Συζήτηση:Τουλούζη

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Σωστή ονομασία[επεξεργασία κώδικα]

Ο Χρήστης Glorious 93 επιμένει να αλλάζει τον τίτλο του λήμματος σε "Τουλούζ" αντί για "Τουλούζη" θεωρώντας πως η λέξη αυτή είναι απαρχαιωμένη και δεν χρησιμοποιείται. Η Ελληνική ονομασία της πόλης είναι Τουλούζη, είναι το όνομα που χρησιμοποιείται σχεδόν παντού στην επίσημη ελληνική βιβλιογραφία αλλά και στην καθομιλουμένη. Με μία γρήγορη αναζήτηση σε βιβλία μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει κανείς. Ακόμα πιο εύκολα ας μπει π.χ. στην ιστοσελίδα των Ελληνικών αεροπορικών γραμμών https://el.aegeanair.com στους προορισμούς να δει αν είναι η λέξη απαρχαιωμένη η όχι. Ο χρήστης Glorious 93 προφανώς ζώντας στην Γαλλία και έχοντας συνηθίσει να ακούει την πόλη ως Τουλούζ θεωρεί ότι έτσι είναι και στα Ελληνικά. Η λέξη "Τουλούζ" πολύ απλά δεν υπάρχει στην Ελληνική γλώσσα και όπου υπάρχουν τέτοιες αναφορές π.χ. στο διαδίκτυο είναι ανεπίσημες και πρόχειρες μετατροπές του ονόματος με βάση την Γαλλική προφορά.Clicklander (συζήτηση) 12:07, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει το τί θεωρείται αξιόπιστη πηγή για να μου παραθέτεις ως πηγή την ιστοσελίδα... αεροπορικής εταιρείας... Επίσης, η τελευταία πρόταση είναι ξεκάθαρο POV και προσωπικές σου ερμηνείες βάση προσωπικών σου πεποιθήσεων, εκτός κι αν αυτό που γράφεις το βασίζεις πάλι... στους κύκλους και τα τετράγωνα, όπως και χθες... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 12:09, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

ΥΓ. Επίσης, καλό θα ήταν να γράφεις πού και πού το "Ελληνικό" ως "ελληνικό" που είναι και το σωστό... Just saying... ;) --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 12:11, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Αν μη τι άλλο μια απαρχαιωμένη λέξη που όπως λες δεν χρησιμοποιείται πλέον, δεν θα χρησιμοποιούταν στην επίσημη ιστοσελίδα μιας αεροπορικής εταιρίας. Σίγουρα η σελίδα της Aegean δεν είναι ευαγγέλιο αξιοπιστίας αλλά είναι ένα δείγμα. Όσο για τις ορθογραφικές υποδείξεις σε παρακαλώ να λείπουν, δεν έχουν σχέση με το θέμα μας ούτε ενδυναμώνουν τα επιχειρήματά σου. Δεν έχω τον χρόνο να ελέγχω την κάθε λέξη που γράφω, πολλές λέξεις είτε μου τις αλλάζει ο διορθωτής λανθασμένα, είτε μου ξεφεύγουν εκ παραδρομής. Θα πρέπει να απολογούμαι και για αυτό;--Clicklander (συζήτηση) 12:37, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Μια χαρά τα λέει ο Glorious 93. Το διαδίκτυο που επικαλείσαι σε διαψεύδει [[Τουλούζη] Περίπου 69.000 αποτελέσματα, Τουλούζ Περίπου 126.000 αποτελέσματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:13, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Η αναζήτηση μέσω google δεν είναι αξιόπιστη. Στα αποτελέσματα συμπεριλαμβάνονται πολλές αναξιόπιστες πηγές όπως αποτελέσματα που προκύπτουν από αυτόματους μεταφραστές, αναφορές σε blogs, forums κλπ. Ποιο αξιόπιστη είναι η αναζήτηση εντός βιβλίων: [Τουλούζη] 155 αποτελέσματα. Στην αναζήτηση της λέξης Τουλούζ τα περισσότερα αποτελέσματα δεν έχουν να κάνουν με την πόλη αλλά μέ άλλα ονόματα π.