Συζήτηση:Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων Πανεπιστημίου Αιγαίου

Τα περιεχόμενα της σελίδας δεν υποστηρίζονται σε άλλες γλώσσες.
Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Σημειώσεις επεξεργασίας 26/04/07: Διαγράφηκε εκτενές κείμενο σχετικά με το ρόλο τον νέων τεχνολογιών στη σύγχρονη πραγματικότητα, τις μορφωτικές απαιτήσεις που αυτός επιβάλλει, καθώς και τις ιστορικές επιταγές που επέβαλλαν την ίδρυση πανεπιστημιακού τμήματος στις Κυκλάδες. Σκοπός ενός εγκυκλοπαιδικού λήμματος είναι να μας δώσει πληροφορίες σχετικά με το Τμήμα καθ' εαυτό (δηλ. που εδρεύει, πόσους φοιτητές/καθηγητές έχει, ποιο είναι το διδακτικό/ερευνητικό του έργο). Τα λοιπά είναι μάλλον περιττά. Επίσης διαγράφηκαν προτάσεις που περιείχαν αξιολογικά επίθετα (π.χ. "αξιόλογο ερευνητικό έργο"). Στις περιπτώσεις αυτές, αρκεί να παραθέτουμε τα επαληθεύσιμα γεγονότα και να αφήνουμε τον αναγνώστη να κρίνει. 85.73.251.79 21:19, 26 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Παραβίαση Πνευματικών Δικαιωμάτων[επεξεργασία κώδικα]

Για να μην επαναλάβω όλες τις κακίες που έγραψα στην αντίστοιχη σελίδα του πανεπιστημίου Αιγαίου: <edit δυσφημιστικού σχολίου> αποτελεί πολιτική της ΒΠ να μην αντιγράφουμε ολόκληρα κατεβατά χωρίς σχετική άδεια. 85.75.72.50 19:26, 27 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Τις επανέλαβες και πρόσθεσες και τους ΔΕΠ στις κακίες--ΗΠΣΤΓ 09:35, 28 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Mea Culpa. Κάτι για την αντιγραφή έχεις να σχολιάσεις; 85.75.105.241 13:49, 28 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Σύντομα. Επί του παρόντος τα σχόλιά σου συνιστούν συκοφαντική δυσφήμιση--ΗΠΣΤΓ 20:00, 28 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Σου εφιστώ την προσοχή στο άρθρο 367 του Π.Κ., σύμφωνα με το οποίο δε συνιστούν άδικη πράξη "οι δυσμενείς κρίσεις για επιστημονικές... εργασίες". Θα μπορούσες, το πολύ, να στοιχειοθετήσεις κατηγορίες απλής εξύβρισης, κατά το αρ.361 του Π.Κ., και αυτό μόνο αν μπορείς να δείξεις πως είχα σαφή πρόθεση να βλάψω και πως τα γραφόμενά μου είναι αναληθή, ήτοι πως το σύνολο των φοιτητών και ΔΕΠ καταδικάζουν ρητά και έμπρακτα τη λογοκλοπή. Πριν το επιχειρήσεις αυτό, κοίτα ξανά το άρθρο! 85.75.146.95 08:51, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Ναι ε, η γενική κατηγορία της λαθραντιγραφής και της δυσκολίας σύνταξης δεν είναι δυσφήμιση; ΤLR, πας καλά; --ΗΠΣΤΓ 09:17, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Όχι, οι απόψεις μου περί ανοχής στην αντιγραφή (πρόσεξε τη διαφορά!) και αδυναμίας σύνταξης που χαρακτηρίζουν -κατά τη γνώμη μου- το ακαδημαϊκό περιβάλλον στο ευκλεές ίδρυμα, δεν αποτελούν δυσφήμιση κατά το Ελληνικό Δίκαιο. Ευτυχώς, δεν είναι ποινικά κολάσιμες μολονότι δε συμφωνείς μαζί τους. Στο κείμενο που διέγραψες, γίνεται λόγος για νοοτροπία ("η λαθραντιγραφή δεν είναι καταδικαστέα" - αυτό νομίζω πως έγραφα) και όχι για συγκεκριμένα περιστατικά (π.