Συζήτηση:Παναθηναϊκός Αθλητικός Όμιλος/Αρχείο 1

Untitled

Το σουπερ καπ του 1970 ηταν ΕΠΙΣΗΜΟ, σας αφηνω 2 μερες να το διορθωσετε μονοι σας αλλιως το διορθωνω εγω. Κοιταξτε για αποδειξεις στο τοπικ συζητησης του σουπερ καπ Emerson 09:49, 30 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Η ΑΕΚ δεν είχε κερδίσει πρώτη πρωτάθλημα ευρώπης στο μπάσκετ? —Dada 13:46, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Όχι. Έχει κερδίσει το Κύπελλο κυπελλούχων το 1968 και το Κύπελλο Σαπόρτα το 2000.

Αντιγόνη 13:53, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

η ΑΕΚ έχει παίξη σε τελικό κυπέλλου πρωταθλητριών αλά έχασε--Tony esopi patra 12:23, 6 Ιουνίου 2006 (UTC)

Ο Φίλος εδώ επιμένει να μας αναφέρη τουρνουά σαν Ευρωπαικό τίτλο , δεν γίνοντε αυτά. Το "δηιπηρωτικό δεν το αναγνωρίζη η ΦΙΜΠΑ μόνο ο ΠΑΟ άρα δεν θεωρήτε και διεθνής τίτλος ένα τουρνουά που το διοργάνωσε ο ΠΑΟ ήταν. Μην το παραξεφτιλίζουμε.Επίσης τα ατομικά πρωταθλήματα δεν ανήκουν δεν τα κατέκτησε ο σύλλογος αλλά ο αθλητής για πάρτη του για τον εαυτό του.--tony esopi patra^λέγε 12:25, 30 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

τα άλλα πέντε αθλήματα ποια είναι; και υπάρχει και ξεχωριστό τμήμα θαλάσσιου σκι;

Για το ιστορικό του συλλόγου

Ανακάλυψα ότι το κομμάτι που είχα γράψει για το ιστορικό του συλλόγου αφαιρέθηκε, χωρίς μάλιστα καμία δικαιολόγηση στη συζήτηση. Το επαναφέρω και αν υπάρχει πρόβλημα ας ειπωθεί εδώ.

Odd 14:30, 31 Δεκεμβρίου 2006 (UTC)

Επειδή ο φίλος tony esopi patra επιμένει να αλλάζει το άρθρο και μάλιστα χωρίς να αναφέρει τίποτα στη συζήτηση, δημοσιεύω ένα λινκ που αναφέρει ότι ο σύλλογος άλλαξε μόνος του (μάλιστα μέσω γενικής συνέλευσης) το όνομά του σε ΠΑΟ το 1924.

http://www.shoot.gr/category.php?category_id=208

Odd 12:39, 2 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Φίλε Odd αν πας στο πρωτοδικείο Αθηνών και κάνεις μιά έρευνα ή σε εφημερίδες της εποχής (1924) θα δείς ότι ο ΠΑΟ τότε ιδρύθηκε και δεν έχει καμία σχέση με τα σωματεία που αναφέρη ο επίσημος ΠΑΟ. Τα ίδια κάνη και η ΑΕΚ που λέη ότι είναι συνέχεια του Πέρα κλούμπ Κωνσταντινούπολης (υπάρχη ακόμα η ομάδα σήμερα) ο ΟΣΦΠ ότι προέρχετε απο τον Πειραικό ,κάπου διάβασα τώρα τελευταία, και ο ΠΑΟΚ ότι είναι συνέχεια του Ήφαιστου Κωνσταντινούπολης.Μπορείς και στα αρχεία της ΕΠΟ ή της ΕΠΣ Αθηνών μπορεί να το βρείς.Ψάχτο λίγο και θα δείς πολλά πράγματα. Επίσης το ξαναλέω οι άτομικοί τίτλοι αθλητών δεν αποτελούν επιτυχίες του συλλόγου και δεν πρέπει μα αναφέροντε σαν τίτλοι του. Ούτε τα τουρνουα είναι επίσημος τίτλος για αναφέροντε στο παλμάρε. Διορθώστετο, Το άρθρο είναι οπαδικό και παραβιάζη τον κανόνα ουδετερότητας της Βικιπαίδειας , αν το συνεχίσετε αυτό θα αναγκαστώ να πάρω τα μέτρα που επιβάλη η πολιτική της Βικιπαίδειας. Το ίδιο βέβαια γίνετε και με άλλους συλλόγους δεν είστε μόνο εσείς, δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σας.--Tony^λέγε 13:47, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC) Η πγή που παρουσιάζης εδώ [1] δεν είναι ουδέτερη άρα δεν θεωρήτε πηγή και πρέπει να βάλης άλλη , ΟΥΔΕΤΕΡΗ όχι οπαδών του ΠΑΟ.Σε κάποια σημεία έχω βάλη εκρεμούν παραπομπές" λοιπόν βάλε ανεξάρτητες παραπομπές , κατά προτίμηση βιβλία και ουδέτερες ιστοσελίδες, και έχι καλώς παραμένουν όλα οπως είναι . Αλιός μην έχεις ςπαιτήσεις το άρθρο να παραμείνη όπως είναι, απέδειξε με ανεξάρτητες παραπομπές αυτά που λες.Η Βικιπαίδεια έτσι λειτουργή ότι γράφουμε το αποδικνείουμε με (ουδέτερες) παραπομπές ,σε βιβλία κυρίως, να το διαβάση αυτός που διαφωνή . Φίλε εγώ σπίτι μου έχω βιβλία με την ιστορία όλων των ελληνικών συλλόγων για τον ΠΑΟ έχω τρία,Αν σου αντιπαραθέσω τι γράφουν του ΟΣΦΠ( 4 βιβλία),ΑΕΚ (2 βιβλία),ΠΑΟΚ (3 βιβλία),Άρη (6 βιβλία),Ηρακλή ( 2 βιβλία)για την ημερονιμία ίδρυσης και εσύ μου αντιπαραθέτης τι γράφουν του ΠΑΟ δεν βγάζουμε άκρη ποτέ, Έχεις ουδέτερη παραπομπή ;;; αναφερέτη.--Tony^λέγε 13:49, 12 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Φιλε tony esopi αν θελεις σταματα να αφαιρεις υλικο απο την σελιδα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ και ασχολησου με την αντιστοιχη του οσφπ. Αν δεν σου αρεσουν τα γραφομενα, απλα μην την διαβαζεις :) . --KaragouniS 23:15, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

Δεν πάει έτσι φίλε. Αν έχεις κάποια ένσταση μπορείς να την συζήτησεις. Αλλα τα σχόλια τύπου πήγαινε στο λήμμα του ΟΣΦΠ να τα αφήσεις γι'αλλου.--Τις πταίει; 23:16, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

Πάντως συμφωνώ με την απόψη της παλιότερης χρονολογίας και οχι του 1924. Το ίδιο έχει γίνει και με την Παναχαϊκή.--Τις πταίει; 23:17, 15 Απριλίου 2007 (UTC)

Οσον αφορα την χρονολογια ιδρυσης (που ειναι το 1908), αυτη ειναι μια και απαραλλαχτη (οπως και στην περιπτωση της μαντζεστερ γιουναιτεντ και ρεαλ μαδριτης οι οποιες επισης ειχαν ιδρυθει με αλλα ονοματα). Παμε στο θεμα των τιτλων τωρα: ο τονυ χαρακτιριζει την πηγη (απο το επισημο σαιτ των Green Web Fans) ως μη-ουδετερη. Προφανως δεν ειχει δει πως οι GWF δεν επινοησαν μονοι τους τον αριθμο των τιτλων, αλλα βασιστικαν σε επισημες πηγες (Βιβλιο: Πάνος Φιαμέγκος, Παναθηναϊκός 1908-1998 - 90 χρόνια ιστορικής πορείας και Ιστοσελίδα Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού) τις οποιες αναφερουν στο κατω μερος του link. Οποτε ο τονυ εσοπι δεν εχει κανενα δικαιωμα να αφαιρει υλικο και να παραλλασει την σελιδα, επειδη πιθανον μπορει να μην του αρεσουν τα γραφομενα.--KaragouniS 22:13, 16 Απριλίου 2007 (UTC)

Η ιστοσελίδα που αναφέρης και βέβαια είναι μη ουδέτερη και οπαδική. Το βιβλίο που αναφέρης ΝΑΙ είναι πηγή και μπορείς να το βάλης σαν πηγή και θα ήταν ακόμα καλύτερα αν έβαζες και σελίδα που αναφέρετε αυτό, αν είναι βέβαια εφικτό.Αλλά οπαδικές σελίδες είναι αναξιόπιστες, και μην προσβάλεσε και μου την λες για τον Ολυμπιακό και εκεί το ίδιο κάνουν ακριβώς με εσάς.Σχετικά με αυτό που σβήνω , το ανύπαρκτο και που δεν έγινε ποτέ Δηιπηρωτικό κύπελλο δεν υπάρχη πουθενά τέτοια διοργάνωση απο την ΦΙΜΠΑ. Μην κορουδευόμαστε ο ΠΑΟ έκανε ενα τουρνουα δυο αγώνων και το ονόμασε έτσι.Επίσημη διοργάνωση απο την ΦΙΜΠΑ δεν είναι, δυό φιλικά παιχνίδια ήταν. Σχετικά με τους ατομικούς τίτλους δεν έχουν καμιά δουλειά εδώ ,δεν είναι τίτλοι του ΠΑΟ κακώς αναφέρονται στο άρθρο.Ήταν παίκτες του ΠΑΟ και τους κατέκτησαν για πάρτη τους, Τα ίδια κάνουν και οι γάβροι στο δικό τους άρθρο ανύπαρκτοι τίτλοι έτσι για εφε.--✻tony esopi ^λέγε 18:42, 17 Απριλίου 2007 (UTC)

Περί τίτλων...

Να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα, ούτως ώστε να μην οδηγούμεθα σε παρεξηγήσεις.

1. Σχετικά με το Διηπειρωτικό Κύπελλο (Intercontinental Cup) το 1996. Ο τίτλος είναι υπαρκτός και επίσημος. Ο Παναθηναϊκός έπαιξε με την Ολύμπια Tuervo της Αργεντινής τρεις αγώνες και επικράτησε στις νίκες με 2-1. Ως θεσμός το Intercontinental Cup είναι επίσημος και δεν έχει καμμία σημασία αν δεν διεξάγεται κάθε χρόνο. Χαρακτηριστικά δε αναφέρω πως η Ρεάλ Μαδρίτης το έχει κατακτήσει τρεις φορές (1976, 1977, 1978) και η Μακάμπη μία φορά (1980). Τελευταία φορά διεξήχθη το 1997 και ονομάσθηκε Mc Donald's Cup με τη συμμετοχή του Ολυμπιακού. Επιπλέον θα ήταν αδιανόητο για τους υπεύθυνους του Παναθηναϊκού να έβαζαν την ομάδα να παίξει φιλικά όπως εγράφη και να ονόμαζαν το τρόπαιο Intercontinental Cup. Η FIBA θα έκανε τον σύλλογο παγκοσμίως ρεζίλι!!! Θα ήταν ποτέ δυνατόν να έπαιζε ο Παναθηναϊκός για το Διηπειρωτικό Κύπελλο και η FIBA να μην γνώριζε τιποτα; Το Κύπελλο διεξήχθη με την άδεια της FIBA. Αν μπορούσε ο Παναθηναϊκός να παίζει δήθεν φιλικά και να τα ονομάζει μόνος του Διηπειρωτικά Κύπελλα, τότε γιατί δεν το έπραξε το 2000 και το 2002;

2. Αρκετοί τίτλοι δεν είναι διασυλλογικοί, αλλά ατομικοί. Και βεβαίως όταν καταμετρώνται οι τίτλοι ενός συλλόγου δεν υπολογίζονται οι ατομικοί. Αυτό αφορά τίτλους σε επιτραπέζια αντισφαίριση και καταδύσεις. Βρήκα τίτλους στην επιτραπέζια αντισφαίριση που δεν είναι καταγεγραμμένοι και πρέπει να πω πως δεν υπάρχουν επαρκείς πληροφορίες για αυτό το άθλημα. Ο ίδιος ζήτησα από την αρμόδια Ομοσπονδία πληροφορίες και μου απάντησαν πως δεν γνωρίζουν ακόμη. Το ίδιο ισχύει και για τις καταδύσεις (και εκεί βρήκα πληροφορίες για ομαδικούς τίτλους του Παναθηναϊκού) όπως και για άλλα αθλήματα.

3. Σε ορισμένα αγωνίσματα, έχουν καταργηθεί οι διασυλλογικοί τίτλοι. Για παράδειγμα το πρωτάθλημα ποδηλασίας επί δημοσίας οδού καταργήθηκε, ενώ όσον αφορά το πρωτάθλημα ανωμάλου δρόμου, πλέον δεν υφίστανται τίτλοι, αλλά μόνο οι βαθμολογίες ανδρών, γυναικών, εφήβων, νεανίδων, παιδων και κορασίδων. Ο σύλλογος που θα πρωτεύσει στο σύνολο όλων των επί μέρους βαθμολογιών παίρνει τον (άτυπο) τίτλο του πρωταθλητή. Το ίδιο ισχύει και για τη ξιφασκία. — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Georgeous (συζήτηση • συνεισφορά) .

Σε αυτό αναφέρεσαι; ∫lnxdx =xlnx - x + c 08:28, 15 Μαΐου 2007 (UTC)

Προφανώς όχι. Αν κατάλαβες μιλάω για μπάσκετ και όχι για ποδόσφαιρο...

Η διοργάνωση αυτη δεν έχει καμια σχέση με το τουρνουά που διοργάνωσε και κατέκτησε ο ΠΑΟ ,η διοργάνωση που αναφέρεις έχει σταματήσει να διεξάγετε απο χρόνια.Επίσης άλλη διοργάνωση το Intercontinental Cup άλλη ήταν το Mc Donald's Cup, παρόμοιες αλλα άσχετες μεταξύ τους.Από την στιμή που δεν υπάρχη ομαδικός τίτλος και εχει καταργηθεί όπως λες δεν μπορεί να αναφέρετε στο άρθρο σαν τίτλος αλλά να γράφη ξεκάθαρα 1ος της γενικής βαθμολογίας. Σας πρόσθεσα στον Στίβο έναν τίτλο που δεν τον αναφέρει (κακώς) ούτε ο επίσημος ΠΑΟ, Το πρωτάθλημα στίβου Κύπρου το 1950, έαν κάποιος το αναμφισβητήσει έχω πηγές, ζητήστε μου να σας τις αναφέρω,με μύνημα ομως στην σελίδα συζητησης μου γιατι δεν παρακολουθώ συνέχεια την συζήτηση εδω.--✻tony esopi ^λέγε 15:01, 15 Μαΐου 2007 (UTC)

Δηλαδή και το Κύπελλο Κυπελλούχων που σταμάτησε να διεξάγεται, σημαίνει πως οι ομάδες που το έχουν κατακτήσει στερούνται τους τίτλους αυτούς; Να ξεκαθαρίσουμε πως δεν ήταν τουρνουά, αλλά σειρά αγώνων ανάμεσα στον Πρωταθλητή Ευρώπης και στην Πρωταθλήτρια Νότιας Αμερικής. Και οι άλλες ομάδες που έχουν τέτοιο τίτλο με τον ίδιο τρόπο το κατέκτησαν. Αν δεν ήταν επίσημος δεν θα υπήρχε σε καμμία ιστοσελίδα. Ούτε και στον κατάλογο με τα τρόπαια της συγκεκριμένης ομάδας. Να μην λέμε τώρα ότι το Διηπειρωτικό Κύπελλο είναι ανύπαρκτος τίτλος (τύπου Cela Cup δηλαδή!!!).

ΥΓ. Αγαπητέ φίλε (-η) προσοχή στην ορθογραφία σου!

Φίλε μου είσαι λάθος ήταν τουρνουά που το διοργάνωσε ο ΠΑΟ και το ονόμασε δηιπειρωτικό κύπελλο.Μόνο η ιστοσελίδα του ΠΑΟ το αναφέρη σαν επίσημο τίτλο καμία άλλη.Ο τίτλος είναι ανύπαρκτος.Όπως ανύπαρκτοι είναι κι άλλοι τίτλοι στο άρθρο , το παραδέχεστε παραπάνω.Οσο για την ορθογραφία όπιου του αρέση όποιου δεν αρέση να μην τα διαβάζη,Απο πονηρήδηδες που κάνουν παρατηρήσεις πήξαμε στην Βικιπαίδεια απο κανα χρήστη να γράφει άρθρα έχουμε ανάγκη. Επίσης στην βικιπαίδεια υπογράφουμε τις συζητήσεις μας για να ξέρη ο άλλος με πιόν μιλάη. --✻tony esopi ^λέγε 19:21, 16 Μαΐου 2007 (UTC)

Φίλε, δεν έχω εγώ λάθος. Ο τίτλος υπάρχει σε πολλές ξένες ιστοσελίδες, όπως και για τις άλλες ομάδες που κατέκτησαν τέτοιον τίτλο (Ρεάλ Μαδρίτης, Μακάμπη). Μην επιμένεις… Επιμένεις επίσης ότι ήταν τουρνουά που διοργάνωσε ο Παναθηναϊκός… Σου το ξαναλέω λοιπόν… Αν ο σύλλογος διοργάνωνε τουρνουά και το ονόμαζε ο ίδιος Διηπειρωτικό Κύπελλο ο κ. Στάνκοβιτς θα τον έκανε βούκινο σε όλο τον κόσμο!!!

Και πως είναι δυνατόν να μιλάς για τουρνουά; Με δύο ομάδες δεν διοργανώνονται τουρνουά! Χρειάζονται τουλάχιστον τέσσερις ομάδες. Και αν ήταν φιλικό, όπως ισχυρίζεσαι, τότε γιατί να τρέχει η ομάδα στην Αργεντινή; Θα έπαιζε έναν αγώνα εδώ στην Αθήνα και τέρμα. Τότε δηλαδή πρέπει να κατηγορήσω τον κ. Γιαννακόπουλο που δεν έπαιξε αυτά τα φιλικά και τις άλλες δύο χρονιές που ο Παναθηναϊκός στέφθηκε Πρωταθλητής Ευρώπης.

Για τους ατομικούς τίτλους έγραψα πως δεν πρέπει να υπολογίζονται ως διασυλλογικοί τίτλοι. Δεν είναι βέβαια ανύπαρκτοι, αλλά δεν είναι ομαδικοί! Από ότι διάβασα, μόνο στην ΑΕΚ γράφονται σωστά οι τίτλοι του συλλόγου.

Κάτι άλλο τώρα. Αυτά που έγραψα για τους τίτλους του δρόμου επί ανωμάλου εδάφους και της ξιφασκίας, μπήκαν σε εφαρμογή περίπου το 2000. Οι τίτλοι σε αυτά τα αγωνίσματα είναι σωστοί (άλλωστε και η ΑΕΚ έχει ανάλογους τίτλους, για να μην λένε μερικοί ότι μόνο στον Παναθηναϊκό υπάρχουν)!

Σου το ξαναλέω… Πρόσεξε την ορθογραφία σου φίλε, διότι εκτίθεσαι…

GeorgeousGeorge 06:52, 17 Μαΐου 2007 (UTC)

Φίλε μου εγω με την ορθογραφία μου δεν εχω κανένα πρόβλημα εσυ που είσαι κομπλεξικός έχεις.--✻tony esopi ^λέγε 20:35, 21 Μαΐου 2007 (UTC)

Δεν υπεισέρχομαι στο λεξιλόγιό σου φίλε... George 07:12, 29 Μαΐου 2007 (UTC)

Λοιπον επειδη ηρθε η ωρα για να τελειωσει το παραμυθι πως το FIBA Intercontinental Cup δεν υπαρχει, παραθετω δυο λινκς που δειχνουν την υπαρξη του:

• http://de.wikipedia.org/wiki/Intercontinental_Cup_(Basketball) (οπου αναφερει πως διοργανωνοταν απο την ΦΙΜΠΑ, και το οποιο αναφερεται και στα παρακατω λινκς:)
• http://www.usabasketball.com/history/all-time_m-head-coaches.html (καντε ευρεση με τον ορο intercontinental cup)

http://www.fibaeurope.com/cid_wro9VQVdG7cxqdc3r6woH2.coid_sGcZCMqhJX2Ymf-045D6d3.articleMode_on.html (καντε παλι ευρεση με τον ορο Ιntercontinental cup Πως γινεται η επισημη σελιδα της Εθνικης μπασκετ των ΗΠΑ και το λινκ απο το fibaeurope να κανουν λαθος? Οποτε φιλε τονυ εσοπι μαλλον ξεμεινες πλεον απο επιχειρηματα.. --KaragouniS 22:11, 19 Μαΐου 2007 (UTC)

Εγώ θα δώσω και την επίσημη ιστοσελίδα της Μακάμπη (http://www.maccabi.co.il), καθώς και μια ιστοσελίδα όπου και αναφέρονται τα τρόπαια της Ρεάλ Μαδρίτης (http://217.13.116.51/teams/teamCard.jsp?id=MAD). Υπάρχουν ακόμη μερικές, αλλά νομίζω πως και αυτές μαζί με τις προηγούμενες είναι υπεραρκετές. George 11:48, 21 Μαΐου 2007 (UTC)Georgeous

που ειναι ο εσοπι? Οεο?--KaragouniS 17:16, 21 Μαΐου 2007 (UTC)

Φίλε καραγκούνη η σελίδα της βικιπαίδειας που παραθέτης δεν είναι πηγή , μπορεί να το έχεις προσθέσει κι εσυ. --✻tony esopi ^λέγε 20:35, 21 Μαΐου 2007 (UTC)

Δεν νομίζω να υπάρχουν τώρα αμφιβολίες για το Intercontinental Cup. Όποιος θέλει να γελάσει, ας δοκιμάσει το Cela Cup! George 11:50, 22 Μαΐου 2007 (UTC)Georgeous

ΛΟΛ. Δεν ειναι πηγες αναφορας η ΕΠΙΣΗΜΕΣ ιστοσελιδες της Μακαμπι, της ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΠΑΣΚΕΤ ΤΩΝ ΗΠΑ και της ΦΙΜΠΑ Γιουροπ? Θες να πεις οτι εγω εχω μπει σε 3 επισημες σελιδες και εχω προσθεσει οτι μου κατεβηκε? χαχαχααχχαχα ρε θα τρελαθουμε τελειως? Πραγματικα αυτη σου η εμμονη εχει φτασει να προσπαθει να μας πεισει οτι το ασπρο ειναι μαυρο! Relax τονυ, Relax.. --KaragouniS 21:46, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

Μάθε να διαβάζεις φίλε. Σου λέει ξεκάθαρα η σελίδα της βικιπαίδειας δεν είναι πηγή. Η σελίδα της Βικιπαίδειας. Οχι της μακαμπι ή της φίφα. Η σελίδα της Βικιπαίδειας. Έλεος δηλαδη.--Diu 21:58, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

αγαπητοι φιλαθλοι του ολυμπιακου θα σας παρακαλουσα να αφησετε ησυχη την σελιδα μας και εφοσον κατι εχει διασταυρωθει να μην το αφαιρειτε ουτε να ζητατε συνεχως την αφαιρεση τιτλων. Δεν ειμαστε ουτε η Θ7 ουτε η Θ13. ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ. Η συζητηση για αυτο τελειωνει εδω. --KaragouniS 13:12, 23 Μαΐου 2007 (UTC)

Ελπίζω να κατάλαβες οτι η σελίδα της Βικιπαίδειας δεν είναι πηγή. Για την επόμενη φορά--Diu 13:24, 23 Μαΐου 2007 (UTC)

Δεν είναι σελίδα "σας", είναι ελεύθερη για επεξεργασία από όλους τους χρήστες της Βικιπαίδειας. Αν θέλετε να φτιάξετε σελίδα "σας" να πάτε στα geocities. Και να σέβεστε τόσο τη γνώμη όσο και τα τυχόν αδύνατα σημεία άλλων χρηστών - Badseed ^{απάντηση} 13:52, 23 Μαΐου 2007 (UTC)

οχι φιλε θα αφησω τους γαβρους να αφαιρουν οτι δεν τους αρεσει. Πηγες υπαρχουνε οποτε ας μας αφησουν ησυχους --KaragouniS 15:06, 23 Μαΐου 2007 (UTC)

Όχι δεν κατάλαβες. Εσύ παραπάνω λες ο ίδιος ότι δεν είμαστε Θ7 ή Θ13 αλλά Βικιπαίδεια και συμφωνώ απόλυτα. Και αυτό το άρθρο και του Γάβρου τα μαύρα τους τα χάλια έχουν από επαληθευσιμότητα. Αν αντιμετωπίζεις τους υπόλοιπους που συνεισφέρουν ως "γάβρους" "βάζελους" "χανούμια" ή ότι άλλο, αφενός δεν εννοείς αυτά που παραπάνω λες, αφετέρου δεν έχεις πιάσει το νόημα. Ριλάξ λοιπον... - Badseed ^{απάντηση} 17:36, 23 Μαΐου 2007 (UTC)

Παιδιά, αυτό το "περισσότερους τίτλους από κάθε άλλο ελληνικό σύλλογο" δεν συνάδει με την πολιτική της Wiki και η τεκμηρίωση είναι αστεία. Όχι τίποτα άλλο, αλλά εδώ: http://www.red-dna.com/forum/showthread.php?t=2459 γράφει ότι ο Ολυμπιακός έχει 526 τίτλους, δηλαδή περισσότερους από τον Παναθηναϊκό.

Διορθώθηκε.--Diu 12:18, 28 Ιουνίου 2007 (UTC)

Απλά υπάρχει μια λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά.

Οι τίτλοι του Παναθηναϊκού είναι παρμένοι από ένα βιβλίο που έχει κυκλοφορήσει και στηρίζεται σε στοιχεία (δεν θα μπορούσε άλλωστε ο συγγραφέας να έγραφε ότι του κατέβαινε) και μάλιστα έχει χαρακτηριστεί ως η εγκυρότερη πηγή καταγραφής τίτλων από όλους τους ειδικούς (και όχι μόνο από Παναθηναϊκούς). Αυτό τώρα που θα πρέπει να σημειωθεί είναι πως στο βιβλίο αυτό υπάρχουν και οι ατομικοί τίτλοι στην επιτραπέζια αντισφαίριση (ενώ λείπουν τουλάχιστον άλλοι τέσσερις ομαδικοί τίτλοι), ενώ στις καταδύσεις αντί για τους ομαδικούς υπάρχουν οι ατομικοί τίτλοι του συλλόγου (ο αριθμός τους είναι περίπου ο ίδιος). Αυτά συν κάποιες άλλες μικρολεπτομέρειες είναι που πρέπει να διορθωθούν. Σε γενικές γραμμές δηλαδή οι πληροφορίες είναι σωστές, άσχετα με το αν δεν είναι όλοι τίτλοι ομαδικοί και αν χρειάζονται μικρές διορθώσεις.

Όσον αφορά τώρα τους τίτλους του Ολυμπιακού είναι μια μάζα από σαχλαμάρες! Συγνώμη δηλαδή, αλλά όταν τους διάβαζα παραλίγο να πέσω από την καρέκλα! Εκτός του ότι περίπου 300 τίτλοι είναι ατομικοί, άλλους τίτλους τους έβγαλαν από τη φαντασία τους. Αυτοί που έγραψαν αυτές τις γελοιότητες είναι τόσο άσχετοι, που αμφιβάλλω αν γνωρίζουν τι είναι τα αθλήματα και πως παίζονται! Θα δώσω μόνο κάποια χαρακτηριστικά παραδείγματα. Γράφουν για τίτλους σε ανώμαλο δρόμο, ενώ βέβαια τέτοιοι τίτλοι δεν υπάρχουν πουθενά! Υποθέτω ότι θα αφαίρεσαν από τη σημερινή χρονολογία (σιγά μην γνωρίζουν ότι μετά από το 2000 περίπου, τέτοιοι τίτλοι δεν απονέμονται σε διασυλλογικό επίπεδο ανδρών και γυναικών) την ημερομηνία ίδρυσης του τμήματος στίβου του συλλόγου και μετά τον αριθμό τίτλων του Παναθηναϊκού και της ΑΕΚ και το υπόλοιπο το χρέωσαν ως τίτλους του Ολυμπιακού. Κάτι ανάλογο θα πρέπει να έπραξαν και στις γυναίκες, μόνο που εδώ θα πρέπει να αφαίρεσαν τους τίτλους του Πανιωνίου, του Παναθηναϊκού και του Πανελληνίου! Ένα άλλο παράδειγμα είναι τα κύπελλα κολύμβησης γυναικών!!! Τέτοιος θεσμός βέβαια δεν υπάρχει (ίσως εννοούσαν κύπελλα υδατοσφαίρισης ανδρών!) Για το ποδόσφαιρο δεν χρειάζεται να πω και πολλά, αφού όλα τα τουρνουά και τα φιλικά παιχνίδια γράφονται ως τίτλοι! Χαρακτηριστικό της φαντασιοπληξίας τους είναι το γεγονός ύπαρξης τίτλων σε αθλήματα που ο σύλλογος δεν έχει καν τμήμα, καθώς και απουσίας χρονολογιών σε άλλες περιπτώσεις! Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Απλά για να διαπιστώσετε τη σοβαρότητα αυτών που μάζεψαν τους τίτλους. Και επίσης διότι θα πρέπει να ασχολούμεθα με τεκμηριωμένες πληροφορίες και όχι με τις γελοιότητες των απανταχού ανίδεων της πλάσης!

George 18:35, 4 Ιουλίου 2007 (UTC)

Δεν το γνωρίζω το θέμα. Μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί και οχι. Το θέμα είναι οτι η πηγή που παρατίθετο πράγματι είχε τους τίτλους του παναθηναϊκού αλλα δεν πιστοποιούσε πουθενά οτι είναι οι περισσότεροι απο κάθε άλλη ομάδα. Ως εκ τούτου δεν θα μπορούσε να παραμείνει. Τα περι ολυμπιακού θα ήταν καλύτερο να τα έγραφες στην συζήτηση του συγκεκριμένου άρθρου.--Diu 19:55, 4 Ιουλίου 2007 (UTC)

Πρώτα πρέπει οι κατάλογοι των τίτλων των συλλόγων να περιλαμβάνουν τους σωστούς τίτλους, δηλαδή πρώτον ομαδικούς ή διασυλλογικούς και δεύτερον επίσημους και κατόπιν μπορεί να γίνουν όλων των ειδών οι συγκρίσεις. George 21:15, 5 Ιουλίου 2007 (UTC)

Πάντως στο σκάκι, ο Παναθηναϊκός έχει κατακτήσει 3 τίτλους Πρωταθλήματος Ελλάδος, σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα της Ελληνικής Σκακιστικής Ομοσπονδίας (εκεί που λέει Ιστορικό Αρχείο). Και όχι έξι, που λέει η επίσημη ιστοσελίδα του συλλόγου. Άρα, επίσημα.... μείον 3 πρωταθλήματα Ελλάδος... Και έχει και συνέχεια...