χ. "Τουλούζ Λωτρέκ"--Clicklander (συζήτηση) 12:27, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Συνεπώς τα αποτελέσματα των αναζητήσεών σας Clicklander είναι αναξιόπιστα μια και την αναζήτηση την κάνει η ίδια εταιρεία google. Μήπως μας δουλεύετε, λέω μήπως--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:07, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Kalogeropoulos Μήπως κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, λέω μήπως;;; Στο θέμα της Αραγωνίας σου έχω πει επανειλημμένως πως και οι 2 γραφές είναι σωστές, λίγο με ενδιαφέρει ποια από τις δυο θα ακολουθηθεί στην Βικιπαίδια, αλλά όποια και αν είναι αυτή θα πρέπει να ισχύει για όλα τα άρθρα για θέμα ομοιομορφίας, αλλιώς η εγκυκλοπαίδεια θα είναι ένα μπάχαλο! Ξεκίνησα να ομογενοποιειώ τα λήμματα με αυτή τη γραφή που θεωρώ ως την επικρατέστερη, βάση αυτών που έχω δει από την εμπειρία μου. Δεν ξέρω γιατί έχεις τέτοιο κόλλημα με την άλλη γραφή, αλλά αν τόσο πολύ σε ενοχλεί άλλαξε τα εσύ. Εγώ διπλό κόπο για το τίποτα δεν κάνω! Όμως για το θέμα της Τουλούζης επιμένω πως αν επικρατήσει αυτό που λέει το Glorious 93 το άρθρο θα είναι 100% αντι-εγκυκλοπαιδικό. Αν σου αρέσει να εξακολουθείς να εθελοτυφλείς για να περάσει το δικό σου, τότε το μόνο που έχω να σου πω είναι πως κάνεις κακό στην κοινότητα.--Clicklander (συζήτηση) 15:25, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Λόγια του αέρα αγαπητέ. Αν ήθελα να περάσει το δικό μου θα προέβαινα στις απαραίτητες αλλαγές και μάλιστα επαρκώς αιτιολογημένες σε αντίθεση με τα λόγια του αέρα που εκστομίζετε και τις προσωπικές επιθέσεις. Όποτε σας βολεύει η google είναι αξιόπιστη. Αν δεν σας βολεύει είναι αναξιόπιστη. Ωστόσο, αυτός που επιτίθεται και κάνει κακό στην κοινότητα είστε εσείς, πολύ περισσότερο μάλιστα όταν ο αναγνώστης της ΒΠ θα νομίζει ότι είναι εγκυκλοπαιδική η δική σας βερσιόν και άποψη. Και όχι η Βικιπαίδεια δεν είναι μπάχαλο, είναι πολύμορφη και εμφανώς δεν χρειάζεται σωτήρες. Αν δεν φέρετε πηγές που να αποδεικνύουν ότι το Τουλούζη είναι εγκυκλοπαιδικό έναντι του παντελώς αντιεγκυκλοπαιδικού Τουλούζ, τότε απλά επιμένετε για να επιμένετε στην προσωπική σας άποψη. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:35, 13 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Δεν κατάλαβες, "το δικό σου" είναι η υποστήριξη στον φιλαράκο σου Glorious 93, ο ποίος έχει μουλαρώσει και αρνείται να παραδεχτεί πως έχει λάθος. Αρχικά μπήκες σφήνα στην συζήτησή μας στον τοίχο του περί Τουλούζης, για να θυμηθείς ξαφνικά και στο άσχετο την Αραγωνία, απλά για να μου την πεις. Τώρα γράφεις εδώ μόνο και μόνο για να με αμφισβητήσεις. Δεν εκφράζεις άποψη επί του θέματος, υποστήριξη στον Glorious 93 εκφράζεις! Συνεχίζεις να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω περί αναζήτησης μέσω google, και αερολογείς περί δικής μου βερσιόν. Δέχεσαι ως de facto την άποψη του Glorious 93, αλλά τα αποτελέσματα της αναζήτησης ΕΝΤΟΣ ΒΙΒΛΙΩΝ δεν τα δέχεσαι. Συνεχίζεις να ταυτίζεις την γενική αναζήτηση στο διαδίκτυο με την αναζήτηση εντός βιβλιογραφίας και στέκεσαι σε απόλυτους αριθμούς χωρίς να φιλτράρεις την ποιότητα αποτελεσμάτων. Τι δεν καταλαβαίνεις;;; Δεν σε ικανοποιούν τα τόσα βιβλία που βγάζει αναζήτηση στην λέξη Τουλούζη. Δεν σε ικανοποιεί το site που ανέφερα μεγάλης αεροπορικής εταιρίας που το επισκέπτονται εκατομμύρια κόσμου και την αναφέρει ως Τουλούζη: Ταξιδεύοντας προς Τουλούζη. Ούτε αυτό το βλέπεις, όπως και ότι άλλο αν σου δείξω δεν πρόκειται να το δεις, θα συνεχίζεις να με αμφισβητείς και να ζητάς και πάλι να σου αποδείξω τα αυτονόητα. Δεν πρόκειται να δεις π.