χ. "ο 85.75,146.95 έκανε σκονάκι στο μάθημα Φλογέρα 2"). Ως εκ τούτου δεν συνιστά δυσφήμιση κατά τα οριζόμενα στο αρ. 368 του Ποινικού Κώδικα ("Όποιος ... ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψη..." -προστέθηκε έμφαση). Ούτε φυσικά αποτελεί συκοφαντική δυσφήμιση, όπως λανθασμένα ισχυρίζεσαι, διότι σύμφωνα με το αρ. 369 η συκοφαντική δυσφήμηση στοιχειοθετείται "αν ... το γεγονός είναι ψευδές και ο υπαίτιος γνώριζε ότι αυτό είναι ψευδές...". Ψευδείς απόψεις δε νοούνται στο Ελληνικό τουλάχιστον δίκαιο. Εκτός αυτού, όπως ξαναέγραψα αλλά μάλλον αρνείσαι να καταλάβεις, οι κρίσεις για την επάρκεια ή μη επιστημονικού έργου δεν συνιστούν αδικοπραξία, όπως ορίζεται ρητά στο αρ. 367 του ΠΚ. Θα πρότεινα, όταν χρησιμοποιείς νομικούς όρους των οποίων την ακριβή εφαρμογή δε γνωρίζεις σαφώς, να είσαι λιγότερο απόλυτος. Κατά τα λοιπά, περιμένω ακόμη τις ενέργειές σου για το αντιγραμμένο κείμενο, και (αν θέλεις) κάποιο σχόλιο για όποιον παράνομα το επιφόρτωσε. 85.75.146.95 14:31, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Δεκτά τα σχόλιά σου μόνο αν μπορείς να τα στηρίξεις με αποδείξιμες παραπομπές. Κατά τα άλλα αναμένω άδεια από το πανεπιστήμιο. Αν μου δοθεί τα κείμενα μπορούν να διορθωθούν μεν κατά το δοκούν, αλλά απλά δε θα συνιστούν παραβίαση πνευματκών δικαιωμάτων, μια και στηρίζεις εκεί τις θέσεις σου, ανακατεμμένες παρεμπιπτόντως. Τι σε ενοχλεί, η κατά την άποψή σου λογοκλοπή των φοιτητών και των ΔΕΠ του πανεπιστημίου Αιγαίου ή το copyright status των κειμένων. Ή μήπως και τα δύο; Όσον αφορά στους νομικούς όρους έτσι όπως τους περιγράφεις μου είναι αδιάφοροι. Οι απόψεις που διέγραψα κάλλιστα μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον σου για συκοφαντική δυσφήμιση. Κατηγορείς ένα ολόκληρο ίδρυμα όχι για την ποιότητα των επιστημονικών εργασιών του, αλλά ως λογοκλόπο και ανόητο. Έχεις στοιχεία να το αποδείξεις; Αν ναι παράθεσέ τα. Αν όχι τα σχόλιά σου απλά θα διαγράφονται, γιατί εσύ μεν καλύπτεσαι πίσω από μια ανώνυμη IP και δεν γράφεις με το λογαριασμό χρήστη σου τουλάχιστον, εμείς όμως θα δεχθούμε τις όποιες παρατηρήσεις ή και ευθείες επίθέσεις. Πρόσεχε σε παρακαλώ το τι γράφεις. Αρκούσε σε όλα αυτά η ένδειξη copyright και τίποτα παραπάνω.--ΗΠΣΤΓ 15:12, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
Δεκτή η ένστασή σου για τις συνέπειες που ίσως εγερθούν σε βάρος της ΒΠ για εξύβριση. Πάντως δυσκολεύομαι να καταλάβω πως συμβιβάζεται η ευαισθησία στο θέμα αυτό με την ανοχή σου στα λογόκλοπα κείμενα. Θυμίζω πως ενώ τεκμαίρεται πως διάβασες την ιστοσελίδα του Π.Α. πριν την 08:17, 27 Απριλίου 2007, δεν έβαλες ίδιος ένδειξη copyright στα σχετικά άρθρα όπως θα περίμενε κανείς. Αντίθετα αφαίρεσες αργότερα (00:00, 28 Απριλίου 2007) την ένδειξη που είχα τοποθετήσει εγώ στο άρθρο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. Αυτά σε ότι αφορά την ευαισθησία σου για την νομιμότητα και την επιθυμία σου να προστατεύσεις το εγκυκλοπαιδικό εγχείρημα. Τα λοιπά αποτελούν δική σου ερμηνεία των όσων γράφω και της Ελληνικής νομοθεσίας, αλλά πέραν του ότι είναι σφαλερά εκφεύγουν του θέματος. Αν σε ενοχλούν τόσο πολύ, κάνε WHOIS τη διεύθυνσή μου και κατάγγειλέ με στο οικείο αστυνομικό τμήμα - αλλά μη μου ανεβάζεις το wikistress με νομικές ασυναρτησίες. 