Συζήτηση:Τέτανος/Καλό λήμμα

Τέτανος (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: {{{1}}}. Παρακαλούμε μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.

Σύμβολα αξιολόγησης σύμφωνα με τα κριτήρια {{v+}} Ναι, {{v+!}} Ναι υπό προϋποθέσεις, {{v-}} Όχι, {{v!}} Σχόλιο, {{v=}} Ουδέτερη θέση, {{v/}} Αλλαγή γνωμάτευσης, {{v~}} Μεταβάλλεται Αξιολόγηση 1. Καλογραμμένο; 2. Επαληθεύσιμο; 3. Ευρεία κάλυψη; 4. Ουδέτερη οπτική γωνία; 5. Σταθερό; 6. Εικονογραφημένο; Αξιολογητής {{v-}} Βιαστικά γραμμένο μέ πολλά λάθη συντακτικά,ἐτυμολογικά,ὀρθογραφικά,κυρίως λάθη στήν ἰατρική ὁρολογία.Ἐλλειπές καί ἀποσπασματικό ὅσον ἀφορᾶ τήν πρόληψη καί τήν ἐνεργητική ἀνοσοποίηση,παρωχημένο στήν θεραπευτική ἀντιμετώπιση μέ ἀναχρονιστικά σκευάσματα.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:51, 20 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Η παραπανω αξιολογηση δεν πρεπει να ληφθει υποψη διοτι Ο χρηστης ειναι εμπλεκομενος στο λημμα, εχει συνεισφερει οπως φαινεται στο ιστορικό του λήμματος. Δεν τεκμηρίωσε τα οσα καταλογιζει στο λημμα (πχ οτι εμπεριεχει παρωχημενες ή αναχρονιστικές πληροφορίες) Σε όσα του καταλόγησε, δεν ισχύουν. Η πρόληψη του τετάνου καλύπτεται, όσο και η ενεργητική ανοσοποίηση. Είναι φυσικά εγκυκλοπαιδικό λήμμα, δεν απαιτείται να γράψουμε πως επιτυχάνεται η ενεργητική ανοσοποίση. Οποιος θέλει να μάθει, μπορει να διαβασει το λήμμα του Εμβολιασμού. Η θεραπευτική αντιμετώπιση έχει πηγες απο το 2012 και το 2019. Σκευάσματα δεν αναφέρονται στο λήμμα, οπόταν το επιχείρημα πως υπάρχουν «αναχρονιστικά σκευάσματα» είναι απλά πρόφαση. Γενικά, η αξιολόγηση του συγκεκριμένου χρήστη ειναι λανθασμένη. Αξίζει να σημειωθεί πως είχε προσθέσει υλικό στο λήμμα [1] το οποίο αφαιρέθηκε αφου α)ήταν μη ουσιώδες, β)δεν είχε παραπομπές γ)αφορουσε μια λεπτομέρια σχετική με την ελλάδα, ενω το λήμμα αφορα τον Τετανο γενικότερα. Οι επεξεργασίες αναιρέθηκαν, οχι μονο απο εμένα. Οι εμπλεκόμενοι χρήστες με το λήμμα, δεν πρέπει να αξιολογουν. Είναι λογικό αυτό καθώς κάποιος απογοητευμενος να μπορει να παρασυρθει και να δράσει εκδικητικά. Cinadon36 20:17, 20 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Οἱ σημαντικά συνεισφέροντες δέν πρἐπει νά ἀξιολογοῦν :Ἡ συνεισφορά μου δέν ἦταν σημαντική,ἐπικαιροποίηση τῶν σκευασμάτων πού κυκλοφοροῦν ἦταν,ἄρα λοιπόν ἀξιολογῶ.(Ἀναιρέθηκε,μέ τό αἰτιολογικό πώς ἀφοροῦσε τήν Ἑλλάδα,ἐνῶ δέν ἂναιρέθηκαν ἄλλα, ἀφορῶντα τίς ΗΠΑ,Ἀφγανιστάν ,Πακιστάν,Νιγηρία). Διορθική χορήγηση μετρονιδαζόλης δέν γίνεται. Ὁ χρήστης πού προτείνει γιά διάκριση, στήν τωρινή μορφή του, τό λήμμα,συγχέει τίς ἔννοιες τῶν ἀνοσοποιήσεων,τῆς διαφορικῆς διάγνωσης, τῆς θεραπείας καί τῆς πρόληψης. Τά περί ἀπογοήτευσης καί ἐκδικήσεως τά ἀντιπαρέρχομαι,τονίζω τά ὑπάρχοντα λάθη: συντακτικά,ἐτυμολογικά,ὀρθογραφικά,ἰατρικά,μεταφραστικά:λάθη,λάθη,λάθη.