χ. ούτε την Εγκυκλοπαίδεια Δομή που την αναφέρει ως Τουλούζη, δεν θα δεις την ιστοσελίδα της Γαλλικής Πρεσβείας στην Ελλάδα που επίσης την αναφέρει έτσι σε διάφορα άρθρα της: Γνωρίστε την πόλη υποδοχής : Τουλούζη, δεν θα δεις ούτε το Ελληνικό Υπουργείο Εσωτερικών πως την αναφέρει: Τεύχος 45, Μάρτιος 2014 (teux45_march2014.pdf), σελ. 13 Με επιτυχία ολοκληρώθηκε το 5ο Workshop του ευρωπαϊκού προγράμματος SABER στο οποίο συμμετέχει η Αναπτυξιακή Εταιρεία του Δήμου Τρικκαίων, e-Trikala A.E., ως επίσημος εταίρος και έλαβε χώρα στις 23 Ιανουαρίου τ.ε. στην Τουλούζη (Γαλλία).. Δεν θα τα δεις όλα αυτά, όπως και δεκάδες άλλες αναφορές σε βιβλία και άρθρα, γιατί πολύ απλά δεν θέλεις να τα δεις! Άλλος είναι ο σκοπός σου, δεν είναι η εποικοδομητική συζήτηση για την βελτίωση των λημμάτων της Βικιπαίδιας. Θα επιμένεις στην εκδοχή του Glorious 93 πως πρόκειται για έναν "απαρχαιωμένο εξελληνισμό"!!!, ενώ και ο ίδιος ξέρεις πως δεν ισχύει αυτό. Δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι πως κάποιοι εδώ προσπαθείτε να κάνετε την Βικιπαίδια τσιφλίκι σας, η συμπαράσταση στο φιλαράκι και ο προσωπικός σας εγωισμός πάει πάνω από την εγκυκλοπαιδικότητα.
Όσο για εσένα Glorious 93 αυτό που προσπαθείς να κάνεις είναι τουλάχιστον γελοίο. Έψαξες όλο το διαδίκτυο για να βρεις τρία αρθράκια στην iefimerida και σε κάτι αθλητικά sites γραμμένα από κάποιους άσχετους με το θέμα αρθρογράφους και τα κότσαρες δίπλα στο λήμμα ως πηγές!! Φυσικά τα δεκάδες άλλα άρθρα που θα μπορούσες πολύ εύκολα να βρεις με την σωστή ονομασία, πολλά από τα οποία και πολύ πιο έγκυρα, τα αγνοείς. Συνεχίζεις τις προσωπικές επιθέσεις με τις ειρωνείες περί "κύκλων", ορθογραφικές επιδείξεις, και άλλες άσχετες με το θέμα συζήτησης αναφορές σε άλλα λήμματα. Την αναφορά μου στον "κύκλο μου" την έκανα μιλώντας σε εσένα σε προσωπικό επίπεδο, ως παράδειγμα για να σου δείξω πως έχεις λάθος εντύπωση πως η λέξη είναι απαρχαιωμένη και δεν χρησιμοποιείται. Σε καμία περίπτωση δεν το χρησιμοποιώ ως επιχείρημα για την ορθότητα της λέξης, ούτε το ανέφερα ποτέ σε αυτή την συζήτηση. Κόψε λοιπόν τις ειρωνείες και τις παρερμηνείες! Μπορεί οι Έλληνες της Γαλλίας να λέτε την Τουλούζη "Τουλούζ", όπως και πολλά άλλα πράγματα, όπως οι Έλληνες της Γερμανίας λένε π.χ. τις τηγανιτές πατάτες "πόμες", οι Έλληνες της Αμερικής το αυτοκίνητο "κάρο" και πολλά άλλα τέτοια κουλά. Όμως είτε θέλεις να το παραδεχτείς είτε όχι, η πόλη αυτή έχει ελληνική ονομασία και στην Ελλάδα τουλάχιστο αυτή χρησιμοποιείται!--Clicklander (συζήτηση) 08:31, 14 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Γάλλος είμαι, όχι Έλληνας... Άμα έχεις εσφαλμένες φαντασιώσεις πως όσοι γράφουν εδώ στην Βικιπαίδεια είναι Έλληνες στο σύνολό τους, μάλλον λάθος κάνεις... Επίσης, παραβλέπω τα σεντόνια προσωπικών επιθέσεων/κατηγοριών και υπονοιών σε βάρος μου και του συναδέλφου που εκστόμισες παραπάνω, καθότι παντελώς ατεκμηρίωτες και γραφικές... όσο δεν πάει... Ούτε ο πρώτος είσαι που χρησιμοποιείς τέτοιου είδους προσωπικές επιθέσεις ούτε και ο τελευταίος... Η Βικιπαίδεια υπήρχε πριν έρθεις εσύ και θα υπάρχει και αφού φύγεις εσύ... Γι'αυτό το πράγμα μην ανησυχείς καθόλου... Με άτομα που θεωρούν τον συνομιλητή τους "κουλό", "λάθος" κ.