Συζήτηση:Πρώτη γαλλοκρατία στα Επτάνησα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

POV[επεξεργασία κώδικα]

Εκφράσεις όπως:

  • «...Ανεξάρτητα όμως των παραπάνω αναστατώσεων και της παραλυσίας του τοπικού εμπορίου που επήλθε στη συνέχεια λόγω της δίωξης που υπέστη η άρχουσα μέχρι τότε τάξη που το έλεγχε...»
  • «...Μάλλον ούτε ο ίδιος είχε αντιληφθεί για ποιους και σε ποιους απευθυνόταν! ..»
  • «Οι Γάλλοι αποχώρησαν παραιτούμενοι της προσπάθειας να αλλάξουν τη νοοτροπία του Επτανησιακού Ελληνικού στοιχείου»

δείχνουν ξεκάθαρα μια άποψη, που απέχει πολύ από την αντικειμενικότητα.

Οι Γάλλοι δεν αποχώρησαν παραιτούμενοι της προσπάθειας, αλλά επειδή τους έδιωξε ο Ρώσος υποναύαρχος Ουσάκωφ επικεφαλής Ρωσοτουρκικώνν στρατευμάτων. Δυστυχώς δε φτιάχνεται με αλλαγή μιας φράσης μόνο ή δυο. Θέλει πολλές αλλαγές. --Focal Point 16:35, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Ερώτημα[επεξεργασία κώδικα]

Αντιγράφω εδώ ερώτημα του Glorious 93 προς τον Ttzavaras:

Καλημέρα, επεξεργαζόμενος σχετικό λήμμα βρέθηκα αντιμέτωπος με το ερώτημα του πώς να αποδώσω τους νομούς που ίδρυσαν οι Γάλλοι (επί Ναπολέοντα) στα εδάφη που καταλάμβαναν πχ. εδώ... Στα γαλλικά φαντάζει πιο λογικό ως απάντηση (γλώσσα του κατακτητή και όχι "πελατειακή" σχέση αλλά υποτέλεια των εδαφών...), ωστόσο επειδή έχουν δει πολλά τα μάτια μου εδώ μέσα, προτίμησα να ρωτήσω πρώτα... Ευχαριστώ...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 18:42, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση. Αυτό που ισχύει πάντα είναι πηγές, πηγές και πηγές. --Focal Point 19:19, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Μα ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα Focal... Πηγές υπάρχουν που αναφέρονται στα νησιά με τα ελληνικά τους ονόματα (αυτονόητο) ως γεωγραφικές οντότητες, ωστόσο καμία δεν αναφέρεται σε αυτά με την ιδιότητά τους ως γαλλικοί νομοί κι ως εκ τούτου είναι αδύνατη η επαλήθευση... Anyway, keep walking και βλέπουμε στην πορεία...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:22, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Ε τότε έχουμε τις γαλλικές πηγές, είτε το μεταφράσουμε ως νομούς είτε ως διαμερίσματα. --Focal Point 19:25, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Η περίοδος πάντως αυτή περιγράφεται στις ελληνικές πηγές ως «Πρώτη γαλλοκρατία στα Επτάνησα»[1], [2], Δομή, τόμος 8, σελ. 139. --Focal Point 19:35, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Κατόπιν σύγκρουσης επεξεργασιών:

  • (πρώτη επεξεργασία) Βασικά με παρανόησες (έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ και διόρθωσέ με άμα κάνω λάθος)... Το ζήτημα δεν είναι πώς θα αποδοθεί ο όρος département στα ελληνικά, αλλά τα ονόματα αυτών, τα οποία και διατηρήθηκαν-χρησιμοποιήθηκαν αποκλειστικά την (σύντομη) περίοδο κατά την οποία οι Γάλλοι ήταν κύριοι της περιοχής αυτής, πχ. Κορσίρ ή Κέρκυρα, Μερ-Εζέ ή Αιγαίο Πέλαγος, Ιτάκ ή Ηθάκη ? Προσωπικά θεωρώ ότι οι πρώτες εκδοχές είναι πιο σωστές καθώς μιλάμε για νομούς υπό γαλλικό έλεγχο κι ως εκ τούτου δηλώνεται καλύτερα το γεγονός ότι βρίσκονταν υπό ξένο έλεγχο και είναι πιο ακριβείς ιστορικά ως όροι. Ουσιαστικά αυτό είναι το ζήτημα... Το να μπουν οι ελληνικοί τίτλοι με σε παρένθεση την διευκρίνηση "γαλλικός νομός" περισσότερο θα μπέρδευε τον αναγνώστη παρά θα τον βοηθούσε... Ανάλογα βέβαια τί λένε οι πηγές...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:44, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)
  • (δεύτερη επεξεργασία) Καταρχάς μια πρώτη απορία μου (ίσως και ολίγον ανιστόρητη): η δεύτερη γαλλοκρατία πότε έλαβε χώρα ? Δεύτερον, εδώ δίνεται μία γενική ονομασία, ωστόσο δεν μπαίνουμε στο ψητό, το οποίο και μας αφοράς σε αυτή την περίπτωση, δηλαδή την εσωτερική τους δομή...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 19:44, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Αυτή είναι η πιο σημαντική απορία που πρέπει να απαντηθεί και καλύτερα να καταγραφεί κάπου, όπως π.χ. στην ιστορία των Επτανήσων. Προσωρινά τα καταγράφω εδώ και ότι λάθη κάνω, ελπίζω κάποιος θα βρεθεί να τα διορθώσει:

  • Τα Επτάνησα υπό την Γαληνοτάτη Δημοκρατία της Βενετίας -1797
  • Πρώτη γαλλοκρατία των Επτανήσων 1797-1799
  • Επτάνησος Πολιτεία (υπό Οθωμανική και Ρωσική κυριαρχία) 21 Μαρτίου 1800 έως τις 8 Ιουλίου 1807
  • Δεύτερη γαλλοκρατία των Επτανήσων 1807-1809...1814 με μυστικό άρθρο της Συνθήκης του Τιλσίτ (κατάληψη από τον général César Berthier Αύγουστο 1807. Δεν έγινε προσάρτηση, οι θεσμοί της Επτανήσου Πολιτείας παρέμειναν με διοικητές τον Général Berthier και μετά τον Μάρτιο 1808 τον François-Xavier Donzelot.
  • Αγγλική κυριαρχία 1809 (αρχικά κατάληψη της Ζακύνθου και των άλλων νησιών το 1810-11 και τελικά το 1814 της Κέρκυρας) - 1815
  • Ηνωμένον Κράτος των Ιονίων Νήσων (προτεκτοράτο της Αγγλίας) 1815-1864
  • Ένωση των Επτανήσων με την Ελλάδα 1864, διάλυση της Βουλής των Επτανήσων και ενσωμάτωσή τους ως χωριστών νομών στο Ελληνικό κράτος.

--Focal Point 20:18, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)

Για το τελευταίο point νομίζω, άμα θυμάμαι καλά, πως επρόκειτο για ένα "δωράκι" των Άγγλων στον πρώτο βασιλιά της Ελλάδος (μετά τον Όθωνα) που προερχόταν από την δανική βασιλική οικογένεια... Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια...--Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 20:22, 27 Ιουνίου 2015 (UTC)