Αλήθεια; Δηλαδή τις χρονολογίες που γράφει για πρωταθλητή τον ΠΑΟ έχει άλλους συλλόγους; Το ότι δεν γράφει τίποτα τις συγκεκριμμένες χρονολογίες σημαίνει πως τον τίτλο τον κατέκτησε ο κανένας; Απλά δεν υπάρχουν στοιχεία. Κάτι σημαντικό επίσης. Σε πολλά αθλήματα (πάλη, άρση βαρων, πυγμαχία) τα πρωταθλήματα δεν τα διοργάνωναν οι ίδιες οι ομοσπονδίες, αλλά αρκετές φορές σύλλογοι, οργανισμοί, εφημερίδες... Και δεν είναι ανεπίσημα γιατί γράφονται στις επίσημες ιστοσελίδες των ομοσπονδιών (ότι τέλος πάντων υπάρχει!) Πολύ πιθανό λοιπόν τότε τα πρωταθλήματα και τα κύπελλα να μην διοργανώθηκαν από τη συγκεκριμένη ομοσπονδία. Αυτά τα ολίγα για να μαθαίνουν ορισμένοι... Και ακόμα περιμένω τις αποδείξεις που είχα ζητήσει! George 08:00, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

-Τώρα που αποδείχθηκε πως το περιβόητο βιβλίο του Φιαμέγκου με τους τίτλους του παο, είχε μέσα ένα σωρό ανύπαρκτους τίτλους θα ζητήσει κανείς συγγνώμη..? Θυμίζω τα 2 της πάλης που τελικά ήταν τοπικά και όχι Πανελλήνια, του θαλάσσιου σκί του 68' που το πήρε η Βουλιαγμένη, το μπιλιάρδου που ούτε καν τμήμα υπήρχε, τους δεκάδες του πίνγκ - πόνγκ που τελικά είχε κατακτήσει αρκέτους ο Ομιλος Αντισφαίρισης Αθηνών και τόσοι άλλοι ανύπαρκτοι.. Όποιος ρίξει μία ματιά στα προηγούμενα σχόλια απο τα έτη 2007 κλπ.. θα βάλει τα γέλια.. Bakalisb 7 Σεπτεμβρίου 2010

Πρώτον, οι 2 τίτλοι της πάλης δεν είναι τοπικοί, αλλά περιφερειακοί (Πρωταθλήματα Νοτίου Ελλάδος). Να ζητήσουμε εμείς συγνώμη; Μπα... Αλήθεια, για τους τίτλους του ΟΣΦΠ που από τους 525 οι 280 ήταν ατομικοί ή ανύπαρκτοι ποιος θα ζητήσει συγγνώμη;

George (talk) 18:53, 15 Μαρτίου 2012 (UTC)

Οι τιτλοι στο βαλκανικο τοσο του Ολυμπιακου οσο και του Παναθηναικου αμφιβαλλω και αμφισβητω την επισημοτητα τους και κατα την γνωμη μου δεν θα επρεπε να προσμετρονται. Κατα εποχες βλεπουμε εκτονταδες ατομικους τιτλους του ΟΣΦΠ να παρουσιαζονται ως συλλογικοι, κατι εσφαλμενο 100%. Ομοιως και εδω βλεπουμε να καταγραφονται ως επισημοι τιτλοι πρωταθληματα ποδοσφαιρου ΣΕΓΑΣ και ΕΠΣ...το λιγοτερο αστειο και γελοιο...οσο αφορα επισης το παγκυπριο πρωταθλημα στιβου...οκ εκει πια η γελοιοτητα των καφρων που θελουν παση και θυσια η ομαδα τους να εμφανισει τιτλους απογειωνεται. Θελετε κυριοι μια σοβαρη καταγραφη τιτλων H' απλα οπαδικη καφρικη επιβεβαιωση;;;

Καλα ηρεμησε και βαλε μια υπογραφη να ξερουμε ποιος εισαι. Μερικοι απο τους τιτλους σκακι που διαγραφεις εχουν πηγες, δε δικαιουσαι λοιπον να τους διαγραφεις επειδη σνομπαρεις την Αθλητικη Ηχω. Πολλοι τιτλοι στα αρθρα του Ολυμπιακου και της ΑΕΚ εχουν ως πηγες μονο αρχεια παλιων εφημεριδων και καμιας επισημης αρχης. Εδω ομως σε επιασε ο πονος να τους διαγραψεις.--ΗΡ9ΡbOW 15:38, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ρε παλικαρια τις τελευταιες μερες σβηνονται τιτλοι, ξαναγραφονται, αντικαθιστανται..τι θα γινει με αυτη τη δουλεια? Ας βαλει καποιος τους σωστους και στην κολυμβηση βαλτε και πηγη...ξαφνικα γινανε 13 απο 12..βαλτε μια πηγη κατι...στο σκακι αλλα λεει εδω αλλα λεει στην ενοτητα του πρωταθληματος...ας βαλει καποιος τα σωστα νουμερα --Di canio (συζήτηση) 13:40, 8 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ονομασία αθλημάτων

Μήπως θα ήταν καλύτερα μιας και είμαστε στην ελληνική βικιπαίδεια να ονομάζαμε τα αθλήματα με το ελληνικό τους όνομα; Μπάσκετ=Καλαθοσφαίριση, Βόλεϋ=Πετοσφαίριση, Πινκ Πονκ=Επιτραπέζια Αντισφαίριση, κοκ.;--Konsnos 10:20, 16 Αυγούστου 2007 (UTC)

Βεβαίως. Αλλαξέ τα ελεύθερα.--Diu 18:02, 14 Νοεμβρίου 2007 (UTC)

Π.Ο.Α.

Γνωρίζει κάποιος σίγουρα με ποια χρώματα αγωνιζόταν ο Π.Ο.Α.; *Αλέξανδρος 17:34, 17 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

• Αμάν πια με τα οπαδικά αστεία και τα συνθήματα για τα χρώματα κ.λ.π., και εδώ και παντού. Πόσες φορές θα πρέπει να διορθώνουμε τα άρθρα των ομάδων δηλαδη;VJSC263IO 00:34, 1 Απριλίου 2009 (UTC)

Ξεχωριστό άρθρο

Μήπως υπάρχει αρκετό υλικό για να γίνει ένα ξεχωριστό άρθρο για το τμήμα μπάσκετ, όπως έγινε και με το ποδόσφαιρό; Αυτή τη στιγμή καλύπετι ένα πολύ μεγάλο (ποσοτικά) τμήμα του άρθου. Επιπλέον, θα είναι πολύ πιο εύκολή η ανάπτυξη και των δύο, από ότι είναι τώρα. VJSC263IO 10:12, 5 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.pao.gr/category.php?category_id=41 (archive)
  • In Παναθηναϊκός Α.Ο. on 2009-08-11 16:21:11, 404 Not Found
  • In Παναθηναϊκός Α.Ο. on 2009-08-24 23:37:25, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 23:37, 24 Αυγούστου 2009 (UTC)

Τακτοποίση τμημάτων

Επιχείρησα να διαφοροποιήσω τα τμήματα μπάσκετ και βόλεϊ ανδρών και γυναικών για το λόγο ότι τα ανδρικά είναι πλέον επαγγελματικά και πολλοί κάνουν το λάθος να τα αντιλαμβάνοπνται ως ενιαία. Για παράδειγμα το γυανικείο τμήμα μπάσκετ δεν είναι ορθό να αναφέρεται ότι ανήκει στην ΚΑΕ αλλά στον ερασιτέχνη.

Στα επιμέρους τμήματα ποδόσφαιρο μπασκετ βόλεϊ αφαίρεσα την ιστορία και παραθέτω απλά τους τίτλους και τη σύνδεση για το κυρίως άρθρο. Σχεδιάζω να γράψω για την ιστορία του Παναθηναϊκού για τη συνολική εξέλιξη του συλλογου και την εξέλιξη των αθλημάτων και όχι μεμονωμένα αφού αυτό συμβαίνει στα αντίστοιχα άρθρα για ποδόσφαιρο, μπάσκετ κλπ, οπότε πιστεύω οτι η απλά παράθεση τίτλων σε αυτή τη φάση είναι και αρκετή αλλά και κατατοπιστική.Sporting 09:16, 29 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Πρόβλημα με τους τίτλους

Γράφωντας τα επιμέρους άρθρα για τα τμήματα του ΠΑΟ είδα πως οι τίτλοι που αναφέρονται στο κυρίως άρθρο δε συμφωνούν με τις πηγές μου. Για τα τμήματα του ΠΑΟ χρησιμοποίησα τις εξής πηγές:

• 100 Χρόνια Παναθηναϊκός - Η Ιστορία 1908-2008, Εκδόσεις Λιβάνη, 2008
• 100 Χρόνια, Επετειακή έκδοση του GOAL NEWS, 2008

Το πρώτο βιβλίο είναι του επίσημου Παναθηναϊκού και το άλλο είναι από την εφημερίδα GOAL και παρότι δεν αναφέρει τους τίτλους σε λίστα συμφωνεί με το πρώτο. Στο κυρίως άθρο Παναθηναϊκός Α.Ο. δεν διόρθωσα τίποτα όμως μάλον εκεί είναι τα λάθη αφού δεν ανφέρεται κάποια πηγή.Sporting 14:35, 7 Οκτωβρίου 2010 (UTC)

Όλοι όσοι ψάχνουν την Αθλητική Ηχώ και άλλες παλιές εφημερίδες, ξέρουν ότι το επίσημο βιβλίο έχει πάρα πολλά λάθη, ένω η έκδοση του GOAL NEWS είναι μια απλή αντιγραφή του βιβλίου. Το έχω κι εγώ. --Pakalos 00:56, 2 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Το βιβλίο του GOAL δεν είναι σε καμιά περίπτωση αντιγραφή του βιβλίου του Παναθηναϊκού. Είναι η μοναδική έκδοση έως τώρα που δίνει πληροφπρίες σχεδόν για όλα τα τμήματα και στους τίτλους δεν παρουσιάζει λίστα αλλά γράφει για όσους υπάρχουν πληροφορίες. Το μόνο που έχω βρει λάθος είναι να δίνει κάποιο τίτλο ή έτος ίδρυσης με τον πρώτο χρόνο της σεζόν πχ. αντί 1979-80 γράφει 1979 ή σε κάποιο ατομικό άθλημα να ανφέρει σκέτο πρωτάθλημα και όχι ατομικό πρωτάθλημα που όμως από τα συμφραζόμενα υπονοείται. Έχει γίνει πολύ καλή δουλεία. Sporting 11:51, 9 Μαρτίου 2011 (UTC)

Υπάρχει κι ο μελετητής-ιστορικός Γιώργος Κουσουνέλος που έχει στην κατοχή του αποδείξεις για τους τίτλους του Παναθηναϊκού και τις παρουσίασε σε οπαδική εφημερίδα.Κι αν υποθέσουμε ότι αυτή είναι οπαδική τότε κι η Αθλητική Ηχώ τι ήταν; 11 Μαίου 2012 Mousnikos (συζήτηση) 18:45, 11 Μαΐου 2012 (UTC)mousnikos

Έτος ίδρυσης

Νομίζω πως πρέπει επιτέλους να πούμε την αλήθεια, η οποία τελικά είναι προς το συμφέρον της ίδιας της ομάδας. Ο Παναθηναϊκός δεν ιδρύθηκε το 1908 αλλά το 1910. Ας το δούμε λίγο αναλυτικά: Tο 1908 ιδρύεται ο ΠΟΑ, ο οποιος φοράει κόκκινα και άσπρα. Το 1910 ο Καλαφάτης και άλλοι ποδοσφαιριστές εγκαταλείπουν τον ΠΟΑ και ιδρύουν τον ΠΠΟ που φοράει πράσινα και άσπρα. Ο ΠΠΟ δεν αποτελεί συνέχεια του ΠΟΑ, πρόκειται για διαφορετικό σύλλογο. Ο ΠΟΑ συνεχίζει να υπάρχει μέχρι το 1912, οπότε και απορροφάται απο τον ΠΟ Γουδί. Μάλιστα, στο πρωτάθλημα ΣΕΓΑΣ του 1912, ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ συμμετέχουν αμφότεροι ως αντίπαλοι (βλ. http://www.rsssf.com/tablesg/grkprehist.html)! Πώς γίνεται λοιπόν να είναι η ίδια ομάδα;

Επιτέλους λοιπόν ας πούμε την αλήθεια. Ο ΠΑΟ ιδρύθηκε το 1910 ως ΠΠΟ και όχι το 1908 ως ΠΟΑ. Ο Παναθηναϊκός φόραγε πράσινα από την ίδρυσή του το 1910, δεν φόρεσε ποτέ κόκκινα. Γιατί να δεχόμαστε τα πειραχτικά συνθήματα των φίλων Ολυμπιακών περί "ροζ φανέλας", όταν στην πραγματικότητα η ομάδα που φόραγε κόκκινα το 1908 ήταν μια άλλη ομάδα και όχι ο Παναθηναϊκός; Έχουν γίνει πολλά και σοβαρά λάθη απο τις διοικήσεις του ΠΑΟ στο θέμα αυτό, γιατί πολύ απλά κανένας ως τώρα δεν κάθησε να ασχοληθεί σοβαρά. Δε νομίζετε πως από κάπου πρέπει επιτέλους να ακουστεί η αλήθεια; Ποιος ΠΟΑ και ποια κόκκινα; O ΠΑΟ ιδρύθηκε το 1910 και φόραγε από την αρχή πράσινα! -- Picker78 20:32, 3 Μαρτίου 2011 (UTC)

Θα μας επιτρέψεις να πιστέψουμε τα αναγραφόμενα στην επίσημη ιστοσελίδα του Συλλόγου και όχι όλα όσα αναφέρεις: "Ιδρύθηκε από τον Γιώργο Καλαφάτη στις 3 Φεβρουαρίου 1908" από την ιστοσελίδα αυτή, επίσημη ιστοσελίδα του Συλλόγου. Εσύ ποια πηγή έχεις για όσα αναφέρεις; Η ιστοσελίδα που επικαλείσαι αναφέρει επί λέξει:

1908/09

SEGAS champions: Piraikos Sindesmos Pireas

2.Goudi F.C Athens

3.Podosferikos Omilos Athinon (P.O.A)

4.Ethnikos G.S. Athens

Δε φαντάζομαι ότι οι υπεύθυνοι του ΠΑΟ δεν ξέρουν πότε ιδρύθηκε και από ποιον ο σύλλογός τους. Τα υπόλοιπα είναι απλώς οπαδικά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:31, 3 Μαρτίου 2011 (UTC)

H σελίδα που επικαλούμαι λέει επί λέξει:

1911/12

SEGAS champions: FC Goudi Athens

                other participants: Military Officers School (lost 0-4 to Goudi)
                                    Ethnikos G.S. Athens     (lost 2-3 to Goudi)
                                    P.P.O. Athens            (lost 1-9 to Goudi)
                                    P.O.A.                   (lost to Goudi)  

Όποιος έχει λίγο μυαλό καταλαβαίνει ότι ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ ήταν 2 διαφορετικοί σύλλογοι που για κάποιο διάστημα υπήρχαν παράλληλα και μάλιστα ήταν αντίπαλοι στο πρωτάθλημα! Η επίσημη ιστοσελίδα του Παναθηναϊκού έχει τρομερές ανακρίβειες και είναι ντροπή για το σύλλογο να μην ξέρει πότε ιδρύθηκε και με αυτή την προχειρότητα να χάνει οπαδούς και να γίνεται το περίγελο των αντιπάλων του. Από εκεί και πέρα, γράψτε ό,τι νομίζετε! -- Picker78 22:23, 3 Μαρτίου 2011 (UTC)

Νομίζω ότι έχει δίκιο ο Πίκερ78, ο ΠΠΟ ήταν μια καινούργια ομάδα. Ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ υπήρχαν όντως παράλληλα, αλλά από τη στιγμή που ο ΠΟΑ διαλύθηκε λίγο αργότερα, οικειοποιηθήκαμε τη σύντομη ιστορία του. Αν και ο Πανελλήνιος, από τον οποίο προήλθε ο ΠΟΑ, διαλυόταν το 1908 ή το 1909, μπορεί να λέγαμε σήμερα ότι ο Παναθηναϊκός ιδρύθηκε το 1890. Συνεπώς αν ο ΠΟΑ συνέχιζε τη δράση του, όπως ο Πανελλήνιος, μετά τη φυγή των αθλητών, τότε σίγουρα το επίσημο έτος ίδρυσης του Παναθηναϊκού θα ήταν το 1910. Αλλά τί μπορούμε να κάνουμε εμείς, να αλλάξουμε την επίσημη ιστορία; --Pakalos 01:11, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

Στη Βικιπαίδεια το ζητούμενο δεν είναι η αναζήτηση της αλήθειας, όπως δεν είναι το ζητούμενο καμιάς εγκυκλοπαίδειας κάτι τέτοιο. Το ζητούμενο είναι να παραθέτεις τεκμηριωμένες πληροφορίες. Η επίσημη ιστορία του συλλόγου γράφει 1908. Να την αλλάξουμε εμείς; Και κάτι ακόμη: Η πιο πάνω ιστοσελίδα (4 επιφανείς ιδιώτες, απ' όσο κατάλαβα) από πού έχει πάρει τις πληροφορίες της; Πηγή δεν παραθέτει και μιλάμε για 100+ χρόνια πριν. Γιατί θα πρέπει να τους πιστέψω και να μη πιστέψω την επίσημη ιστοσελίδα του συλλόγου; --Ttzavaras^{συζήτηση} 06:46, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

Φίλε Pakalos σε ευχαριστώ που συμφωνείς μαζί μου. Δεν είμαι βέβαια ο πρώτος που έχει εκφράσει τη συγκεκριμένη άποψη, έχει γραφτεί σε αρκετά φόρουμ ως τώρα. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα, το έτος ίδρυσης της ομάδας είναι το 1910. Οι διοικήσεις του Παναθηναϊκου έχουν κάνει ένα χοντρό λάθος που συνεχίζουν να αναφέρουν ως έτος ίδρυσης το 1908. Και το λάθος γίνεται ακόμα μεγαλύτερο, όταν μάλιστα ξέρουν ότι ο ΠΟΑ φόραγε κόκκινα και αυτό έχει δώσει τροφή στους Ολυμπιακούς για να στηρίξουν πάνω εκεί ένα από τα πιο γνωστά χλευαστικά συνθήματά τους.

Φίλε Ttzavaras διαφωνώ κάθετα μαζί σου, η Wikipedia είναι ένας χώρος μίξης ιδεών, συζήτησης και αναζήτησης της αλήθειας. Ας τολμήσουμε μέσα από εδώ να κάνουμε την αλλαγή που πρέπει και ίσως η νωχελική διοίκηση να ακολουθήσει. -- Picker78 14:22, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

Αυτό που γράφω παραπάνω δεν είναι βεβαίως δικό μου. Κάνε τον κόπο να διαβάσεις την πολιτική της Βικιπαίδεια για να το δεις - είναι του ιδρυτή της Jimbo... --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:37, 4 Μαρτίου 2011 (UTC)

Έτος ίδρυσης Παναθηναϊκού

Διαπιστώνω από τις συζητήσεις ότι δεν υπάρχει καμιά αναφορά σε αρχειακό υλικό και παραθέτονται μόνο γνώμες και απόψεις. Αμφιβάλω αν οι περισσότεροι μιλούν έχοντας διαβάσει ή απλά παραθέτουν κάποιες απόψεις από διάφορες άλλες συζητήσεις. Δεν έχω αυτή τη στιγμή τη βιβλιογραφία μπροστά μου αλλά αν υπάρχει κάποια διαφωνία μπορώ να την παραθέσω.

• Το 1908 ο Γιώργος Καλαφάτης ίδρυσε με 40 Αθηναίους αθλητές τον ΠΟΑ με προεδρο τον αδερφό του Αλέξανδρο Καλαφάτη και έδρα την οδό Πατησίων.
• Ο δεύτερος πρόεδρος Μαρίνος Μαρινάκης που προσχώρησε κατόπιν στην ομάδα μετά από κάποιες χορηγίες του, που είχαν προηγηθεί, αφενός εισήγαγε στην ομάδα αθλητές από τον Εθνικό ΓΣ και αφετέρου ήρθε σε ρίξη με τον Γ. Καλαφάτη.
• Ο Καλαφάτης αποχώρησε μαζί με ΟΛΟΥΣ τους Αθηναίους αθλητές που ήταν και συστατικά μέλη της ομάδας, με συνέπεια στον ΠΟΑ να μείνουν οι 7 νέοι παίκτες από τον Εθνικό και ο Μαρινάκης. Ο ΠΟΑ του Μαρινάκη και των αθλητών του Εθνικού μετά από αυτο δεν καταφερε να ξαναφτιάξει την ομάδα και μετά από κάποιους αγώνες που μετά βίας συγκέντρωσε αθλητές, αποροφήθηκε από το Γουδί.
• Η νέα ονόμασία της ομάδας του Καλαφάτη (σύμφωνα με το βιβλίο του GOAL news η ομάδα αναφερόταν από την ίδρυσή της "Η ομάδα του Καλαφάτη" πράγμα που φανερώνει ότι μιλούσαν για συγκεκριμένο σύνολο), ο Π.Π.Ο. αποτελούνταν από τα ιδρυτικά μέλη του ΠΟΑ, τον ιδρυτή Καλαφάτη και τον πρώτο πρόεδρο. Πέραν από τον όνομα δεν άφησε απολύτως τίποτα στον ΠΟΑ που να στερεί από τον ΠΠΟ το δικαίωμα συνέχειας ως ενιαίας ομάδας.
• Ο ΠΠΟ επέστρεψε και στο αρχικό γήπεδο της οδού Πατησίων.
• Όσον αφορά τα χρώματα της ομάδας αυτά άλλαξαν το 1918 μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και έγιναν πράσινο και λευκό μαζί με το σήμα.[3] [4]
• Όπως υποστηρίζει ο Παναθηναϊκός και εγώ συμφωνώ, η ομάδα δεν υπέστη καμιά αλλαγή πέραν του ονόματος και δεν έμεινε στον ΠΟΑ ούτε κάποιο ιδρυτικό μέλος, ούτε ο πρώτος πρόεδρος, αλλά ούτε και η δυνατότητα να επιβιώσει ώστε να διεκδικήσει κομμάτι της ιστορίας της ομάδας του Καλαφάτη. Επίσης η σημαντική διαφορά του ΠΟΑ του Μαρινάκη είναι ότι επιχείρησε να επέμβει στον τρόπο λειτουργίας και καταστατικού του αρχικού ΠΟΑ του Καλαφάτη με συνέπεια ο ΠΠΟ να πορευτεί στην αρχική γραμμή του 1908.
• Συνεπώς αν κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ίδρυση του Παναθηναϊκού έγινε το 1910 θα ήταν το ίδιο λογικό να πούμε ότι έγινε το 1918 που ονομάστηκε ΠΠΑΟ και άλλαξε σήμα και χρώματα ή το 1924 που πήρε την τελική ονομασία. Όμως από το 1908 η ομάδα παρέμεινε η ίδια.Sporting 11:15, 9 Μαρτίου 2011 (UTC)

Σωστή και χρήσιμη η παρέμβασή σου - λύνει πολλά προβλήματα διορθωπολέμων. Θα ήταν άλλωστε δυνατό να αναγράφει ως έτος ίδρυσης το 1908 ο επίσημος ΠΑΟ και να το φέρει και στο σήμα του; --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:24, 9 Μαρτίου 2011 (UTC)

To πραγματικό έτος ίδρυσης του Παναθηναϊκού είναι το 1910. Είναι ξεκάθαρο από τα ιστορικά στοιχεία ότι ο ΠΠΟ που ιδρύθηκε το 1910 - και μετεξελίχτηκε στον ΠΑΟ - δεν αποτελούσε συνέχεια του ΠΟΑ αλλά ένα νέο σύλλογο. Ο ΠΟΑ συνέχισε να υπάρχει ως το 1912 οπότε και απορροφήθηκε από το Γουδί. Είναι ενδεικτικό να αναφέρουμε ότι στο πρωτάθλημα του 1911 ο ΠΟΑ και ο ΠΠΟ αναφέρονται ως αντίπαλοι, δηλαδή καθαρά ως δύο διαφορετικές ομάδες. Γιατί φυσικά δεν γίνεται μια ομάδα να παίζει αντίπαλη με τον εαυτό της! Όσον αφορά τα χρώματα, λανθασμένα αναφέρεται ότι έγιναν πράσινα το 1918. Τα χρώματα του ΠΠΟ ήταν πράσινα από την ίδρυσή του το 1910, απλά το 1918 προστέθηκε το τριφύλλι και το όνομα άλλαξε σε ΠΠΑΟ. Αν αμφιβάλλετε, ρίξτε μια ματιά στο έμβλημα του ΠΠΟ (αυτό με τον ποδοσφαιριστή) που υπάρχει στο λήμμα - είναι ξεκάθαρα πράσινο! Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει λοιπόν να παραδεχτούμε ότι το έτος ίδρυσης της ομάδας είναι το 1910 και όχι το 1908. Ο ΠΑΟ δεν αποτελεί συνέχεια του ΠΟΑ (που φόραγε κόκκινα) αλλά του ΠΠΟ (που ανέκαθεν φόραγε πράσινα). Μακάρι κάποτε η διοίκηση του Παναθηναϊκού να αντιληφτεί αυτό το ιστορικό λάθος και να βάλει τα πράγματα στη θέση τους επαναπροσδιορίζοντας το έτος ίδρυσης του συλλόγου στο 1910. -- Greek Picker (συζήτηση) 08:57, 3 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ποδοσφαίριση

Υπαρχει ακόμα η απορία των Ολυμπιακών σχετικά με την ποδοσφαίριση;;; Αν ναι, ορίστε τι είναι η Ποδοσφαίριση: Αθλητική Ηχώ 15-51989 σελ. 5 κάτω αριστερά

"ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΑΝ ΠΑΛΑΙΜΑΧΟΙ ΑΣΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΗ
Παλιές δόξες του Παναθηναϊκού της ΑΕΚ και του Ολυμπιακού πήραν μέρος οτην πρώτη επίσημη εκδήλωση ποδοσφαίρισης που έγινε στο γυμναστήριο του Πανελληνίου Γ.Σ. Πρόκειται για ένα νέο άθλημα που έρχεται από το εξωτερικό και έγινε η σχετική επίδειξη, παρουσία αρκετών φιλάθλων που εντυπωσιάστηκαν από το θέαμα. Η ΑΕΚ με τους Μίμη Παπαϊωάννου, Λάκη Νικολάου, Τάσο Κωνσταντίνου και Ντούσαν Μπάγεβιτς αναδείχτηκε νικήτρια αφού κέρδισε 2-0 τον Ολυμπιακό. Ο Παναθηναϊκός (Καψής, Αντωνιάδης, Κουβάς, Τομαράς) κέρδισε τον Ολυμπιακό με 2-1 που χρησιμοποίησε τους Ρωσσίδη, Καλτσά και Μπέση. Κάθε σετ είχε 11 πόντους και οι παίκτες χρησιμοποιούσαν ειδική μπάλα με το κεφάλι και το πόδι με μια μπαλιά."

Άρα η ποδοσφαίριση δεν είναι Futsal όπως γράφει στην επετειακή έκδοση του GOAL, αλλά το ποδοβόλεϊ αφού αναφέρεται ξεκάθαρα ότι παίζεται με τα πόδια και το κεφάλι, η νίκη κρίνεται σε σετ και απαγορεύεται η διπλή μπαλιά.--Πάκαλος 01:14, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

-Το θέμα δεν είναι αν υπήρχε άθλημα ποδοσφαίριση ή ποδοβόλεϊ ή όπως αλλιώς λέγεται.. ας δεχθούμε ότι υπήρχε, το θέμα είναι ότι σε όλα τα αφιερώματα που κατά καιρούς διαβάσουμε για τους πράσινους τίτλους, βλέπουμε μέσα και το εξής: "Ποδοσφαίριση: 1 Πρωτάθλημα Ελλάδας ( 1991 )"..

Πότε διοργανώθηκε αυτό το πρωτάθλημα όμως και με ποιά μορφή δεν μας το λένε ποτέ.. Αν είναι κάτι ανάλογο με το τουρνουά επίδειξης του 1989 που μαζεύτηκαν κάποιοι παλαίμαχοι και έπαιξαν καταλαβαίνουμε όλοι την επισημότητα που θα είχε.. --Bakalisb 08:22, 17 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Αθλητική Ηχώ, 9/1/1992 σελίδα 3: "Χρονιά καθιέρωσης χαρακτηρίζεται το '91 για την ΠΟΔΟΑΝΤΙΣΦΑΙΡΙΣΗ (φουτμπολ-τένις). Ένα άθλημα που πρωτόκανε την εμφάνισή του στη χώρα μας το 1988 με προτροπή του α' αντιπροέδρου της ΟΥΕΦΑ, Τσεχοσλοβάκου Βάκλαβ Γίρα, κάνοντας από τότε αργά αλλά σταθερά βήματα μπροστά. Έτσι φέτος είχαμε:

- το 1ο Πανελλήνιο πρωτάθλημα το Μάιο με νικητές τον Παναθηναϊκό (έναν προς ένα), την ΑΕΚ (δύο προς δύο) και τον Απόλλωνα (τρεις προς τρεις).

- 5η θέση στο Πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα (Αύγουστος, Ουγγαρία) για παίκτες "1 προς 1" και "2 προς 2" κερδίζοντας Αυστρία και Ελβετία." και τα λοιπά. Η ποδοαντισφαίριση είναι αυτό το άθλημα (football tennis).--ΗΡ9ΡbOW 20:21, 5 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Αυτοι που κανουν τα αφιερωματα, δεν κανουν καμια ερευνα κι απλα αντιγραφουν αυτα που ειχε γραψει ο Φιαμεγκος. Εδω δεν ξερουνε λοιπον τι αθλημα ειναι και πως παιζεται, και γραφουν οτι ειναι το Subbuteo ή το Futsal (οτι να 'ναι δηλαδη), κι ότι ο Παναθηναϊκος κέρδισε το πρωταθλημα 1Χ1. Αν ηταν 1Χ1 σημαινει ότι ηταν μονο 1 αθλητης, αρα ειναι ατομικος τιτλος κι οχι ομαδικος. Σιγα λοιπον μην ξερουνε ποτε και πως εγινε το πρωταθλημα. Η ποδοσφαιριση παντως σαν αθλημα υπηρξε, γιατι τα ειρωνικα σχολια των Ολυμπιακων δεν αφορουσαν το ποτε πηρε ο Παναθηναϊκος τιτλο σ' αυτο το αθλημα, αλλά αν υπαρχει αυτο το αθλημα ή απλα το βγαζουμε απο το μυαλο μας.