ο.κ. διάλογος ασφαλώς και δεν πρόκειται να γίνει... Τέλος συζήτησης εδώ για μένα... Οποιαδήποτε εκ νέου άνευ συμφωνίας παρέμβαση θα αναιρείται... Απλά τα πράγματα... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 16:45, 14 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Πολύ καλά καταλαβαίνω Clicklander. Εσύ φαίνεται ότι δεν μπήκες καν στον κόπο να κάνεις κλικ στην δεύτερη σελίδα των περίφημων 155 αποτελεσμάτων για να δεις ότι τελειώνει εκεί, δεν έχει άλλα. Αν μπορείς να παραθέσεις κάτι σοβαρόι προχώρα. Αλλά δεν μπορείς και εξαντλείσαι σε προσωπικές επιθέσεις. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:39, 14 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Glorious 93 Αυτά τα φασιστικά καφριλίκια με τις απειλές περί αναιρέσεων και οι καραμέλες για το τι θα κάνει η Βικιπαίδεια, αλλού όχι σε εμένα! Ξέρω πολύ καλά τι είναι και τι κάνει η Βικιπαίδεια και αν εσείς οι 2 έχετε την εντύπωση πως την εκπροσωπείτε για να δίνετε συμβουλές, μάλλον έχετε μεγάλη φαντασία. Δεν με ενδιαφέρει ποια η εθνικότητά σου, με ενδιαφέρει πως προφανώς λόγω περιβάλλοντος έχεις μια λανθασμένη αντίληψη για μια ελληνική πραγματικότητα την οποία προσπαθείς να επιβάλεις με το έτσι θέλω σε μία ελληνική εγκυκλοπαίδεια. Και πάψε να επαναλαμβάνεις τις συκοφαντίες περι επιθέσεων κλπ. δεν πείθεις κανένα. Θέλω να πιστεύω πως τα Ελληνικά σου είναι αρκετά καλά για να καταλαβαίνεις τι είπα χρησιμοποιώντας μεταφορικά την λέξη "κουλό". Στο εξήγησα ευγενικά και αρκετές φορές το λάθος σου και πρώτα σε προσωπικό επίπεδο. Συνεχίζεις να επιμένεις να αρνείσαι να δεις την πραγματικότητα και να βανδαλίζεις το λήμμα παρά όλα τα στοιχεία που συνηγορούν εναντίον σου. Ένα λήμμα που ξεκίνησε με τον τίτλο ¨Τουλούζη¨ και αναπτύχθηκε ως έτσι και από άλλους χρήστες. Εσύ σε κάποια στιγμή του άλλαξες τον τίτλο και μόνο εσύ και φιλαράκος σου έχετε αυτή την εσφαλμένη εικόνα για αυτό. Και φυσικά δεν χρειάζεται να επισυνάψω καμία συμφωνία μαζί σου για κάτι που όχι μόνο υποστηρίζεται από πολλές αξιόπιστες πηγές, αλλά αποτελεί και μία κοινή ελληνική πραγματικότητα. Δεν νομίζεις πως το παρατράβηξες το σχοινί;;;
Όσο για σένα Kalogeropoulos τον κόπο να δω τα αποτελέσματα τον έχω κάνει, τον κόπο που δεν πρόκειτε να κάνω είναι να συνεχίζω να σου δίνω εξηγήσεις. Όσο συνεχίζεις τον χαβά σου να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, τόσο εσύ εκτίθεσαι και τόσο με επιβεβαιώνεις σε αυτό που έγραψα πιο πάνω για το τι ρόλο εξυπηρετείς εδω μέσα.--Clicklander (συζήτηση) 13:38, 15 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Η τωρινή τεκμηρίωση για το ότι η πόλη λέγεται Τουλούζ και όχι Τουλούζη είναι ακατάλληλη. Στα ελληνικά υπάρχουν και χρησιμοποιούνται και οι δύο τύποι (είτε αρέσει είτε δεν αρέσει). Είναι αστείο να απορρίπτεται η aegean ως αεροπορική εταιρία, ενώ να θεωρείται σοβαρή βιβλιογραφία για τέτοια θέματα η (αναξιόπιστη) iefimerida και το sdna και γενικά δημοσιογραφικές πηγές. Από τους ίδιους ακριβώς ιστότοπους μπορεί κάποιος κάλλιστα να τεκμηριώσει ότι η πόλη λέγεται Τουλούζη iefimeridasdnaναυτεμπορική. --C Messier 