτούργησαν, άρα όπως και να το δει κανείς η διαδικασία δεν λειτουργεί). Αν δεν υπήρχαν τα φαινόμενα αυτά, οι διαδικασίες θα λειτουργούσαν και δεν θα υπήρχε και η ανάγκη για ανανέωση της πολιτικής σχετικά με αξιολόγηση διαχειριστών. gts 📝 18:03, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αν δεν έχουν τελεσφορήσει ποτέ οι προτάσεις διαγραφής αυτό οφείλεται κυρίως στην αβουλία και στο φόβο των χρηστών, μην τυχόν ξεμείνουμε από διαχειριστές και τι κακό θα πάθουμε τότε. Οι χρήστες τους κρατάνε, δεν κάθονται από μόνοι τους. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:49, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά. Όπως αντιλαμβάνομαι, δεν υπάρχει πρόθεση η βαθμολόγηση και η βαθμολογία να χρησιμοποιηθούν για αντίμετρα όταν υπάρχει δυσαρέσκεια. Στην αντίθετη περίπτωση οι τυχόν μαζικές φιλοφρονήσεις δεν έχουν νόημα και πρέπει να λείπουν. Οπότε η όλη διαδικασία της ετήσιας βαθμολόγησης είναι κουραστική για την κοινότητα και ανώφελη για τους εμπλεκομένους. Για την έκφραση τυχόν απόψεων υπάρχουν ήδη άλλα πιο αρμόζοντα μέσα. Σε περίπτωση π.χ. που κάποιος θέλει να εκφραστεί και να αποδώσει κάποιςε φολοφρονήσεις του σε έναν εξέχοντα κατά την γνώμη του διαχειριστή μπορεί να του αφήσει μήνημα και μάλιστα να του προσφέρει ένα αστεράκι. Στην άλλη περίπτωση και εφόσον υπάρχει συγκεκριμένη αφορμή μπορεί να του αφήσει μήνημα και να παραπονεθεί για κάτι που δεν του άρεσε στην συνπεριφορά του. Κατά τα άλλα υπάρχουν και κατά μερος ψεγάδια στην πρότασηα αυτή. Στην βικιπαίδιεα δεν ασχολούμαστε με τους διαχειριστές. Η δουλειά μας είναι η συγγραφή λημάτων. Ο οαποκλεισμός των μη εγγεγραμένων είναι αντίθετος με το πνεύμα της βικιπαίδειας ως ανοιχτή σε όλους εγκυκλοπαίδεια, Και τέλος είναι εμφανής η έλειψη αντικειμενικών κριτηρίων αξιολόγησης στην προκεινένη πρόταση πράγμα που την καθιστά αποριπτέα για λόγους δεοντολογίας. --Γκιώνης (συζήτηση) 07:15, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Δεν μπορώ να καταλήξω, υπέρ ή κατά. Στην ουσία, καταλήγουμε σε υπάρχουσα προβλεπόμενη διαδικασία (αφαίρεση δικαιωμάτων), αλλά υποχρεωτικά αυτή τη φορά για όσους είναι κάτω από τη βάση. Βέβαια, αυτή η υποχρεωτική "βάσανος" μπορεί να λειτουργήσει αποτρεπτικά. Από την άλλη τίθενται ζητήματα αξιοπιστίας της διαδικασίας, ως προς τα κριτήρια: Π.χ. η δική μου "επαφή" με διαχειριστές είναι ελάχιστη, σπανίως παρακολουθώ "διενέξεις" και δεν μπλέκομαι εκεί που δεν με σπέρνουν. Ως εκ τούτου, δεν έχω λόγο να βάλω κακό βαθμό. Για έναν άλλον, όμως, που είναι πιο δραστήριος, υπάρχουν άλλοι παράγοντες (ίσως και προσωπικοί) που θα καθορίσουν τη βαθμολογία του. Είμαι ουδέτερος. Hellas2018 (συζήτηση) 09:55, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