Πιο λογικο παντως ειναι να αντιγραφουν αυτοι που κσνουν τα αφιερωματα για τον Παναθηναϊκο απο ενα επισημο βιβλιο, παρα να αντιγραφουν απο οπαδικα σάιτ όπως οι δημοσιογράφοι (και οχι μονο) του Ολυμπιακου που βγαζουν τους τιτλους 530-580 με τους μισους να ειναι βγαλμενοι απο βιβλιο επιστημονικης φαντασιας. --Πάκαλος 23:05, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Περιμένουμε και με τεράστια αγωνία τους τίτλους που κατέκτησαν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός σε τάβλι και μπιρίμπα, για να δούμε τελικά ποιος την έχει μεγαλύτερη (την συλλογή τίτλων). Dimitrisss 23:24, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Δεν είσαι ο μόνος, όλη η Ελλάδα εναγωνιά, εχώ πληροφορηθεί ότι από την πολλή αγωνία τα έχουν τινάξει τουλάχιστον 15 άνθρωποι. Λοιπόν ηρέμησε, πάρε μια βαλεριάνα, στη μπιρίμπα βρίσκομαι σε πολύ καλό δρόμο, αύριο-μεθαύριο θα σου στείλω πμ με τους των τίτλους των δύο ομάδων.--Πάκαλος 23:32, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

Όλη η Ευρώπη αγωνιά θες να πεις. Η Wikipedia δεν είναι ελληνοκεντρική, άλλωστε. Οπαδοί της Μπάρτσα, της Γιούβε, της Γιουνάιτεντ, της Ρεάλ, της Μίλαν και της Μπάγερν, περιμένουν τρέμοντας να δουν τους πάνω από χίλιους συνολικά τίτλους των δύο μεγαθηρίων του παγκόσμιου αθλητικού στερεώματος. (Και δεν τους σώζει καμία βαλεριάνα ως τότε). Dimitrisss 23:48, 18 Νοεμβρίου 2011 (UTC)

χρώματα εμφάνισης

Στο κομμάτι που αφορά την πρώτη εμφάνιση του ΠΑΟ αναφέρεται ότι τα πρώτα χρώματα ήταν το άσπρο και το μαύρο. Είναι δυνατόν μια αναφορά από ένα άρθρο στο ίντερνετ να αναιρεί όλες τις προηγούμενες πηγές αλλά και την επίσημη θέση του συλλόγου? Παραθέτω απόσπασμα από dvd που είχε εκδόσει στο παρελθόν ο Παναθηναϊκός στο οποίο αναφέρεται ότι τα πρώτα χρώματα ήταν το κόκκινο και το λευκό. http://www.youtube.com/watch?v=nV4UMxCkm0A&feature=related Στο επίσημο σάιτ της ομάδας αναφέρεται επίσης πως μετά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο το πράσινο χρώμα και το τριφύλλι υιοθετήθηκαν από τον ΠΑΟ. http://www.pao.gr/el/history/ Sporting 08:17, 22 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Σε αυτό το αποσπασμα, αυτός που αναφέρεται στα χρώματα πιστεύει ότι η ιστορία με τον ταυρο που κυνήγησε τους παίκτες ήταν πραγματική κι ότι εξαιτίας αυτού του περιστατικού τα αλλάξανε. Τρεις λαλούν και δυό χωρεύουν. Ο μύθος με τον ταυρο αναιρέθηκε, ο μύθος με τα κοκκινα χρωματα αναπαραχθηκε λανθασμενα, καμια πηγη από τις τόσες αλλες που λες δεν εχει κανει αξιοπιστη ερευνα, αλλά παπαγαλιζει το μύθο των κόκκινων χρωματων. Η αλήθεια αφού βγηκε στο φως θα γίνει επίσημη σε λίγο καιρό πιστευω. Επίσης πως είναι δυνατόν να γραφούμε στη βικιπαίδεια ότι ο ΠΑΟ π.χ. έχει μόνο 18-20 τίτλους στο πινγκ-πονγκ ενώ ΤΟΣΕΣ ΠΗΓΕΣ εδώ και 15 χρόνια σε εφημεριδες, βιβλια και ιντερνετ αλλά και ο Ερασιτέχνης ΠΑΟ γράφουν για 112 τίτλους; Ακόμα μια απόδειξη ότι όταν κάποιος γράφει το μακρύ του και το κοντό του, όλοι οι άλλοι αναπαράγουν τις ασυναρτησίες του, αρκεί να είναι επίσημες... --Πάκαλος 16:43, 22 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

• Αυτός που αναφέρεται στα χρώματα στο απόσπασμα υπήρξε αντιπρόεδρος του Παναθηναϊκού και πρόλαβε τον Καλαφάτη και άλλα ιδρυτικά μέλη εν ζωή. Εγώ όχι και μάλον ούτε και εσύ. Έχω τη γνώμη πως αντιμετώπιζεις το θέμα με εντελώς λάθος σκεπτικό. Για να μπορέσεις να ερμηνεύσεις ένα γεγονός που συνέβει πριν από 104 χρόνια δεν είναι ορθό να το εξετάζεις με τα σημερινά κριτήρια αλλά πρέπει να έχεις και κάποια εικόνα των κοινωνικών και ιστορικών συνθηκών της εποχής.

Το 1895 ο Τρικούπης ανακοίνωσε το δυστυχώς επτωχεύσαμεν. Το 1897 η Ελλάδα που τα σύνορα της ήταν έως τη Θεσσαλία έχασε τον πόλεμο με τους Τούρκους με καταστροφικές συνέπειες. Από τις αρχές του επόμενου αιώνα με αφετηρία το Μακεδονικό Αγώνα η χώρα μπήκε σε μια πολεμική περιπέτεια που συνεχίστηκε με τους Βαλκανικούς Πόλεμους, τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο και τη Μικρασιατική καταστροφή. Όλα αυτά σημαίνουν ότι υπήρξε μια εγχώρια οικονομία που δεινοπαθούσε, η πολεμική παραγωγή αποροφούσε κάθε καινοτομία, το μεγαλύτερο ποσοστό των ανδρών ήταν επιστρατευμένοι και δεν υπήρχαν περιθώρια για προβληματισμούς σχετικά με το χρώμα της φανέλας του Παναθηναϊκού. Φυσικά δεν υπήρχε Nike και η Adidas ώστε οι αθλητές να σπεύσουν στα καταστήματα και να προμηθευθούν τις εμφανίσεις τους. Ενδεικτικά σου παρουσιάζω από μια προχείρη αναζήτηση στο ιντερνετ το dress code της εποχής 1900-1920: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=366000&page=7

Μέσα σε όλα αυτά ιδρύθηκε η ομάδα του Παναθηναϊκού από Αθηναίους που πολύ σύντομα έγιναν στρατιώτες και υπήρξαν διαστήμματα που ο σύλλογος κινδύνεψε να αφανιστεί λόγω των παραπάνω καταστάσεων καθώς το ποδόσφαιρο την εποχή εκείνη ίσως ήταν το πιο ασήμαντο πράγμα στην καθημερινότητά τους και αυτοί που θα έπαιζαν μπάλα ήταν στο μέτωπο για μια 10ετία.

Η δική μου άποψη που δεν αντιφάσκει με την επίσημη βιβλιογραφία είναι η εξής. Η πρώτη εμφάνιση του Παναθηναϊκού ήταν κόκκινη γιατί αυτό να αποφασίστηκε ή το πιο πιθανό είναι (αφού στο ιδρυτικό καταστατικό δεν αναφέρεται χρώμα ομάδας) γιατί οι πιο πολλοί είχαν από μια κόκκινη φανέλλα. Στη συνέχεια είτε γιατί υπήρξε ο ταύρος είτε γιατί έπρεπε να αντικαταστήσουν τις φανέλλες που είναι πιθανό να είχανε παλιώσει να αποφασίσανε να φορέσουνε άλλο χρώμα και στη συνέχεια πάλι άλλο, αναλόγως με τι μπορούσανε να προμηθεύτουνε, τι βρίσκανε να φορέσουνε, τι λεφτά είχανε στην τσέπη τους για να το πληρώσουνε. Αν μαζευόντουσαν 10 που είχαν μαύρη μπλούζα θα φοράγανε μαύρα. Είναι πιθανό κάποιες φορές να φορέσανε και πράσινα. Σίγουρα πάντως δεν προκειται για αθλητικές φανέλλες γιατι εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν καταστήματα με εμφανίσεις του Παναθηναϊκού αλλά μόνο ρούχα ενώ υπήρχαν άνθρωποι που κυκλοφορούσανε με φουστανέλες ακόμα και στην Αθήνα. Αναλογίσου μόνο πόσο σημαντικό ήταν να εφοδιαστεί η ομάδα από ότι ο Μαρίνος Μαρινάκης ήταν χορηγός και πρόεδρος και δεν δεχόταν κουβέντα επειδή πλήρωνε, τη στιγμή που τα έξοδα της ομάδας ήταν μόνο τα ρούχα και το γραφείο καθώς ο ΠΟΑ έπαιζε σε ένα χωμάτινο γήπεδο-οικόπεδο χωρίς εξέδρες.

Το 1919 ο Καλαφάτης που επέστρεψε από τους Διασυμμαχικούς Αγώνες που έγιναν στο Παρίσι προμήθευσε για πρώτη φορά την ομάδα με αμιγώς αθλητικό υλικό, αρά είναι λογικό μετά να υπήρχε και η δυνατότητα να καταλήξουνε στο πράσινο χρώμα.Sporting 12:28, 11 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Τωρα εσυ γιατι εκανες ολοκληρη ιστορικη αναδρομη και κατεληξες και στο συμπερασμα οτι "Η πρώτη εμφάνιση του Παναθηναϊκού ήταν κόκκινη γιατί αυτό να αποφασίστηκε ή το πιο πιθανό είναι (αφού στο ιδρυτικό καταστατικό δεν αναφέρεται χρώμα ομάδας) γιατί οι πιο πολλοί είχαν από μια κόκκινη φανέλλα" μονο εσυ το ξερεις. Παρε αρθρο απο το γκαζετα οπου ο ιστορικος μιλαει με αποδειξεις για το οτι η πρωτη φανελα του ΠΟΑ ηταν ασπρη και η δευτερη ομαδα φορουσε κοκκινα κι ασε τις θεωριες και το dress code της εποχής.--Πάκαλος 09:09, 9 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Η ομάδα έχει ανακοινώσει επίσημα ότι πρώτο χρώμα ήταν το κόκκινο και ότι τα χρώματα της ομάδας αυτά άλλαξαν το 1918 μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και έγιναν πράσινο και λευκό μαζί με το σήμα.[5], οπότε δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και η ομάδα που πιθανώς υποστηρίζεις. Όσο για το ανυπόγραφο άρθρο που μου παραθέτεις με ειρωνεία μιλάει για τον πρώτο αγώνα και όχι για μια χρονική περίοδο. Δε σημαίνει κάτι ότι η πρώτη ομάδα φόραγε την άσπρη εμφάνιση. Άλλωστε η ομάδες εντός έδρας τη δεύτερη εμφάνιση φόραγαν και όχι τα βασικά χρώματα. Όσο ο Παναθηναϊκός υποστηρίζει τη θεωρία του κόκκινου χρώματος και δεν παρουσιάζεται κάποια πηγή που να μιλά για επίσημα χρώματα όλα τα άλλα είναι για να λέμε.Sporting 13:26, 9 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Sporting, άνοιξε λίγο τους ορίζοντες σου, η ιστορία ξαναγράφεται από εκείνους που κάνουν πραγματική έρευνα και δεν παίρνουν μασημένη τροφή από το διαδίκτυο. Επειδή λοιπόν το ανακοίνωσε η ομάδα πως φορούσαμε κόκκινα σημαίνει πως είναι και το σωστό. Καλό... Το πράσινο χρώμα ο Παναθηναικός το υιοθέτησε το 1909. Υπάρχουν πολύ πιο δυνατές αποδείξεις για αυτό από τις αποδείξεις που και η ίδια η ομάδα έχει. Η Βικιπαιδεία έχει φριχτά λάθη και όσοι ασχολούμαστε αρκετά χρόνια με την έρευνα σε βιβλιοθήκες, ομοσπονδίες και σκονισμένα αρχεία και όχι απλά μπροστά σε ένα laptop, απλά χαμογελάμε με τις αφελείς τοποθετήσεις ορισμένων.

Πρώτα από όλα γράφεις ανώνυμα και μετά μιλάς για πραγματικές πηγές και σκονισμένα αρχεία. Μου φαίνεται πως δεν έχεις καταλάβει τι γράφω. Αν θεωρείς τόσο σημαντικό το να αποδείξεις ότι ο Παναθηναϊκός δε φόραγε κόκκινο χρώμα τότε συμπλήρωσε το άρθρο όπως θες. Το τι χρώμα ήταν η φανέλα του πρώτου αγώνα ήταν εντελώς ασήμαντο για τους λόγους που εξηγώ παραπάνω και σου παραθέτω ξανά τα λεγόμενα του Γκουράνοβιτς που ήταν αντιπρόεδρος του ΠΑΟ http://www.youtube.com/watch?v=nV4UMxCkm0A&feature=related. Το λεέι ξεκάθαρα ότι δεν υπήρχε βασικό χρώμα. Το σημαντικό για τον Παναθηναϊκό την πρώτη δεκαετία του ήταν να επιβιώσει και να μπορεί να συντηρεί και να κατεβάζει ομάδα λόγω της απουσίας όλων των αθλητών. Δεν τους ένοιαζε το χρώμα της φανέλας. Όποιος διαφωνεί ας μην μπει σε διάλογο μαζί μου και ας συμπληρώσει το άρθρο όπως νομίζει καλύτερα. Το θεωρώ ανώφελο να ξοδεύω χρόνο για αυτό το θέμα. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι όποιος προσπαθεί να ερμηνεύσει ένα γεγονός του 1908 με τα σημερινά δεδομένα βαδίζει εντελώς λάθος.Sporting 12:59, 10 Φεβρουαρίου 2012 (UTC)

Το χρώμα της φανέλας

Δε θα συνέχιζα τη συζήτηση σχετικά με τα αλλά διαπιστώνω ότι πρόκειται για παραποιήση αλήθειας. Ο ανώνυμος αρθρογραφος του διαδυκτίου μας πληροφορεί στο άρθρο μας μιλάει για τη βασική ομάδα που φορούσε άσπρα και την αναπληρωματική που φορούσε κόκκινα.

Έχω μπροστά μου και τα 3 άρθρα που γράφουν για τον αγώνα εγκαινίων (οικογενειακό διπλό) του Παναθηναϊκού και όχι για τον πρώτο αγώνα της ομάδας (εφημερίδες Οι Καιροί, Ακρόπολις, Εμπρός). Στο βιβλίο 100 Χρόνια Παναθηναϊκός των εκδόσεων Λιβάνη στη σελίδα 28 αναφέρονται τα εξής από τις φωτογραφίες των αποκομμάτων των 3 εφημερίδων:

Η εφημερίδα Οι Καιροί στις 11/5/1908 γράφει πως αγωνίστηκαν οι δυο πλήρεις ομάδες του ΠΟΑ. Δεν μιλάει για αναπληρωματικούς και βασικούς. Στη σελίδα 26 του βιβλίου 100 Χρόνια αναφέρεται πως ο Παναθηναϊκός είχε 3 ενδεκάδες εκ των οποίων οι 2 πρώτες είχαν δημιουργηθεί ως ισάξιες και τα χρώματα ήταν κόκκινη φανέλα και λευκό παντελόνι. Λίγες γραμμές παρακάτω το κείμενο αποδίδεται στο Γιώργο Καλαφάτη.

Σχετικά με τον πρώτο οικογενειακό αγώνα η εφημερίδα Ακρόπολις στις 12/5/1908 και πάλι δεν αναφέρει τίποτα για βασικούς και αναπληρωματικούς. Απλά παραθέτει τα ονόματα πρώτα λευκών και μετά των κόκκινων.

Η εφημερίδα Εμπρός στις 12/5/1908 δεν αναφέρει τίποτα για βασικούς και ανπληρωματικούς αλλά για πρώτη και δεύτερη ομάδα. Εδώ συμβαίνει το εξής περίεργο η εφημερίδα Εμπρός που μιλάει για πρώτη και δεύτερη ομάδα αναφέρει ότι η πρώτη ομάδα φόραγε κόκκινα και η δεύτερη άσπρα δίνοντας αντίθετα τα ονόματα από την Ακρόπολις που δε μιλά για πρώτη και δεύτερη ομάδα.

Ο κύριος που έγραψε το άρθρο στο gazzetta.gr παίρνει το κομμάτι που γράφει τις ενδεκάδες από την εφημρίδα Ακρόπολις που δίνει την υποτιθέμενη άσπρη: Οι παίκται, οι οποίοι ήσαν εκ των μελών του αρτισυστάτου συλλόγου, εφόρουν οι μεν της μιας ομάδος λευκά, οι δε της άλλης κόκκινα. Η ομάς των λευκών αποτελείτο από τους Κ.Τσικλητήραν, Δ.Παππάν, Σ.Χατζηζαφειρίου, Κ.Γουλιμήν, Δ.Βλαχόπουλον, Κ.Κάμπελ, Σ.Ρολάνδον, Γ.Καλαφάτη, Μαυριδόπουλον και Καϊνάρον

και κατόπιν δανείζεται από την εφημερίδα Εμπρός το κομμάτι που αναφέρει: Οι συμμετάσχοντες της ασκήσεως ταύτης έφερον οι μεν λευκά πανταλόνια και ερυθράς φανέλας, οι δε μελανά πανταλόνια και λευκάς φανέλας. Χωρίς ωστόσο να μας πληροφορεί ότι η Εμπρός που μιλάει για πρώτη και δεύτερη ομάδα, αναφέρει ότι η πρώτη ομάδα φόραγε κόκκινα και αποτελούνταν από τους Κ.Τσικλητήραν, Δ.Παππάν, Σ.Χατζηζαφειρίου, Κ.Γουλιμήν, Δ.Βλαχόπουλον, Κ.Κάμπελ, Σ.Ρολάνδον, Γ.Καλαφάτη, Μαυριδόπουλον και Καϊνάρον. Κοπτοραπτική με λίγα λόγια...

Στη σελίδα 30 του βιβλίου 100 Χρόνια, παρατίθεται απόκομα της εφημερίδας Εμπρός (22/5/1908), που αναφέρει ότι ο πρώτος αγώνας του Παναθηναϊκού έγινε ενάντια στο Διαγόρα και ο ΠΟΑ έφερε λευκήν περισκελίδα και ερυθρόν πουκάμισον. Sporting (talk) 23:38, 14 Μαρτίου 2012 (UTC)

• Ο Διαγόρας ήταν σύλλογος που συμμετείχε στο πρωτάθλημα β' ομάδων ΜΟΝΟ.

Στην ουσία ο πρώτος αγώνας που έδωσε ποτέ ο Παναθηναϊκός είναι αγώνας της β' ομάδας του, η οποία όντως φορούσε ερυθρά υποκάμισα... Η πρώτη ομάδα του τότε Π.Ο.Α. φόρεσε λευκές φανέλες και μαύρα παντελονάκια, και ο λόγος είναι απλός αλλά αργότερα αυτά, και όχι μέσα στη Βικιπαιδεία. Το κόκκινο της δεύτερης ομάδας ίσως να μην υποδήλωνε τίποτα, απλά φορέθηκε για να ξεχωρίζει η δεύτερη ομάδα από την πρώτη, ίσως και επειδή ο Διαγόρας Αθηνών είχε προλάβει τα γαλάζια και έπρεπε η β' ομάδα του ΠΟΑ να ξεχωρίζει και από αυτή. Ίσως και επειδή το κόκκινο ήταν το χρώμα που φορούσε η Σερβέτ, η ομάδα του Παναγή Βρυώνη, ο οποίος στην ουσία εισήγαγε το ποδόσφαιρο στη χώρα μας, προς τιμήν του δηλαδή.Ar1stot3lis(talk)

• Δεν απαντάς όμως για την κοπτοραπτική του Κουσουνέλου.Sporting (συζήτηση) 22:48, 11 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC) Και ποιό ήταν το πρωτάθλημα των β' ομάδων που παρουσιάζεις παραπάνω; Αν δεχθούμε ότι υπήρχε πρωτάθλημα β' ομάδων το 1908 θεωρείς λογικό η ομάδα να αγωνίζεται με άλλα χρώματα; Άλλο χρώμα η πρώτη ομάδα και άλλο η δεύτερη; Όσο για το πρώτη και δεύτερη ομάδα δεν ισχύει.Sporting (συζήτηση) 07:58, 12 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

To πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου είναι ότι ο ΠΟΑ φόραγε κόκκινα και άσπρα. Δείτε απλά το έμβλημα του συλλόγου: είναι καθαρά κόκκινο! Όλη αυτή η συζήτηση όμως θα είναι τελείως αχρείαστη αν επιτέλους δεχτούμε την ολοφάνερη αλήθεια, ότι δηλαδή ο ΠΟΑ δεν ήταν Παναθηναϊκός. Πρέπει επιτέλους να ορίσουμε ως έτος ίδρυσης του συλλόγου το 1910, δηλαδή το έτος ίδρυσης του ΠΠΟ, ο οποίος φυσικά και ήταν καταπράσινος από την πρώτη στιγμή. Τόσο απλό είναι! Greek Picker (συζήτηση) 05:37, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Έτος ίδρυσης

Ο Παναθηναϊκός ιδρύθηκε το 1908. Το 1910 μπήκε γιατί ένας που δεν αντέχει και καλά να του λένε οι ολυμπιακοί πως επειδή φόραγε ο ΠΟΑ κόκκινα και άσπρα (ότι δηλαδή φορά και ο Ολυμπιακός) η φανέλα του ήταν ροζ αποφάσισε να σβήσει τελείως την ιστορία του ΠΟΑ. Το ότι η ομάδα του ΠΟΑ του 1908 ήταν η ίδια με την ομάδα του ΠΠΟ του 1910 δεν έχει καμία σημασία. VJSC263IO (συζήτηση) 11:34, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Δε θα βγάλεις άκρη. Ο συγκεκριμένος χρήστης τα είχε κάνει ξάνα μπάχαλο πριν από 1,5 χρόνο με username Picker78. Τωρά επέστρεψε ως Greek Picker. Κι ο ανώνυμος 46.190.65.81 ο ίδιος πρέπει να είναι, και παλιά τα ίδια έκανε. --Πάκαλος 18:08, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

-Το ότι έπαιξαν αντίπαλοι την ίδια χρονιά δεν σας προβληματίζει..?

1911/12 SEGAS champions: FC Goudi Athens

               other participants: Military Officers School (lost 0-4 to Goudi)
                                   Ethnikos G.S. Athens     (lost 2-3 to Goudi)
                                   P.P.O. Athens            (lost 1-9 to Goudi)
                                   P.O.A.                   (lost to Goudi)

--Bakalisb 18:29, 10 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Εκεινη την εποχη δεν κοιταγαν τα τυπικα και τα χαρτια. Η ομάδα του ΠΟΑ που ιδρυθηκε το 1908 εγινε γνωστη ως ομάδα του Καλαφάτη. Το 1910 ο Καλαφατης και ολοι οι αρχικοι παικτες της ομαδας του αποχωρησαν και εφτιαξαν τον ΠΠΟ εξαιτιας της στασης του Μαρινακη. Η ιδια ακριβως ομαδα με αλλο ονομα. Η ομαδα του Καλαφατη λοιπον ιδρύθηκε το 1908 και συνεχισε τη δράση της, γι' αυτο ιστορικα εμεινε ως ετος ιδρυσης της το 1908. Τυπικα ως συλλογος ο Παναθηναϊκος ιδρύθηκε το 1910, αφου ο ΠΟΑ συνεχισε τη δραση του για λιγο και μετα εξαφανιστηκε, δε μετονομαστηκε σε ΠΠΟ ουτε συγχωνευτηκε με αυτον και πιστευω οτι δεν εχει καμια επισημη σχεση με τον ΠΑΟ.--Πάκαλος 10:43, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ρε φίλε αφού το λες και μόνος σου ότι ο ΠΟΑ συνέχισε και μετά την ίδρυση του ΠΠΟ και μάλιστα πήρε το πρωτάθλημα ΣΕΓΑΣ του 1910: Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών 1910 (ΧΩΡΙΣ ΤΟΝ ΚΑΛΑΦΑΤΗ!) ενώ στο επόμενο πρωτάθλημα του 1911 ΠΟΑ και ΠΠΟ ήταν αντίπαλοι: Πανελλήνιο πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών 1911! Λίγη λογική δεν έχετε πια? Greek Picker (συζήτηση) 12:56, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Η επισημη ιστορια λεει ως ετος ιδρυσης το 1908, δεν μπορω να το αλλαξω εγω επειδη ετσι θες εσυ. Αμα αναγνωριστει επισημως το 1910 τοτε αλλαξε το. Εως τοτε τα παραπονα σου στην ΠΑΕ Παναθηναϊκος. --Πάκαλος 15:18, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Ωραία. Γι' αυτό δεν θα αλλάξουμε το έτος ίδρυσης αλλά θα γράψουμε τις χρονολογίες επανίδρυσης ως Π.Π.Ο. και μετονομασίας σε Π.Α.Ο. ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ! 46.190.65.81 20:23, 11 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Πιστεύω ότι βρήκαμε την καλύτερη μέση λύση με τον C Messier. Aναφέρονται και οι δύο χρονολογίες με διευκρινιστική σημείωση. Αξιοσημείωτο είναι ότι παρόμοιο θέμα με το έτος ίδρυσης έχει και μια άλλη ομάδα με σύμβολο το τριφύλλι, η Shamrock Rovers. Mέχρι πριν από 20 χρόνια σαν επίσημο έτος ίδρυσης είχε το 1899, ένω πλέον έτος ίδρυσής της θεωρεί το 1901. Greek Picker (συζήτηση) 23:42, 12 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Παρακαλώ να μην ξαναλλάξει το έτος ίδρυσης. Με τον Greek Picker έχουμε εξηγήσει αναλυτικά γιατί πρέπει να αναγράφονται και τα δύο έτη (1908 και 1910) αν όχι μόνο το 1910. Παραθέτω και ένα απόσπασμα από άρθρο του ίδιου του Γιώργου Καλαφάτη στην εφημερίδα "Παναθηναϊκός" το 1955, στο οποίο ανοιχτά παραδέχεται ότι αποχώρησε από τον ΠΟΑ και ίδρυσε τον ΠΠΟ:

“Παρ’ όλον όμως ότι τα οικονομικά μας πήγαιναν αρκετά καλά, η εξέλιξις της ομάδας μας ήτο συνεχής, μέσα στους κόλπους μας άρχισαν να δημιουργούνται διάφορες παρεξηγήσεις και διαφωνίαι και κυρίως με τους ελθόντες εκ του Εθνικού με επικεφαλής τον Μαρινάκην παίκτας και μέλη. Και η διαμάχη αυτή δεν άργησε να φέρη την κατάστασιν εις το απροχώρητο και να μας ανάγκασε να εγκαταλείψουμε το γήπεδο μας και τον σύλλογον μας που με τόσους μόχθους και τόσες προσπάθειες είχαμε δημιουργήσει. Τότε λοιπόν τριανταπέντε ποδοσφαιρισταί, οι οποίοι στην πραγματικότητα ήμεθα οι καλύτεροι, αποχωρήσαμε από τον ΠΟΑ και ιδρύσαμε τον Πανελλήνιο Ποδοσφαιρικόν Όμιλον. Αγωνιστικός μας χώρος ήτο το γήπεδον Σιμοπούλου, παρά την πλατείαν Αγάμων. Το ενοικιάσαμε τότε όπως επίσης και ένα αποδυτήριον που παλαιότερα εχρησιμοποιείτο ως σταύλος υπό του αξιωματικού Πυροβολικού Μελισσηνού.” PAO 1910 (συζήτηση) 12:36, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)

Προς διαχειριστή Ttzavaras

Στο λήμμα του Παναθηναϊκού μου ζήτησες να σου γράψω το λόγο διαγραφής τεκμηριωμένου κειμένου. Η τεκμηρίωση του κειμένου από τον Pakalos είναι ανύπαρκτη και ελλιπέστατη. Αντιθέτως, εγώ παρέθεσα τα πλέον αδιαμφισβήτητα στοιχεία από την επίσημη σελίδα της Ελληνικής Σκακιστικής Ομοσπονδίας που αναφέρουν ρητά πως ο ΠΑΟ έχει πάρει μόνο 2 πρωταθλήματα στο σκάκι και κανένα κύπελλο απολύτως. Ο Πάκαλος ο οποίος δεν είναι διαχειριστής αλλά φανατικός οπαδός της θύρας 13 διέγραψε χωρις δικαιολογία τα αδιάσειστα στοιχεία που παρέθεσα και παρουσιάσε ως πηγή την αθλητική ηχώ που γράφει σε κάποια γωνία ότι ο ΠΑΟ πήρε Κύπελλο στο Σκάκι. Δηλαδή δε ξέρει η Ελληνική Σκακιστική Ομοσπονδία ποιοι είναι πρωταθλητές και κυπελλούχοι και ξέρει μόνο η αθλητική ηχώ. Αυτή είναι η προεξάρχουσα και απόλυτη πηγή, ενώ η επίσημη ομοσπονδία του αθλήματος είναι ήσσονος σημασίας πηγή. Αυτού του είδους οι πρακτικές είναι εντελώς απαράδεκτες και αντιβαίνουν πλήρως τους κανόνες και την φιλοσοφία της βικιπαίδειας. Εσύ ως διαχειριστης έπρεπε να εξετάσεις και των δύο τα επιχειρήματα. Αντ' αυτού διέγραψες τις πηγές και τη δική μου συνεισφορά αποκαλώντας το κείμενο του Πάκαλου "τεκμηριωμένο". Επείδη είσαι διαχειριστής κι απ' ό,τι βλέπω με μεγάλη συνεισφορά σε παρακαλώ να επιληφθείς του ζητήματος και να απαντήσεις και στο πόστ που έκανα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος "Παναθηναϊκός ΑΟ" JJTorrance

Σταματα τους προσωπικους χαρακτηρισμους για το προσωπο μου, δε με ξερεις, δε σε ξερω, ενταξει;

Δεν αναιρω την επισημη αρχη, καθως για τα ετη για το οποια παρουσιαζω πηγες, δεν αναφερονται στοιχεια στο επισημο αρχειο της ομοσπονδιας, ουτε υπαρχει καποια σημειωση που να αποδεικνυει οτι δεν διεξηχθησαν διοργανωσεις στα ετη αυτα. Ισχυριζεσαι επίσης οτι η Ομοσπονδια αναφερει οτι ο Παναθηναϊκός δεν εχει κανενα κύπελλο. Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα, απο τη δικη μου οπτικη το επισημο αρχειο εχει απλως κενα λογω ελλειψης, προφανως, στοιχειων.