Σχολαστικος (συζήτηση) 07:45, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Ας τα πάρουμε ένα ενα, Ειτε μια είτε 100, το οτι δεν είσαι ανεξάρτητος τρίτος, φαινεται απο τις συνεισφορες σου στην σελ συζήτησης. Ποιο ειναι το σκεύασμα στην Ελλάδα είναι αδιάφορο. Τα επιδημιολογικά στοιχεία στο Αφγανισταν, Πακισταν, Νιγηρία ειναι σημαντικά γιατι εκει η νοσηρότητα απο Τέτανο ειναι αυξημένη. Η Μετρονιδαζόλη, γίνεται να παρθει διορθικα [2] Διαβασε "4.2 Posology and method of administration, Route of administration: Rectal". Επίσης, σε ιστοσελίδα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας [3], πάλι αναφέρει πως δινεται απο το ορθό. Παντως το γράφει και το βιβλίο στο οποίο δινεται παραπομπή. Harrison's Principles of Internal Medicine, 18th Edition. Που βρήκες συγχιση για την ανοσοποηση ή διαφορική διάγνωση; Σχόλιο:το αρθρο θα το ξαναπροτείνω μάλλον, για να το κρίνει κάποιος άλλος χρήστης, πιο αντικειμενικος. Γενικά καμια παρατηρηση σου δεν ήταν σωστή, ολες ηταν λαθος, λαθος, λάθος. Σημειώνω πως ακομη δεν απάντησες σε οσα σε ρώτησα, για παρωχυμένες θεραπευτικες προσεγγίσεις. Cinadon36 10:51, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 1. Καλογραμμένο; Η αλήθεια είναι όπως αναφέρει ο Σχολαστικος ότι το κείμενο σε κάποια σημεία έχει γραμματικά, ορθογραφικά και συντακτικά λάθη, αν και όχι πολλά. Δεν καταλαβαίνω γιατί αποφεύγεται η ιατρική ορολογία (πχ. περίοδος επώασης). --C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 2. Επαληθεύσιμο; εν πολλοίς ναι, το υπό προϋποθέσεις το βάζω γιατί πουθενά δε βρήκα να δηλώνεται ρητά ότι η χορήγηση μετρονιδαζόλης στον τέτανο γίνεται διορθικά. πχ. στη μικροβιολογία του Murray του 2012 δεν αναφέρει οδό χορήγησης, ο Davidson (21η αγγλική, 4η ελληνική) αναφέρει ότι προτιμάται η βενζυλπενικιλίνη έναντι της μετρονιδαζόλης, αλλά κάνει λόγω για iv χορήγηση και η βίβλος της μικροβιολογίας, ο Mandell (έκδοση 2015, p. 2760) αναφέρει ότι η θεραπεία περιλαμβάνει iv χορήγηση μετρονιδαζόλης. Δεν έχω δει κάπου γραμμένο ότι για τον τέτανο η χορήγηση γίνεται διορθικά (funfact: στην Ελλάδα δεν είναι διαθέσιμο διορθικά). Επίσης κάποιες δε δουλεύουν σωστά (πχ. η 6 και η 18 - είναι Prevalid 2018 ή Prevaldi 2016;). Επίσης συστήνω η βιβλιογραφία να τοποθετηθεί με αλφαβητική σειρά. --C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 3. Ευρεία κάλυψη; Το λήμμα από πλευράς κάλυψης είναι τάξη Γ (Χρήσιμο στον περιστασιακό αναγνώστη, αλλά δεν θα παρείχε την ολοκληρωμένη εικόνα για ακόμη και για μια μέτρια λεπτομερή έρευνα.) Το αγγλικό που είναι τάξης Β (θα μπορούσε και καλό αν