85.75.146.95 16:02, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Αφού το άλλαξες παντελώς άνθρωπέ μου, γιατί να κρατήσω το copyright? Για τα υπόλοιπα ουδέν σχόλιον...Το wikistress σου μάλλον με εκτρέπει από την προσφιλή μου συνήθεια και να σου πω την αλήθεια μου είναι και παντελώς αδιάφορο. Να παραπονεθείς για αυτό στο αφεντικό του εγχειρήματος που επικαλέστηκες κάπου αλλού, άντε γειά τώρα νομομαθή--ΗΠΣΤΓ 16:50, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Γιατί και στα δύο κείμενα υπάρχουν ακόμη ολόκληρες παράγραφοι που προέρχονται από copy-paste. Για να το βάλω το "copyright" είχα λόγο, και αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το κείμενο πριν διαγράψεις το πρότυπο θα το έβλεπες κι εσύ. Κατά τα λοιπά, αφεντικό η WP δεν έχει - εδράζεται στην υπευθυνότητα των χρηστών (π.χ. του φοιτητή που επιφόρτωσε το κείμενο γιατί βαριόταν (;) να γράψει κάτι πρωτότυπο, του κολλημένου που το επεσήμανε ως λογοκλοπή, και του Βικιπαιδιστή που προσπάθησε να το συγκαλύψει). 85.75.146.95 19:02, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Ο Inertia που πρωτοδημοσίευσε το άρθρο είναι φοιτητής του εν λόγω τμήματος, είχε δημοσιεύσει στο διαδίκτυο ένα wiki και είναι ένας από τους ιδρυτές του MyAegean, καλός προμότερ του πανεπιστημίου Αιγαίου. Κατά τα άλλα δεν καταλαβαίνων τις θέλεις, να τον επιπλήξω γιατί ανέβασε τα συγκεκριμένα άρθρα; Δεν έχω τέτοιο δικαίωμα--ΗΠΣΤΓ 15:33, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]

Γιατί όχι; Εδώ προσπαθείς να επιπλήξεις εμένα γιατί έχω αρνητική γνώμη για το Π.Α.: γιατί λοιπόν να διστάσεις να κάνεις μια σύσταση στον Inertia που -ενώ είναι κατά τα λεγόμενά σου έμπειρος χρήστης- περιφρονεί την οδηγία "Απαγορεύεται η ανάρτηση υλικού που παραβιάζει τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας οποιουδήποτε τρίτου και την ευθύνη φέρει αποκλειστικά ο χρήστης που το αναρτά"; Γεγονός είναι πως κανένας φοιτητής δεν ενδιαφέρθηκε ή δεν κατάφερε να γράψει δυο γραμμές για να μας εξηγήσει τι είναι το ρημάδι το πανεπιστήμιο στο οποίο φοιτούν, και κατέφυγαν στην αντιγραφή. Προσωπικά νομίζω πως κάτι δείχνει αυτό και για το επίπεδο και για τη νοοτροπία τους -αλλά ξαναλέω αυτή είναι δικιά μου προσωπική άποψη - διάγραψέ την... 85.75.146.95 16:02, 29 Απριλίου 2007 (UTC)[απάντηση]
χαίρετε... Δεν θέλω να πάρω κάποια γνώμη ή θέση στην όλη κουβέντα. Ας γίνει όπως θεωρηθεί καλύτερο από την κοινότητα της WP. Πρόθεσή μου ήταν καθαρά να υπάρξει κάποια αναφορά για το τμήμα. Αν πράγματι παραβίασα κανόνες και τύπους (η ..τυπολατρία θα μας φάει, αλλά τέλοσπάντων), τότε, ζητώ την ειλικρινή μου συγνώμη και δηλώνω πως δεν είχα τέτοια πρόθεση.
