Συζήτηση:Στόχος (εφημερίδα)

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

να τονιστεί πως η εφημερίδα αυτή θεωρείται απο πολλούς ακραία, με εθνικιστικό προσανατολισμό.

Γιατί δεν κάνεις την αλλαγή μέσα στο άρθρο - Badseed απάντηση 21:58, 25 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

δεν θα ήθελα να προκαλέσω τινές των εθνικιστών... γιατι τέτοια ζητούν για να αρχίσουν βανδαλισμούς. --Kostis.gr 01:16, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

Μάλλον θα πρέπει να γίνει μετακίνηση στο "Στόχος (εφημερίδα)"--Templar52 01:18, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

δεν την ήξερα αυτήν την εφημερίδα! (πρώτη φορά την βλέπω). πάντως ο "τίτλος" στόχος θα πρέπει να είναι νομίζω σελίδα αποσαφήνισης καθώς δεν είναι καθόλου κυρίαρχη έννοια αυτή νομίζω. κωστή ρίξε μια ματιά στο NPOV. γενικά είσαι πάντα ελεύθερος να γράψεις ή να τροποποιήσεις ότι θελεις όπως θελεις και ο κάθε άλλος να κάνει το ίδιο σε ότι κάνεις. για να κρατήσεις όμως καθαρή την πολιτική της ουδέτερης άποψης (που υπάρχει ακριβώς με αυτήν την φιλοσοφία, δηλαδή να μην αποκρύβεται καμμία αλήθεια αλλά και να μην δημιουργούνται προβλήματα συνεργασίας δεν πρέπει να πεις "Ο στόχος είναι εφημερίδα ακραία με εθνικιστικό περιεχόμενο αλλά όπως το έγραψες εδώ παραπάνω " θεωρείται απο πολλούς ακραία, με εθνικιστικό προσανατολισμό" ή περίπου έτσι. αυτό είναι ουδέτερο για την βικιπαίδεια και σύμφωνο με την πολιτική της. στην συνέχεια για να μην είναι "disputed" θα πρέπει να πεις απο ποιούς θεωρείται έτσι και να δώσεις πηγές. πιθανοί "εθνικιστές" δεν θα μπορέσουν εύκολα να ανεραίσουν κάτι τέτοιο ή να προκαλέσουν βανδαλισμούς. --Λύκινος 07:50, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]


Τελικά απάντησαν οι Εβραίοι στα αμείλικτα ερωτήματα του Στόχου; Χε, χε... Κι όμως είναι γνωστή.

Δεν νομίζω να χρειάζεται αποσαφήνιση. Ποιό άλλο άρθρο (όχι λήμμα λεξικού) θα μπορούσε να αναφέρεται με αυτό τον τίτλο; --Geraki 08:58, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

  1. ο στόχος (ο κυριολεκτικός) νομίζεις δεν αξίζει άρθρο; δεν αξίζει να περιγράψει κανείς τους στόχους των διάφορων παιχνιδιών (βελάκια, τοξοβολία, σκοποβολή) αν έχουμε άρθρο για την σκακιέρα γιατί ο στόχος να μην έχει άρθρο;
  2. ο στόχος χρησιμοποιείται ως όνομα και από άλλους (πχ όνομα φροντηστηρίου) αν και δεν μου έρχεται τώρα στο μυαλό μια περίπτωση που να χρειάζεται εγκυκλοπαιδικό άρθρο.

--Λύκινος 09:15, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

Η έννοια του "στόχου" στη πυροβολική εξετάζεται ιδιαίτερα και αποτελεί κύριο κεφάλαιο, σήμερα δε ο όρος "εγκλωβισμός στόχου" χρησιμοποιείται για όλα τα ηλεκτρονικά οπλικά συστήματα--Templar52 09:23, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]


  1. Ο κυριολεκτικός "στόχος" είναι αντικείμενο ή σημείο προς το οποίο κατευθύνει κάποιος τη βολή του όπλου του γενικά, ανεξάρτητα από το είδος του στόχου, του όπλου ή του λόγου για τον οποίο γίνεται κάτι τέτοιο, και φυσικά προηγούνται τα διάφορα ζώα, οπότε αν έκανες ένα τέτοιο άρθρο δεν θα ήξερες τι να μην συμπεριλάβεις. Οτιδήποτε μπορεί να αποτελέσει "στόχο". Ακόμη και στόχος παιχνιδιών να έφτιαχνες πάλι θα είχες πρόβλημα (μήπως η τρύπα του γκολφ δεν είναι στόχος ή το γκολφ δεν είναι παιχνίδι; Για να μην πω για τον στόχο στο Counter-Strike.)
  2. Φυσικά και χρησιμοποιείται ως όνομα και από άλλους, αλλά αν δεν χρειάζεται άρθρο δεν έχουμε πρόβλημα.
  • Και στην πυροβολική και σε οποιοδήποτε όπλο ο στόχος δεν έχει διαφορετική σημασία από την κυριολεκτική του. Το ίδιο αντικείμενο μπορεί να είναι στόχος βολής πυροβολικού ή βολής πυραύλου, η διαφορά είναι στο είδος της βολής και του βλήματος και όχι στον στόχο. Αλλά και οποιοδήποτε ειδικό θέμα είναι λογικότερο να αναλυθεί στο ανάλογο άρθρο.