μα σε αυτό ακριβώς στοχεύει η πρόταση. Εσύ θα βαθμολογήσεις όλους τους διαχειριστές με 7 8 9 (αν επιλέξεις να συμμετάσχεις, που δεν είναι υπχρεωτικό) αφου είσαι ικανοποιημένος, ο άλλος που δεν είναι, μπορει να βαλει 4 ή 5. Με τον μέσο όρο θα αποτυπωθεί η γνώμη της κοινότητας. Εξάλλου, δεν μπορούν να είναι πάντα οι κρίνοντες οι διαχειριστές, μια φορά το χρόνο ας είναι κρινόμενοι., δεν πειράζει. Επίσης, πως σου φαίνεται η ιδέα της δοκιμαστικής λειτουργίας;

Δώρα Σ. (συζήτηση) 16:05, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ναι, ας κάνουμε μια δοκιμή. Δε διαφωνώ σε αυτό.Hellas2018 (συζήτηση) 14:14, 7 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά Στην εισαγωγή αναφέρεται πως η πρόταση αποσκοπεί στην επιβεβαίωση της εμπιστοσύνης της κοινότητας προς τους εκλεγμένους (υπάρχουν άλλοι;) διαχειριστές. Δεδομένου ότι η διαδικασία αφαίρεσης των διαχειριστικών δικαιωμάτων δεν έχει περιορισμούς ούτε ως προς το χρόνο που διενεργείται ούτε ως προς τη συχνότητα με την οποία επαναλαμβάνεται, δεν βλέπω τι πλεονέκτημα μπορεί να προσφέρει μια εκ των πραγμάτων ανταγωνιστική διαδικασία που θα έχει ρυθμό χελώνας.

Λέει η πρόταση πως για τους διαχειριστές με χαμηλή βαθμολογία θα ανοίγει αμέσως συζήτηση για αφαίρεση των διαχειριστικών δικαιωμάτων. Δηλαδή αν ο διαχειριστής P.a.a εξαιτίας κάποιας ενέργειάς του ή παράλειψής του σήμερα (κυριολεκτικά σήμερα) βαθμολογηθεί τον Δεκέμβριο με 2, τότε αμέσως (μετά από εννιά μήνες) θα ξεκινήσει η συζήτηση για τα πεπραγμένα του Μαρτίου.

Ή αν τον Νοέμβριο μια συζήτηση καταλήξει σε διατήρηση των διαχειριστικών δικαιωμάτων, τότε μια χαμηλή βαθμολογία δυο βδομάδες μετά θα σημαίνει επανάληψη της συζήτησης που έγινε;

Κι ενώ η πρόταση περιέχει μια αχρείαστη και καθόλου πρακτική πρόνοια για τους διαχειριστές με χαμηλή βαθμολογία, δεν λέει τίποτα για τους διαχειριστές με υψηλή βαθμολογία. Αν αφαιρεθούν τα διαχειριστικά δικαιώματα του P.a.a τον Ιούλιο, θα αξιολογηθεί τον Δεκέμβριο; Εφόσον έχω κατανοήσει σωστά το πνεύμα της πρότασης, η απάντηση πρέπει να είναι θετική. Αξιολογείται λοιπόν ο P.a.a και ω του θαύματος παίρνει δέκα με τόνο. Τι γίνεται τώρα; Αμέσως ξεκινάει συζήτηση για την παραχώρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων; Μα τίποτα δεν εμποδίζει αυτό να συμβεί οποιαδήποτε στιγμή στο διάστημα που μεσολάβησε από τον Ιούλιο ως τον Δεκέμβριο.

