Συζήτηση:Πάπας Πίος ο Θ'

Εγκυκλοπαιδικότητα - συγχνώνευση

Το λήμμα, που ο τίτλος του θα ήταν πιο σωστά Φυλακισμένος του Βατικανού (prigioniero del Vaticano), δεν βλέπω να έχει τεκμηρίωση που να θεμελιώνει την αυτοτέλειά του. Αναπαράγει πράγματα που γράφονται στο βιβλίο Prigioniero del Vaticano: Pio IX e lo scontro tra la Chiesa e lo Stato Italiano του καθηγητή David Kertzer, τα οποία, όπως φαίνεται και στο λήμμα, σχετίζονται με τον πάπα Πάπα Πίο Θ΄, την ιστορία του κράτους του Βατικανού (και των παπικών κρατών γενικά) και την Ιταλική Ενοποίηση (Risorgimento). Το περιεχόμενο του λήμματος (λαμβάνω υπόψη και το εκτενέστερο αγγλικό λήμμα -σημ. δεν υπάρχει ιταλικό λήμμα) σε αυτά αναφέρεται και, με κάποιον τρόπο, με αυτά πρέπει να συγχωνευθεί, πιθανότατα με το λήμμα του Πίου Θ', με τον οποίον σχετίζεται αμεσότερα, όπως δηλώνεται και από τον υπότιτλο του βιβλίου του Kertzer. Σημειώνω ότι ακόμα και ο Osservatore Romano, το επίσημο έντυπο του Βατικανού, αναφέρει την έκφραση σε σχέση με τον Πάπα Πίο Θ' και την πρόσφατη πολιτική ιστορία της Ιταλίας: «Le armi italiane interruppero il concilio Vaticano e fecero del Papa infallibile il “prigioniero del Vaticano”» (Vincenzo Paglia, «Vincenzo Tizzani e Pio IX», L’Osservatore Romano, 31.03.2016, διαθέσιμο στο επίσημο πόρταλ ειδήσεων του Κράτους του Βατικανού news.va). Επίσης, αυτά που γράφονται στο κουτί πληροφοριών («Ιστορική εποχή = Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος, Μεσοπόλεμος» και «Απελευθέρωση [!] του Βατικανού από το Βασίλειο της Ιταλίας = 11 Φεβρουαρίου 1929») είναι κάπως περίεργα. Ο Πίος Θ' πέθανε το 1878, ενώ η Συνθήκη του Λατερανού χρειάζεται πολύ φαντασία και POV για να θεωρηθεί «Απελευθέρωση» (!). →34kor34 (συζήτηση) 16:16, 13 Ιουλίου 2017 (UTC)

Να συγχωνευτεί, είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα κατάτμησης του ιστορικού χρόνου στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια, όπως και το άλλο που δημιούργησε ο ίδιος χρήστης. Απλώς χρειαζόταν να το συνεφέρει κανείς λίγο για να μπορεί να υπάρχει. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:36, 13 Ιουλίου 2017 (UTC)

@Kalogeropoulos: Έκανα βελτιώσεις. Τώρα έχει μερικά βασικά δεδομένα, αν και η θεώρησή του ως «κρατικής» οντότητας στο κουτί των πληροφοριών είναι προβληματική (παρά τις διορθώσεις που έκανα) και μάλλον αντανακλά αυτό που λες για την «κατάτμηση». Εξακολουθώ να πιστεύω στη συγχώνευση και το λήμμα να μείνει ως ανακατεύθυνση. Ανάλογος προβληματισμός υπάρχει και στο αγγλικό λήμμα. →34kor34 (συζήτηση) 09:43, 14 Ιουλίου 2017 (UTC)

Σίγουρα δεν έχει καμία σχέση πλέον μετά τις επεμβάσεις σου με το αρχικό, αλλά και εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι πρέπει να συγχωνευθεί--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:52, 14 Ιουλίου 2017 (UTC)