προτεινόταν) έχει περισσότερες πληροφορίες: αναλύει με ποιο μηχανισμό «Η τετανοσπασμίνη εκεί καταργεί τους μηχανισμούς ελέγχου των κινητικών νευρών», αναφέρει άλλα δύο είδη τετάνου (κεφαλικός, τοπικός), αναφέρει πού απαντά στη φύση (έδαφος, ποια η σχέση του με τη σκουριά), αναφέρει για τα σπόρια, αναφέρει το άλλο χαρακτηριστικό σημείο του τετάνου που δεν αναφέρει το εδώ λήμμα (σαρδόνιος γέλων), λέει κάποια πράγματα για τις βενζοδιαζεπίνες που προτιμώνται ή ποιες άλλες επιλογές υπάρχουν. Επίσης για κάποιο λόγο εδώ δεν αναφέρεται ποιο είναι το εμβόλιο του τετάνου (έχουμε και λήμμα για αυτό). Λείπει η ενότητα ιστορία, και ίσως και οι πολιτιστικές αναφορές Επίσης είναι σημαντικό να αναφέρεται ότι η νόσηση από τέτανο δεν προκαλεί ανοσία (CDC). --C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 4. Ουδέτερη οπτική γωνία; Εν πολλοίς ναι, (δεν θα ασχοληθώ με το διορθικό και κατά πόσο είναι η προτεινόμενη οδός χορήγησης, αλλά πάλι δεν αναφέρεται ότι η αντιβιοτική αγωγή είναι αμφίβολης αποτελεσματικότητας, ούτε πού υπερτερεί η μετρονιδαζόλη έναντι της πενικιλίνης).--C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 5. Σταθερό; Αν θεωρείς ότι ο χρήστης Σχολαστικος είναι εμπλεκόμενος επειδή σχολίασε κάποια πράγματα στη σελίδα συζήτησης και έκανε 6 επεξεργασίες στο λήμμα με συνολική αύξηση του μεγέθους του κατά 8 bytes, με κάνει να θεωρώ ότι υπάρχει εκκρεμής διαφωνία και άρα το λήμμα δεν είναι σταθερό. Αλλά από την άλλη τον τελευταίο μισό μήνα γράφηκε σχεδόν το μισό λήμμα (πολύ πρόσφατο), χωρίς να βλέπω κάποια διαφωνία στο ιστορικό του. --C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) 6. Εικονογραφημένο; Εμένα μου αρέσουν οι πίνακες με τα DALY και τον αριθμό περιστατικών από το λήμμα στα αγγλικά. Στα commons υπάρχει και μία εικόνα με σαρδόνιο γέλωτα. --C Messier 17:33, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Για το Επαληθεύσιμοτητα Εδώ στο uptodate. Γράφει: "Metronidazole (500 mg intravenously [IV] every six to eight hours) is the preferred treatment for tetanus, but penicillin G (2 to 4 million units IV every four to six hours) is a safe and effective alternative [11]. We suggest a treatment duration of 7 to 10 days." Επίσης, υπάρχει παραπομπή στο λήμμα εκει που γράφει για την μετρονιδαζόλη. Δεν είναι αρκετά αυτά; Το οτι στην Ελλάδα δεν ειναι διαθεσιμο διορθικά γιατι ειναι funfact? Ο λογος που δεν δίνεται διορθικα ειναι γιατι ειναι πιο φτηνή επιλογή προφανώς. Παντως μπορεις να παρεις το oral και να το δωσεις per rectum, αλλά ας μην κανουμε αυτη την συζήτηση...Cinadon36 17:44, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Άρα ούτε το uptodate αναφέρει για διορθική χορήγηση; Καλύτερα να αφαιρεθεί τότε, τα