Απαντώ μόνο στο "Γεγονός είναι πως κανένας φοιτητής δεν ενδιαφέρθηκε ή δεν κατάφερε να γράψει δυο γραμμές για να μας εξηγήσει τι είναι το ρημάδι το πανεπιστήμιο στο οποίο φοιτούν, και κατέφυγαν στην αντιγραφή. Προσωπικά νομίζω πως κάτι δείχνει αυτό και για το επίπεδο και για τη νοοτροπία τους -αλλά ξαναλέω αυτή είναι δικιά μου προσωπική άποψη -". Το ότι δεν ενδιαφέρθηκε άλλος φοιτητής να γράψει κάτι για το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, ίσως σημαίνει κάτι. Για τον καθένα διαφορετικό, και καλά κάνεις (δεν σε γνωρίζω, δεν σε κρίνω) και λες πως είναι προσωπική σου άποψη. Συνήθως κάποιος περνά τα δικά του κολλήματα ή θεωρήσεις για τους άλλους με βάση τα δικά του βιώματα ή δράσεις. Στην κρίση του καθένα είναι.
Αν είμασταν ρεπόρτερ ή συγγραφείς, ενδεχομένως να το πράτταμε και να είχες χίλια-δυο άρθρα. Τα αντικείμενα σπουδών μας όμως είναι πολύ περισσότερο για να γράφουμε κείμενα που υπάρχουν ήδη. Οι πράξεις μιλούν, όχι τα λόγια, έτσι έχω μάθει από μικρός να δουλεύω. Άρα προτιμώ να αναδεικνύω το πανεπιστήμιό μου με την επαγγελματική μου κι όχι μόνο δράση, παρά να γράφω φιλολογίες για αυτό. Ο καθένας στο ρόλο του. Από την άλλη, να κάνω μια ταπεινή ερώτηση? Πώς το ξέρει ο ένας ή ο άλλος αν το κείμενο που πέρασα δεν το έχω γράψει εγώ ο ίδιος και μετά περάστηκε κ στην ιστοσελίδα του τμήματος? Τι είναι αυτό που το εξασφαλίζει αυτό? και γιατί πρέπει να γράψω κάτι διαφορετικό, αν αυτό είναι αυτό που ο ίδιος μπορώ να βγάλω?
Δεν χρειάζομαι κάποια απάντηση. Απλώς παραθέτω τη συμβολή μου και τον προβληματισμό μου. Ευχαριστώ θερμά.Inertia 04:53, 24 Μαΐου 2007 (UTC)[απάντηση]
Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε επί μακρόν για τις ηθικές διαστάσεις της λογοκλοπής, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Προς απάντηση του συγκεκριμένου σου ερωτήματος, αν τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου ανήκουν όντως σε σένα (πράγμα που δεν απορρέει αναγκαστικά τη συγγραφή του), συνήθως αυτό δηλώνεται με την αναγραφή του ονόματός σου. Εκ πρώτης όψης πάντως, φαίνεται πως τα πνευματικά δικαιώματα και των τριών κειμένων που επιφόρτωσες ανήκουν στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. Αν ισχύει κάτι το διαφορετικό, η ευθύνη της απόδειξης βαρύνει εσένα, όχι εμάς τους υπόλοιπους. Στην περίπτωση που κάποιο από τα κείμενα είναι πράγματι δικό σου, τότε για να το δημοσιεύσεις στη ΒΠ και να μπορούμε οι υπόλοιποι να το τροποποιούμε, πρέπει να αποποιηθείς τα πνευματικά σου δικαιώματα. Ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι (α) να σημανθεί το κείμενο ως ελεύθερο στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου, και (β) στο άρθρο της ΒΠ να σημειωθεί πως "η αρχική έκδοση του άρθρου προήλθε από (πηγή)".