Οσον αφορα τους διεθνεις τιτλους, μαθηματικα να υποθεσω ξερεις, προσθεσε λοιπον τα 6 ευρωπαικα πρωταθληματα μπασκετ, το Διηπειρωτικο μπασκετ και το Βαλκανικο κυπελλο ποδοσφαιρου και βγαινουν μια χαρα.--ΗΡ9ΡbOW 16:40, 2 Ιουνίου 2013 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος

Κλειδώνω το λήμμα γιατί υπάρχει εμφανώς διορθοπόλεμος (έχουν γίνει πέντε επαναφορές σε λιγότερο από 24 ώρες). Το γεγονός ότι κλείδωσε σε αυτή τη μορφή δεν σημαίνει ότι είναι η σωστή. Προσπαθήστε να τα βρείτε γράφοντας κανονικά κείμενα και όχι από τις συνόψεις επεξεργασίας. --C Messier 18:56, 4 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

• Τα τρία θέματα που προέκυψαν:

 • Διαχωρισμός τίτλων σε ομαδικούς και ατομικούς

Τσουβάλισμα τίτλων δε γίνεται δεκτό

Σχόλιο Μα και τώρα δεν έχουν τσουβαλιαστεί όλα τα ομαδικά αθλήματα και όλα τα ατομικά;

Σχόλιο Δηλαδή ο συνυπολογισμός των τίτλων στα λεγόμενα ομαδικά αθλήματα δεν είναι "τσουβάλιασμα"; Τι σχέση έχει το άθλημα του ποδοσφαίρου με αυτό του βόλεϊ; Όση σχέση έχει με το στίβο. Επιπλέον οι ομαδικοί τίτλοι στα λεγόμενα ατομικά αθλήματα βγαίνουν βάσει βαθμολογίας για την οποία υπολογίζεται η επίδοση ΟΛΩΝ των αθλητών ενός συλλόγου. Όπως έχει πει και ο χρήστης Σπόρτιγκ σε άλλη συζήτηση, ένας σύλλογος μπορεί να κατακτήσει τον ομαδικό τίτλο, ακόμα κι αν κανένας αθλητής του δεν κατακτήσει την πρώτη θέση στην κατηγορία του (ατομικός τίτλος). Στην αγγλική βικιπαίδεια τα μόνα λήμματα που γίνεται τσουβάλιασμα διαφορετικών αθλημάτων είναι αυτά του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού. Στα λήμματα αλλων μεγάλων συλλόγων του εξωτερικού (Πόρτο, Μπενφίκα, Φενερμπαχτσέ, Γαλατασαράι κτλ), οι τίτλοι κάθε τμήματος αναφέρονται στο δικό τους ξεχωριστό λήμμα, και δεν γίνεται ούτε διαχωρισμός ατομικών κι ομαδικών ούτε "τσουβάλιασμα" όλων μαζί.--ΗΡ9ΡbOW 07:31, 5 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο Όταν λέμε τσουβάλιασμα τίτλων δεν ένοούμε ομαδικά και ατομικά αλλά πρωταθλήματα, κύπελλα, λίγκ καπ, Σούπερ καπ, Διηπειρωτικά κλπ. Αυτοί οι τίτλοι είναι διαφορετικοί. Τα πρωταθλήματα είναι πρωταθλήματα Α κατηγορίας για όλους. Ο Gtrbolivar ερμήνευσε το τσουβάλιασμα όπως εκείνος ήθελε. Οι τίτλοι που αναφέρονται σου συλλόγους είναι όλοι ομαδικοί. Ο ατομικός τίτλος ή τίτλος σε ατομικό άθλημα είναι κάτι εντελως διαφορετικό. Στη πυγμαχία για παράδειγμα ένας σύλλογος μπορεί να κατακτήσει το ομαδικό τίτλο του πρωταθλητή ακόμη και αν οι αθλητές του δεύτερου έχουν κατακτήσει περισσότερους ατομικούς. Ο πρωταθλητής δεν αναδεικνύεται από τους ατομικούς τίτλους (ο πολυνικής είναι εκείνος που κατακτά τους περισσότερους ατομικούς) αλλά από τη συνολική - ομαδική επίδοση των αθλητών του. Ένα πρωτάθλημα ποδοσφαίρου και ένα πρωτάθλημα πυγμαχίας είναι εξίσου ομαδικοί τίτλοι γιατί δεν έχουν να κάνουν με το πόσο ικανός είναι ένας αθλητής αλλά το πόσο καλή είναι η ομάδα. Επίσης η ένσταση που έχω κάνει ο ίδιος αφορά το ότι οι τίτλοι δεν θα πρέπει να αναγράφονται στο πινακάκι διότι για πολλούς συλλόγους η καταμέτρηση δεν έχει ολοκληρωθεί και το να γράφει κάποιος τους τίλους του Πανελληνίου, του Εθνικού ακόμη και της ΑΕΚ ή του ΠΑΟΚ ως απόλυτο νούμερο είναι κάτι που μπορεί να απέχει από την πραγματικότητα γιατί οι τίτλοι τους μπορεί να είναι πολύ περισσότεροι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι γνωστοί τίτλοι δεν θα πρέπει να αναφέρονται αρκεί να επισημαίνεται το ότι ο αριθμός τους μπορεί να είναι μεγαλύτερος πράγμα που δεν θα μπορούσε να γίνει στο πινακάκι στο οποίο δεν μπορεί να γίνει αναφορά επίσης για το ποιοί από αυτούς είναι πρωταθλήματα, κύπελλα κλπ. Σχετικά τώρα με την αναφορά ο Παναθηναϊκός έχει κατακτήσει τους περισσότερους τίτλους στη χώρα γιατί διαφωνεί ο εισηγητής των προλόγων αυτού του τύπου Gtrbolivar την ώρα που ο ίδιος αναφέρει με στόμφο το ότι ο Ολυμπιακός είναι πρώτος σε ευρωπαϊκούς τίτλους; Πολύ ωραία ιδέα είχε, ας την εφαρμόσουμε παντού τότε και αν σε αυτή την περίπτωση τον ενοχλεί ας αφαιρέσουμε τους προλόγους από παντού. Δεν μπορεί όπου θέλει ο Picker να γράφουμε θρυλάρα μας είσαι μεγαλύτερη ομάδα του κόσμου και όπου δεν θέλει να πέφτει μαύρο και να τρέχει να γράψει που είναι ο Παναθηναϊκός δεύτερος. Και λέω για τον Παναθηναϊκό γιατί με τους άλλους δεν ασχολείται ο φίλος μας (ούτε για το ποιοί τίτλοι τους θα ανφερθούν ούτε που θα γραφτούν ούτε τίποτα).

 • παραμονη φράσης: «Ο σύλλογος έχει δώσει μεγάλη σημασία στην ευρωπαϊκή του παρουσία»

Όλοι δίνουν

Σχόλιο Όλοι δεν δίνουν. Άλλοι σύλλογοι και το έχουν δηλώσει οι προεδροί τους και όχι εγω, θέλουν το πρωτάθλημα και στην Ευρώπη ότι γίνει. Αν ψάξει κάποιος θα βρει και τοποθετήσεις ομάδων ότι αγωνίζονται στην Ευρώπη μόνο για τα λεφτά και συχνα αγωνίζονται με τη δεύτερη ομάδα για να είναι σε φορμα στο πρωτάθλημα (ειδικά στο ΟΥΕΦΑ και στο Γιουρόπα το έχουμε δει αρκετές φορές και με επίσημες δηλώσεις). Ο Παναθηναϊκός έχει εκφράσει επίσημα κατα καιρούς τη θέση του ότι πρωτη προτεραιότητα είναι η ευρωπαϊκή διάκριση και εχει χάσει πρωταθλήματα για το λόγο αυτό.

Σχόλιο Και λοιπόν;

Η φράση είναι ατεκμηρίωτη και ως τέτοια μπορεί να αφαιρεθεί ή να αλλαχθεί.

Σχόλιο Θέλει πηγή.

 • Αναφορά περί «αρχαιότερος ελληνικός ποδοσφαιρικός σύλλογος»

Έτσι αναφέρει η ΦΙΦΑ σύμφωνα με την ιστοσελίδα των παλαιμάχων, όπως και η εφημερίδα Αθήναι

Σχόλιο Κάποια πηγή της ΦΙΦΑ που να το επιβεβαιώνει;

Σχόλιο Η αναφορά στη εφημερίδα είναι ασαφής «απέκλεισε τον Πανελλήνιων... αν και είναι ο αρχαιότερος των ποδοσφαιρικών σωματείων» Δεν διευκρινίζει ανάμεσα σε ποια είναι αρχαιότερος (πχ. Αθήνα, Ελλάδα, Ευρώπη)

Η αναφορά είναι ανακριβής, υπάρχουν παλαιότεροι αθλητικοί σύλλογοι με ποδοσφαιρικά σωματεία, πχ. ο πανιώνιος και η παναχαϊκή.

Σχόλιο Η ΦΙΦΑ δεν κοιτάει την εθνικότητα των σωματείων, ο Πανιώνιος για πολλά χρόνια δραστηριοποιήθηκε εκτός Ελλάδας, και σύμφωνα με το λήμμα του, η πρώτη επίσημη ποδοσφαιρική παρουσία του στην Ελλάδα έγινε τη δεκαετία του '20. Όσον αφορά την Παναχαϊκή, σύμφωνα με το λήμμα του συλλόγου έδωσε ως Παναχαϊκός κάποιους αγώνες στις αρχές του 20ού αιώνα, και εμφανίζεται ξανά ως επίσημο τμήμα της Παναχαϊκής τη δεκαετία του '20.

Σχόλιο Ο Παναθηναϊκός υπήρξε ο πρώτος ελληνικός αμιγώς ποδοσφαιρικός σύλλογος. Υπήρξαν αρκετοί σύλλογοι που καλλιέργησαν το ποδόσφαιρο αλλά δεν ήταν ποδοσφαιρικοί σύλλογοι, ασχολούνταν κυρίως με το στίβο, η γμναστική και την ποδηλασία που ήταν τα κατεξοχήν αστικά σπορ. Ο Πανιώνιος ιδρύθηκε στην επικράτεια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και το επιχείρημα αυτό του Gtrbolivar παρουσιάζεται μοναχά για να αφαιρεθεί το κομμάτι που αφορά τον Παναθηναϊκό. Συζητάμε επίσης για μια ενέργεια που είναι καθαρός βανδαλισμός. Στο κείμενο υπήρξαν παραπομπές. Η πολιτική της Βικιπαίδεια αναφέρει και την προσθήκη Απαιτήται αναφορά εαν ο αναγνώστης δεν είναι ικανοποιημένος μέχρι να αποσαφηνιστεί το συμπέρασμα. Ο Picker προτίμησε να ξεκινήσει να σβήνει ότι δεν του αρέσει και να βανδαλίζει το κείμενο χωρις να μπει σε διαδικασία ερώτησης αδιαφορώντας για τις συστάσεις μου χωρίς ωστόσο να χρησιμοποιεί ο ίδιος κάποια πηγή. Σκοπεύω ο ίδιος να επεκτείνω το συγκεκριμένο κομμάτι που θα παρέχει περισσότερες πηγές εντός των ημερών.

Σχόλιο Από την πολιτική Επαληθευσιμότητα, ενότητα Επαληθευσιμότητα, όχι αλήθεια: «Όσο αντι-διαισθητικό κι εάν μπορεί να φανεί, το κατώφλι για την συμπερίληψη στην Βικιπαίδεια είναι η επαληθευσιμότητα, όχι η αλήθεια.» Από τη στιγμή που τεκμηριώνεται ότι η ΦΙΦΑ, η επίσημη αρχή του ποδοσφαίρου, θεωρεί τον Παναθηναϊκό ως την παλαιότερη ομάδα, τελείωσε, είτε είναι αλήθεια είτε είναι λάθος (ή ψέματα).

ΣΚΑΚΙ-ΒΟΛΛΕΥ ΓΥΝΑΙΚΩΝ

Το πρωτάθλημα 1976 σίγουρα το πήρε η Ένωση Σκακιστών Θεσ/νίκης ? Η Αθλητική Ηχώ 11/4/1976 σελ.8 λέει ότι η βαθμολογία για το πρωτάθλημα Ελλάδας Α κατηγορίας (χωρίς να έχουν τελειώσει οι αγώνες) ήταν ΣΟ Ηλιουπόλεως 29,5 , ΠΑΟ 27, ΣΟ Καλλιθέας 24,5 , Πειραικός ΟΣ 24,5 ΣΟ Αμπελοκήπων 23,5. Η ΕΣΘ δεν αναφέρεται. Τι ισχύει τελικά ? Μήπως η Αθλ. Ηχ. αναφέρεται σε τοπικό πρωτάθλημα ή τελικά η ομοσπονδία έχει λάθος ?

Ο ΠΑΟ δεν ήταν πρωταθλητής Ελλάδας το 1970 ? ( Αθλητική Ηχώ 10/7/1974 σελ.5, 1/8/1970 σελ.6 )

Ανακρίβειες, ατεκμηρίωτες υποκειμενικές απόψεις και εμμονές στην εισαγωγή

Στην εισαγωγή του κειμένου υπάρχουν κάποιες τρομερές ανακρίβειες και κάποιες υποκειμενικές οπαδικές απόψεις (ενός συγκεκριμένου χρήστη κυρίως) που ελλείψει αντιλόγου και έχοντας ελεύθερο πεδίο αυτό το διάστημα, επέβαλε τις απόψεις τους όπως ήθελε. Πάμε τώρα συγκεκριμένα:

• Η φράση ο "πιο επιτυχημένος ελληνικός σύλλογος με εκατοντάδες τίτλους σε διάφορα αθλήματα" όχι απλώς είναι οπαδική, υποκειμενική, ατεκμηρίωτη και λανθασμένη αλλά απορεί κανείς που κάποιοι συγκεκριμένοι χρήστες που κόπτονται (δήθεν) για την αντικειμενικότητα της βικιπαίδειας δε το διόρθωσαν αμέσως. Θυμίζω πως οι τίτλοι δεν έχουν την ίδια βαρύτητα μεταξύ τους. Αν ένας σύλλογος έχει 120 κύπελλα στο τρέξιμο ανωμάλου δρόμου γυναικών ή στο γκόλμπολ, αυτά έχουν μεγαλύτερη αξία από 2 Τσαμπιονς λιγκ στο ποδόσφαιρο ή δύο Ευρωλίγκες στο μπάσκετ επειδή είναι περισσότερα; Άρα κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι ένας σύλλογος με 300 ελληνικούς τίτλους στο σκούος είναι πιο επιτυχημένος από έναν άλλον ελληνικό σύλλογο που έχει π.χ 110 τίτλους αλλά οι 20 είναι ευρωπαϊκοί μεταξύ των οποίων 5 Τσάμπιονς λιγκ, 4 Ευρωλίγκες, και 5 Κύπελλα Ευρώπης στο βόλει. Μιλάμε για αστειότητες που όχι σε εγκυκλοπαίδεια δεν πρέπει να υπάρχουν, αλλά που δε πρέπει να λέγονται ούτε σε καφενεία. Αυτό είναι ένα οπαδικό παραμύθι που κυκλοφορούσε στους κύκλους του ΠΑΟ, που λέει ότι ο ΠΑΟ έχει 500 τίτλους σε όλα τα αθλήματα άρα είναι ο πιο επιτυχημένος. Δηλαδή έχω 120 τίτλους στον ανώμαλο δρόμο, 210 στο σκούος, 170 στο σκάκι, άρα είμαι μεγαλύτερος σύλλογος από τον άλλον που έχει 220 π.χ αλλά μπορεί οι δέκα να είναι Τσαμπιονς λίγκ, Κύπελλα Ευρώπης κτλ. Αντιλαμβανόμαστε όλοι τη γελοιότητα του όλου πράγματος. Να θυμίσω πληροφοριακά ότι ο ΠΑΟ σε ευρωπαϊκούς τίτλους στη χώρα μας είναι 2ος μαζί με τη Βουλιαγμένη με 6 (μόνο το μπάσκετ του Παναθηναϊκού έχει κατακτήσει τίτλους σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ενώ όλα τα του άλλα τμήματα δεν έχουν κατακτήσει κανέναν). Με την ίδια λογική του αριθμού των τίτλων, ο Παναθηναϊκός στα πιο δημοφιλή ομαδικά αθλήματα στην Ελλάδα (ποδόσφαιρο, μπάσκετ, βόλει, πόλο) είναι δεύτερος σε τίτλους και μάλιστα με μεγάλη διαφορά.

• Η δεύτερη ανακρίβεια και υποκειμενική καταγραφή είναι η φράση "Ο «ευρωπαϊκός προσανατολισμός» αποτέλεσε εξαρχής βασικό στοιχείο της ταυτότητας του Παναθηναϊκού, με απόγειο τη συμμετοχή της ομάδας ποδοσφαίρου στον τελικό του Κυπέλλου Πρωταθλητριών Ευρώπης, το 1971, στο Γουέμπλεϊ απέναντι στον Άγιαξ" που αποδίδεται σ'έναν συγγραφέα Κιτροέφ, την οποία έχει πάρει ο χρήστης που την προσέθεσε από βιβλίο της ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Πρώτον, αν αρχίσουμε να προσθέτουμε στη βικιπαίδεια το τι γράφουν και πιστεύουν οι σύλλογοι για τους εαυτούς τους μέσα από τα ίδια τα βιβλία τους, τότε η βικιπαίδεια θα καταλήξει να έχει οπαδικές σελίδες κι όχι εγκυκλοπαιδικά λήμματα. Ας πούμε σε βιβλίο της ΑΕΚ μπορούμε να διαβάσουμε ότι είναι ο πιο ιστορικός, ο πιο μεγάλος και ο ενδοξότερος σύλλογος του ελληνισμού. Σε βιβλίο του Ολυμπιακού ότι είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος του πλανήτη. Ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΟΚ Θοδωρής Ζαγοράκης έχει δηλώσει ότι ο ΠΑΟΚ είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος της Ελλάδας. Αυτά μπορούν να προστεθούν στην βικιπαίδεια; Όχι βέβαια.

Το δεύτερο και σημαντικότερο είναι η ουσία αυτής της φράσης. Αναφέρει πως ο ΠΑΟ είχε ευρωπαϊκό προσανατολισμό σα σύλλογος και πως το απόγειο του προσανατολισμού αυτού ήταν ο τελικός με τον Άγιαξ. Για να πάρουμε λοιπόν τα πράγματα με τη σειρά τους. Όπως βλέπουμε εδώ: en:Panathinaikos F.C. in European football#European matches panorama ο Παναθηναϊκός πριν το Γουέμπλευ είχε γνωρίσει παταγώδεις αποτυχίες στην Ευρώπη, έχοντας αποκλείσει, μέσα σε δέκα χρόνια παρουσίας στην Ευρώπη, μόνο τρεις ομάδες, τις παγκοσμίως άγνωστες και άσημες Γκλέντοραν (βορειοϊρλανδέζικη), Σλιέμα Γούοντερερς (μαλτέζικη) και Ντάρινγκ (βέλγικη) και όλες αυτές σε προκριματικό γύρο (τη Ντάρινγκ στον πρώτο γύρο). Πέραν αυτού, ο ΠΑΟ γνώρισε αποκλεισμούς από τη Χράντετς Κράλοβε στον πρώτο γύρο, από την Πολόνια Μπίτομ με ήττες 4-1 και 2-1 εντός και εκτός έδρας στον πρώτο γύρο, από τη Βόρβαρτς στον πρώτο γύρο και γενικά συνεχείς αποκλεισμούς, στον προκριματικό ή στον πρώτο γύρο!!! Πριν λοιπόν από τον τελικό του Γουέμπλευ είχε μια τραγική παρουσία στην Ευρώπη, με αποκλεισμούς από άσημες ομάδες και μάλιστα στα προκριματικά και πρώτα στάδια των διοργανώσεων. Επιπροσθέτως, κανένα άλλο άθλημα του ΠΑΟ δεν είχε μέχρι το 1971 απολύτως καμία επιτυχία στην Ευρώπη. Πως λοιπόν τεκμηριώνεται ότι ο ΠΑΟ είχε ευρωπαϊκό προσανατολισμό "με απόγειο" τον τελικό του 1971, όταν πριν τον τελικό αυτόν είχε γνωρίσει παταγώδεις αποτυχίες, ταπεινωτικούς αποκλεισμούς και δεν είχε να επιδείξει καμία επιτυχία στην Ευρώπη σε κανένα άθλημα; Αν το απόγειο ήταν το Γούεμπλευ, τι υπήρξε πριν από αυτό; Απολύτως τίποτε, καμία διάκριση, καμία επιτυχία και όχι μόνο στο ποδόσφαιρο, αλλά και σε κανένα απολύτως άθλημα. Μόνο αποκλεισμοί σε προκριματικό η πρώτο γύρο. Άρα τα περί ευρωπαϊκού προσανατολισμού που είχε ΕΞΑΡΧΗΣ ο ΠΑΟ με ΑΠΟΓΕΙΟ ΤΟ ΓΟΥΕΜΠΛΕΥ είναι ένα παραμύθι της Χαλιμάς, και διαψεύδεται κατηγορηματικά από τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα. Πρόκειται για οπαδικό ανέκδοτο μάλλον. Αυτός ο ισχυρισμός, είναι 100% ψευδής, οπαδικός, βγαλμένος από βιβλίο της ΠΑΕ Παναθηναϊκός (ή έστω από βιβλίο που υμνεί το σύλλογο και δεν είναι καθόλου αντικειμενικό) και δεν έχει απολύτως καμία θέση στην βικιπαίδεια.

Λόγω της αποχής μου από την επεξεργασία λημμάτων τους τελευταίους 2-3 μήνες λόγω τεράστιου φόρτου εργασίας, κάποιοι χρήστες βρήκαν ευκαιρία να επιβάλουν τις οπαδικές και ατεκμηρίωτες απόψεις τους και να κάνουν ό,τι θέλουν. Ενημερώνω την κοινότητα ότι προβαίνω στις απαραίτητες διορθώσεις, όσο βλέπω ότι κάποιοι συνεχίζουν να λυμαίνονται οπαδικά τη βικιπαίδεια και όσο βλέπω ότι κανείς άλλος δεν ασχολείται με το να διορθώσει τις ανακρίβειες. Ευχαριστώ Gtrbolivar (συζήτηση) 13:56, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

συζήτηση για το ακριβώς από πάνω κείμενο

Ο ΠΑΟ έχει αναπτύξει 33 διαφορετικά αθλήματα και μετρώνται οι ομαδικοί τίτλοι σε επίπεδο ανδρών και γυναικών σε όλα αυτά, σε αντίθεση π.χ. με σωματεία όπως η Βουλιαγμένη που έχει αναπτύξει κυρίως τον Υγρό Στίβο. Έτσι ο ΠΑΟ έχει τους περισσότερους ομαδικούς τίτλους σε επίπεδο ανδρών και γυναικών σε πληθώρα αθλημάτων και όχι π.χ. μόνο στο πόλο ή στο θαλάσσιο σκι όπως η Βουλιαγμένη. Αν οι εθνικοί και διεθνείς ομαδικοί τίτλοι σε επίπεδο ανδρών και γυναικών είναι αυτοί που κρίνουν την επιτυχία ενός αθλητικού σωματείου, τότε πραγματικά ο ΠΑΟ είναι ο πιο επιτυχημένος αθλητικός σύλλογος της χώρας ανάμεσα σε σωματεία που έχουν αναπτύξει παρόμοια πληθώρα αθλημάτων : ΟΣΦΠ, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, ΠΓΣ, ΕΓΣ, ΑΡΗΣ, ΗΓΣ, Πανιώνιος. ( Όχι για πολύ όμως. Το πολύ σε μια πενταετία ο ΟΣΦΠ θα τον έχει ξεπεράσει αν τα πράγματα παραμείνουν όπως έχουν). Αν δεχθούμε ότι 10 πρωταθλήματα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών δεν ισοδυναμούν με 10 πρωταθλήματα καταδύσεων , τότε και 1 κύπελλο κυπελλούχων βόλεϊ ανδρών δεν ισοδυναμεί με 1 πρωτάθλημα Ευρώπης μπάσκετ ανδρών . Έτσι ο ΠΑΟ είναι η πιο πετυχημένη ομάδα σε ευρωπαϊκές επιτυχίες με 6 πρωταθλήματα Ευρώπης έναντι 4 του ΟΣΦΠ. Όπως παρόμοια ο οπαδοί του ΟΣΦΠ έλεγαν όταν είχαν μόνο το ευρωπαϊκό του 1997 στο μπάσκετ πως είναι ανώτερος ποιοτικά των 3 ευρωπαϊκών που είχε και έχει ο ΑΡΗΣ. Αν δεχθούμε ότι η ποσότητα των διεθνών τίτλων ( και όχι το είδος τους ) αναδεικνύει την ανωτερότητα, τότε ο ΟΣΦΠ είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος με 11 διεθνείς ομαδικούς τίτλους σε 5 διαφορετικά αθλήματα, έναντι 8 του ΠΑΟ σε 2 αθλήματα και 6 της Βουλιαγμένης σε 1 άθλημα. Επίσης αν αποτελεί κάποιου είδους εύσημο ότι ο ΟΣΦΠ έχει 11 διεθνείς τίτλους σε 5 διαφορετικά αθλήματα, τότε και για τον ΠΑΟ αποτελεί εύσημο ότι έχει 7 τίτλους σε 1 μόνο άθλημα. Και τα δύο ρεκόρ είναι για την Ελλάδα. ( Και τους δύο σε παρόμοια σύγκριση σε ευρωπαικό επίπεδο τους περνάνε ευρωπαϊκοί σύλλογοι όπως η ΤΣΣΚΑ ).

Καταρχάς το κείμενο είναι ανυπόγραφο αλλά θα δώσω μια απάντηση γιατί όσα γράφει ο φίλος δεν ισχύουν με τίποτα. Ο ΠΑΟ ως πολυαθλητικός σύλλογος έχει καταφέρει να κατακτήσει ευρωπαΙκό τίτλο μόνο σ'ένα άθλημα ενώ ο Ολυμπιακός σε 4. Δεν είναι κριτήριο για έναν πολυαθλητικό σύλλογο το ότι έχει καταφέρει να διακριθεί κατακτώντας ευρωπαϊκούς τίτλους σε πολλά διαφορετικά αθλήματα, και μάλιστα στα πιο δημοφιλή στην Ευρώπη;; Μάλλον κάποιο λάθος έχεις κάνει. Ο πολυαθλητικός σύλλογος κρίνεται από την επιτυχία (κυρίως την ευρωπαϊκή, δηλαδή από τους ευρωπαϊκούς τίτλους) πολλών διαφορετικών τμημάτων. Ο ΠΑΟ δεν έχει καταφέρει σε καμία περίπτωση να συγκριθεί με τον Ολυμπιακό στις ευρωπαϊκές επιτυχίες. Όταν ένας σύλλογος έχει 5 τμήματα που έχουν φτάσει σε ευρωπαϊκές κορυφές, τότε ως πολυαθλητικός σύλλογος δε μπορεί να συγκριθεί με κάποιον που έχει τίτλους μόνο σε ένα. Το συγκεκριμένο τμήμα σίγουρα μπορεί να θεωρηθεί ως πιο επιτυχημένο τμήμα (μπάσκετ ΠΑΟ και άλλωστε στο λήμμα του μπάσκετ του ΠΑΟ το γράφει), από τα επιμέρους τμήματα του Ολυμπιακού, αλλά σε επίπεδο πολυαθλητικών συλλόγων ο ΠΑΟ είναι σαφώς πίσω. Εννοείται πως είναι εύσημο για ένα σύλλογο αν έχει καταφέρει να κατακτήσει τίτλους στην Ευρώπη σε πολλά διαφορετικά αθλήματα. Είναι ίσως το πλέον σημαντικό. Γι' αυτό ονομάζονται και είναι πολυαθλητικοί. Όταν ένας σύλλογος βρίσκεται στις κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης και κατακτά τίτλους σε διαφορετικά και μάλιστα στα πιο σημαντικά ομαδικά αθλήματα, είναι το μεγαλύτερο κριτήριο επιτυχίας.

Εκτός των μεγάλων αμφιβολιών για την καταμέτρηση των τίτλων στα λιγότερο γνωστά αθλήματα και τις γκάφες που έχουν γίνει εκεί (σου θυμίζω ότι κάποτε οι οπαδοί του ΠΑΟ είχαν βγάλει μπλουζάκια που μίλαγαν περί 500 τίτλων, οι οποίοι αποδείχτηκαν ανύπαρκτοι και τα μπλουζάκια εξαφανίστηκαν), αλλά και τις διαφορετικές καταμετρήσεις που διαβάζουμε παντού, είναι πραγματικά αστείο να υποστηρίζει κάποιος ότι ο αριθμός των τίτλων όλων των τμημάτων είναι κριτήριο επιτυχίας του συλλόγου. Ασφαλώς ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Αν ας πούμε ο ΠΑΟ είχε τμήμα γκολμπολ και μπαντμινγκτον που δεν έχει ο Ολυμπιακός και σ'αυτά είχε κατακτήσει 250 τίτλους, θα έπρεπε να τα προσθέσουμε στους συνολικούς τίτλους και να βγάλουμε τον πιο επιτυχημένο σύλλογο από αυτή την πρόσθεση; Είναι πραγματικά γελοίο. Ο ΠΑΟ μπορεί να έχει τμήματα που δεν έχει ο Ολυμπιακός, όπως και το αντίστροφο. Ας μη το αναλύσουμε περαιτέρω γιατί δεν αξίζει. Αν ο Διομήδης άργους έχει κατακτήσει 420 τίτλους στο μπιτς χαντμπολ, τότε θεωρείται μεγαλύτερος σύλλογος από τον ΠΑΟ και τον Ολυμπιακό. Οι ευρωπαϊκοί τίτλοι αντίθετα, εκτός του ότι δεν αμφισβητούνται από κανέναν, είναι το ανώτατο κριτήριο επιτυχίας ενός συλλόγου. Ένας ευρωπαϊκός τίτλος δε μπορεί να συγκριθεί ούτε με 100 εγχώριους τίτλους. Είναι η μέγιστη επιτυχία και το πιο καθοριστικό κριτήριο. Επίσης πρέπει να σου πω ότι παρότι οι τίτλοι που κατακτά ένας σύλλογος είναι συλλογικοί (ομαδικοί), τα αθλήματα χωρίζονται ΣΕ ΟΜΑΔΙΚΑ ΚΑΙ ΑΤΟΜΙΚΑ. Δεν είναι δυνατόν να ανακατεύονται εγχώριοι τίτλοι που έχουν κατακτηθεί σε αθλήματα με βαθμολογία αθλητών (τρέξιμο ανώμαλου δρόμου κτλ), με τίτλους που κατακτούν οι σύλλογοι στα ομαδικά αθλήματα, που είναι και τα πιο δημοφιλή και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη. Το παραμύθι ότι προσθέτουμε εγχώριους τίτλους σε ό,τι άθλημα να'ναι (Σούπερ καπ ποδοσφαίρου+διασυλλογικό κύπελλο ανώμαλου δρόμου 400μ+Κύπελλο μπιτς χάντμπολ=3 τίτλοι) είναι ανέκδοτο. Αυτά τα αστεία σχήματα τα εφευρίσκουν άνθρωποι με κόμπλεξ κατωτερότητας, αυτή είναι η γνώμη μου. Είναι σα να λες ότι η Ρεάλ Μαδρίτης είναι μικρότερη ομάδα στο ποδόσφαιρο από τη Λεγκανιές επειδή η Λεγκανιές μπορεί να έχει κερδίσει 35 πρωταθλήματα ποδοσφαίρου στις γυναίκες και 0 στους άντρες άρα 35+0=35 ενώ η Ρεάλ 32 στο ποδόσφαιρο ανδρών και 0 στις γυνάικες άρα 32+0=32 αρα η Λεγκανιές είναι μεγαλύτερη ομάδα στο ποδόσφαιρο από τη Ρεάλ γιατί έχει κατακτήσει περισσότερους τίτλους σε άντρες και γυναίκες. Αυτά τα κριτήρια είναι δημιουργήματα της αρρωστημένης λογικής και του κομπλεξισμού κάποιων οπαδικών κύκλων.