άλλα περί κόστους είναι υποθέσεις. --C Messier 17:59, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Υποθέτω τωρα δεκτηκες για την μετρονιδαζολη ειναι οκ να ειναι η α επιλογή. Οσο για την διορθική χορήγηση, την αναφέρει η αλλη παραπομπή (Thwaites, C. Louise; Yen, Lam Minh), οι οποίοι εχει γράψει παρα πολλά για τον Τέτανο. Ειναι εξπερτ διεθνως αναγνωρισμενοι. Είναι επαληθεύσιμο 100%. Αν δεν σου αρέσει ή το θεωρεις POV, δεν εμπίπτει στο αν ειναι επαληθεύσιμο.Cinadon36 18:09, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Έγραψα κάπου ότι διαφωνώ ότι η μετρονιδαζόλη είναι η πρώτη επιλογή; Μετέφερα τι γράφει η παθολογία του Davidson (αν αυτό εννοείς). --C Messier 18:18, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Στην ουδετερότητα έχω βάλει ότι περνάει. Αλλά ψάχνω να βρω ποιες οδηγίες λένε για διορθικά. Στο άρθρο στο Lancet που έχουν γράψει οι Thwaites & Yen για τον τέτανο το 2019 γράφει «An open-label study of 173 patients in Indonesia who were randomly allocated to 7–10 days treatment with either procaine benzylpenicillin (1·5 million units every 8 h intramuscularly) or metronidazole (500 mg every 6 h orally or 1000 mg every 8 h rectally) ». Με λίγα λόγια πρόκειται για έρευνα και δε φαίνεται να έχει περάσει στις οδηγίες (δε βλέπω οι ίδιοι να προτείνουν κάτι συγκεκριμένο ως αντιβιοτική αγωγή). --C Messier 18:31, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Η παραπομπή που λεει οτι η μετρονιδαζόλη ειναι η αντιβιωση εκλογής, είναι στον Harrison 2012, 18η εκδοση (print edition), οχι η μελετη στο Lancet των ιδιων ερευνητών. Εχω παρουσιάσει και το uptodate (2018) που ισχυρίζεται το ιδιο. Το emedicine κάνει; "Some consider it the drug of choice in tetanus because of its safety profile, efficient penetration into wounds and abscesses, and negligible central nervous system (CNS) excitation." Σημειώνω οτι το εβαλες στο κριτηριο επαληθευσιμοτητας, και οχι στο ουδετερότητας. Δες λιγο παραπάνω τι εγραψες. Cinadon36 18:55, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Είναι φανερό αφενώς ότι δεν κατάλαβες ποια είναι η διαφωνία μου (αν είναι στις οδηγίες για την αντιμετώπιση του τετάνου η διορθική χορήγηση μετρονιζαδόλης όχι αν είναι στις οδηγίες για την αντιμετώπιση του τετάνου η χορήγηση μετρονιζαδόλης - νόμιζα ότι ήμουν σαφής στο προηγούμενο μήνυμα) και αφετέρου υπάρχει πρόβλημα με μη λειτουργικά sfn. (θα δω αύριο τον harrison αν τον βρω, απλά έχε υπόψιν ότι πλέον κυκλοφορεί η 20η έκδοση) --C Messier 19:06, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Τότε να σου πω οτι με μπέρδεψες. Οταν λέμε «αντιβιωτικο εκλογής», εννοουμε ποια ουσια ειναι προτιμοτερο να κυκλοφορα στο αιμα του