Και μία ακόμη επισήμανση: για να συνεισφέρει κανείς στη ΒΠ δεν είναι απαραίτητο να έχει διαπιστευτήρια δημοσιογράφου ή συγγραφέα. Γράφει ο καθένας αυτό που ξέρει όπως μπορεί, και στη συνέχεια προσπαθούμε όλοι μαζί να το βελτιώσουμε, αν πραγματικά χρειάζεται βελτίωση. Ελπίζω να μην εννοείς πως "αφού δεν είμαι συγγραφέας, μπορώ να εκφράζομαι μόνο μέσω copy-paste για θέματα που θεωρώ σημαντικά" γιατί αυτή η νοοτροπία ενδέχεται να σε αδικεί. Marcus 15:27, 24 Μαΐου 2007 (UTC)[απάντηση]
Δεν εννοώ κάτι τέτοιο και ζητώ την ειλικρινή μου συγνώμη αν θεωρήθηκε κάπως έτσι. Ούτε προσπαθώ να το γενικεύσω. Μου ήταν απλώς κάτι το εύκολο (βέβαια, ποτέ το "εύκολο" δεν είναι και "καλό"), θεωρώντας πως θα έπρεπε να υπάρχει έστω κάποιο στοιχειώδες περιεχόμενο, για αρχή, και με τον καιρό να εξελιχθεί ίσως καλύτερα και πιο πλήρως. Η φράση σου <<Στην περίπτωση που κάποιο από τα κείμενα είναι πράγματι δικό σου, τότε για να το δημοσιεύσεις στη ΒΠ και να μπορούμε οι υπόλοιποι να το τροποποιούμε, πρέπει να αποποιηθείς τα πνευματικά σου δικαιώματα. Ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι (α) να σημανθεί το κείμενο ως ελεύθερο στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου, και (β) στο άρθρο της ΒΠ να σημειωθεί πως "η αρχική έκδοση του άρθρου προήλθε από (πηγή)".>> μπορώ να πω πως μου δίνει να καταλάβω καλύτερα κάποια πράγματα, κάτι που στην ουσία το βλέπω και λογικό. Για να μπορεί κάποιος να τροποποιήσει κάποιο κείμενο (στην περίπτωσή μας στην WP ως λήμμα της), πρέπει το κείμενο να αποποιείται δικαιωμάτων. Οπότε με καλύπτεις απόλυτα στην κατανόηση των λειτουργιών-φιλοσοφίας. Δεν έχω να πω πολλά, απλώς ήθελα να κάνω την παρέμβασή μου-ένσταση στα λεγόμενα του φίλτατου 85.75.146.95, που με δηκτικό ύφος προσπάθησε να απαξιώσει την κίνησή μου. Το θεωρώ ως μια παρανόηση-παρεξήγηση από πλευράς μου για το θέμα της φύσης των άρθρων, γι'αυτό και η κίνησή μου αποτέλεσε σημείο ενστάσεων. Νομίζω πως έχω καταλάβει καλύτερα πλέον. Ευχαριστώ και πάλι θερμά για το ενδιαφέρον.Inertia 17:37, 24 Μαΐου 2007 (UTC)[απάντηση]
Ο κύριος με το δηκτικό ύφος είναι ο ίδιος με τον χρήστη Marcus, αγαπητέ Inertia, με έντονο ως δείχνει η συνεισφορά του ενδιαφέρον στην ΒΠ να αποδείξει ότι οι ΔΕΠ και οι φοιτητές του Πανεπιστημίου Αιγαίου είναι λογοκλόποι. Δεύτερη φυσική ροπή του εν λόγω κυρίου είναι η ανάδειξη των δυσλειτουργιών του ευκλεούς ιδρύματος --ΗΠΣΤΓ 18:12, 24 Μαΐου 2007 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει λόγος που το άρθρο αυτό παραμένει στη ΒΠ είκοσι σχεδόν ημέρες μετά την επισήμανση πως παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα; Marcus 20:39, 16 Μαΐου 2007 (UTC)[απάντηση]