13:59, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Εκπληκτικό το τι θέλει να δει κανείς από ένα σεντόνι προσωπικές επιθέσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:10, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Δηλαδή δεν μπορώ να το σχολιάσω; --C Messier 14:12, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Μια χαρά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:18, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Ο τύπος Τουλούζ χρησιμοποιείται μόνο από άσχετους αρθρογράφους που έχουν μπερδέψει την ποδοσφαιρική ομάδα Τουλούζ με την πόλη. Καμία αξιόπιστη πηγή δεν χρησιμοποιεί την λέξη Τουλούζ για την πόλη.--Clicklander (συζήτηση) 14:14, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Clicklander έχεις εκτροχιαστεί πλήρως σε αυτή τη συζήτηση. --C Messier 14:16, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Messier Μια χαρά στις γραμμές μου είμαι και πάνω στο θέμα. Περιορίσου σε παρακαλώ στα σχόλια σου επί του θέματος και άσε τις σιδηροδρομικές παρατηρήσεις.--Clicklander (συζήτηση) 14:20, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Από ότι φαίνεται το θέμα σου πλέον είναι ο σχολιασμός ανθρώπων και όχι ο τίτλος του λήμματος. Και αυτό πρέπει να το επισημάνω. --C Messier 14:24, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Αυτή είναι μία καθαρά δική σου εκτίμηση.--Clicklander (συζήτηση) 14:26, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Εσύ πάντως δεν θα χάσεις αν διαβάσεις αυτό: Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις. --C Messier 14:39, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Αν δεις όλο το ιστορικό της συζήτησης, αρχικά με τον Glorious στην σελίδα του, την μεροληπτική παρέμβαση του Kalogeropoulos και τις συνεχόμενες ειρωνείες του Glorious, θα δεις πως καμία πρόθεση δεν έχω για επιθέσεις. Σε παρακαλώ μείνε στο θέμα.--Clicklander (συζήτηση) 14:47, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Αφού δεν έχεις πρόθεση για επιθέσεις, σχόλια όπως «φασιστικά καφριλίκια» «συνεχίζεις τον χαβά σου» «έγραψα πιο πάνω για το τι ρόλο εξυπηρετείς εδω μέσα» μεταξύ άλλων πρέπει να σε ενημερώσω ότι είναι άκρως επιθετικά. --C Messier 14:53, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Δεν είναι επιθετικά, είναι περιγραφή μίας πραγματικότητας. Κανένα προσωπικό χαρακτηρισμό δεν χρησιμοποίησα. Σε παρακαλώ για τελευταία φορά μείνε στο θέμα, δεν πρόκειται να ανοίξω συζήτηση για αυτό και δεν θα σου ξαναπατήσω αν συνεχίσεις.--Clicklander (συζήτηση) 14:57, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Επιθετικότατα είναι. Δεν είναι ανάγκη να προχωρήσεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς για να είναι επιθετικά αυτά που γράφεις. Να το έχεις υπόψιν αυτό για τη συνέχεια της συζήτησης. --C Messier 15:02, 17 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Θα συμφωνήσω με τον C Messier. Προσωπικά θα επέλεγα το Τουλούζη καθώς θεωρώ ότι με αυτόν τον τρόπο γράφης έχει επικρατήσει στην ελληνική βιβλιογραφία. Όμως αυτό είναι η προσωπική μου άποψη. Από την άλλη οι πηγές που έχουν εισφερθεί ως τώρα δεν θεωρώ ότι είναι περισσότερο αξιόπιστες από αυτές που συνηγορούν προς το "Τουλούζη" (ειδικά η παραπομπή προς το sdna ούτε για αστείο δεν πρέπει να υπάρχει). Μήπως έχει κάποιος πρόσβαση σε σοβαρή εγκυκλοπαίδεια μήπως βρούμε λύση; @ Clicklander δεν χρειάζεται να προχωράς σε καταγγελίες στο σημειωματάριο από τη στιγμή που η συζήτηση διεξάγεται ακόμα και τίποτα δεν έχει ολοκληρωθεί.