Δεν νομίζω κανείς να γράψει κάπου ότι κάτι ήταν στόχος και να αναγκαστεί να εξηγήσει και τι σημαίνει στόχος. Πιθανότερο θα είναι να αναγκαστεί να εξηγήσει τι είναι βολή ή τι είναι πυροβολικό. Σε αντιστοιχία αν είχαμε άρθρο για την εφημερίδα το "Βήμα" θα έπρεπε να κάνουμε αποσαφήνιση προς την παρέλαση, αλλά και να εξηγήσουμε και ότι σημαίνει την κίνηση του ποδιού και το έδρανο από όπου μιλάμε σε κοινό; Να φάμε το ψωμί του Μπαμπινιώτη; --Geraki 11:03, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

κοίτα αν εγώ το έφτιαχνα θα έφτιαχνα το άρθρο στόχος να αναφέρεται στο γνωστό δίσκο που προσπαθεί κάποιος να αποκτύσει βαθμολογία κτυπώντας τον με αντικείμενα όπως βελάκια (συνεπώς δεν αναφέρομαι καθαρά στην έννοια του λεξικού και την ευρύτερη έννοια). για μένα αυτό είναι σημαντικό θέμα άρθρου και αν εσύ πιστεύεις ότι η εφημερίδα στόχος δεν χρειάζεται διευκρίνηση στον τίτλο εμένα μου φαίνεται ότι ο στόχος που προανέφερα μπορεί να είναι τίτλος χωρίς διευκρίνιση. αν μου ζητούσαν να βάλω διακριτικά στον τίτλο δεν θα έκανα τον τίτλο στόχος παιχνιδιού που είναι κακή ιδέα αλλά απλά στόχος (παιχνίδι). Οι εξειδεικευμένοι στόχοι των διαφόρων παιχνιδιών μπορούν απλά να αναλυθούν στα αντίστοιχα άρθρα των παιχνιδιών αυτών.

σημείωση ο τεμπλαρ είναι γνωστό ότι έχει ψυχαναγκασμό με τις αποσαφηνίσεις (συγγνώμη τεμπλαρ δεν το λέω για να σε προσβάλλω) και τις χρησιμοποιεί με τρόπο που τις υπερβαίνει. πχ το σχόλιό του για την πυροβολική είναι κάπως "άστοχο".

--Λύκινος 11:35, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

Πολύ γενικό. Θα έγραφες ότι ο στόχος σε διάφορα παιχνίδια που παίζονται καθημερινά ή πολύ σπάνια, μπορεί να είναι οποιουδήποτε μεγέθους, οποιουδήποτε σχήματος, από οποιοδήποτε υλικό ή καθόλου υλικό, ακόμη και εικονικοί και ότι σε μερικά παιχνίδια μπορεί να αποτελούν στόχο αλλά έχουν άλλο όνομα (π.χ. τρύπα, τέρμα κλπ). Άσε που θα έπρεπε να εξηγήσεις γιατί αφήνεις έξω τους πολεμικούς στόχους, και τους στόχους των κυνηγών. Νομίζω ότι οι παρενθέσεις είναι κακές όταν δεν χρειάζονται και κάποιες φορές μπερδεύουν παραπάνω, π.χ. με στόχος (παιχνίδι) δίνεις την εντύπωση ότι υπάρχει κάποιο παιχνίδι που λέγεται "στόχος". Geraki 13:50, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