Πρέπει να σε ενημερώσω ότι το Σούπερ Καπ Ευρώπης θεωρείται ανώτερη διάκριση από το Κύπελλο Πρωταθλητριών, διότι υποδεικνύει τον Υπερπρωταθλητή Ευρώπης, σε αντίθεση με το άλλο που υποδεικνύει τον Πρωταθλητή. Άλλωστε για να διεκδικήσεις το Σούπερ Καπ πρέπει να κατακτήσεις το Κύπελλο Πρωταθλητριών. Έτσι κάποιος θα μπορούσε να σου πει θεωρητικά ότι ο ένας σύλλογος έχει χριστεί Υπερπρωταθλητής Ευρώπης (όπως και η Βουλιαγμένη) ενώ ο άλλος ποτέ. Και το σχήμα που ανέφερες ότι ο ΠΑΟ έχει 6 Πρωταθλητριών και ο Ολυμπιακός 4 άρα είναι καλύτερος είναι έωλο και αναληθές, γιατί σβήνει και δεν υπολογίζει τα άλλα 5 ευρωπαϊκά τρόπαια που έχει κατακτήσει ο σύλλογος του Ολυμπιακού. Εν πάση περιπτώσει η ευρωπαϊκή καταξίωση (δηλαδή η κατάκτηση ευρωπαϊκών τίτλων) και μάλιστα σε πολλά διαφορετικά ομαδικά αθλήματα είναι η μεγαλύτερη επιβεβαίωση επιτυχίας για έναν ΠΟΛΥΑΘΛΗΤΙΚΌ ΣΥΛΛΟΓΟ.Gtrbolivar (συζήτηση) 21:54, 9 Απριλίου 2014 (UTC)

Τα περισσότερα που γράφεις φίλε Gtrbolivar έχουν ήδη απαντηθεί στο πιο πάνω κείμενο μου. Αυτό που δεν θες να εννοήσεις είναι ότι δεν μπορείς να τα έχεις όλα δικά σου. Ένα πρωτάθλημα γκολμπολ δεν ισοδυναμεί με ένα πρωτάθλημα ποδοσφαίρου κατά τη γνώμη σου. Έτσι και ένα πρωτάθλημα Ευρώπης μπάσκετ δεν ισοδυναμεί με ένα κύπελλο κυπελλούχων βόλεϊ ή ένα πρωτάθλημα Ευρώπης πόλο κατά την ίδια λογική. Πώς να το κάνουμε δηλαδή. Για να αντιμετωπίσεις αυτό το επιχείρημα λες << ναι αλλά το πόλο είναι ομαδικό άθλημα και μπορώ να το συγκρίνω με το μπάσκετ ενώ o στίβος είναι ατομικό και δεν είναι ομοειδή >>. Αγνοείς εσκεμμένα ότι τα αθλήματα που εσύ χαρακτηρίζεις ατομικά, διαθέτουν ομαδικό πρωτάθλημα και αυτό είναι που μετράμε. Δεν μετράμε τους ατομικούς τίτλους( π.χ. χρυσό μετάλλιο ). Και τα ομαδικά αθλήματα διαθέτουν ατομικούς τίτλους ( π.χ. πρώτος σκόρερ ) τους οποίους δεν μετράμε. Όλα τα αθλήματα διαθέτουν το ομαδικό και το ατομικό τους στοιχείο. Μετράμε το ομαδικό. Αλήθεια την σκυταλοδρομία στον στίβο πως θα την χαρακτήριζες ? Ομαδικό ή ατομικό ? Έτσι για τους Ολυμπιακούς η ομάδα τους είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος , γιατί κατά την γνώμη τους στα 4 πιο <<δημοφιλή>> <<ομαδικά>> αθλήματα στην Ελλάδα σε επίπεδο ανδρών και γυναικών έχουν τους περισσότερους τίτλους. Δεν λογαριάζουν τα υπόλοιπα αθλήματα παραγνωρίζοντας τα ως ατομικά. Ταυτόχρονα είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος γιατί διαθέτουν τους περισσότερους διεθνείς τίτλους σε μεγαλύτερο αριθμό αθλημάτων από κάθε άλλο ελληνικό σύλλογο και ας μην είναι οι τίτλοι τους αυτοί ποιοτικά ανώτεροι ( 1 πρωτάθλημα Ευρώπης μπάσκετ δεν μπορεί να εξισώνεται με ένα κύπελλο κυπελλούχων βόλεϊ ). Κατηγορούν τους Παναθηναϊκούς ότι εξισώνουν ένα <<ομαδικό>> άθλημα ( π.χ. πόλο ) με ένα <<ατομικό >> (π.χ. στίβο ) . Οι ίδιοι όμως δεν έχουν πρόβλημα να εξισώσουν το πόλο με το μπάσκετ σε εθνικό επίπεδο με την δικαιολογία ότι είναι << ομαδικά >> αθλήματα ή ένα κυπελλούχων με ένα πρωταθλητριών. Για τους Παναθηναϊκούς η ομάδα τους είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος , γιατί κατά την γνώμη τους σε ομαδικό επίπεδο σε μια μεγάλη γκάμα αθλημάτων έχουν τους περισσότερους τίτλους και τα περισσότερα πρωταθλήματα Ευρώπης ( << πρωταθλητριών >> ) Ταυτόχρονα κατά την λογική των Ολυμπιακών έχουν τους περισσότερους ομαδικούς τίτλους στα δύο πιο δημοφιλή ομαδικά αθλήματα στην Ελλάδα σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Αφού δηλαδή οι Ολυμπιακοί περιορίζουν την σύγκριση σε 4 μόλις αθλήματα σε διεθνές και εθνικό επίπεδο, ομοίως γιατί να μην πράξουν οι Παναθηναϊκοί σε μόλις δύο αθλήματα. Μετά οι Ολυμπιακοί θα περιοριστούν μόνο στο ποδόσφαιρο, οι Παναθηναϊκοί θα τους πουν ότι ένας ημιτελικός στην Ευρώπη ισοδυναμεί με 1000000 πρωταθλήματα Ελλάδας, οι Ολυμπιακοί θα τους πουν ότι δεν είναι τρόπαιο αλλά διάκριση, οι Παναθηναϊκοί θα τους απαντήσουν ότι είναι διάκριση απείρως ανώτερη από ένα εγχώριο τρόπαιο ( η θέση στους 16 του τσάμπιονς λίγκ είναι ανώτερη από αυτή της κατάκτησης του γιουρόπα , αν όχι τότε θα έδινε η 16η θέση συμμετοχή στο γιουρόπα. Από πού και ως που κάποιος που έφτασε στα προημιτελικά του τσουλου είναι κατώτερος από τον νικητή του γιουρόπα που είχε αποκλειστεί στους ομίλους του τσουλου ?) και ότι εγχώριους τίτλους έχουν πάρει και άλλοι ελληνικοί σύλλογοι ενώ την διάκριση ημιτελικών Ευρώπης την έχουν πετύχει μόνο αυτοί και μετά θα αρχίσουν τα κοσμητικά επίθετα << λαγοί >>, << αρουραίοι>>, << βάζελοι >> , << απόγονοι >> κ.λπ. Τέλος ένα σουπερκάπ Ευρώπης ( υπερκύπελλο ) φυσικά και είναι κατώτερος τίτλος από ένα πρωτάθλημα Ευρώπης. Αν ήταν ανώτερος τότε στο παγκόσμιο δεν θα έπαιζε η πρωταθλήτρια ομάδα αλλά η υπερκυπελλούχος. Αν στο μπάσκετ υπήρχε σουπερκάπ και ο ΠΑΟ είχε κατακτήσει έξι και ο ΟΣΦΠ τρία τότε θα είχαν ίδιο αριθμό διεθνών διακρίσεων : 14-14. με τον ΠΑΟ να έχει περισσότερα πρωταθλητριών και υπερκύπελλα , άρα αυξημένος βαθμός δυσκολίας, και ας είναι μόνο σε ένα ομαδικό άθλημα, εντούτοις πιο δημοφιλές από τα πόλο και το βόλεϊ του ΟΣΦΠ. Ο ΙΔΙΟΣ ΑΝΩΝΥΜΟΣ.

Σοβαρό θέμα αξιοπιστίας

Παρατήρησα πως δεν αναφέρεται στο λήμμα το γεγονός ότι ο Παναθηναϊκός Α.Ο είναι ο σύλλογος με τους περισσότερους τίτλους στην κατοχή του με χαρακτηριστικά μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο(ομαδικά και ατομικά).Το συγκεκριμένο συμπέρασμα μάλιστα το ενστερνίζονται και τα κορυφαία αθλητικά σάιτ της χώρας με επισκεψιμότητα εκατομμυρίων "ξεχωριστών" αναγνωστών όπως Sport24.gr και Gazzetta.gr

Αντίθετα βλέπω να αναφέρεται με μεγάλη άνεση στο λήμμα του Ο.Σ.Φ.Π πως είναι η λαοφιλέστερη ομάδα στην Ελλάδα χωρίς κανένα ουσιαστικό και πειστικό τεκμήριο.

Τέτοιες πρακτικές θέτουν σοβαρό ζήτημα αξιοπιστίας στην Wikipedia και προκαλεί εντύπωση η εμπάθεια ορισμένων προς τον Παναθηναϊκό.Αν θέλουν διάφοροι να παραποιούν την πραγματικότητα για χάρη οπαδικών απωθημένων,έχω την εντύπωση πως αυτόματα πρέπει να τεθούν εκτός της κοινότητας της Wikipedia,και να ενταχθούν αλλού,πιθανότατα στο σάιτ των οργανωμένων του Ο.Σ.Φ.Π όπου σίγουρα θα έκαναν καλύτερη δουλειά.

Αν ο Παναθηναϊκός δεν αναφέρεται ως ο σύλλογος με τους περισσότερους τίτλους επειδή όπως διάβασα κάπου "δεν γίνεται να τσουβαλιάζουμε ομαδικούς και ατομικούς τίτλους" παρακαλώ ενημερώστε με επειδή έχω απάντηση στο συγκεκριμένο ισχυρισμό βάση απλών κανόνων ελληνικής γλώσσας.TonyIV (συζήτηση) 03:44, 18 Απριλίου 2014 (UTC)

Παρακαλώ διάβασε Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013. Xaris333 (συζήτηση) 04:12, 18 Απριλίου 2014 (UTC)

Χάρη εκτιμώ την άμεση απάντησή σου και πάμε στα του θέματος:

-Γράφετε "Πολυνίκης σύλλογος της διοργάνωσης είναι ο Παναθηναϊκός".Μα αν δεν αναφέρονταν ούτε αυτά τότε θα συζητάγαμε πολύ διαφορετικά.

-http://www.sport24.gr/football/omades/Panathinaikos/ekaton_eksi_xronia_panathhnaikhs_istorias.2624495.html Σε αυτό το άρθρο των 106 χρόνων του Παναθηναϊκού αναφέρεται χαρακτηριστικά πως"Το Τριφύλλι αποτελεί τον ΣΥΛΛΟΓΟ με τους περισσότερους τίτλους στην Ελλάδα και σε όλα τα αθλήματα και πολύ δύσκολα κάποιος άλλος σύλλογος θα μπορέσει να φτάσει τους πράσινους."

Αν δεν θεωρούμε ένα από τα 15 μεγαλύτερα σάιτ στην Ελλάδα ως αξιόπιστο τι να πω...

Επίσης να ξεκαθαρίσω το εξής.Ο λόγος που ασχολήθηκα και έκανα αυτά τα παράπονα-παρατηρήσεις είναι ακριβώς επειδή θεωρώ την κοινότητα της Wikipedia και δη της ελληνικής ένα πολύ αξιόπιστο μέσο πληροφοριών.TonyIV (συζήτηση) 04:31, 18 Απριλίου 2014 (UTC)

Αντικειμενικότητα;;;

Αυτό το άρθρο που μας παρουσίασες για αντικειμενικό είναι ένας ύμνος στον ΠΑΟ, που είναι ξεκάθαρα η αγαπημένη σου ομάδα, από έναν δημοσιογράφο φανατικό οπαδό του ΠΑΟ που γράφει και στα "πράσινα νέα". Αν εσύ αυτό μας το έδειξες εδώ για να μας δείξεις την αντικειμενικότητά σου και το τι σημαίνει για σένα αντικειμενικό άρθρο, τότε μάλλον μας κάνεις κάποιου είδους πλάκα. Μπορώ να σου βρω αντίστοιχο άρθρο που λέει ότι η ΑΕΚ είναι ο μεγαλύτερος σύλλογος του Γαλαξία και ο Ολυμπιακός του σύμπαντος. Όποτε το γράφω και βάζω την πηγή και καθάρισα. Προχτές διάβασα άρθρο ρεπόρτερ της ΑΕΚ σε αντικειμενικό σάιτ που μας ενημέρωνε ότι η ΑΕΚ έιναι ο μεγαλύτερος σύλλογος του ελληνισμού. Έχει θέση στη βικιπαίδεια πιστεύεις; Τώρα για το ανέκδοτο περί τίτλων όλων μαζί, πρέπει να σε ενημερώσει κάποιος ότι ένα Κύπελλο Κυπελλούχων Ευρώπης στο ποδόσφαιρο ή στο βόλει δεν είναι το ίδιο μ'ένα διασυλλογικό κύπελλο ανώμαλου δρόμου. Βάσει αυτής της λογικής, ο ΠΑΟ είναι μεγαλύτερος σύλλογος από τη Ρεάλ Μαδρίτης, έχει κατακτήσει περισσότερους τίτλους από τη Ρεάλ Μαδρίτης κτλ. Αν ο Διομήδης Άργους κατακτήσει 400 κύπελλα στο μπιτς χάντμπολ ή στο σκουός θα είναι μεγαλύτερος σύλλογος με πιο πολλούς τίτλους από τον Ολυμπιακό, τη Ρεάλ και τη Μπαρτσελόνα. Αυτά είναι ανέκδοτα, αυτά είναι αστεία, αυτά δε τα λένε ούτε μικρά παιδιά. Σε ενημερώνω ότι (μόνο) ο αριθμός των τίτλων δεν αποτελεί κριτήριο επιτυχίας ενός συλλόγου. Αλλιώς ένας σύλλογος με 200 διασυλλογικά κύπελλα στο μπάντμπινγκτον θα εθεωρείτο μεγαλύτερος και πιο επιτυχημένος από κάποιον που έχει κατακτήσει 20 Τσάμπιονς Λιγκ στο ποδόσφαιρο και 25 Ευρωλίγκες στο μπάσκετ. Τελοσπάντων όλα αυτά έχουν συζητηθεί διεξοδικά στη συζήτηση που σου υπέδειξε ο Xaris333. Τσουβάλιασμα τίτλων ατομικών αθλημάτων με ομαδικά δεν υφίσταται γιατί εκτός του ότι είναι αστείο, η κοινότητα προφανώς δε το θεωρεί άξιο λόγου. Αν θες να γράψεις ότι στη σκοποβολή, στο σκάκι κτλ ή στα ατομικά αθλήματα έχει τόσους τίτλους, μπορείς να το κάνεις. Αν δε ξέρεις τη διαφορά των ΟΜΑΔΙΚΩΝ με τα ΑΤΟΜΙΚΑ αθλήματα σε παραπέμπω εδώ: Συζήτηση:Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς#Απάντηση στις ανακρίβειες, στον συνεχιζόμενο στρουθοκαμηλισμό και στην άρνηση της πραγματικότητας για να μάθεις τη διαφορά. Αν και κάτι μου λέει ότι τα έχεις διαβάσει ήδη όσα γράφω..

Το πιο σημαντικό που θέλω να σε ρωτήσω είναι άλλο. Εσύ εμφανίστηκες στη βικιπαίδεια πριν από τρεις-τέσσερεις μέρες έτσι δεν είναι; Πως ανακάλυψες μέσα σε 2-3 μέρες την εμπάθεια ορισμένων κατά του Παναθηναϊκού και ότι κάποιοι έχουν οπαδικά απωθημένα;; Τόσο γρήγορα μελέτησες το ιστορικό των χρηστών και απεφάνθης για την εμπάθεια και την πρακτική τους και μάλιστα σαν χρήστης 3 ημερών προτείνεις και την αποπομπή τους από τη βικιπαίδεια;;; Τι έκανες, υπερωρίες διαβάζοντας τις επεξεργασίες χρηστών και κατάλαβες τα εσώψυχά τους, την πρακτική τους και αποφάσισες να προτείνεις και την απομάκρυνσή τους;; Έμαθες τόσο γρήγορα τις διαδικασίες αποπομπής μελών;; Πολύ περίεργα μας τα λες φίλε. Επίσης βλέπω από την ατάκα σου (...)επειδή όπως διάβασα κάπου "δεν γίνεται να τσουβαλιάζουμε ομαδικούς και ατομικούς τίτλους" παρακαλώ ενημερώστε με (...) ότι εκτός από το ψυχολογικό προφίλ που πρόλαβες και έφτιαξες σε κάποιους χρήστες, πρόλαβες να διαβάσεις κι όλες τις συζητήσεις. Πες μου, έκατσες 45 ώρες σερί ψάχνοντας τα πάντα από τότε που άνοιξες λογαριασμό στη βικιπαίδεια;;; Μου φαίνεσαι πολύ έμπειρος και με έτοιμες κατασταλλαγμένες απόψεις για παλαιούς χρήστες, για πρακτικές κτλ. Εσύ είσαι ο νέος χρήστης-θαύμα. Ξεκίνησες νεοσύλλεκτος και σε τρεις μέρες έγινες ταξίαρχος. Μη σου πω πας κατευθείαν για διαχειριστής. Όχι τίποτα άλλο, να μπορεις άνετα να ρίξεις φραγές και να αποπέμψεις αυτούς που θίγουν την αγαπημένη σου ομάδα. Πολύ περιέργα πράγματα...Κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.Gtrbolivar (συζήτηση) 05:54, 25 Απριλίου 2014 (UTC)

Το άρθρο το οποίο σας παρουσίασα αγαπητέ Gtrbolivar ,είναι άρθρο που αναρτήθηκε από το Sport24.gr ένα από τα κορυφαία σάιτ στην Ελλάδα,αθλητικά και μη.Και ο δημοσιογράφος δεν ξέρω αν είναι Παναθηναϊκός,αν είναι Δόξα Κρανούλας ή οτιδήποτε,αυτό που ξέρω είναι ότι του έχουν εμπιστευθεί στο Sport24 για να γραφεί.Και αυτό που έγραφε είναι μια αλήθεια.Τώρα αν σε ενοχλεί το 1+1=2 επειδή πάει κόντρα στην ομάδα σου,αυτό δεν είναι πρόβλημα δικό μου.

Ο Παναθηναϊκός είναι ο σύλλογος(όχι η ομάδα,ο σύλλογος,προσοχή με τις λέξεις) με τους περισσότερους τίτλους στην Ελλάδα.Και όλοι οι τίτλοι όχι μόνο γίνεται αλλά και επιβάλλεται να προσμετρούνται καθώς και οι ατομικοί τίτλοι αλλά και οι ομαδικοί βεβαίως βεβαίως,εντάσσονται στις συλλογικές επιτυχίες ενός αθλητικού ομίλου.Δηλαδή τι θα κάνουμε θα διαγράψουμε ή θα αγνοήσουμε κάποιους τίτλους για να αισθάνεστε κάποιοι καλύτερα?Πάμε παρακάτω...

Γράφεις " Τώρα για το ανέκδοτο περί τίτλων όλων μαζί, πρέπει να σε ενημερώσει κάποιος ότι ένα Κύπελλο Κυπελλούχων Ευρώπης στο ποδόσφαιρο ή στο βόλει δεν είναι το ίδιο μ'ένα διασυλλογικό κύπελλο ανώμαλου δρόμου. Βάσει αυτής της λογικής, ο ΠΑΟ είναι μεγαλύτερος σύλλογος από τη Ρεάλ Μαδρίτης, έχει κατακτήσει περισσότερους τίτλους από τη Ρεάλ Μαδρίτης κτλ."

Όλα αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά και θα είχες απόλυτο δίκιο ΑΝ ΓΡΑΦΑΜΕ ΟΤΙ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Εγώ δεν γράφω αυτό.Λέω ότι ο Παναθηναϊκός ΕΙΝΑΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.Η διαφορά στην διατύπωση είναι τεράστια. TonyIV (συζήτηση) 12:27, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Επιπλέον όσον αφορά αυτά που γράφεις για μένα,για το αν είμαι νεοσύλλεκτος,ταξίαρχος κ.λ.π πραγματικά γελάω.Καταρχάς με τιμά πάρα πολύ το ότι με κάνεις ταξίαρχο ενώ είμαι λίγες μέρες χρήστης στην Βικιπαίδεια. Κατα δεύτερον εσύ έχεις φτιάξει και δέσει κάτι καλά στο μυαλό σου και όπως σου έχω γράψει σε άλλο λήμμα,αρνούμαι να μπω στην διαδικασία να ασχοληθώ πάνω σε αυτό. TonyIV (συζήτηση) 12:49, 26 Απριλίου 2014 (UTC)

Αλαλούμ στο Γιουσουρούμ

Για να τελειώνουμε μια και καλή με τα ανέκδοτα και με τα "επιχειρήματά" σου GreenSoldier13/Τόνυ/(το τρίτο όνομα όλοι το έχουμε καταλάβει) ή όπως αλλιώς λέγεσαι, αφού γράφεις πιο πάνω ότι Το άρθρο το οποίο σας παρουσίασα αγαπητέ Gtrbolivar,είναι άρθρο που αναρτήθηκε από το Sport24.gr ένα από τα κορυφαία σάιτ στην Ελλάδα,αθλητικά και μη.Και ο δημοσιογράφος δεν ξέρω αν είναι Παναθηναϊκός,αν είναι Δόξα Κρανούλας ή οτιδήποτε,αυτό που ξέρω είναι ότι του έχουν εμπιστευθεί στο Sport24 για να γραφεί.Και αυτό που έγραφε είναι μια αλήθεια. τότε είμαι βέβαιος ότι συμφωνείς απολύτως με το να χρησιμοποιήσουμε κι αυτό εδώ το άρθρο του "κορυφαίου" sport24: Ο Ολυμπιακός έκλεισε τα 87 χρόνια με 552 κούπες!, Γρηγόρης Μπάτης που υποστηρίζει πως οι τίτλοι του Ολυμπιακού είναι 552, πολύ πάνω από τον σύλλογο σου και άρα είναι ο σύλλογος με τους περισσότερους τίτλους στη χώρα. Αφού το έχουν εμπιστευτεί στο sport24, ένα από τα κορυφαία αθλητικά σάιτ στη χώρα (quote) τότε είναι σωστό και αλήθεια. Θα το πάρουμε κι εμείς να το βάλουμε στη βικιπαίδεια. Καταλαβαίνεις ελπίζω την απύθεμνη αστειότητα (για να μη χρησμοποιήσω βαρύτερες εκφράσεις) των όσων γράφεις. Επειδή είσαι (δήθεν) νέος εδώ μέσα και η μόνη σου συνεισφορά είναι το να προσπαθείς να ικανοποιήσεις το οπαδικό σου απωθημένο, έχοντας κάνει όλες κι όλες 4 επεξεργασίες αναστροφής και λέγοντας αδιανόητα και παράλογα πράγματα τα οποία και έχουν απαντηθεί και από εμένα και έχουν συζητηθεί και θεωρούνται λήξαντα για την κοινότητα, δε θα κάνεις υποδείξεις και μάθηματα βικιπαιδισμού (sic) σε χρήστες που έχουν κάνει χιλιάδες επεξεργασίες, και που έχουν προσφέρει στη βικιπαίδεια, αφιερώνοντας πολύτιμο χρόνο εδώ και χρόνια. Μπορείς να μπεις σε ένα σάιτ οπαδών της θύρας13 και να γράψεις ότι ο ΠΑΟ έχει 18.768 τίτλους, ότι έχει τους περισσότερους τίτλους στον πλανήτη, και να κάνεις όσες συγκρίσεις του στυλ 3 διασυλλογικά Σούπερ καπ μπιτς χάντμπολ είναι περισσότερα από 2 Τσάμπιονς Λιγκ ποδοσφαίρου. Την επόμενη φορά που θα βανδαλίσεις ή θα κάνεις παρόμοιες επεξεργασίες που αντιβαίνουν σε απολύτως αυτονόητα για τη βικιπαίδεια πράγματα (πρωτότυπη έρευνα κτλ) θα σε παραπέμψω στους διαχειριστές για να τελειώνουμε επιτέλους. Σου εξήγησε και ο Xaris333, σε παρέπεμψε εκεί που πρέπει και συνεχίζεις τα ίδια. Αν αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε εγώ το άρθρο-πηγή του κορυφαίου σάιτ με τους 552 τίτλους, κι ο κάθε Τόνυ με τις 3 επεξεργασίες όλες κι όλες, δικό του άρθρο που λέει ότι ο ΠΑΟ έχει τους περισσότερους τίτλους και είναι η καλύτερη ομάδα του γαλαξία, η εγκυκλοπαίδεια αυτή θα μετατραπεί σε χρόνο dt σε καφενείο ή σύνδεσμο. Επειδή έχω πολύ σοβαρότερα πράγματα να κάνω εδώ μέσα, την επόμενη φορά που θα κάνεις τα ίδια θα σε παραπέμψω εκεί που πρέπει και δε θα απαντήσω ξανά στα ίδια πράγματα, που όχι μόνο δεν είναι άξια σχολιασμού αλλά προκαλούν και τη μεγίστη δυνατή θυμηδία. Όσον αφορά το τέλος, με την απεγνωσμένη υπεκφυγή σου "νεοσύλλεκτε" χρήστη, ο μόνος βαθμός για τον οποίο μπορείς να ελπίζεις είναι αυτός του ταξίαρχου Θεοχάρη. Gtrbolivar (συζήτηση) 18:10, 19 Μαΐου 2014 (UTC)

Πραγματικά τώρα αυτά είναι τα επιχειρήματά σου?

Αλήθεια δεν σου κάνει εντύπωση γιατί ο δημοσιογράφος στο sport24 δεν αναφέρει την φράση "ο σύλλογος με τους περισσότερους τίτλους στην χώρα" όπως αντίστοιχα κάνει ο δημοσιογράφος στο άρθρο του Παναθηναϊκού?

Γιατί πολύ απλά σε αυτούς τους "τίτλους" έχει μετρήσει αδιανόητα πράγματα.Έχει μετρήσει στην ιστιοπλοΐα την κατηγορία soling,που ισοδυναμεί με το να θες να μετρήσεις στο ποδόσφαιρο ως τίτλους τα πρωταθλήματα U20 και U17.To ίδιο έχει κάνει και σε πολλά άλλα αθλήματα όπως στην κωπηλασία με το σκιφ ελαφρών βαρών.

Επίσης να είναι καλά ο συγκεκριμένος κύριος γιατί με έκανε και γέλασα με τα πρωταθλήματα τραμπολίνο. Διοργανώσεις που δεν έχουν κανέναν επίσημο χαρακτήρα και δεν αναγνωρίζονται από κανέναν επίσημο φορέα.Πάλι καλά που δεν έβαλε και πρωταθλήματα γυμναστικών επιδείξεων σε δημοτικά σχολεία δηλαδή...

Ελπίζω να κατάλαβες γιατί δεν ανέφερε πουθενά την φράση "ο σύλλογος με τους περισσότερους τίτλους στην χώρα" πλέον...παρόλα αυτά παμπόνηρος ο κύριος Μπάτης μας...έβαλε την φράση "552 κούπες" μπροστά και ορίστε...

Λες ότι καταπιάνομαι με ζητήματα που η κοινότητα έχει ήδη αποφανθεί.Μάλιστα.Εγώ όμως γιατί πιστεύω πως καμία κοινότητα δεν έχει αποφανθεί,και(όπως σου ξαναείπα) απλώς με την πάροδο του χρόνου έχουν επικρατήσει συγκεκριμένες απόψεις?

Αντίθετα στην αγορά όπου με παρέπεμψε ο Χάρης επικρατεί μια χαώδης κατάσταση με πληθώρα απόψεων και καμία τελική ουσιαστική απάντηση στα ζητήματα.Το ότι είσαι καιρό στην wikipedia μπορείς να μου πεις με ποιον τρόπο ακριβώς σε κάνει αξιόπιστο όσον αφορά τα γραφόμενά σου?