Νομίζω πως η πρόταση ενώ επιδιώκει να λύσει ένα πρόβλημα που δεν έχει αντικειμενική υπόσταση (δυο άνθρωποι μπορεί να εκδηλώνουν την εμπιστοσύνη τους προς ένα τρίτο για αμοιβαία αποκλειόμενους λόγους), είναι βέβαιο πως όχι μόνο αδυνατεί να το λύσει αλλά και θα εισάγει ένα νέο πρόβλημα P.a.a (συζήτηση) 10:59, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Paa, υπαρχουν αρκετα λαθη των διαχειριστών, τα οποία δεν συνεπάγονται αφαιρεση δικαιωματων. Αυτα θα μπορουν να αναδεικτουν μεσω αυτης της διαδικασίας. Cinadon36 12:26, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μα, οι διαχειριστές είναι προσβάσιμοι μέσα από το σημειωματάφιο. Πρέπει να αξιολογηθούν όλοι οι διαχεισιστές προκειμένου να αναψειχθεί ένα κάποιο και ιδιαίτερο μεμονομένο λάθος που δεν συναιπάγεται αφείρεση δικαιωμάτων; Δηλαδή δεν μπορείς να γράψεις ένα μήνημα που να λέει φίλε διαχειριστή έκανες αυτό και αυτό το λάθος. Διόρθωσέτο. --Γκιώνης (συζήτηση) 13:06, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Το προβλημα σε τετοια περιπτωση, να το λες στο ΣΔ, δεν γινεται σε μαζική κλιμακα η αξιολογηση, οποταν εχει μικροτερη βαρυτητα. Αλλο να πω, "διαχ ταδε, εδω εκανες λαθος που δεν μιλησες ευγενικα" και αλλο δεκα χρηστες να σημειώσουν το συγκεκριμένο προβλημα στην ετησια αξιολόγηση. Cinadon36 13:09, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

σωστοί οι προβληματισμοί σου, αυτά μπορούν όμως να διευθετηθούν με τη συζήτηση. Η πρόταση σαφώς και χρειάζεται αλλαγές, γι ΄αυτό και έχω βάλει την ενότητα προτείνεται αλλαγές. Με τη δοκιμαστική λειτουργία όμως διαφωνείς; μπορεί να δείξει πολλά προβλήματα - το κυριώτερο των οποίων θα είναι η χαμηλή συμμετοχή, οπότε θα ναυαγήσει. Το σκεπτικό μου βασίζεται σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή. Με 5 ή 10 χρήστες δεν έχει νόημα. Ελπίζω σε μεγαλύτερη συμμετοχή και η δοκιμαστική λειτουργία θα το δείξει Δώρα Σ. (συζήτηση) 16:16, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Η πρόταση έγινε από αντίδραση επειδή δεν αποκλείστηκε διαχειριστής σε άλλη συζήτηση, η οποία και εκείνη ήταν άτοπη και εκδικιτική. Είναι κατά κάποιον τρόπο η πρόταση αυτή εμπριστική και δεν προσφέρει καμιά συγκεκριμένη βοήθεια στην κοινότητα. Για να βρεθεί λόγος αποκλεισμού του διαχειριστή δεν χρειάζεται γενική βαθμολόγηση όλων των διαχειριστών. --Γκιώνης (συζήτηση) 11:35, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Για ποια αλλη εκδικιτική συζήτηση λες Γκιώνη; Για εκείνη στην οποία ο διαχειριστής που επεβαλε την τριμηνη φραγή δεν ειχε το θαρρος να εξηγησει που βρηκε την δήθεν "προσωπική επιθεση"; Ουτε κανενας απο οσους τον υποστηριξαν, δεν εδειξε την προσωπική επιθεση, οι οποιοι κατα βαση στηρίχθηκαν στο παρελθον του. Μπορείς να εξηγησεις εσυ που ηταν η προσωπικη επιθεση; Αν όχι...τα συμπερασματα ειναι προφανή. Cinadon36 12:25, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ακριβώς έστι, εκείνη την συζήτηση λέω. Είναι φανερό ότι εκεί γεννήθηκε η ιδέα αυτής της πρότασης. Και επδειδή η πρόταση πάσχει από επειχηρήματα, δομή και μέτρα, είναι φανερό ότι από εκδικιτική πρόθεση γεννήθηκε. Δεν ξέρω όμως, και δεν θέλω να εμβαθύνουμε. Απλώς αυτή την εντύπωση πήρα. Αν δεν είναι έτσι, άστο και βλέπουμε. --Γκιώνης (συζήτηση) 12:44, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αρα βασιζεις την επιχειρηματολογια σου σε μια συζητηση την οποια δεν γνωριζεις καλα. Νομιζω παντως πως καθε προταση, πρεπει να κρινεται απομονωμένα απο ποιος την εκανε, ή να μπαινουμε σε δικη προθεσεων. Το μονο ερωτημα ειναι αν θα λυσει καποιο προβλημα. Cinadon36 13:08, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

θα σε παρακαλέσω να προσέχεις τι λες. Αν έχεις επιχειρήματα για αυτά που υποστηρίζεις και μπορείς να τα αποδείξεις, καν΄το. διαφορετικά πετάς λάσπη δεξιά και αριστερά, και όπου κάτσει.. Δώρα Σ. (συζήτηση) 16:18, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά για διάφορους λόγους.