ασθενους. Μετρονιδαζόλη, πενικιλλίνη, κεφαλοσπορίνη; κατι άλλο; Το λήμμα λέει αυτο με το οποίο συμφωνεις. Οτι η μετρονιδαζολη ειναι θεραπεια εκλογής-το αντιβιωτικο που ειναι το βέλτιστο να λάβει ο ασθενης. Και σημειώνει πως υπαρχουν δυο τροποι να δωθουν- φυσικα υπαρχουν. Και οι δυο τροποι είναι επαληθεύσιμοι. Δεν είδα κανενα εξω απο την ελληνική Βικιπαίδεια να το αμφισβητεί, ενω εφερα 3 ΑΠ οι οποίες το ισχυρίζονται. Είμαι σιγουρος οτι μπορουν να βρεθουν και άλλοι. Το οτι κυκλοφορει η 20η εκδοση, δεν σημαίνει πως η 18η δεν ειναι ΑΠ. Δες τον Harrison και τα ξαναλέμε. Cinadon36 19:47, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Δεν βλέπεις διαφωνία στο ιστορικό, αλλά δεν ειναι σταθερό το λήμμα στην αξιολόγηση σου; Μπορείς σε παρακαλώ να το αναλύσεις λίγο περισσοτερο; Cinadon36 17:47, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) «τον τελευταίο μισό μήνα γράφηκε σχεδόν το μισό λήμμα (πολύ πρόσφατο)» --C Messier 17:59, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Το κριτήριο είναι "Σταθερό: δεν αλλάζει σημαντικά από μέρα σε μέρα, λόγω συνεχούς πολέμου επεξεργασίας ή διαφωνιών ως προς το περιεχόμενο." Νομίζω είναι σταθερό. Διαφωνιες ως προς το περιεχόμενο δεν υπάρχουν στην συζήτηση. Ας μην moving the goalpost.Cinadon36 18:04, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) έχουν να γίνουν τόσες αλλαγές από πλευράς κάλυψης/επέκταση (εκτιμώ ότι το λήμμα θα αποκτήσει τουλάχιστον 50% μεγαλύτερο μέγεθος, μπορεί και να υπερδιπλασιαστεί) που καλύτερα είναι να αποσυρθεί η πρόταση και να προταθεί ξανά αφότου περάσει κάποιος καιρός (μήνας) από την ολοκλήρωση της επέκτασης/διορθώσεων. Οι προτάσεις προς επέκταση είναι τα κυριότερα σημεία που εντόπισα να λείπουν. --C Messier 18:10, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Ευρεία κάλυψη: Οκ, θα επεκταθώ και στους συγκεκριμένους τομείς. Cinadon36 17:50, 24 Φεβρουαρίου 2020 (UTC) Θα μεταφέρω την συζήτηση στο αρχείο, καθώς προφανώς το λήμμα δεν κρίθηκε ως αξιόλογο. Θα ήθελα όμως να αξιολογήσω την αξιολόγηση και εγώ: Επαληθευσιμότητα: Το κειμενο ήταν εξ αρχής επαληθεύσιμο με εξαιρετικά ποιοτική πηγή. Ωστόσο ο αξιολογιτής προέβαλε διάφορες δικαιολογίες για να φέρει ενστάσεις. Ακόμη και οταν στην σύζήτηση παρουσιαστήκανε και αλλες πηγές οι οποίες ελεγαν το ίδιο πράμα, δεν αλλάχτηκε η αξιολόγηση. Ευρεία κάλυψη: Καλύπτονται όλες οι πτυχές του τετάνου. Σταθερό: Δεν κατάλαβα το ρητορικό επιχείρημα το οποίο επικαλέστηκε για να βάλει ενα Χ στο συγκεκριμένο λήμμα. Λες και υπήρχε κάποια διαφωνία στην συζήτηση... Εικονογραφημένο, όντως δεν είναι αρκετά, αλλά νομίζω μπορεί να περάσει το κριτήριο του Καλού Άρθρου Γενικά, η αξιολόγηση υπήρξε προβληματική. Cinadon36 22:22, 16 Μαρτίου 2020 (UTC)