Τέλος όσον αφορά στις απειλές για το ότι θα με παραπέμψεις στους διαχειριστές μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις με ποιον τρόπο γίνεται αυτό γιατί θα ήθελα πάρα πολύ να το κάνω εγώ για εσένα.Μάλιστα αν ήξερα ότι γίνεται θα το είχα κάνει από την πρώτη στιγμή που είδα να γράφονται αυτές οι οπαδικές ασυναρτησίες(λαοφιλέστερος σύλλογος στην χώρα) από μέρους σου στο λήμμα του ΟΣΦΠ αλλά και με την έλλειψη πραγμάτων από το λήμμα του Παναθηναϊκού. TonyIV (συζήτηση) 14:11, 13 Ιουνίου 2014 (UTC)

Γιατί παίζετε με τις λέξεις; Επίσης γιατί υποτιμάτε τα υπόλοιπα αθλήματα; Είναι προσβλητικό... Ας είναι και το «Εις Ξαπλούν»! Ποια θεωρείς εσύ «σοβαρά» αθλήματα; (Και μόνο που κάνω αυτή την ερώτηση νιώθω πως πετάω την Ολυμπιακή ιδέα και το Ολυμπιακό Ιδεώδες στα σκουπίδια). Επίσης, υπάρχει κάτι επίσημο πέρα από τις προτιμήσεις ανθρώπων, για ποιο είναι μεγάλο ή μικρό άθλημα; Εγώ νομίζω πως πρέπει να συμβουλευτείτε (αυτό πάει και στους δύο) κάτι πιο επίσημο από ένα site, το οποίο άμεσα ή έμμεσα πρόσκειται σε κάποια πλευρά (ή ο Χ αρθρογράφος) είτε είναι πράσινη είτε κόκκινη είτε φούξια πλευρά. Φαντάζομαι μέχρι να γίνει αυτό θα υπακούμε αυτά τα «αντικειμενικά» sites. -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 14:26, 13 Ιουνίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ μου φίλε δεν παίζω ούτε με τις λέξεις και ούτε υποτιμώ αθλήματα.Το πρωτάθλημα τραμπολίνο για παράδειγμα σου ξαναλέω δεν αναγνωρίζεται επίσημα από πουθενά.Και ούτε φυσικά είναι Ολυμπιακό άθλημα.Επίσης σε κάποιες άλλες κατηγορίες έχουν προσμετρηθεί σαν τίτλοι πράγματα αντίστοιχα του να μετράς σαν τίτλο ένα πρωτάθλημα παίδων.Νομίζω πως αυτό που αναφέρω είναι σαφές και πλήρως κατανοητό.TonyIV (συζήτηση) 15:28, 15 Ιουνίου 2014 (UTC)

Παναθηναϊκός - σκάκι

Το αρχειο της Ελληνικής Σκακιστικής Ομοσπονδίας οπως φαινεται σε αυτο το αρθρο είναι εργο ενος ανθρωπου που συγκεντρωσε τα στοιχεια με δικη του ερευνα, καθώς η ομοσπονδία δεν διατηρούσε αρχείο για τα παλαιότερα χρόνια. Στο τελος παραδέχεται οτι μπορει η ερευνα του να εχει κενα. Με βάση αυτήν την ερευνα η Ελληνική Σκακιστική Ομοσπονδία μας παρουσιαζει τα πρωταθληματα και τα κυπελλα Ελλαδας, κι οχι από δικά της επίσημα αρχεία, καθώς τετοια δεν υπηρχαν. Αυτα, για οσους αμφισβητουν ότι τίτλοι του Παναθηναϊκου που κάποιοι έχουν βρει σε παλιές εφημερίδες, δεν ισχύουν επειδη δεν τους αναφέρει η Ομοσπονδία.--ΗΡ9ΡbOW 13:05, 21 Ιουνίου 2014 (UTC)

Σχόλιο 12-8-2014

Κατάσταση:	έγινε

Στο σκακι ο παο εχει μονο 2 πρωταθληματα [1970,1971].τους υπολοιπους τιτλους που του προσαπτετε ειτε δεν εγινε πρωταθλημα[1964-1969] ειτε τους κατεκτησαν αλλοι συλλογοι[1976 Σ.Ο.Θεσσαλλονικης]. Στο ποδοσφαιρο το σουπερ καπ του 1970 ειναι ανεπισημο,οπως και το διηπειρωτικο στο μπασκετ που το διοργανωσε ο ΠΑΟ με δικους του ορους και στην FIBA Απλα αναφερεται ως προσπαθεια αναβιωσης του θεσμου.Στο στιβο τα πρωταθληματα1938,1968,1969,1975 δεν ισχυουν. Αναφορά: 194.219.105.119 09:48, 12 Αυγούστου 2014 (UTC)

Είχει διορθωθεί στο λήμμα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 07:52, 14 Ιουνίου 2017 (UTC)

Σχόλιο 24-9-2014

Κατάσταση:	έγινε

Κοιταξτε παρακαλω την σελιδα του επισημου ερασιτεχνη ΠΑΟ ναδειτε ποσους τιτλους εχει ο συλλογος στο ΣΤΙΒΟ,ΣΚΑΚΙ,ΑΡΣΗ ΒΑΡΩΝ και ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ,ΓΙΑΤΙ δεν ταιριαζουν με αυτους που παραθετει η ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ. Αναφορά: ΜΑΡΙΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΥ 193.92.200.42 08:54, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δεν υπάρχει τώρα ζήτημα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 10:42, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παραπομπές σε κλειδωμένες σελίδες

Βλέπω αρκετές παραπομπές στις σελίδες της εφημερίδας Αθλητική Ηχώ που απαιτούν κωδικό για να τις δει κάποιος. Προφανώς δεν αποτελούν πηγή ή τεκμηρίωση και μάλλον πρέπει να αφαιρεθούν γιατί παραπλανούν το αναγνωστικό κοινό. --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:35, 7 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Όχι βέβαια!!! Η αθλητική ηχώ είναι έντυπη εφημερίδα. Εκτός αυτού τι προτείνεις δηλαδή; Να μην δεχόμαστε ως πηγή οτιδήποτε δεν υπάρχει ελεύθερο στο διαδίκτυο; Κάτι τέτοιο θα πήγαινε κόντρα σε κάθε αρχή τεκμηρίωσης! Αν η θέαση του συνδέσμου απαιτεί εγγραφή το μόνο που χρειάζεται να γίνει είναι να προστεθεί η κατάλληλη επισήμανση (ότι απαιτείται εγγραφή δηλ.). 06:20, 7 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Σχόλιο 13-10-2014

Κατάσταση:	έγινε

Προς χρηστη PAKALOS. Γιατι αφαιρεις τα κυπελλα μεγαλης ελλαδος απο τη σελιδα του ΟΣΦΠ ενω βαζεις το ενα και μοναδικο στην αντιστοιχη του ΠΑΟ? Και αν τα κυπελλα ξιφασκιας που κατεκτησε προσφατα οΟΣΦΠ ειναι ατομικοι τιτλοι,τοτε τι ειναι οι τιτλοι του ΠΑΟ σε ξιφασκια και ποδηλασια?Μηπως κανανε δικαβαλο ποδηλατο η ξιφομαχουσανε δυο-δυο μαζι? Αναφορά: MARINER 193.92.200.42 22:01, 12 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Ειδες εμενα να βγαζω ή να βαζω καποιο κυπελλο Μεγαλης Ελλαδας; Οσον αφορα την ποδηλασια και την ξιφασκια, φαινεται οτι δεν ξερεις ουτε τα βασικα για τα πρωταθληματα αυτων των αθληματων, οποτε απορω γιατι μας κανεις υποδειξεις τοσο καιρο. Και στο πινγκ πονγκ π.χ. δεν παιζουν 5 ατομα ταυτοχρονα για καθε ομαδα, ομως διεξαγεται κανονικο ομαδικο πρωταθλημα. Οι αθλητες αγωνιζονται μονοι τους και ο νικητης δινει 1 ποντο στην ομαδα του. Στην ξιφασκια που εχει 3 οπλα, μαζι με τα ατομικα πρωταθληματα διεξαγωνται και ομαδικα, καθε ομαδα εχει 4 ξιφομαχους, και αγωνιζονται σε νοκ αουτ αγωνες. Πρωταθλητης συλλογος ειναι ο νικητης του μεγαλου τελικου. Στην ποδηλασια υπαρχει βαθμολογια συλλογων. ΗΡ9ΡbOW 09:35, 13 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Συγνώμη αλλά πάμε πολύ πίσω. Γυρνάμε σε εποχές που ο καθένας πρόσθετε και αφαιρούσε ότι ήθελε χωρίς τεκμηρίωση. Ατομικοί και ανεπίσημοι τίτλοι μπαίνουν, επίσημοι ομαδικοί βγαίνουν, πρωτογενείς πηγές δεν γίνονται δεκτές γιατί ομοσπονδίες είναι ανενημέρωτες ( ενώ από όταν άρχισε η δουλειά στην wiki δεν είναι λίγες οι ομάδες και οι ομοσπονδίες που ενημέρωσαν από εδώ τα αρχεία τους ) και ο φανατισμός κυριαρχεί γενικά. Μένει τώρα να αρχίσουμε να μετράμε και τους τίτλους όπως παλιά για να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας για την ανωτερότητα της ομάδας μας. ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ. Δυο φίλοι που έχουν συνεισφέρει πολύ, ο Pakalos ( ΠΑΟ ) και ο Dicanio ( ΟΣΦΠ), έχουν αποδείξει τα τελευταία χρόνια πως κυριαρχούν τον οπαδισμό τους και δεν προσθέτουν τίποτα το ατεκμηρίωτο χωρίς να συνοδεύεται από μια πρωτογενή πηγή. Προτείνω λοιπόν στους διαχειριστές να έχουν αυτοί οι δύο φίλοι τον έλεγχο των σελίδων των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ και οι υπόλοιποι πριν προσθέσουμε ή αφαιρέσουμε κάτι να το συζητάμε πρώτα στην " Συζήτηση " , να φέρνουμε τις αποδείξεις και ύστερα να προχωράμε κατά γενική συναίνεση. Αλλιώς θα έχουμε τραγελαφικές καταστάσεις. Φίλοι ή και επαγγελματίες από το εξωτερικό θα μπαίνουν για να ενημερωθούν και την μια μέρα θα λαμβάνουν τις τάδε πληροφορίες και την επόμενη τελείως διαφορετικές.

Αυτό που προτείνεις θα πήγαινε ενάντια σε ό,τι πρεσβεύει η Βικιπαίδεια... Το μόνο που μπορούν να κάνουν αυτοί οι χρήστες είναι να ελέγχουν περισσότερο τα εκάστοτε λήμματα, όπως όλοι μας δηλαδή! Να τους «ανήκουν», δεν γίνεται... -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 22:36, 13 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Δεν υπάρχει κάτι τώρα, η αναφορά είναι παρωχημένη, αλλαγή σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 10:42, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σκάκι (ξανά)

Στους τίτλους σκακιού αυτή τη στιγμή παραβιάζουμε την πολιτική και για πρωτογενή έρευνα και για τρίτες ανεξάρτητες πηγές. Η ΕΣΟ έχει κάνει μια δουλειά, με τα όποια πιθανά μειονεκτήματα της, και έχει βγάλει έναν κατάλογο τίτλων, ο οποίος δίνει στον ΠΑΟ 2 Πρωταθλήματα. Εμείς πρωτιμάμε την επίσημη ιστοσελίδα του συλλόγου και κάποιες σελίδες της μακαρίτισας της Ηχούς για να δώσουμε 7 πρωταθλήματα και 1 κύπελλο στο σύλλογο. Θεωρώ πως πρέπει να αναφέρουμε τι λέει η τρίτη πηγή και ας βάλουμε μια σημείωση με τους ισχυρισμούς του Παναθηναϊκού. Και αν στο μέλλον βρεθεί καλύτερη πηγή ας τη βάλουμε.--Auslaender (συζήτηση) 18:56, 4 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα. Ειδικά οι αθλητικές εφημερίδες, όπως αναφέρω παραπάνω, για τέτοια ζητήματα, καλό θα ήταν να εκλείψουν... Ειδικά αυτές που πρόσκεινται προς τη μία (πρασινογκριζομαυροπορτοκαλή) ή την άλλη (μπορδοροδοκοκκινοκίτρινη) μεριά... -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 23:03, 4 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Συγγνώμη, δε μιλάμε για το Γαύρο, τον Πρωταθλητή και την πράσινη, αλλά για την ιστορική Αθλητική Ηχώ, η οποιά μέχρι και την δεκαετία του '90 είχε μια σχετικά ουδέτερη στάση. Το Φως επίσης είχε (και έχει σε σχέση με τις άλλες δύο) μια σχετικά ουδέτερη στάση. Τέλος δεν μπορεί να υπονοείτε ότι οι εφημερίδες, ιδιαίτερα η Ηχώ, δεν έχουν αξία ως πηγή, επειδή είχαν μια ελαφριά συμπάθεια προς κάποιο σύλλογο. Δηλαδή η Ηχώ έγραφε παραποιημένα αποτελέσματα στο σκάκι, και παρουσίαζε τον ΠΑΟ ως 1ο για να χαίρονται οι Παναθηναϊκοί;;; Γιατί αυτό μας γράφετε. --ΗΡ9ΡbOW 23:25, 4 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Ε, ότι είναι το Φως για τον Ολυμπιακό ήταν και η Ηχώ για τον Παναθηναϊκό. Γιατί να τις εμπιστευτώ; Λόγω ιστορικότητας; Ε, όχι! Εν πάση περιπτώσει, ας καταλάβει ο καθένας γιατί γράφουν ό,τι γράφουν μερικές εφημερίδες, δεν μπορούμε να το συζητήσουμε αυτό εδώ πέρα. Πάντως το θέμα είναι αλλού: Είναι προτιμότερες και πιο αξιόπιστες πηγές οι διοργανώτριες αρχές παρά οι εφημερίδες (ειδικά αυτές που πρόσκεινται είτε πολύ είτε λίγο...). Οι διοργανώτριες αρχές, βάσει πολιτικής θα προτιμούνται, ελέω αντικειμενικότητας και όχι για να μειωθεί κάποια εφημερίδα... -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 14:00, 5 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Οι περισσότερες διοργανώτριες αρχές, ιδιαίτερα στα "μικρα" αθληματα έχουν πολλά κενά στο αρχείο τους για διάφορους λόγους. Η ίδια η ομοσπονδία του σκάκι στην ιστοσελίδα της αναφέρει οτι πολλά χρόνια μέτα εγινε καποια ερευνα, καθώς δεν υπήρχε καθόλου αρχείο, με τη σημειωση οτι ενδεχεται να υπάρχουν κενα. Κάποια από τα κενα αυτα, που αφορούν το συλλογο του ΠΑΟ, συμπληρώθηκαν από δημοσιεύματα της Αθλητικής Ηχούς. Όσον αφορά το πια ομάδα "υποστήριζε" η εφημερίδα, δεν έχει καμία σημασία. Η Αθλητική Ηχώ ήταν η κύρια αθλητική εφημερίδα της χώρας (η μεγαλυτέρα των Βαλκανίων, όπως έγραφε στο εξώφυλλό της) για πολλές δεκαετίες, και κατέγραφε την αθλητική κίνηση σε όλα τα αθλήματα χωρίς παρωπίδες. Εδώ στη βικιπαίδεια σε σελίδες συζήτησης μπορεί εύκολα κάποιος να διαπιστώσει ότι υποστηρικτές του Ολυμπιακού, της ΑΕΚ κτλ. χρησιμοποιούν το ιστορικό αρχείο της Ηχούς για να καταγράψουν διακρίσεις των ομάδων τους. Επίσης ακόμα και οι ίδιες οι ομοσπονδίες χρησιμοποιούν τη βικιπαίδεια για να ενημερωθούν για το ίδιο τους το άθλημα. Η ΕΟΦ πάλης παρουσίασε για πρώτη φορά το 2014 τους πρωταθλητές συλλόγους με βάση τα λήμματα που φτιάχτηκαν εδώ το 2011 από εμένα κι άλλους χρήστες χρησιμοποιώντας το αρχείο της Αθλητικής Ηχούς. Η ομοσπονδία πιγκ πογκ αναφέρει ως πήγη της το "ψηφιακό αρχείο Αθλητικής Ηχούς", αφού το αρχείο της είναι προφανώς ελλειπές. Πολλές άλλες αντίστοιχες λίστες φτιάχτηκαν και υπάρχουν μόνο εδω στη βικιπαίδεια με κύρια βάση το αρχείο της Ηχους. --ΗΡ9ΡbOW 16:35, 5 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Προσωπικά δεν λέω τίποτα για την αξιοπιστία της Ηχούς. Λέω όμως πως τα στοιχεία που έχει η Ηχώ είναι μια αναφορά πως ο Παναθηναϊκός ήταν πρωταθλητής (ανάμεσα στα άλλα αθλήματα) στο σκάκι το 1962 (πρωτσθλητήε τι; Αθηνών; Πανελλήνιο πρωτάθλημα; Υπήρχε τότε πανελλήνιο πρωτάθλημα; ) και μια παραπομπή για το πρωτάθλημα του 1969 που δεν ξέρω καν τι ακριβώς λέει. Από την άλλη έχουμε τη δουλειά της ΣΟΕ η οποία, ακόμα και αν δεν βασίζεται σε αρχείο της Ομοσπονδίας, έχει γίνει εκτεταμένη δουλειά συγκεκριμένα για την καταγραφή αυτής της ιστορίας με τη χρήση του αρχείου παραγόντων του αθλήματος. Δεν μπορούμε να βάζουμε υπεράνω την (ελειπή) έρευνα που κάνουμε εμείς και τα λεγόμενα ενός συλλόγου πάνω από το τι λέει η αρμόδια Ομοσπονδία. Αν ο Παναθηναϊκός θεωρεί πως η ΣΟΕ κάνει λάθος ας πάει να τη διορθώσει αλλά δεν θα τη διορθώσουμε εμείς, δεν είναι αυτή η λογική αυτού του εγχειρήματος--Auslaender (συζήτηση) 23:48, 4 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Έγραψα παραπάνω κάποιες ελάχιστες πληροφορίες που βρήκα για ένα αθλημα που παλαιότερα είχε προκαλέσει ποικίλα σχόλια, και κυριως χλευασμό από υποστηρικτές του σύλλογου του Ολυμπιακού. Ο γνωστός ανώνυμος που γράφει συχνά στη παρούσα συζήτηση, κανόντας μας υποδείξεις για θέματα στα οποία έχει μαύρα μεσάνυχτα, έγραψε διάφορα ακατανόητα απευθυνόμενος σε εμένα. Μάλλον δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει και που τα διαβάζει, γιατί δεν έχω ξαναδεί περισσότερες ασυναρτησίες μαζεμένες μέσα σε δύο σειρές. Του επιτρέπεται βέβαια να συνεχίζει να προσβάλλει άλλους, χωρίς να εχεί υποστεί κάποια προειδοποίηση παρά μόνο αναιρέσεις στις ανούσιες επεξεργασίες του. Keep trolling λοιπόν με τις ευλογίες των διαχειριστών.--ΗΡ9ΡbOW 16:46, 6 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Ποδοαντισφαίριση

Ευχαριστώ Pakale για την πληροφορία, αν και δεν υπάρχουν αναλυτικά αποτελέσματα για την διοργάνωση του 1991, εν πάση περιπτώσει το κρατάμε ως μια ένδειξη. Το καλύτερο είναι που ανέβηκε στο αρχείο της Ηχούς η τετραετία 1990-1994 που μέχρις πρότινος δεν υπήρχε.. --Bakalisb 18:04, 6 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

"Ο Παναθηναϊκός αποτελεί τον μοναδικό σύλλογο που προέρχεται από τον Δήμο Αθηναίων"

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι σημαίνει αυτή η φράση; Υπάρχουν πολλοί αθλητικοί σύλλογη πυο έχουν ιδρυθεί και εδρεύουν στο Δήμο Αθηναίων. Πχ Πανελλήνιος, Αστέρας Εξαρχείων, Α.Ο. Αμπελοκήπων κ.α. Θα τη διαγράψω ως λάθος--Auslaender (συζήτηση) 19:41, 7 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Σχόλιο 12-11-2014

Κατάσταση:	έγινε

Exω να εκφρασω μια απορια και συγχωρεστε με αν ειναι λαθος.Γιατι στο τμημα ξιφασκιας του ΠΑΟ αναφερετε τιτλους σε 4 κατηγοριες [γενικης,ασκησεως,σπαθης,μονομαχιας],ενω στον ερασιεχνη παναθηναικο αλλα και σε αλλα πρασινα σαιτ,αναφερονται μονο 11 τιτλοι γενικης βαθμμολογιας και 16 τιτλοι ανδρων ,που συμπιπτουν κιολας την ιδια χρονια?και αν εχουν δικιο μηπως θα επρεπε να αναφερονται μονο των ανδρων που ειναι και περισσοτεροι?γιατι διαφορετικα τους λογαριαζουν διπλους. Αναφορά: MAΡΙΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΥ 193.92.60.139 09:44, 12 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Η Γενική Βαθμολογία αγαπητέ φίλε μου περιλαμβάνει συνολική βαθμολογία ανδρών,γυναικών, εφήβων,νεανίδων,παίδων, κορασίδων και αφορά την δουλειά που κάνει ο κάθε σύλλογος συνολικά στο άθλημα. Οι άλλες 3 κατηγορίες είναι οι πραγματικοί τίτλοι στους άνδρες ( οι 3 κατηγορίες αυτών των τίτλων είναι που ανέφερε παλιά η ΓΓΑ με πολλά λάθη και ελλείψεις ) και υπάρχουν αντίστοιχες κατηγορίες στις γυναίκες και στις μικρότερες ηλικίες. Υπάρχει και κύπελλο Ελλάδας αλλά εκεί οι τίτλοι είναι ατομικοί καθώς δεν υπάρχει ομαδική βαθμολογία συλλόγων. Η βαθμολογία στους άνδρες που δίνουν τα διάφορα πράσινα σάιτ και ο επίσημος ερασιτέχνης είναι μια γενική βαθμολογία που αφορά τους άνδρες και μόνο. Είναι όμως άτυπη , καθώς κατά την ταπεινή μου γνώμη οι γενικές βαθμολογίες αφορούν την δραστηριότητα του συλλόγου και όχι πραγματικούς ομαδικούς τίτλους. Στην Ποδηλασία πάλι η Γενική Βαθμολογία παλιά αφορούσε την πρόσθεση της βαθμολογίας στην πίστα και στον δρόμο ενώ τώρα αφορά συνολικά την δραστηριότητα ενός συλλόγου.Γενικά τα σάιτ του ΠΑΟ και οι ιστορίες του έχουν πολλά λάθη και αντιγράφουν ο ένας από τον άλλον. Αντίθετα εδώ στην wikipedia φίλοι όπως ο Pakalos και ο Dicanio κάθισαν κάτω και με προσωπικό κόστος και χρόνο ξεσκόνισαν παλιά αρχεία και εφημερίδες και έγραψαν με πηγές τους πραγματικούς τίτλους. Τα παραπάνω τα μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη γιατί και εγώ δεν είμαι ειδικός και είναι ότι έχω καταλάβει.

Η γενική βαθμολογία της ξιφασκίας δεν είναι τίτλος. Στο σάιτ της ομοσπονδίας ξιφασκίας τον είχαν χαρακτηρίσει "άτυπο". Οι μόνες ομαδικές διακρίσεις που μπορούν να καταγραφούν στο συγκεκριμένο άθλημα είναι τα ομαδικά πρωταθλήματα, που είναι ξεχωριστά για κάθενα από τα τρία όπλα. Σε φύλλο της Αθλητικής Ηχούς του 2001, είχα βρει δημοσίευμα για Ευρωπαϊκό κύπελλο συλλόγων Σπάθης, που έγινε στην Ελλάδα και μετείχε ο πρωταθλητής Ελλάδας του συγκεκριμένου όπλου, ο σύλλογος "Αθηναϊκή Λέσχη". Δηλαδή κάθε όπλο είχε και το δικό του ευρωπαϊκό κύπελλο συλλόγων, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχουν μέχρι σήμερα. Στην ποδηλασία δεν είμαι καθόλου σίγουρος αλλά νομίζω ότι δινόταν τρόπαιο πρωταθλητή στο σύλλογο που έπαιρνε την πρώτη θέση στη γενική βαθμολογία, τροπαίο για την πρώτη θέση στην Πίστα, και τρόπαιο για τον πρώτο του Δρόμου, γι' αυτο και υπολογίζονται όλα. ΗΡ9ΡbOW 20:39, 12 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Στον ανώμαλο δρόμο κερδίζει ο σύλλογος του οποίου οι τρεις πρώτοι αθλητές έκαναν τον καλύτερο χρόνο. Έτσι οι αθλητές του ΠΑΟ το 1969 πήραν τις θέσεις π.χ. 3, 13,15 ( συνολικά 31 ) και βγήκε πρωταθλητής ο σύλλογος. Αντίθετα της ΑΕΚ πήραν τις θέσεις π.χ. 1, 32 , 34 ( συνολικά 67 ) . Στην Κολύμβηση πάλι εκεί η βαθμολογία ανδρών και γυναικών μετράει μαζί γιατί έτσι γινόταν από παλιά. Είναι θέμα της ομοσπονδίας του συγκεκριμένου αθλήματος και νομίζω ότι δύσκολα θα το αλλάξουν τώρα μετά από τόσα χρόνια.

Στον ανώμαλο δρόμο, μόνο πέντε χρόνια αναφέρεται αυτή η "πολλαπλή" βαθμολογία. Τα πρόσθεσα ως πρωταθλήματα στον ΠΑΟ εγώ, γιατί ήδη στο λήμμα του Πανελληνίου υπήρχε ως τίτλος ένα έτος όπου ο σύλλογος αυτός είχε πρωτεύσει στην πολλαπλή, ενώ στην κανονική βαθμολογία που υπάρχει μέχρι σήμερα, είχε πρωτεύσει ο Ολυμπιακός. Ίσως ήταν μια βαθμολογία για κάποιο άλλο έπαθλο, ας αφαιρεθούν αφού δεν έχουμε περισσότερες πληροφορίες.

Η γενική βαθμολογία στα περισσότερα αθλήματα περιλαμβάνει τα πρωταθλήματα όλων των ηλικιών, καθώς ακόμα και τις επιδόσεις αθλητών σε διεθνείς διοργανώσεις. Στην κολύμβηση η γενική βαθμολογία αφορά μόνο το κύριως πανελλήνιο πρωτάθλημα και πάντα ήταν κοινή για όσους αγωνίζονταν σε αυτό. Όταν αγωνίζονταν μαζί άνδρες-γυναίκες-έφηβοι-νεάνιδες και κολύμβηση-καταδύσεις-πόλο η βαθμολογία έβγαινε από όλα τα αγωνίσματα όλων των ηλικιών. Όταν οι καταδύσεις άρχισαν να διοργανώνονται ξεχωριστά σε άλλη ημερομηνία, απέκτησαν και δική τους ανεξάρτητη βαθμολογία, το ίδιο και τα πρωτάθληματα νέων, εφήβων κλπ. Τώρα στο κυρίως πανελλήνιο πρωτάθλημα κολύμβησης αγωνίζονται άνδρες και γυναικες, και η γενική αφορά πια μόνο αυτούς. Στην προκύρηξη της για το πρόσφατο πρωτάθλημα πάντως η ομοσπονδία αναφέρει ότι δίνει ΤΡΙΑ τρόπαια πρωταθλητή, ένα στον πρώτο σύλλογο της Γενικής βαθμολογίας, ένα στον πρώτο των Ανδρών, κι ένα στον πρώτο των Γυναικών. Αφού δίνει τρόπαια, τότε μπορούν να θεωρηθούν πρωταθλήματα για το σύλλογο, αλλά δεν ξέρω από πότε το κάνει αύτο, ενώ και στις λίστες που παρουσιάζει η ΚΟΕ αναγράφει μόνο τους πρωταθλητές Γενικής βαθμολογίας ανδρών-γυναικών, και δεν παρουσιάζει λίστες ξεχωριστά για άνδρες και γυναίκες.

ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΟΥΝ

Παιδια δεν εχω αποψη για την ξιφασκια... Οι παναθηναικοι, ανεξαρτητα αν ειναι ο pacalos η καποιος αλλος που εχουν ψαξει το θεμα ξερουν καλυτερα... Περι Ολυμπιακου να εκφερω οποια αποψη θελετε και εγω και κυριως ο χρηστης BakalisB που κυριως αυτος κανει την ερευνα για τους τιτλους μας... Απλα θα ηθελα καποια στιγμη να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα, γιατι γινονται συνεχως προσθαφαιρεσεις...Βγαλε εκεινο, βαλε το αλλο, ξαναβαλε εκεινο κτλ... Πραγματικα ας βρεθουν ολοι οι υπαρκτοι τιτλοι καθε συλλογου που ειναι 1ον ομαδικοι και 2ον υπο την σκεπη καποιας επισημης ομοσπονδιας... Ειτε λεγεται επο, ειτε σεγας ειτε οτιδηποτε --Di canio (συζήτηση) 05:01, 15 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Έχει λυθεί το θέμα, αλλαγή σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 10:42, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΕΓΓΡΑΦΗ

Τι πρεπει να κανω για να μπορεσω να εγγραφω στη ΒΠ ? — ανυπόγραφο σχόλιο .

Εγγραφή

-geraki ^{(συζήτηση)} 09:22, 26 Νοεμβρίου 2014 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας, 1-12-2014

Τμήμα Χόκεϊ Επί Χόρτου Ανδρών: 10 Πρωταθλήματα Ελλάδας:1931,1932,1933,1934,1935,1936,1937,1938,1939,1940

Έχετε κάποια πηγή;--Auslaender (συζήτηση) 12:10, 1 Δεκεμβρίου 2014 (UTC)

Καλό είναι να μην μπουν.Οι πηγές που έχω δει είναι η σύγχρονη Αθλκητική Ηχώ, η SportDay και το περιοδικό MAD BOYS. Σε όλα αυτά η πληροφορία προέρχεται από τον ερευνητή της ιστορίας του ΠΑΟ Γεώργιο Κουσουνέλο χωρίς παραπομπή σε πρωτογενή πηγή. Συνεπώς προτείνω να παραμείνουν ως ανεπίσημοι στην ιδιαίτερη σελίδα του Χόκεϊ Επί Χόρτου του ΠΑΟ. Αν υπάρξει βέβαια πρωτογενής πηγή αλλάζει το πράγμα.

ΑΘΗΝΩΝ-ΠΕΙΡΑΙΩΣ

Αφού ενδιαφέρεστε για τη γνώμη μου, να κάνω και εγώ μερικές ερωτήσεις και να τις απαντήσω. Αναφέρεται πουθενά πως οι τίτλοι του ΣΕΓΑΣ ήταν πανελλήνιοι; Όχι, αναφέρεται πολύ συγκεκριμένα στα αντίστοιχα λήμματα το πως διοργανώθηκαν. Λέγεται η ενότητα "Πανελλήνιοι τίτλοι επιμέρους τμημάτων"; Όχι. Συμψηφίζονται πουθενά τα πρωταθλήματα ΣΕΓΑΣ με τα εθνικά πρωταθλήματα της ΕΠΟ; Όχι, αναφέρονται ξεχωριστά. Είναι ο ΣΕΓΑΣ επίσημη ομοσπονδία; Είναι. Ήταν τα πρωταθλήματα του ο υψηλότερος επίσημος τίτλος που μπορούσε να κατακτήσει εκείνη την εποχή ένας σύλλογος; Πλην αποδείξεως του εναντίου ναι. Είναι κουραστική η διαρκής ενασχόληση με τον αριθμό των τίτλων ενός σωματείου; Αφάνταστα--Auslaender (συζήτηση) 02:00, 7 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Άντε να δούμε εάν θα κάνεις πράξη τη συγγνώμη. Επίσης, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο λάθος έχεις για το 1923 (δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης για τις διαγαλαξιακές διοργανώσεις του ΠΟΚ, καθώς ήταν ένας συνεταιρισμός ερασιτεχνικών σωματείων με καταστατικό ένα ιδιωτικό συμφωνητικό που ουδέποτε κατατέθηκε στο Πρωτοδικείο). Ρώτα τον Picker και τις/τους κλώνους του να σου πει. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 21:55, 7 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΚΙ ΤΟΥ ΠΑΟ

Η δική μου γνώμη. Η ομοσπονδία βασίζεται σε ελλιπή έρευνα, όπως και πολλές άλλες ομοσπονδίες. Εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C%CF%82_(%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%B9) υπάρχουν πρωτογενείς πηγές που δείχνουν ότι 1. έγινε πρωτάθλημα χρονιές που η ομοσπονδία δεν αναφέρει. 2. τίτλους που κατέκτησε ο ΠΑΟ.

Η δική μου γνώμη. Η έρευνα της ομοσπονδίας πιθανόν να είναι λειψή, παραμένει έρευνα. Η Βικιπαίδεια λέει:Όχι πρωτότυπη έρευνα, όπου μεταξύ άλλων αναφέρει "Η πρωτότυπη έρευνα περιλαμβάνει οποιαδήποτε ανάλυση ή σύνθεση δημοσιευμένου υλικού που υπηρετεί την προώθηση μιας θέσης, και η ανάλυση ή η σύνθεση αυτή δεν γίνεται από τις ίδιες τις πηγές.". Η εντύπωση μου είναι πως οι πηγές που υπήρχαν δεν είναι ξεκάθαρες και το να τις χρησιμοποιούμε αποτελεί πρωτότυπη έρευνα. Αλλά ας γίνω πιο συγκεκριμένος. Υπήρχαν στο σκάκι του Παναθηναϊκού 10 πρωταθλήματα Ελλάδας, τα ακόλουθα: 1964[1],1965, 1966, 1967, 1968, 1969[2], 1970[3], 1971, 1974, 1976 και τρία κύπελλα Ελλάδας, 1972, 1973[4], 1974[5]. Από αυτά η ΕΣΟ αναφέρει 2, 1970, 1971 τα οποία ας τα θεωρήσουμε άνευ υποψίας. Για τα 1965, 1968 και 1974 δεν υπάρχει καμία πηγή, ούτε καν ο ερασιτέχνης Παναθηναϊκός, οπότε κτγμ διαγράφονται χωρίς δεύτερη σκέψη. Το ίδιο διαγράφω αυτά για τα οποία η μόνη πηγή είναι ο ερασιτέχνης, δηλαδή τα 1967, 1976. Επειδή ο Παναθηναϊκός δεν είναι αξιόπιστη πηγή για τον εαυτό του. Οπότε μένει του 1964, για το οποίο υπάρχει πγ. Τι λέει αυτή η πηγή;

Μεσα στο άρθρο, αναφέρονται τα τμήματα, στα οποία ο Παναθηναϊκός είναι εν ενεργεία πρωταθλητής (δηλ. για το 1964). Αυτά είναι: Ποδοσφαίρου, Στίβου, Κολύμβησης, Σκοποβολής, Πυγμαχίας, Οπλομαχίας (δηλ. Ξιφασκίας), Ενόργανης γυμναστικής και Ζατρικίου (δηλ. σκάκι) Έστω λοιπόν πως ισχύει. Τι πρωταθλητής ήταν ο ΠΑΟ; Αθηνών ή Πανελλήνιος; Και ποιος οργάνωσε το πρωτάθλημα; Μια ομοσπονδία ή ήταν ένα φιλικό τουρνουά, σαν το περίφημο "σούπερ καπ" του Ολυμπιακού το 1980; Είναι πολλές οι πληροφορίες που δεν έχουμε για να το δεχτούμε έτσι απλά και να το προσθέσουμε στα πανελλήνια πρωταθλήματα.