--Diu (συζήτηση) 11:35, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Δεν υπάρχει, για τους ομιλούντες (και γράφοντες και διαβάζοντες) την Ελληνική, πόλη Τουλούζ, όπως δεν υπάρχει πόλη Μπαρτσελόνα, πόλη Όξφορντ, πόλη Ντρέσντεν και βέβαια πόλη Παρί. Η εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκη (και στο συμπλήρωμά της) καθώς και η Πάπυρος-Λαρούς -Μπριτάννικα την έχουν «Τουλούζη» στο σχετικό λήμμα. Η ΔΟΜΗ στην έκτη της έκδοση, Τουλούζη επίσης (λήμμα Γαλλία, τ. 3ος, σελ. 54 και επόμενες). Οι μεταφράσεις του Gesta Francorum (Χρονικό της Πρώτης Σταυροφορίας, εκδ.Χατζηνικολή, σσ. 33, 159, 165, 187) και Ντυράν (Παγκόσμιος Ιστορία του Πολιτισμού, τ. Δ΄ σσ. 692, 895-897, 899, 902, 903) μιλούν για Τουλούζη πάντα. Το παράδοξο είναι ότι και ο Glorious 93 αναφέρεται σαράντα (40) τουλάχιστον φορές στην Τουλούζη, στο λήμμα Σταυροφορία των Αλβιγηνών που δημιούργησε.-- Ignoto (συζήτηση) 11:53, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

@Ignoto: εσύ θα έλεγες "Δουκάτο των Αθηνών" ή "Δουκάτο της Αθήνας" ? Άλλο λοιπόν η ιστορική ονομασία μιας πόλης και άλλο η σύγχρονη... πχ. ουδέποτε οι Τεύτονες ήσαν εγκατεστημένοι στο... Καλίνινγκραντ... Anyway, ο καθένας το βλέπει όπως θέλει το ζήτημα... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 12:00, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Όντως ο καθένας το βλέπει όπως θέλει (και λογικό είναι) αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν αξιόπιστες πηγές όπως της Δομής και της Λαρούς - Μπριτάννικα τότε το λήμμα πρέπει να μετακινηθεί σε "Τουλούζη"--Diu (συζήτηση) 12:14, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Απιστεύτου κάλλους γνωμοδοτήσεις συν την αορασία των παρακείμενων διαχειριστών στη σινδόνη προσωπικών επιθέσεων, συκοφαντιών του εν λόγω χρήστη-σταυροφόρου και των προσωπικών του πεποιθήσεων περί γλώσσης--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:36, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)
Ως προς το ζήτημα των προσωπικών επιθέσεων υπάρχει, παραπάνω, σχετική σύσταση του Messier.--Diu (συζήτηση) 14:12, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Αφού λοιπόν αποφανθήκαμε για το αυτονόητο ύστερα από αρκετές μέρες συζητήσεων επί συζητήσεων και 2 μέρες απραξίας από την στιγμή που έθεσα το θέμα στους διαχειριστές, μεταφέρω το λήμμα και επαναφέρω τις διορθώσεις που είχα κάνει και αναίρεσε ο Glorious 93. Οποιαδήποτε άλλη μετακίνηση του λήμματος χωρίς πρώτα να τεθούν αξιόπιστες πηγές προς συζήτηση, προσωπικά θεωρώ πως επιτάσσουν καταγγελία και άμεση παρέμβαση των διαχειριστών. Παρακαλώ επίσης τον Kalogeropoulos να περιοριστεί στο θέμα αν έχει κάτι να πει και ως οφείλει ως διαχειριστής, αντί να βάζει λάδι στην φωτιά, να δώσει τέλος επιτέλους σε αυτή την προσωπική αντιπαράθεση.--Clicklander (συζήτηση) 12:57, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)

Όχι δεν αποφανθήκαμε καθόλου. Όπως επίσης δεν βλέπω να αναιρούνται οι αισχρές προσωπικές επιθέσεις σου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:00, 19 Οκτωβρίου 2016 (UTC)