1ον: Κατά τη γνώμη μου, σε μία εξαιρετικά μικρή κοινότητα όπως η δική μας, κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο να λειτουργήσει. Οι ενεργοί χρήστες είναι ελάχιστοι και ακόμα πιο ελάχιστοι αυτοί που έχουν ουσιαστική επαφή με τις πράξεις των διαχειριστών για να μπορούν να τους «βαθμολογήσουν» στο συνολικό έργο τους. Η δουλειά μου στη ΒΠ δεν είναι να «τρέχω από πίσω» τον κάθε διαχειριστή για να παρακολουθώ τι κάνει κάθε μέρα, ώστε να μπορώ να τον «βαθμολογήσω» με σωστά κριτήρια στο τέλος της χρονιάς. Για όσο χρόνο μπορώ και περνάω στη ΒΠ εθελοντικά δεν ασχολούμαι – και δεν θέλω να ασχολούμαι – με τους διαχειριστές. Δεν είναι αυτή η δουλειά μου. Και πιστεύω αυτό ισχύει κατά μεγάλο ποσοστό και για την πλειοψηφία των ελάχιστων ενεργών χρηστών. Οπότε, η όλη διαδικασία προβλέπω πως θα καταλήξει σε άλλη μία ατελείωτη και κουραστική συζήτηση και «διαμάχη» ανάμεσα στα γνωστά-άγνωστα 10(?)–15(?) άτομα και κανένα αποτέλεσμα δε θα φέρει. Ήδη πάνω κάτω αυτό γίνεται και τώρα...
2ον: Ακόμα και να γίνει η όποια βαθμολόγηση, δεν υπάρχει/δίνεται κανένα απολύτως αντικειμενικό κριτήριο για το πώς πρέπει να γίνει αυτή. Η διαδικασία στοχεύει στο να περιγράψει (αντικαταστήσει) με έναν αριθμό την γνώμη που είχαν οι χρήστες για τους διαχειριστές τον χρόνο που πέρασε. Τη γνώμη ... Κάτι δηλαδή εντελώς υποκειμενικό! Ας μαυρίσουμε λοιπόν όσους διαχειριστές «δεν πάμε» κι ας υπερψηφίσουμε αυτούς που «δε μας έκαναν κάτι κακό». Πόσο αντικειμενική θα είναι η βαθμολογία κάποιου χρήστη απέναντι σε κάποιον διαχειριστή τον οποίο έχει άχτι για προσωπικούς λόγους; Ρητορικό το ερώτημα, νομίζω όλοι γνωρίζουμε την απάντηση. Καμία ψυχραιμία δεν πρόκειται να υπάρχει, όσος χρόνος κι αν περάσει. Η πείρα μέχρι σήμερα και για όσο καιρό είμαι στη ΒΠ, αυτό δείχνει...
3ον: Αν κάποιος διαχειριστής δεν κάνει συνολικά σωστά τη δουλειά του και κάνει πραγματικά κακό στο εγχείρημα, υπάρχει διαδικασία αφαίρεσης των δικαιωμάτων του. Και αν όντως κάνει ζημιά, τότε ναι, η κοινότητα θα τον απομακρύνει. Όχι για 1-2 λάθη. Κανείς δεν είναι τέλειος. Και επειδή ως κοινότητα είμαστε πολύ μικρή, δεν έχουμε δυστυχώς την πολυτέλεια να καταδιώκουμε τον όποιο διαχειριστή για εκδικητικούς λόγους. Θα μου πείτε υπάρχουν πρόθυμοι άλλοι χρήστες να αναλάβουν...το ερώτημα όμως είναι, είναι ικανοί; Ας θέσουν υποψηφιότητα και θα κριθούν αν είναι ικανοί. Το να θέλεις κάτι δε σημαίνει πως σε κάνει αυτόματα και ικανό. Ναι, είναι δύσκολο κάποιος να εγκριθεί κι ακόμα πιο δύσκολο για κάποιον να αφαιρεθεί από τη θέση του διαχειριστή. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτή είναι η πραγματικότητα και όσο η κοινότητά μας είναι μικρή, αυτό δύσκολα θα αλλάξει.