Για τα κύπελλα, έχουμε το πρόβλημα πως η μεν Ομοσπονδία δεν του δίνει κανένα, ο ΠΑΟ ο ίδιος δίνει ένα στον εαυτό του και υπάρχουν δύο με παραπομπές στην Ηχώ, οι οποίες δεν είναι ξεκάθαρες για το τι είδος τίτλου είναι. Έχε υπ'όψη σου πως εκείνη την εποχη υπήρχαν έντυπα με ειδική κάλυψη για το σκάκι όπως τα Ελληνικά Σκακιστικά Χρονικά που το κυκλοφορούσε η ΕΣΟ και Σκακιστής τα οποία πιθανόν ο ερευνητής της ΕΣΟ να είχε υπ'όψη του και θα είχαν καλύτερη πληροφόρηση.--Auslaender (συζήτηση) 08:11, 15 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Δεν γίνεται ανάλυση ή σύνθεση. Γίνεται απλή παράθεση της πηγής. Δεν υπάρχει κάποια πρωτότυπη έρευνα και δεν προωθείται καμία θέση. Οι πηγές ίσως δεν είναι ξεκάθαρες, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει γύρω από κάθε παραπομπή να γίνει ξεχωριστή συζήτηση. Αναλυτικά τώρα Πηγές για τους τίτλους του ΠΑΟ

1964. Αθλ.Ηχώ 3/8/1964 σελ.2, 20/8/1964 σελ.2

1965. Αθλ.Ηχώ 27/5/1965 σελ.2, 2/5/1965 σελ.4, 19/1/1966

1966. Αθλ.Ηχώ 8/9/1966 σελ.4

1969 Αθλ.Ηχώ 1/12/1969 σελ.7, 4/12/1969 σελ.6

1970 Αθλ.Ηχώ 4/1/1971 σελ.8, 10/1/1971 σελ.4, 24/12/1970 σελ.4

1974 Αθλ.Ηχώ 13/7/1974 σελ.4

Δεν μπορώ αυτή την στιγμή να δώσω εικόνα των πηγών αυτών, αλλά όποιος φίλος έχει πρόσβαση ( ίσως οι φίλοι Πάκαλος και Ντικάνιο ) θα μπορούσε να επιβεβαιώσει την αλήθεια αυτών που παραθέτω. Για να διαπιστωθεί ότι δεν λέω ψέματα δες τον προβληματισμό μου "Το πρωτάθλημα 1976 σίγουρα το πήρε η Ένωση Σκακιστών Θεσ/νίκης ? Η Αθλητική Ηχώ 11/4/1976 σελ.8 λέει ότι η βαθμολογία για το πρωτάθλημα Ελλάδας Α κατηγορίας (χωρίς να έχουν τελειώσει οι αγώνες) ήταν ΣΟ Ηλιουπόλεως 29,5 , ΠΑΟ 27, ΣΟ Καλλιθέας 24,5 , Πειραικός ΟΣ 24,5 ΣΟ Αμπελοκήπων 23,5. Η ΕΣΘ δεν αναφέρεται. Τι ισχύει τελικά ? Μήπως η Αθλ. Ηχ. αναφέρεται σε τοπικό πρωτάθλημα ή τελικά η ομοσπονδία έχει λάθος ?" " και "Κύπελλο ΟΧΙ Αθλ.Ηχώ 18/12/1972 σελ.2, 17/12/1972 σελ.8, 15/12/1972 σελ.5 Πιστεύω ότι πρόκειται για το Κύπελλο Ελλάδος που αναφέρουν κάποιες ιστορίες του ΠΑΟ. Βέβαια αναφέρεται ως << Κύπελλο ΟΧΙ >>. Να έγινε με αφορμή την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου ? Αν ναι γιατί όμως έγινε τον Δεκέμβριο ? Είναι λοιπόν ένα απλό τουρνουά ή ονομάστηκε απλά για εκείνη την χρονιά επετειακά το Κύπελλο Ελλάδος ως << Κύπελλο ΟΧΙ >> ?" Για τους δύο τίτλους αυτούς (1976, 1972 ) πιστεύω ότι θα πρέπει να δοθούν με επιφύλαξη. Επίσης κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά δεν μπορώ να καταλάβω με βάση αυτό το σκεπτικό γιατί απορρίπτεις π.χ. το κύπελλο του 1973 ? Η Αθλητική Ηχώ της εποχής είναι ξεκάθαρη ότι ο ΠΑΟ νίκησε στον τελικό τον ΠΓΣ 3-1. Αυτό γιατί το απορρίπτεις ? Για το 1964 είναι πανελλήνιο πρωτάθλημα όπως και τα υπόλοιπα που αναφέρονται( εκτός της Ενόργανης Γυμναστικής που ξεκαθαρίζει η ίδια η εφημερίδα ότι δεν είναι κανονικός τίτλος αλλά ο θαυμασμός της γιατί ο ΠΑΟ είναι ο μόνος που καλλιεργεί το άθλμα ). Πιστεύω ότι θα πρέπει να ξαναμπούν οι 13 τίτλοι και όπου υπάρχει επιφύλαξη να αναφέρεται σε υποσημείωση. Αν μπορώ να εκφράσω την γνώμη μου και για άλλους τίτλους θα έλεγα ότι εγώ είμαι υπέρ της πρόσθεσης και όχι της αφαίρεσης. Θα πρέπει κατά την γνώμη μου να προστεθούν τα σούπερ καπ 1948, 1970, 1980 και το κύπελλο ΣΕΓΑΣ του ΟΣΦΠ και το κύπελλο ( τουρνουά Μερκούρη ) του ΟΣΦΠ του 1994. Αυτά από εμένα αναμένω και άλλοι φίλοι να εκφράσουν την γνώμη τους.

Ανάλυση ουσιαστικά γίνεται ακριβώς γιατί οι πηγές δεν είναι ξεκάθαρες. Για παράδειγμα το "περίφημο" πρωτάθλημα του 1976. Αναφέρεται μια και μόνο δημοσίευση της Ηχούς με έναν πίνακα όπου υπάρχουν μόνο ομάδες τις Αττικής σε πανελλήνιο πρωτάθλημα. Οπότε τι κάνουμε; Τους μελετητές και αποφασίζουμε εμείς αν η Ηχώ εννοούσε το πανελλήνιο πρωτάθλημα ή ήταν το τοπικό ή δεχόμαστε αυτό στο οποίο έχει καταλήξει η ΕΣΟ και ένας μελετητής που λογικά είχε περισσότερες πηγές; Εγώ θεωρώ το δεύτερο αυτονόητο. Παρόμοια η περίπτωση με το Κύπελλο Όχι που αναφέρεις. Επειδή το θέμα των τίτλων έχει γίνει πληγή των λημμάτων του ΠΑΟ και του ΟΣΦΠ προσωπικά είμαι υπέρ μόνο να αναφέρονται τίτλοι που έχουν αναγνωρισθεί και δοθεί από ομοσπονδίες του αθλήματος. Διαφορετικά, πχ ο κάθε ΄ποδοσφαιρικός σύλλογος έχει τίτλους από καλοκαιρινά τουρνουά προετοιμασίας. Τα βάζουμε και αυτά; Εγώ λέω όχι. Όπως είπες, ας πουν και άλλοι την άποψη τους.--Auslaender (συζήτηση) 14:05, 15 Ιανουαρίου 2015 (UTC)

Γενικη βαθμολογια ξιφασκιας

Τελικα με αυτο το θεμα τι γινεται? Ειναι επισημοι τιτλοι ή απλως βγαζει η ομοσπονδια μια γενικη βαθμολογια καθε χρονο οπως γινεται και στον στιβο?Ξαναπερασα του πανελληνιου αφου υπαρχουν και του παο...αλλα ή θα υπαρχουν και τα 2 η κανενα...ευχαριστω --Di canio (συζήτηση) 13:27, 3 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Δεν είμαι ειδικός αλλά μάλλον μου φαίνεται περίπτωση στίβου, κοιτώντας την ιστοσελίδα της ομοσπονδίας. Η βαθμολογία αυτή δεν αποτελεί μέρος κάποιας διοργάνωσης για να υπάρχει τίτλος. Αυτό που δεν ξέρω βέβαια είναι τι συνέβαινε παλαιότερα.--Auslaender (συζήτηση) 14:18, 4 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σαν του στίβου είναι. Η ομοσπονδία σε ένα άρθρο που είχε βγάλει στο τέλος της περιόδου 2011-2012 ανέφερε "ο Πανελλήνιος κατέκτησε και φέτος τον (άτυπο) τίτλο του πρωταθλητή...". Τα ομαδικά σε κάθε ξεχωριστό όπλο είναι τα μόνα που καταγράφονται ως ομαδικές διακρίσεις, αφού οι σύλλογοι αναμετρούνται μεταξύ τους σε ομαδικούς αγώνες και ο πρωταθλητής βγαίνει από το μεγάλο τελικό. Υπάρχουν σύλλογοι ξιφασκίας που ασχολούνται μόνο με ένα όπλο, όπως ο ΑΟΞ Αιγάλεω που αναπτύσσει μόνο το ξίφος ασκήσεως. Επίσης φαίνεται ότι υπήρχε κύπελλο συλλόγων Ευρώπης ξεχωριστό για κάθε όπλο, αφού σε φύλλο της Αθλητικής Ηχούς του 2001 βρήκα δημοσίευμα που αναφέρει ότι ο σύλλογος της Αθηναϊκής Λέσχης συμμετείχε και φιλοξένησε τη διοργάνωση του Ευρωπαικού κυπέλλου σπάθης, και όντως το 2000 είχε κατακτήσει την πρώτη θέση στο ομαδικό.

Πάντως στην προκύρηξη για τις διοργανώσεις της πυγμαχίας, η ομοσπονδία πυγμαχίας αναφέρει ότι αναγνωρίζει ως πρωταθλητή γενικής βαθμολογίας το σύλλογο που πρωτεύει στη γενική του συγκεκριμένου αθλήματος, και του απονέμει τρόπαιο και χρηματικό έπαθλο. Επομένως σε άλλα αθλήματα μπορεί να ισχύουν άλλα πράγματα.--ΗΡ9ΡbOW 15:32, 4 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Οποτε τα αφαιρούμε απο παο και πανελλήνιο και αφήνουμε τα επιμέρους μόνο? --Di canio (συζήτηση) 14:58, 5 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Εγώ συμφωνώ.--Auslaender (συζήτηση) 16:10, 5 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Τα αφαίρεσα και απο τους 2 συλλόγους και αν προκύψει κάτι νεότερο, τα επαναφέρουμε --Di canio (συζήτηση) 12:54, 6 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 5-2-2015

Κατάσταση:	έγινε

ΠΑΓΚΗΠΡΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΣΤΙΒΟΥ ΑΝΔΡΩΝ 1950. Τι ειδους τιτλος ειναι αυτος,Πανελληνιος η Ευρωπαικος?Η Κυπρος εγινε ανεξαρτητο κρατος το 1959 ενω ως τοτε ηταν Βρετανικη αποικια.Θα μπορουσε να ηταν και ΠΑΓΚΡΗΤΙΟ αφου και η Κρητη ενωθηκε το 1913 με την Ελλαδα.Τελος παντων,αυτος ο τιτλος ,αν υπαρχει,πρεπει να μπει στην ενοτητα ΑΛΛΟΙ ΤΙΤΛΟΙ του ΠΑΟ και οχι εκει που μπαινουν οι επισημοι πανελληνιοι και διεθνεις τιτλοι του ΠΑΟ.Παρεπιπτοντως ως πρωταθλητης τοτε αναφερεται ο συλλογος του ΕΥΑΓΟΡΑ ΚΥΠΡΟΥ. Αναφορά: ΠΕΠΑΓΚΛΟΜΕΓΡΕΤΖ 130.43.93.44 09:54, 5 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Δεν υπάρχει στο λήμμα το παραπάνω, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 10:42, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΠΥΓΜΑΧΙΑ

"Πολυνικης" γραφει, οχι κυπελλουχος. Στα μαχητικα κυριως αθληματα, αναφερεται παντα η διακριση του "πολυνικη" συλλογου, δηλαδη ο συλλογος που κατεκτησε τα περισσοτερα χρυσα, δεν εχει σχεση με τον "πρωταθλητη" (κυπελλουχο σε αυτην την περιπτωση), ο οποιος ειναι ο συλλογος που πρωτευει στη γενικη βαθμολογια ολων των αγωνισματων.--ΗΡ9ΡbOW 21:56, 8 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

ΚΥΠΕΛΛΟ ΠΥΓΜΑΧΙΑΣ 1999

Να βγάλουμε δηλαδή και τα κύπελλα του Ολυμπιακού στην κολύμβηση;--ΗΡ9ΡbOW 22:04, 17 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Έχουν γίνει διοργανώσεις με την ονομασία "Κύπελλο Ελλαδος" με ομαδική βαθμολογία και τροπαιούχο σύλλογο σε αρκέτα ατομικά αθλήματα (στίβο, κολύμβηση, πάλη, πυγμαχία, τζούντο, και σε άλλα), γι' αυτό σου ανέφερα και τα κύπελλα κολύμβησης. Φέτος μάλιστα η ΚΟΕ καθιέρωσε και μια νέα παρόμοια διοργάνωση κολύμβησης με ομαδική βαθμολογία από όπου θα αναδειχθεί κανονικά και τροπαιούχος σύλλογος, κοίτα την προκύρηξη για τις διοργανώσεις του 2015 και συγκεκριμένα τη διοργάνωση του SUPER CUP που θα γίνει 21-22 Μαρτίου.--ΗΡ9ΡbOW 09:37, 18 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

ΠΕΡΙ ΕΠΣΕ

Το συγκεκριμένο βιβλίο του Ηλία Λέκκα, ένα από τα 3 που έγραψε/συνέγραψε με την ιστορία του ΟΣΦΠ (1987, 1996 και 1997), είναι αρκετά δυσεύρετο, άρα δύσκολο να αποτελέσει (εννοείται από μόνο του) επαληθεύσιμη πηγή για τη Βίκι. Εσύ συγκεκριμένα, το έχεις στη διάθεσή σου, το έχεις δει κάποτε ή απλά σου είπαν γι' αυτό;

ΥΓ1 Έως και τη διάλυσή της (για δημιουργία της ΕΠΣ Πειραιώς) το 1925, η Ένωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Ελλάδος ουδέποτε αναγνωρίστηκε από τη FIFA. Πόσο μάλλον να αναγνωρίστηκε το 1923, όταν παρά μόνο στις αρχές του... 1924 ο ίδιος ο ΣΕΓΑΣ (τότε ΣΕΑΓΣ) την αναγνώρισε ως την "ανωτέρα πλέον ποδοσφ. αρχή της Ελλάδος, επισήμως ανεγνωρισμένη και δια την εξέλιξιν και πρόοδον του foot-ball παρ' ημίν." Αυτό μπορεί να επαληθευτεί μέσω σχετικού άρθρου του περιοδικού «ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΠΘΕΩΡΗΣΙΣ» το Μάρτιο 1924, άρα χρονικά πρωτογενούς πηγής -δηλαδή του τότε, όχι γραμμένες 10ετίες μετά τα γεγονότα- στην ψηφιακή σελίδα 83 (περισσότερα για την αναγνώριση της ΕΠΣΕ, στο λήμμα της και στη Σελίδα Συζήτησης αυτού). Το λάθος περί ΕΠΣΕ και FIFA έκανε στο παρελθόν μέχρι και ο Μπόμης (όχι πάντως και ο Διακογιάννης), αλλά στα τελευταία βιβλία του δεν το επαναλαμβάνει. Ίσως ο Λέκκας να το είχε αντιγράψει απ' αυτόν...

ΥΓ2 Τελικά ο Λέκκας τι γράφει; Ότι η ΕΠΣΕ "δημιουργηθηκε το 1920 αλλα αναγνωριστηκε απο την FIFA το 1923" ή ότι "ως την ιδρυση και αναγνωριση της ΕΠΣΕ ΤΟ 1923"; Ή μήπως ότι το 1920 δημιουργήθηκε ανεπίσημα, το 1923 ιδρύθηκε επίσημα και τότε αναγνωρίστηκε από τη FIFA; Πάντως σε όλα σφάλλει, καθώς: το 1919 ιδρύεται η ΕΠΣ Αθηνών-Πειραιώς, εγγράφεται επισημότατα μέλος του ΣΕΑΓΣ (που όμως διατηρεί την ευθύνη του ποδοσφαίρου στη χώρα), το 1921 μετονομάζεται σε ΕΠΣΕ και το 1924 αναγνωρίζεται από αυτόν ως ανώτατη ποδοσφαιρική αρχή στην ελληνική επικράτεια. Αντίθετα η FIFA, από την αρχή ακόμη της ιστορίας της, εγγράφει μέλη στις τάξεις της εθνικές ποδοσφαιρικές ομοσπονδίες "ανεξάρτητες" από κάθε άλλο αθλητικό ή κρατικό φορέα...

ΥΓ3 Η «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» δεν παρουσιάζει τον αγώνα ΟΣΦΠ-Καστοριά του 1980 "ΤΑΧΑ" σαν φιλικό. Τον παρουσιάζει ΡΗΤΑ και ΞΕΚΑΘΑΡΑ ως φιλικό και μάλιστα πριν, την ημέρα και την επομένη που πραγματοποιήθηκε. Αυτό μπορεί να επαληθεύσει ο καθένας πανεύκολα, ακολουθώντας τους συνδέσμους προς το ηλεκτρονικό αρχείο της Βιβλιοθήκης της Ελλάδας, οι οποίοι έχουν εδώ και καιρό παρατεθεί σε σχετική συζήτηση. Και να 'ταν μόνο η «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» από τις χρονικά πρωτογενείς πηγές που δεν κάνει λόγο περί αγώνα Super Cup...

ΥΓ4 Τα προηγούμενα παραδείγματα των Μπόμη και Λέκκα, δείχνουν ότι καθώς σήμερα ανακύπτουν συνεχώς νέα στοιχεία λόγω της ψηφιοποίησης αρχείων εφημερίδων, περιοδικών κλπ, άρα της εύκολης πλέον πρόσβασης σε αξιόπιστες πηγές -και μάλιστα χρονικά πρωτογενείς-, οφείλουμε να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί στη χρήση βιβλίων που γράφτηκαν 10ετίες μετά τα γεγονότα, αλλά και 10ετίες πριν τη δική μας εποχή. Όταν δηλαδή οι συγγραφείς τους δεν είχαν στη διάθεσή τους τις σημερινές πηγές. Και ότι, φυσικά, κάποιος παλαιότερος συγγραφέας μπορεί να κάνει λάθος σε ένα σημείο, όμως να είναι σωστός σε ένα άλλο. Ο Λέκκας πάντως σφάλλει και για την ΕΠΣΕ του Μεσοπολέμου και για το φιλικό του 1980... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 00:17, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Κανένας κόπος. Και αφού λοιπόν έχεις το βιβλίο, μπορείς σε παρακαλώ να μπεις εσύ στον κόπο αντιγραφής αποσπασμάτων απ' αυτό; Για να δούμε τι ακριβώς λέει τελικά ο Λέκκας για την ΕΠΣΕ. Και βέβαια για το φιλικό του 1980. Ευχαριστώ. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 16:00, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

ΛΕΚΚΑΣ

Τα θέματα δεν τα έθιξα εγώ, αλλά εσύ . Ακριβείς σελίδες του βιβλίου για επαλήθευση; --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 17:11, 24 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Ποτέ δεν έγραψα ότι ο Διακογ. διαφωνεί με το Λέκκα (ξαναδιάβασε με προσοχή). Καθώς δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα, με τα δικά του βιβλία να είναι κατά πολύ παλαιότερα (1978, 1980, 1990, 1995) και άρα αυτός αποτέλεσε πηγή για το Λέκκα (όχι το ανάποδο). Έγραψα απλά ότι δεν αναπαραγάγει την ανακρίβεια περί αναγνώρισης της ΕΠΣΕ από τη FIFA (και μάλιστα το 1923, πριν ακόμη την αντίστοιχη από τον ίδιο τον ΣΕΑΓΣ). Ο Ζαννό στις συγγραφές του, αποφεύγει να παραθέσει ένα γεγονός που όχι μόνο ουδέποτε συνέβη, αλλά και που δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί. Κι αυτό λόγω των ευρύτερων -και μοναδικών- γνώσεών του επί του παγκόσμιου αθλητισμού, της ιστορίας και λειτουργίας των διεθνών ομοσπονδιών κλπ.

Όσο για το έργο του Λέκκα, είναι πολύ κρίμα που περιορίστηκε αποκλειστικά στην ιστορία του ΟΣΦΠ. Επίσης, ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ -ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ή μη- που δεν κάνει λάθη είναι ο Θεός. Όχι τόσο λόγω της ιδιότητάς του, αλλά βασικά επειδή δεν είναι προκατειλημμένος οπαδικά. Ο Θεός, τέλος, δεν μπλέκει σε δικαστικές διαμάχες για τα δικαιώματα των βιβλίων με τους υπόλοιπους συν-συγγραφείς και τον εκδότη. Χαιρετώ προσωρινά (εντός του μήνα θα βρω τι γράφεται και στα άλλα δύο πονήματα του Λέκκα). --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 14:21, 9 Μαρτίου 2015 (UTC)

Πρ. Έρευνα & POV σε ενότητα Έμβλημα

1

Στο βιβλίο του Μάκη Παπαζήση Αιώνια πιστός! • Η άλλη ματιά στην ιστορία του Παναθηναϊκού (Εκδόσεις Παρουσία, Αθήνα 2009, ISBN 960-6652-17-3, σελ. 30) υπάρχει ομαδική φωτογραφία αθλητών και γυμναστών του σωματείου του Καντικιόι με λεζάντα: Ένας όμιλος Κωνσταντινουπολιτών αθλητών με τους γυμναστές τους το 1910. Στην άκρη αριστερά διακρίνεται ο Μιχάλης Παπάζογλου που τον επόμενο χρόνο μεταγράφηκε (sic) στον Παναθηναϊκό.

Ουσιαστικά πρόκειται για εκείνη από την οποία έχει απομονωθεί το συγκεκριμένο γνωστότατο πλέον τμήμα. Μόνο στη μία από τις άσπρες φανέλες των 8 αθλητών υπάρχει τριφύλλι – αυτή του Παπάζογλου. Κρίνοντας από την παλαιότητα και την κακή κατάσταση της υπόλοιπης φωτό σε αντίθεση με το σημείο του τριφυλλιού (τονισμένο, τέλειο σχήμα), θα πρέπει αυτό να έχει υποστεί ρετουσάρισμα. Χωρίς μάλιστα την ατομική ως ακοντιστή του Παπάζογλου που υπάρχει ήδη στο λήμμα και την άλλη ως δισκοβόλου που περιγράφεται στη σημ. 3 του –προφανώς, και οι 3 της ίδιας ημέρας που είχαν καλέσει φωτογράφο για αναμνηστικές–, προσωπικά θα έλεγα ότι όντας φυτό το τριφύλλι "φυτεύτηκε" στη φωτό (εύηχον ) εκ των υστέρων. Σε κάθε περίπτωση, το λογικό συμπέρασμα από αυτό το ένα οπτικό ντοκουμέντο είναι ότι μάλλον σφάλλουν οι πηγές που όλες –πιθανώς αντιγράφοντας η μία την άλλη– μας έχουν πείσει ότι ο σύλλογος της Πόλης είχε ως σήμα το τριφύλλι. Άσε δε που την εποχή εκείνη δεν ξέρουμε κατά πόσον τα αθλητικά σωματεία όντως διέθεταν έμβλημα γενικώς και εάν ναι, κατά πόσον το χρησιμοποιούσαν όπως σήμερα, δηλαδή εάν το έφεραν στις εμφανίσεις τους –κοστοβόρο– κι όχι μόνο στα –λιγοστά– επίσημα έγγραφά τους. Άρα, πόσο μάλλον το συγκεκριμένο στη μακρινή –για τότε– Κωνσταντινούπολη.

Έμπειροι, λιγότερο έμπειροι συντάκτες αλλά και καθένας με γνώση/σεβασμό στα βασικά της Πολιτικής, εύκολα διαπιστώνει την Πρωτότυπη έρευνα και τα POV της προηγούμενης παραγράφου. Το ίδιο εύκολα εντοπίσιμα είναι τα σημεία ΠΕ και POV στα απόσπασματα:

• Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι το έμβλημα της ομάδας της Χαλκηδόνας ήταν όντως το τριφύλλι. Το μόνο που ξέρουμε σίγουρα είναι ότι ο ίδιος ο Παπάζογλου όταν αγωνιζόταν ως αθλητής στίβου στην Κων/πολη "λάνσαρε" στη φανέλα του το τριφύλλι.

• ... στο γεγονός ότι δεν υπάρχει ουσιαστικά καμία απόδειξη ότι ο σύλλογος του Παπάζογλου στην Κων/πολη είχε ως έμβλημα το τριφύλλι.

τα οποία και αφαιρέθηκαν φυσικά από το λήμμα. Στη ΒΠ το μόνο που –πρέπει να μας– μένει είναι οι αξιόπιστες πηγές. Ανεξαρτήτως εάν τις θεωρούμε εσφαλμένες ή όχι και κατά πόσον το πρώτο είναι λιγότερο ή περισσότερο εμφανές. Στην τελευταία αυτή περίπτωση, απλώς δεν τις προσθέτουμε στο λήμμα (σε καμία όμως δεν τις αφαιρούμε όταν τις έχει προσθέσει άλλος, ούτε τις κρίνουμε εντός λήμματος). Η επανάληψη καταντά κουραστική, αλλά για ενδεχόμενες –που δεν νομίζω– αντιρρήσεις επί της διαγραφής των φράσεων, ας θυμηθούμε το ΒΠ:Επαληθευσιμότητα, όχι αλήθεια...

Χρόνια πολλά!!! --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:00, 25 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Από σύνοψη επεξεργασίας του χρήστη Picker78 ως αιτιολόγηση για την αναίρεση της απομάκρυνσης των προαναφερόμενων αποσπασμάτων, με τα οποία είχε πρόσφατα εμπλουτίσει το λήμμα:

Αν είναι δυνατόν ρε Πετρουλάκη! Μόνος σου το λες στη σελίδα συζήτησης ότι ΜΟΝΟ ο Παπάζογλου λάνσαρε το τριφύλλι στη Χαλκηδόνα!

Τα αποσπάσματα αφαιρέθηκαν επειδή παραβιάζουν την Πολιτική περί Πρωτότυπης έρευνας και POV (για την αποστροφή "Το μόνο που ξέρουμε σίγουρα είναι..."). Εάν είναι να επανέλθουν, οφείλουν να συνοδεύονται από τεκμηρίωση μέσω αξιόπιστων πηγών. Ή έστω να βρει τρόπο ο συντάκτης τους να αποδείξει ότι δεν πρόκειται για ΠΕ, δηλαδή δικά του συμπεράσματα. Και επιχείρημα προς αυτήν την κατεύθυνση, όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, δεν αποτελεί ότι εκείνος που τα διέγραψε (Στέλιος Πετρουλάκης) πιθανώς συμφωνεί με το περιεχόμενό τους. Με απλά λόγια, μία ΠΕ δεν γίνεται λιγότερο ΠΕ όταν τα συμπέρασματά της αποδέχεται και ένας δεύτερος πέραν εκείνου που τα έβγαλε. Με ακόμα πιο απλά, για να μετατραπεί η POV ενός χρήστη σε nPOV δεν αρκούν ούτε άλλος ένας, ούτε 1.001 (ή μάλλον αρκούν, όταν κάποιος από τους τελευταίους είναι αξιόπιστη πηγή κι όχι απλός συντάκτης).

Η δεύτερη φράση διαγράφηκε εκ νέου, ενώ η πρώτη αντικαταστάθηκε από σχόλιο –φυσικά με παραπομπή– ότι μόνον ο Παπάζογλου φέρει το τριφύλλι σε φωτογραφία με ορισμένους από τους συναθλητές του (έχει σημασία το ορισμένους). Ακόμη κι αυτό μπορεί να εκληφθεί ως ΠΕ υπό την ευρεία έννοια, καθώς δεν μιλάμε για αναφορά σε κείμενο βιβλίου αλλά συμπέρασμα μέσω οπτικής παρατήρησης φωτό που περιέχει αυτό και όχι το λήμμα. Άρα δεν θα εκπλαγώ/στενοχωρηθώ/αναιρέσω εάν οποιοσδήποτε αφαιρέσει το σχόλιο – εννοείται, χωρίς και να επαναφέρει όμως την πρόταση που αυτό αντικατέστησε. Παραμείνει ή όχι, πάντως, είναι το μόνο που θεωρώ ότι μπορεί να γίνει δεκτό σύμφωνα με την Πολιτική.