  • όπως το κόμμα ΛΑΟΣ κάποιοι το θεωρούν ακραίο αλλά δεν υπάρχει εκτεταμένη βιβλιογραφία για αυτό έτσι και την εφημερίδα στόχος την θεωρούν ακραία, ενδεικτικά δες στα παρακάτω links και κάνε εύρεση "Στόχος": αναφορά ώς ναζιστικής εφημερίδας αναφορά ως χουντοφασιστικής εφημερίδας τεσπα εγώ ούτε ακροαριστερός είμαι ούτε ακροδεξιός αλλά πρέπει να επισημάνω κάτι που υπάρχει ως γνωστό στην κοινωνία, πως η εφημερίδα Στόχος θεωρείται απο κάποιους ακραία, αυτό ούτε προσωπική μου τοποθέτηση είναι ούτε σχολιασμός.--Kostis.gr 18:22, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]
    • αυτά τα ενδεικτικά που αναφέρεις μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν στο άρθρο ως πηγές. πρόσεξε αν γράψεις :
      Η ναζιστική εφημερίδα "Στόχος" επαίρεται ότι διαβάζεται από χιλιάδες αξιωματικούς -και μάλιστα ως έντυπο "εθνικών" και όχι πολιτικών θεμάτων! Η συνταγή της επιτυχίας βασίζεται στο εξής πολύ απλό σχήμα: απόλυτη πίστη και αδιάκοπη υποστήριξη στις ένοπλες δυνάμεις, σκληρή τιμωρία των "προδοτών πράσινο-κόκκινο-μπλέ πολιτικών", "φωτιά και τσεκούρι στους εχθρούς και τους προσκυνημένους". Η διάχυση τέτοιων άρρωστων απόψεων έρχεται να προστεθεί στα ήδη γνωστά μιλιταριστικά και υπερπατριωτικά συμβάντα που ως ένα βαθμό γεννά η ίδια η στρατιωτική μηχανή. Οι νεοναζί και οι σύμμαχοί τους, δεν παύουν να δοξάζουν κάθε αξιωματικό που διατάζει τους φαντάρους να τραγουδούν, π.χ, "μες το τούρκικο χωριό / τις τουρκάλες τις γαμώ / και τους άντρες τους πηδώ /για να λένε στα παιδιά / ότι έχουν Ελληνα μπαμπά". Στην τελευταία επίσημη παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου, μέσα στην Αλεξανδρούπολη, οι φαντάροι φώναζαν ρυθμικά, κατόπιν διαταγής των ανωτέρων τους, το σύνθημα "1,2,3, θα σπάσουμε τα σύνορα να μπούμε στην Τουρκία" -προς δόξαν, προφανώς, της ελληνικής "αμυντικής" πολιτικής.
      που γράφει ο ιός αυτό είναι ξεκάθαρα POV (αντίθετο με την πολιτική της ουδετερότητας), αλλά αν πχ πείς ότι θεωρείται από αρκετούς ακραία με φασιστικό προσανατολισμό και δώσεις την διεύθυνση αυτή ως πηγή δύσκολα προσβληθεί η ουδετερότητά του ή θα αμφισβιτηθεί η ακρίβειά του.--Λύκινος 19:55, 27 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]

Θα μου επιτρέψετε να σας υπενθυμίσω τον "στόχο" ως έμβλημα παθητικής αντίστασης που έφεραν Γιουγκοσλάβοι, αλλά και Έλληνες στις μπλούζες τους, πριν λίγα χρόνια έναντι κάποιου "σοκ και δέους". Συνεπώς ας μη περιορίζουμε τον όρο μόνο σε παιγνίδια.--Templar52 21:48, 26 Μαΐου 2006 (UTC)[απάντηση]


Οι έννοιες του στόχου και του σκοπού δεν είναι ταυτόσημοι.

Ερώτηση[επεξεργασία κώδικα]

Ερώτηση από έναν περαστικό: Τι ακριβώς πάει να πει "εθνικιστικές προεκτάσεις"; Μήπως θέλατε να πείτε "εφημερίδα με εθνικιστική ιδεολογία/στόχευση"; Αλλά και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να οριοθετήσετε τον ορισμό της λέξης "εθνικισμός, εθνικιστικός, κλπ". Διότι παρακάτω όντως μιλάτε για "περιεχόμενο και ειδήσεις 'προσανατολισμένες' στον χώρο της Ακροδεξιάς, ..., επικεντρωμένες όμως στα εθνικά θέματα". Εδώ αυτοαναιρείστε. Η Ακροδεξιά δεν ταυτίζεται απαραίτητα με τον Εθνικισμό (τον οποίο αποφύγατε να ορίσετε) και σίγουρα δεν επικεντρώνεται στα εθνικά θέματα (με την καλή έννοια) διότι η οπτική γωνία της (ακροδεξιάς) σύμφωνα με το κείμενό σας έχει εθνικιστική οπτική γωνία και σίγουρα όχι εθνική, όπως τουλάχιστον εννοεί ο περισσότερος κόσμος τον όρο εθνικά θέματα. Το κείμενό σας λοιπόν είναι προχειρογραμμένο και γραμμένο στο πόδι. Καλό θα ήταν να το ξαναγράψετε με περισσότερη προσοχή αυτή την φορά. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 75.57.75.147

Ωραία είναι να κάνετε "αφ' υψηλού κριτική", η οποία ασφαλώς βοηθά στη βελτίωση του άρθρου. Γιατί όμως δεν κάθεστε να το γράψετε εσείς; Μόνο για να κάνετε κριτική μπαίνετε; Η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτή σε όλους, περάστε να κάνετε τις αλλαγές που κρίνετε σκόπιμες. --Ttzavarasσυζήτηση 06:45, 16 Μαρτίου 2011 (UTC)[απάντηση]