Θέλετε να εφαρμόσετε την πρόταση δοκιμαστικά, κάντε το και καλά θα κάνετε. Ούτε εγώ διαφωνώ σε αυτό. Προσωπικά όμως δεν μπορώ να συμμετέχω γιατί ξέρω πως δεν έχω τα απαραίτητα κριτήρια να κρίνω συνολικά το έργο κάποιου. Κι ούτε σκοπεύω να πάω να ψάχνω να δω τι έκανε ο κάθε διαχειριστής έναν χρόνο τώρα για να τον βαθμολογήσω συνολικά για το έργο του. Ούτε τον χρόνο έχω για κάτι τέτοιο, ούτε και τη διάθεση. Και πιστεύω (ίσως όμως και να κάνω λάθος) οι περισσότεροι χρήστες στους οποίους απευθύνεστε και ευελπιστείτε πως θα συμμετάσχουν, έτσι είναι. Καθόλου τυχαίο που και σε αυτή τη συζήτηση βλέπω πάνω-κάτω τα ίδια άτομα για ακόμα μία φορά. Καλή συνέχεια σε όλους. ✨ TeamGale ^[talk] 13:35, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Για το σημειο 3. Αλλο καταχρηση εργαλειων (που ειναι σοβαρό πραμα και πρεπει να απομακρυνεται ο διαχειριστης με μια διαδικασια που εμπειρικα δεν λειτουργεί) και αλλο να του πουμε πως κανει μερικα λαθη.

Για το υποννουμενο που αφηνεται στο τελος, ποιους θα θελατε να δειτε δλδ; Αυτοι που συμμετέχουν σε αλλες συζητήσεις, στο ΣΔ, στην Αγορα. Δεν ειναι αναμενόμενο; Cinadon36 20:30, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κανένα μα κανένα απολύτως υπονοούμενο δεν αφήνεται στο τέλος. Λυπάμαι που εκλαμβάνεις την αλήθεια ως υπονοούμενο. Σε όλες τις συζητήσεις (που οι περισσότερες είναι και ανούσιες και κουραστικές και επαναλαμβανόμενες - ειδικά τον τελευταίο καιρό) τα ίδια 10-15 άτομα συμμετέχουν. Δεν θέλω να σπάσω την όποια φούσκα αλλά η κοινότητα, όσο μικρή κι αν είναι δεν αποτελείται από αυτά τα 15 άτομα. Απλά αδιαφορεί και κουράζεται να βλέπει όλο αυτό που γίνεται. Και δεν μπορούν κατά τη γνώμη μου αυτά τα 15 άτομα να αποφασίζουν για όλους και να αλλάζουν τη βασική πολιτική της ΒΠ. Χρειάζεται ευρεία συμμετοχή για να γίνει αποδεκτή η όποια αλλαγή σε κάτι τόσο σημαντικό. Αν η πρόταση ήταν κάτι λειτουργικό και ενδιαφέρον, πίστεψέ με θα συμμετείχαν πολύ περισσότεροι και στην υπάρχουσα συζήτηση που ήδη έχει γίνει κουραστική. Όπως είπα, κάντε το δοκιμαστικό που ζητάτε. Να δούμε πόσοι πραγματικά ενεργοί χρήστες θα ενδιαφερθούν κι όχι μαριονέτες που θα έρθουν για να βγάλουν τις προσωπικές τους εμπάθειες προς τον Χ ή τον Ψ διαχειριστή. Αν αυτοί οι χρήστες είναι αρκετοί κι ένα σεβαστό ποσοστό του συνόλου των ενεργών χρηστών για να πούμε πως είναι καλή αντιπροσώπευση της κοινότητας, τότε καλώς. Ας γίνει αποδεκτή κι ας εφαρμόζεται κάθε χρόνο. Για μένα τελειώνει εδώ όλο αυτό και δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω. Όπως εξάλλου είπα, δεν πρόκειται να συμμετέχω στην όποια διαδικασία γιατί δεν έχω και δε θα έχω ποτέ τα απαραίτητα κριτήρια για να κάνω σωστή και αντικειμενική βαθμολόγηση, οπότε θα είμαι άδικη. ✨ TeamGale ^[talk] 21:48, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Όσοι είστε υπέρ της διαδικασίας αξιολόγησης, πώς θα σας φαινόταν το ακόλουθο: Κάθε χρόνο όλοι βαθμολογούμε τους χρήστες και για όποιον βγει πρώτος αρχίζουμε τη διαδικασία εκλογής σε διαχειριστή. Δεν το υποστηρίζω προφανώς, ένα υποθετικότατο ερώτημα είναι. Τι νομίζετε όμως ότι θα προσέφερε αυτό στη Βικιπαίδεια; Πώς συμβιβάζεται/το συμβιβάζετε με τις πολιτικές της; --cubic[*]star 13:51, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Εγώ ούτε με αυτή τη πρόταση, διαφωνώ. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:11, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μα είναι ακόμη χειρότερη από αυτή που συζητάμε, εντελώς αντίθετης λογικής από αυτό που (πρέπει να) είναι μια κοινότητα. --cubic[*]star 17:45, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Γιατί; αν θέλει ο ίδιος να γίνει διαχειριστής; - όχι με το έτσι θέλω - και να υποβληθεί στη διαδικασία, γιατί όχι; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:50, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@CubicStar: Αυτό θα θύμιζε παιδικό ανταγωνισμό. Δεν θα βγάζει σωστά αποτελέσματα ακριβώς λόγω των ανησυχιών που έχουν τονιστεί για το παρακάτω θέμα. Δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα προσέφερε κάτι, δεν υπάρχει άλλωστε χρόνος άλλωστε για την συνεχή παρακολούθηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:05, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Προτείνετε αλλαγές

Προτείνω να διενεργηθεί άμεσα (εντός μηνός ή δυο μηνών) μια δοκιμαστική λειτουργία της ψηφοφορίας. Οι χρήστες θα ψηφίσουν κανονικά, τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας όμως δεν δεσμεύουν την κοινότητα (χρήστες και διαχειριστές) να τα αποδεχτούν. Με αυτό το τρόπο θα δοκιμάσουμε στην πράξη τα υπέρ και τα κατά της πρότασης, θα επακολουθήσει συζήτηση η οποία και θα δείξει αν η πρόταση θα υιοθετηθεί ή όχι. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:47, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Συμφωνώ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:49, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Συμφωνώ επίσης, χρειάζεται να δοκιμαστούν τα πράγματα στην πράξη. gts 📝 19:55, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Οκ, ας δοκιμαστεί. Συμφωνώ και εγώ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:55, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Με την μη δεσμευτική ψηφοφορία δεν θα γίνει τίποτα. Για έναν πολύ απλό λόγο. Όταν γίνεται συζήτηση για έναν χρήστη, την απόφαση την παίρνουν οι διαχειριστές, όχι μετρώντας κουκιά αλλά με βάση την υποκειμενική τους άποψη, που προσπαθούν να την κάνουν όσο περισσότερο αντικειμενική. Εδώ τώρα ποιος θα κρίνει αντικειμενικά όμως; Χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν, δεν θεωρώ ότι οι υπόλοιποι διαχειριστές μπορούν να κρίνουν αντικειμενικά έναν άλλον διαχειριστή. Διότι κατά κάποιον τρόπο "καίγεται και η δικιά τους η γούνα". Θεωρούν ότι αν γίνει η αρχή μπορεί να είναι οι επόμενοι, οπότε ακόμα και αν διαφωνούν κάθετα με έναν άλλον διαχειριστή, θα προσπαθήσουν να "τα μπαλώσουν". Προτείνω λοιπόν την εκλογή από την κοινότητα μιας ομάδας χρηστών, που θα είναι υπεύθυνη για τις αποφάσεις που θα παίρνονται σε συζητήσεις που αφορούν τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:36, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κατά οι συζητήσεις που αφορούν τους διαχειριστές φτάνουν σε ένα αποτέλεσμα και αν αυτό το αποτέλεσμα χρειάζεται διαχειριστικά εργαλεία, τότε οι διαχειριστές το εφαρμόζουν. Δεν χρειάζονται τρίτοι ούτε και προβλέπονται από κάποιο κανονισμό για την εφαρμογή των αποφάσεων. --Γκιώνης (συζήτηση) 16:38, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Γκιώνης: Δεν επιχειρηματολογείς, απλά λες τι ισχύει ως τώρα. Λες "Δεν χρειάζονται τρίτοι". Ε εγώ πιστεύω ότι χρειάζονται. Τους διαχειριστές δεν μπορούν να τους κρίνουν οι διαχειριστές, χρειάζεται μια τρίτη ομάδα. Και μπορεί να μην προβλέπεται από κάποιον κανονισμό, αλλά δεν απαγορεύεται κιόλας. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Greek Rebel (συζήτηση • συνεισφορά) 21:01, 6 Μαρτίου 2022 (UTC).

Υπέρ Νομίζω ότι μια δοκιμαστική έκδοση της πρότασης χωρίς να είναι υποχρεωτική η αποδοχή της είναι ένα καλό πρώτο βήμα. Έπειτα θα δούμε το ποσό αντικειμενική και λειτουργική είναι για να αποφασίσουμε ως προς την μονιμοποίηση της (αυτή είναι η άποψη μου). NikosLikomitros (συζήτηση) 16:20, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν πρόκειται μια φορά τον χρόνο να βγάζουμε τα αποθημένα μας. --Γκιώνης (συζήτηση) 16:31, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Γκιώνης: Ίσως θα μπορούσε να γίνεται κάθε δύο χρόνια η επανεκλογή, ώστε να είναι πιο δίκαιη. Είμαι υπέρ της δοκιμής αυτής της πρότασης με την ονομασία «κριτική διαχειριστών» χωρίς διαδικασία αφαίρεσης σε αυτή την φάση. Και μετά να γίνει άλλη μια ψηφοφορία για την πρόταση αφού θα έχει δοκιμαστεί για οριστικό αποτέλεσμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:36, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:ΟΠΙΕΚ 1) από την συζήτηση πιο πάνω δεν βλέπω να υπάρχει συναίνεση για την ιδέα, οπότε η δοκιμαστική εφαρμογή της δεν ενδείκνυται. 2) Εκτός από τα άλλα δομικά ελατώματα της πρότασης δεν προτείνονται αντικειμενικά κριτήρια για την αξιολόγηση ώστε να κάνουμε δοκιμαστική χρήση. Μια διαδικασία όπου ο κάθε ένας με το μακρύ και το κοντό του θα κάνει μια διαδικασία χωρίς δέσμευση είναι αποριπτέα φάρσα. 3) Υπάρχει η διαδικασία αφαίρεσης δικαιωμάτων που αρκεί για τον σκοπό αυτό. Επίσης ο καθένας μπορεί να απευθυνθεί στον συνάνθρωπό του για να του υποδείξει κάτι. Δεν χρειάζεται να περιμένουμε 11 μήνες να έρθει κάποιο τυπικό παράθυρο. --Γκιώνης (συζήτηση) 16:48, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

ψήφισες μια φορά κατά. δεν χρειάζεται σε κάθε απάντησή σου να βάζεις το κατά. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:13, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

και εγώ αυτό υποστηρίζω. αν αποτύχει η διαδικασία ή κριθεί ακατάλληλη, την σταματάμε. Δεν καταλαβαίνω το τόσο φόβο και τη τόση αντίδραση...ενάντια σε μια προσπάθεια αλλαγής που αν αποδειχτεί αποτυχημένη, τη σταματάμε. Εδώ φοβόμαστε ακόμα και να δοκιμάσουμε κάτι νέο...φαντάσου! Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:16, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΛΛΑΓΗΣ : επειδή είδα ότι οι περισσότεροι επικεντρώνονται στο 1, 2, 3....και στην υποχρεωτική υπαγωγή σε ψηφοφορία άρσης διαχειριστικών εργαλείων, - μπορούμε να το αφαιρέσουμε Η πρόταση να μετονομαστεί σε κριτική διαχειριστών, ο κάθε χρήστης να βαθμολογεί (αν θέλει - δεν είναι υποχρεωτικό) και μετά το τέλος όσοι διαχειριστές ενδιαφέρονται (γιατί μπορεί και να μην ενδιαφέρονται) να μάθουν γιατί βαθμολογήθηκαν με 2, 5, ή 9, μπορούν να ανοίξουν σχετική συζήτηση όπου ο κάθε χρήστης θα δικαιολογεί κατά κάποιο τρόπο, το βαθμό - επισημαίνοντας λάθη, παραλείψεις, σωστές ενέργεις, γρήγορη ανταπόκριση ή ότιδήποτε άλλο νομίζει.
Αλήθεια, είμαι περίεργη, 10 και 15 χρόνια διαχειριστές - δεν επιθυμείτε να μάθετε τη γνώμη της κοινότητας ως προς την αποτελεσματικότητα στην εκπλήρωση των καθηκόντων που εθελοντικά αναλάβατε; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:23, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό δεν έχει νόημα. Ούτως ή άλλως ο καθένας μπορεί να ανοίξει πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων. Οπότε ακόμα και να μην ανοίξει αυτόματα, εγώ μπορώ να πάω και να ανοίξω συζητήσεις αφαίρεσης δικαιωμάτων από όλους τους διαχειριστές που βαθμολογήθηκαν κάτω από 3. Άρα ουσιαστικά είναι το ίδιο. Και δεν μπορώ να κατανοήσω πως γίνεται να διαφωνούν χρήστες με κάτι τέτοιο... Αν τους αρέσει τόσο πολύ η διαχειριστική ομάδα, μπορούν να πάνε και να επιχειρηματολογούν υπέρ όλων των διαχειριστών αν περάσει η πρόταση. Γιατί να μας στερήσουν και εμάς που πιστεύουμε ότι κάποια πράγματα δεν πάνε καλά, το δικαίωμα να ασκήσουμε οργανωμένη κριτική σε κάποιους διαχειριστές; Και αν το θέλει και η κοινότητα κιόλας, να γίνει και αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων στην τελική. Απαγορεύεται κάτι τέτοιο από τους κανόνες; Greek Rebel (συζήτηση) 21:09, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

και εγώ έτσι πιστεύω, Ρέμπελ. Αν η κοινότητα είναι ευχαριστημένη από τη διαχείριση θα το δείξει με την ψήφο της. Μπορεί να μην κριθεί κανένας ακατάλληλος ή ανεπαρκης, και ΟΛΟΙ να θεωρούν επαρκείς και καλοί (που σύμφωνα με την μέχρι τώρα εμπειρία πιστεύω ότι θα γίνει). Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο αρνητικοί, και όλοι προφητεύουν τα μαύρα δεινά που θα πέσουν πάνω μας, αν περάσει η πρόταση. Δώρα Σ. (συζήτηση) 23:55, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥ: Ναι, προτίθεμαι να συγκαταθέσω στην πρόταση αυτή υπό έναν όρο και μόνον, τον εξής: ΜΙΑ φορά τον χρόνο να γίνεται ολική κριτική σε όλους τους διαχειριστές από όλους τους χρήστες που θέλουν να εκφραστούν. Ανταυτού ΟΛΟ το υπόλοιπο διάστημα, δηλαδή 11 ολόκληρους μήνες όλοι οι χρήστες να απέχουν ολοκληρωτικά από οποιαδήποτε διαμαρτηρία και να μην καταναλώνουν το χρόνο και τα νεύρα της κοινότητες με τις μικρότητες και τις ψευτοδιαμαρτηρούλεες τους. --Γκιώνης (συζήτηση) 18:03, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Γκιώνης: Αυτό προφανώς δεν γίνεται... Όποιος θέλει μπορεί να διαμαρτυρηθεί και κανείς δεν μπορεί να το απαγόρευσει. Τώρα αν θεωρείς "μικρότητες και ψευδοδιαμαρτηριουλες" το να θεωρεί κάποιος ότι αδικείται και να λέει την άποψή του, τότε μάλλον θα πρέπει να ξανασκεφτείς αυτά που λες. Greek Rebel (συζήτηση) 20:58, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Εισημουμαι να τοποθετηθει καπου, οτι ο σκοπος αυτης της διαδικασιας ειναι η βελτίωση των διαχειριστών. Συγνωμη που δεν μπορω να συνεισφερω τωρα σε αυτο το σημαντικο εγχειρημα. Θα το παρακολουθω οσο μπορω. Cinadon36 08:34, 23 Μαρτίου 2022 (UTC)