Εφόσον υπάρξει πάλι αναίρεση, θα πρέπει να αποδειχθεί το γιατί τελικά τα αποσπάσματα δεν αποτελούν ΠΕ. Για λόγους δικαίου και ευγένειας, ας γίνει στην παρούσα σελ. Συζήτησης (δεν κολλάει ο ένας να γράφει κατεβατά αιτιολόγησης κι ο άλλος να αναιρεί με θαυμαστικά και χρόνια πολλά). Εάν παρ' ελπίδα δεν συμβεί το τελευταίο, ο μονόλογος θα μετατραπεί σε διάλογο αναγκαστικά στην Αγορά. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 22:27, 27 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Βαλκανικό Κύπελλο

Γιατί αφαιρέθηκε το Β.Κ του ΠΑΟ το 1977?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:03, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

Για τον ίδιο λόγο που "αφαιρέθηκαν" (από τις πηγές, όχι από κάθε τυχάρπαστο που αναιρεί χωρίς τεκμηρίωση με οπαδικό σκεπτικό βρέφους, ώστε να του βγαίνουν οι προσθαφαιρέσεις) αρκετά ακόμα: [6]. Και πάντα υπό αυτό το πρίσμα [7]. Αδύνατα για κάποιους το πρώτο ένεκα δεξιοτήτων, το δεύτερο ένεκα γονιδίων. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 11:11, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

-Τό είδος σου είναι κατάλληλο προς διερεύνηση.Διαλέγεις ποιούς τίτλους θα βάλεις με τα δικά σου κριτήρια(άγνωσται οι βουλαί),αδιαφορώντας αν πρόκειται περί υπαρκτού γεγονότος.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:19, 24 Μαΐου 2016 (UTC)Και ουδέποτε αφαίρεσα υπαρκτό τίτλο απ΄κανένα.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:21, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

-Μην ξεχάσω.Τους τίτλους των αγωνισμάτων φυσικά θα τους αναιρέσω.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:23, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

Δηλώσεις τύπου «Αδύνατα για κάποιους το πρώτο ένεκα δεξιοτήτων, το δεύτερο ένεκα γονιδίων» και «Τό είδος σου είναι κατάλληλο προς διερεύνηση» συνιστούν προσωπική επίθεση και δεν πρέπει να γίνονται ανεχτές σε μια εγκυκλοπαίδεια. ΥΓ: Vrahomarinaner, θέμα γούστου: σε παρακαλώ, άφηνε κανένα κενό μεταξύ των προτάσεων, καθώς και μεταξύ των σημείων στίξης στις ίδιες τις προτάσεις. #YNWA ^{συζήτηση} 11:30, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

-Εχεις δίκιο,μα με τα νεύρα που έχω ούτε βλέπω τι γράφω.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:34, 24 Μαΐου 2016 (UTC)

Ποδηλασία και Ξιφασκία(οι τίτλοι του ΠΑΟ)

Υπάρχουν σοβαρά λάθη στην καταμέτρηση των τίτλων της ποδηλασίας και της ξιφασκίας του ΠΑΟ:

Στην ποδηλασία ο Παναθηναικός έχει κατακτήσει 8 πρωταθλήματα γενικής βαθμολογίας(δρόμου και πίστας),έως την περίοδο που αυτή μετρούσε ως τίτλος(1996).Από την εισαγωγή του αγωνίσματος-αθλήματος της ορεινής ποδηλασίας στο αγωνιστικό πρόγραμμα της ΕΟΠ,ο ΠΑΟ δεν έχει κανένα τίτλο.

Στο διαστημα όμως αυτό(έως το 1996),στην μέτρηση των τίτλων γίνονται 2 σοβαρά λάθη.

• Αθροίζονται ξεχωριστά οι τίτλοι της Γενικής,του Δρόμου,και της Πίστας,ενώ είναι γνωστό ότι το άθροισμα της βαθμολογίας δρόμου και πίστας αναδεικνύει τον πρωταθλητή της γενικής(όλοι αυτοί οι τίτλοι έχουν χρονικό ορίζοντα τα έτη 1951-1973)
• Το δεύτερο λάθος είναι ότι αθροίζουν τους τίτλους του δρόμου και της πίστας ξεχωριστά από τους τίτλους των αγωνισμάτων τους.Για παράδειγμα,στην ποδηλασία δρόμου,ο πρωταθλητής τότε αναδεικνυόταν από το άθροισμα του ομαδικού σπριντ και της ατομικής χρονομέτρησης

(Αθλητική Ηχώ,σελίδα 1,στις 24/7/1981).Τό ίδιο συμβαίνει και στην πίστα,όπου καταγράφουν ξεχωριστά τον πρωταθλητή πίστας και ξεχωριστα τον πρωταθλητή στο πουρσουίτ,που είναι ένα απ΄τα αγωνίσματα της πίστας.

Συνεπώς οι τίτλοι του ΠΑΟ στην παδηλασία είναι 8 της γενικής βαθμολογίας,ή,αν θέλουμε να βάλουμε ξεχωριστά τους τίτλους σε δρόμο-πίστα(που είναι λάθος για την περίοδο που κατακτήθηκαν),έχουμε:15 δρόμου και 6 πίστας,αφαιρώντας την γενική σε αυτήν την περίπτωση.

• Στη Ξιφασκία του ΠΑΟ,κι ενώ έχουμε 4 διαφορετικά πρωταθλήματα ανά ηλικία,που το συνολικό βαθμολογικό τους άθροισμα δίνει τον πρωταθλητή (βλέπε λήμμα ξιφασκίας),του προσμετρώνται οι τίτλοι των ομαδικών αγωνισμάτων στα 3 όπλα και δή μόνο των ανδρών,ενώ το πρωτάθλημα είναι ανδρών-γυναικών,με συνδυασμό βαθμολογίας ατομικών και ομαδικών αγωνισμάτων,στην ανώτερη αλλά και στις υπόλοιπες ηλικιακές κατηγορίες.

Συνεπώς και στην Ξιφασκία οι πραγματικοί τίτλοι του ΠΑΟ είναι 13,αυτοί της γενικής βαθμολογίας.

---

Vrahomarinaner (συζήτηση) 23:19, 28 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Κριτικές

POV αποψεις δεν γινονται δεκτες στη Βικιπαιδεια, πρεπει να τεκμηριωθουν ολα αυτα με επισημες πηγες.--ΠάΚαΛος 15:30, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Αυτά τα λέει η ομοσπονδία και τα λινκ από τους συλλόγους.Δεν τα λέω εγώ.POV είναι άλλων οι απόψεις,δυστυχώς..--Vrahomarinaner (συζήτηση) 15:37, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Και που ειναι τα λεγομενα της ομοσπονδιας;--ΠάΚαΛος 15:39, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

Λευτερια στον βραχομαρινανερ τον αντικειμενικο, που τον καταπιεζουν οι ασχετοι βαζελοι της βικιπαιδειας.

---

Σε ευχαριστώ Πάκαλε που δείχνεις το πραγματικό σου επίπεδο.Οι κανονισμοί της ομοσπονδίας τα λένε όλα.Και η Α.ΗΧΩ στις 24/7/1981,σελ.1.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 15:48, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Αντιθετως, αυτα που κανεις εσυ στο youtube, δειχνουν πολλα. Οι κανονισμοι της ποδηλασιας αφορουν το τωρα. Για το τοτε μιλας απλα με εικασιες. Η Αθλητικη Ηχω που λες, δεν γραφει απολυτως τιποτα στο συγκεκριμενο φύλλο.--ΠάΚαΛος 15:56, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Στο youtube τα κάνουν άλλοι και δεν έχω σχέση.Το έχει πει και αυτός που έβγαλε το βιντεάκι.Για τα υπόλοιπα αρκεί να διαβάσεις,εσύ και όποιοσδήποτε.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 16:04, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Λύθηκε το μυστηριο: Αθλητική Ηχώ 30/6/1981 σελ. 2. Σε διαμαρτυρία του συλλόγου Σ.Π.Α. Ερμής προς την Ε.Ο. Ποδηλασίας για τη μη ύπαρξη ομαδικής βαθμολογίας κατά το έτος 1981, η ομοσπονδία απάντησε ότι καταργήθηκε καθώς ορισμένοι αθλητές της εθνικής όμάδος δεν απέδιδαν σύμφωνα με τις ικανότητες τους σαν άτομα αλλά προσπαθούσαν να βοηθήσουν στην ομαδική βαθμολογία. Έτσι η ανάδειξη του πρωταθλητή συλλόγου από αυτό το έτος γινόταν μέσω του αγώνα ομαδικής χρονομέτρησης, μέχρι την τροποποίηση των κανονισμών της ομοσπονδίας το 1996.

Άρα η ομοσπονδία σταμάτησε τη βαθμολογηση των ατομικων, γιατι θεωρούσε πως κάποιοι αθλητές κοιτουσαν περισσοτερο να κερδισουν βαθμους για το συλλογο τους, παρα να βελτιωθουν οι ίδιοι. Έτσι έδινε πια το τρόπαιο στον νικητή της ομαδικής χρονομετρησης, ωστε στα ατομικά οι ποδηλατες να κοιτουν πάνω από ολα την προσωπική τους επίδοση.--ΠάΚαΛος 16:23, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

• Μετά από 5 χρόνια σου λύθηκε αίφνης το μυστήριο!Λες ασύστολα ψέματα.Οι αθλητές του ΠΑΟ καταπάτησαν τους κανονισμούς(γιατί δεν το λες?),και αυτοί τιμωρήθηκαν.Κανένας κανονισμός δεν άλλαξε τότε και τον τίτλο τον πήρε η ΑΕΚ.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 09:13, 30 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Το ίδιο θα έγινε και στην Πίστα ως την τροποποίηση των κανονισμών το 1996. Επίσης το πρωτάθλημα 1997 δρόμου για τον Παναθηναϊκό προφανώς και ισχύει, καθως αυτή είναι η πρώτη χρονιά που επανήλθε η ομαδική βαθμολογία.--ΠάΚαΛος 16:40, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

• Πάλι υποθέτεις?Πάλι λες ψέματα και εκτίθεσαι.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 09:13, 30 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Δεν ηξερα πολλα για τα ατομικα, γιατι δεν ειχα ασχοληθει. Οταν αρχισατε εσυ και τα φιλαρακια σου να αμφισβητειτε δεκαδες τιτλους του ΠΑΟ (μην πω εκατονταδες), αναγκαστηκα να ψαξω για να ξεκαθαρισω τα πραγματα. Σε ολες τις περιπτωσεις οι ενστασεις σας αποδειχθηκαν λανθασμενες (πυγμαχια, ανωμαλος δρόμος, και τωρα ποδηλασία) και μένει η ξιφασκια.--ΠάΚαΛος 12:32, 30 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Στο μόνο που είχα λάθος,αλλά είχες και συ(30 τους έβγαζες)ήταν στον ανώμαλο.Σε όλα τα άλλα έχει φανεί ποιός είναι λάθος.Και μην ξεχνάς πως στον ανώμαλο,εγώ ξεκαθάρισα τους τίτλους.Όχι εσύ!--Vrahomarinaner (συζήτηση) 14:08, 30 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Το 1997 ήταν η πρώτη χρονιά που είχε επανέλθει η ομαδική βαθμολογία. Ο ΠΑΟ με 2 χρυσά (τουλάχιστον 50 βαθμους δηλαδη με βαση το σύστημα βαθμολόγησης των κανονισμών ποδηλασίας 1996-2016), είχε κατακτήσει το πρωτάθλημα όπως ανέφεραν παλαιότερες πηγές, παρότι δεν είχε διακριθεί στην ομαδική χρονομέτρηση. Εγω το είχα αφαιρέσει, καθώς λανθασμένα θεώρησα ότι ομαδική διατηρήθηκε ως τίτλος ως τις μέρες μας, καθώς δεν είχα αντιληφθεί τους νέους κανονισμούς που ίσχυαν από το 1996. Ζητώ λοιπόν συγγνώμη γι' αυτό το λάθος.--ΠάΚαΛος 16:59, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Το ομαδικό το 1981 στο δρόμο το κέρδισε ο ΠΑΟ.Αλλά επειδή οι διεθνείς αθλητές του δεν κατέβηκαν στο ατομικό αγώνισμα,του αφαιρέθηκαν βαθμοί,ο ΠΑΟ έπεσε στην 3η θέση και πρωταθλήτρια ανακηρύχθηκε η ΑΕΚ.Πού είναι το μυστήριο?Βαθμολογία ομαδικού και ατομικού υπήρχε(και υπάρχει),και για ότι κι αν έγινε,υπεύθυνος ήταν ο ΠΑΟ και μόνο!Πως λέει η παροιμία?"Όποιος πέφτει μόνος του ,δεν κλαίει!"--Vrahomarinaner (συζήτηση) 16:32, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Με αυτά που λες απλα με επιβεβαιωνεις φιλτατε. Κοιτα καλύτερα τι γράφει. Του επιβληθηκε ποινή πεντε λεπτων στον αγωνα ομαδικης, κι απο πρωτος με 1 λεπτο διαφορά απο τη 2η ΑΕΚ, έπεσε τριτος. Αργότερα κατέθεσε ένσταση, δικαιώθηκε και πηρε το πρωταθλημα.

Ευχαριστώ που μολις με επιβεβαιωσες. Απλα μπερδεψες πανω στη βιασύνη σου τα λεπτα της επιδοσης των ποδηλατων στον αγωνα ομαδικης, με βαθμους. Τι βαθμους; Αφου δεν υπηρχαν βαθμοι. Αμα βαθμολογουταν το ατομικο, και ο ΠΑΟ δεν κατεβαινε, ποσες ελπιδες θα ειχε να παρει το πρωταθλημα; Ελαχιστες. Αυτο θα ηταν αυτοτιμωρια. Αλλα αφου δεν υπηρχαν βαθμοι, η ομοσπονδια του επεβαλε 5 λεπτα παραπανω στην επιδοση της ομαδικης, αφου μονο αυτο μετρουσε οσον αφορα την κατακτηση του ομαδικου πρωταθληματος. Κοιτα καλυτερα λοιπον τι γραφει, κι επιτελους θα παραδεχθεις τα λαθη σου.--ΠάΚαΛος 16:40, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Χα!μάλλον εσύ επιβεβαίωσες εμένα.Εγώ δεν λέω ποτέ ψέματα.Ναι,του επέβαλε 5 λεπτά ποινής,έπεσε στη 3η θέση, και πήρε λιγότερους βαθμούς.Τόσο μαθηματικά είναι?Τους λόγους που δεν κατέβηκε,ενώ ήξερε πως πιθανόν θα χάσει το πρωτάθλημα,τους είπες μόνος σου παραπάνω.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 16:49, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Μα δεν υπήρχαν βαθμοί φιλτατε!!! Αποδείχθηκε περίτρανα με λεγόμενα της ίδιας της ομοσπονδίας, που δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα Αθλητική Ηχω, φύλλο 30-06-1981 σελίδα 2.

Η ομοσπονδία θέλησε να "ελαφρύνει" τους αθλητες από το "βαρος" της εκπροσώπησης των συλλόγων, γι' αυτό ακύρωσε τη βαθμολόγηση των ατομικών. Ξεκάθαρο και πολυ σωστό. Φυσικά συνέχισε να αποδιδει το τροπαίο του πρωταθλητή στον νικητή της ομαδικής. "Οποίος βγει πρώτος κύριοι κερδιζει" είπε στους συλλόγους "κι αφήστε τους ποδηλάτες σας να κοιτάξουν τον εαυτό τους και την προσωπική τους επίδοση στα ατομικά αγωνίσματα".

Απορώ γιατί συνεχίζεις τα ψεύδη, ακόμα κι όταν έχουν καταπατηθεί με ξεκάθαρες αποδείξεις.--ΠάΚαΛος 16:59, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Καλά!Τότε γιατί το 1997 έχεις βάλει στο λήμμα ποδηλασίας δρόμου ως πρωταθλητή βαθμολογίας τον ΠΑΟ και πρωταθλητή ομαδικού τον ΚΥΔΩΝ?Μήπως τα ψεύδη,τα δικά σου,σε έχουν μπερδέψει?Φίλτατε....!--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:20, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Μα η τροποποίηση των κανονισμών επανέφερε τη βαθμολογία συλλόγων. Έσυ ο ίδιος δεν γράφεις ξεκάθαρα ότι το 1996 άλλαξαν οι κανονισμοί; Κανονισμοί ποδηλασίας 1996-2016. Η ομαδική έγινε άλλες δύο χρονιές ως βαθμολογουμενη πια, το 1997 και το 1998, και μετά καταργήθηκε. Απλά πριν το 1996 κάνεις κάποιες δικές σου pov αστήριχτες και λανθασμένες εικασίες. Εγώ σου απέδειξα τι αποφάσισε η ομοσπονδία από το 1981, και διατηρήθηκε με βάση τις βραβεύσεις της που έχω βρει στα μετέπειτα χρόνια, οπου βραβεύει ως πρωταθλητη σύλλογο δρόμου το νικητή της ομαδ. χρον., ως πρωταθλητη σύλλογο πίστας το νικητή του ομαδ. πουρσουίτ, και ως πρωταθλητή σύλλογο δρόμου γυναικών το νικητή της ομαδ. χρον.--ΠάΚαΛος 17:26, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

Όλα αυτά φυσικά είχαν καταγραφει σε παλαιότερες ερευνες για την ιστορία του ΠΑΟ, κι εγώ απλά βρήκα τι ακριβως ίσχυε και πως κατακτηθηκαν αυτοι οι τίτλοι που αναφερονταν, καθως μερικοί φίλοι ολυμπιακοί, αναμεσά τους κι εσύ, τους αμφισβητούσαν. Εγω λοιπόν σου απεδειξα πως και γιατι καταγραφηκαν αυτα.

Εσυ φυσικα μπορεις να συνεχίσεις τις δικές θεωρίες και pov αποψεις, ωσπου να φτασεις στον απωτερο σκοπο σου, να αποδιξεις δηλαδη οτι ο ΠΑΟ έχει 0 τιτλους σε ολα τα σπορ, με βαση την παγκοσμιως πρωτοτυπη μοναδα μετρησης τιτλων BM (βραχομαρινανερ).

Η ιστορια γραφεται και στο τωρα, οπου ξεκαθαρα και με τεραστια διαφορα έχεις το πανω χερι, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι προσπαθεις να αλλαξεις αυτη του παρελθοντος με ψευδη ή μισες αλήθειες.--ΠάΚαΛος 17:38, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Την οποία τροποποίηση είχα περάσει στο λήμμα και την έχεις τώρα αναιρέσει!Πως την επικαλείσαι τώρα?Το μόνο που μου απέδειξες είναι ότι κακώς σε εκτιμούσα!--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:35, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Την οποια τροποποίηση την είχες περάσει με ερασιτεχνικό τροπο σε λαθος μέρος, γι' αυτό και την αφαίρεσα.--ΠάΚαΛος 17:38, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

---

Ευχαριστώ!--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:40, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:40, 29 Ιουλίου 2016 (UTC)

Τοξοβολία

Στην τοξοβολία επίσης υπάρχει ενιαίο πρωτάθλημα ανδρών-γυναικών,ολυμπιακού και σύνθετου τόξου μαζί.Τα παρακάτω λινκ από την ομοσπονδία μας διαφωτίζουν:

www.archery.org.gr/vathmologies-somation/,σελίδα 3

www.archery.org.gr/egkiklii-eot-2015/,σελίδα 7.

Δεν υπάρχει λοιπόν ξεχωριστό πρωτάθλημα για άνδρες και για γυναίκες,άρα οι τίτλοι του ΠΑΟ είναι 4,αυτοί της γενικής βαθμολογίας.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 07:38, 7 Αυγούστου 2016 (UTC)

Εμένα δεν με διαφωτίζουν καθόλου τα παραπάνω και σίγουρα δεν τεκμηριώνουν αυτό που γράφεται (4 Πανελλήνια πρωταθλήματα γενικής βαθμολογίας: 1983, 1984, 1985, 1986). Αναλώνεστε σε μία συζήτηση περί κανονισμών και πώς γίνεται η βαθμολόγηση που σε τελική ανάλυση δεν μας ενδιαφέρει καν. Είναι απλά τα πράγματα: αν θέλετε να γράψετε «4 Πανελλήνια πρωταθλήματα γενικής βαθμολογίας: 1983, 1984, 1985, 1986» θα πρέπει να φέρετε πηγές που να γράφουν ακριβώς αυτό (να τεκμηριώνεται δηλαδή η περιγραφή «Πανελλήνιο πρωταθλήμα γενικής βαθμολογίας» ή όπως αλλιώς λέγεται και να δίνονται ακόμα οι χρονιές και η ομάδα). Αν υπάρχουν (ισοδύναμες) πηγές που δίνουν διαφορετικά στοιχεία το αναφέρουμε και αυτό. Τα ίδια ισχύουν φυσικά για όλες τις αναφορές σε τίτλους. Αυτό που κάνετε τώρα (τουλάχιστον στην τοξοβολία που κοίταξα λεπτομερώς) είναι καθαρή περίπτωση πρωτότυπης έρευνας. Αν δεν μπορείτε να τεκμηριώσετε ακριβώς ό,τι γράφετε καλύτερα να μην γράφετε τίποτα. --Dada^* 11:35, 10 Αυγούστου 2016 (UTC)

• Ορίστε το λινκ της ομοσπονδίας:

http://www.archery.org.gr/egkiklii-eot-2015/

• Λέει στη σελίδα 7:"Το πανελλήνιο πρωτάθλημα είναι ενιαίο(ανδρών-γυναικών),ολυμπιακού και σύνθετου τόξου μαζί".--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:49, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Πηγές για τους τίτλους

Όπως υπέδειξε ο Χρήστης:Pakalos ο ιστότοπος του ερασιτέχνη έχει έναν κατάλογο με τους τίτλους εδώ http://panathinaikos1908.gr/titles.php (έχει ήδη βέβαια επισημανθεί ότι ενδεχομένως υπάρχουν ανακρίβειες σε αυτόν, π.χ. στην τοξοβολία και κατά πόσο υπάρχουν ξεχωριστά πρωταθλήματα). Προφανώς υπάρχει ένα ζήτημα κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί ανεξάρτητη πηγή (βλ. Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές: «πηγές που προέρχονται από ανεξαρτήτους, τρίτους συγγραφείς και που βρίσκονται σε έγκυρες εκδόσεις»). Κατά τη γνώμη μου δεν είναι. Αν υπάρχει πάντως γενική συμφωνία πως ο ιστότοπος του συλλόγου αρκεί, τότε θα την προσθέσω στους τίτλους και το περιεχόμενο θα πρέπει να κλειδώσει ως έχει. --Dada^* 13:00, 10 Αυγούστου 2016 (UTC)

Όχι, δεν μπορεί να είναι για κανέναν σύλλογο, δεν πρόκειται για ζήτημα εγκυρότητας της πληροφορίας αλλά μη ύπαρξης τρίτης ανεξάρτητης πηγής.
Αντιγόνη (συζήτηση) 13:22, 10 Αυγούστου 2016 (UTC)

Έμβλημα

Στη σχετική ενότητα του λήμματος αναφέρεται μεταξύ άλλων Φιρτ, πρωταθλήτρια Γερμανίας το 1914. Ο σύνδεσμος που οδηγεί στο λήμμα "Μπουντεσλίγκα" δε βοηθάει και πολύ τον αναγνώστη, καθώς στο λήμμα αναφέρονται οι πρωταθλήτριες από το 1963 και μετά. Σε κάθε περίπτωση, θα έπρεπε ίσος να υπάρχει ένας σύνδεσμος προς το σύλλογο (Γκρόιτερ Φιρτ) καθώς δεν υπάρχει άλλος άμεσος τρόπος μετάβασης προς το συγκεκριμένο λήμμα. --IM-yb (συζήτηση) 06:22, 26 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)

Σχετικά με το αντιστασιακό ντέρμπι

Εφημερίδα "ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ",2-4-1945.

Εκείνη την περίοδο υπήρχε μία μεγάλη κόντρα μεταξύ της Ένωσης Ελλήνων Αθλητών και του ΣΕΓΑΣ, του πατριάρχη του ΠΑΟ Απόστολου Νικολαϊδη. Το φιλικό ΠΑΟ-ΑΕΚ διοργανώθηκε από την Ένωση Ελλήνων Αθλητών, αλλά ο ΠΑΟ απαίτησε να πάρει τα λεφτά από τις εισπράξεις του αγώνα που προφανώς αντιστοιχούσαν στο ποσοστό του γηπέδου, το οποίο από τότε οι άνθρωποι του ΠΑΟ θεωρούσαν ότι τους ανήκει. Το κοινό εξωθήθηκε σε βίαιες αντιδράσεις από την Ένωση Ελλήνων Αθλητών, μετά την άρνηση των παραγόντων του ΠΑΟ να υπακούσουν στο αίτημα των αθλητών και το γήπεδο του ΠΑΟ καταστράφηκε.

Τίποτε ηρωικό και αντιφασιστικό δεν υπήρχε. Κανένας Γερμανός κατακτητής δεν απαίτησε λεφτά από το φιλικό, ώστε να εναντιωθούν και να κάνουν αντίσταση οι ομάδες του ΠΑΟ και της ΑΕΚ, να διαλύσουν το γήπεδο και μετά να ξεκινήσουν διαδήλωση. Υπήρχε μία σύγκρουση του ΣΕΓΑΣ (και των παραγόντων του ΠΑΟ που αλώνιζαν εκεί μέσα) με τους Έλληνες Αθλητές, που ήθελαν να αυτονομηθούν και να έχουν τα δικά τους έσοδα. Μάλιστα, 2 μήνες περίπου μετά από αυτά τα γεγονότα, στις 15 Φεβρουαρίου 1943, ο ΣΕΓΑΣ κατήγγειλε στην κατοχική Εισαγγελία τα μέλη της Ένωσης Ελλήνων Αθλητών ως κομμουνιστές και αναρχικούς. Αυτά δεν τα γράφει κάποιος δημοσιογράφος ή εχθρός του ΠΑΟ. Τα γράφει ο γενικός γραμματέας του ΠΑΟ Μιχάλης Παπάζογλου, που ήταν πραγματικός αντιστασιακός, με συμμετοχή στην οργάνωση του σαμποτέρ Ιβάνοφ. Λίγες μέρες μάλιστα πριν από αυτό το φιλικό ΠΑΟ-ΑΕΚ το Δεκέμβριο του 1942, είχε καταδικαστεί από το Γερμανικό Στρατοδικείο εις θάνατον γι'αυτήν του την αντιστασιακή δράση.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 20:29, 3 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

• Να πως αφηγείται ο αρχηγός της ΑΕΚ, ο Κλεάνθης Μαρόπουλος τα συμβάντα:

«Αποφασίσαμε να γίνει αυτός ο αγώνας από τη μια για να μαζικοποιήσουμε την Ενωση Ελλήνων Αθλητών κι από την άλλη για να ενισχύσουμε με τις εισπράξεις τούς φυματικούς συναθλητές μας που έλιωναν στο Νοσοκομείο ‘Σωτηρία’. O κόσμος, που είχε χρόνια να δει ποδόσφαιρο, γέμισε ασφυκτικά το γήπεδο της Λεωφόρου. Πάνω από 15.000 ήταν μέσα στο γήπεδο, ενώ πολλοί έμειναν απ’ έξω. Οι δύο ομάδες θα έπαιζαν με πλήρεις συνθέσεις. Λίγο πριν τον αγώνα, όπως είχαμε συμφωνήσει, φτιάξαμε μια επιτροπή από ποδοσφαιριστές και πήγαμε στο γραφείο του Απόστολο Νικολαΐδη, του πρόεδρου του ΠΑΟ. Στην επιτροπή ήταν ο Κρητικός από τον Παναθηναϊκό, ο Τζανετής κι εγώ. Ζητήσαμε από τον Νικολαΐδη να μας δώσει ένα μέρος από τις εισπράξεις, για να ενισχύσουμε τους φυματικούς. Μας απάντησε ότι δεν ήταν διατεθειμένος να κάνει κάτι τέτοιο και μάλιστα μας ανακοίνωσε ότι διαιτητής στον αγώνα θα έπαιζε ένας Αυστριακός, αξιωματικός των δυνάμεων Κατοχής. Μετά από την απάντηση εκείνη, εμείς αποφασίσαμε να μην παίξουμε. Αν το κάναμε, θα ήταν σαν να συμφωνούσαμε με τους κατακτητές. Βγήκαμε στον αγωνιστικό χώρο και οι δύο ομάδες μαζί, χαιρετίσαμε τους φιλάθλους, κι αντί ν’ αρχίσουμε τον αγώνα, ανεβήκαμε στις εξέδρες κι αρχίσαμε να εξηγούμε στον κόσμο τι ακριβώς είχε γίνει. Ο κόσμος δέχτηκε τις εξηγήσεις μας. Αυτό που επακολούθησε δεν μπορούσαμε να το φανταστούμε. Αγανακτισμένοι οι φίλαθλοι όρμησαν στον αγωνιστικό χώρο και κυριολεκτικά δεν άφησαν τίποτε όρθιο. Οι ξύλινες εξέδρες ξηλώθηκαν, τα δοκάρια ξεριζώθηκαν, συνθήματα υπέρ των ποδοσφαιριστών και κατά του Απόστολου Νικολαΐδη αλλά και της διοίκησης του ΠΑΟ ακούγονταν. Τα επεισόδια πήραν έκταση και γρήγορα σχηματίστηκε αντιφασιστική διαδήλωση, που έφτασε μέχρι την Ομόνοια. Οι φίλαθλοι-διαδηλωτές διαλύθηκαν μόνο με την εμφάνιση των γερμανικών δυνάμεων Κατοχής…».--Vrahomarinaner (συζήτηση) 20:36, 3 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Θαλάσσιο σκι

http://www.redvoice.gr/wp-content/uploads/2015/03/20.jpg .Για να ξεκαθαρίσει μια και καλή ότι ποτέ δεν πήρε τίτλο ο ΠΑΟ στο θαλάσσιο σκι.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:43, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

• Αθλητική Ηχώ της (3 – 8 -1998 σελ. 36) στην αναφορά για το πρωτάθλημα θαλασσίου σκί του 1998, γράφει πως έσπασε η 34χρονη κυριαρχία του ΝΟΒ από τον ΝΟ Χαλκίδας.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:47, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Ποδηλασία 1981

http://www.redvoice.gr/wp-content/uploads/2015/03/31.jpg .Για το περιβόητο πρωτάθλημα του 1981 που τελικά το πήρε η ΑΕΚ.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:52, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

• Α. Η. (17 – 6, 20 & 24 – 6 – 1981 σελ. 1)--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:55, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Μπιλιάρδο

http://www.redvoice.gr/wp-content/uploads/2015/03/37.jpg .(Α.Η 5-5-1996).Κι εδώ.Δεν υπάρχει κανένας τίτλος για τον ΠΑΟ.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 12:01, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

• Και αυτό http://www.redvoice.gr/wp-content/uploads/2015/03/36.jpg .Αθλητική Ηχώ 9-7-1997,σελ.6.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 18:31, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Τοξοβολία

http://www.redvoice.gr/wp-content/uploads/2015/03/32.jpg .*1982 ΤΟΞΟΒΟΛΙΑ ΓΕΝ. ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ, ΑΝΔΡΩΝ & ΓΥΝΑΙΚΩΝ

• Ο πρωταθλητής σύλλογος ανακηρύσσεται από τη γενική βαθμολογία. Σύμφωνα με την Α. Η. (15 – 11 – 1983 σελ. 2) «το πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα θα διεξήχθη το διήμερο 19 – 20/11 – 1983 και γενικά το άθλημα υφίσταται μόλις 6 μήνες στην Ελλάδα».--Vrahomarinaner (συζήτηση) 12:24, 17 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Πως λεγόταν το 1922 ο Παναθηναικός?

http://redsagainsthemachine.gr/sites/default/files/article_images/20140818/92.png .Από το βιβλίο του Γ.Ανδριανόπουλου.Π.Π.Α.Σ.Α, με το τριφύλλι.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 10:59, 18 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Δημήτρης Δεμερτζής

Ο πρώτος τερματοφύλακας του ΠΟΑ(Παναθηναικού)http://redsagainsthemachine.gr/sites/default/files/article_images/20150508/poa_protoi_paiktes_makridis.jpg, αφήγησή του στο επίσημο έντυπο του ΠΑΟ το 1955 http://redsagainsthemachine.gr/sites/default/files/article_images/20150508/demertzis_1.jpg .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 16:08, 19 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Βόλλευ γυναικών 1971

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=266146 .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 18:43, 23 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

• http://www.greekvolley.gr/index.php/diorganosis/item/7249-protathlima-a1-gynaikon-xrysi-vivlos.html .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:01, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

http://www.volleynews.gr/index.php/a1-women-mnu/mvp .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:16, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

http://odbe.gr/general-info/history/ .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:21, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)"Στις γυναίκες το πρώτο πανελλήνιο πρωτάθλημα έγινε το 1971 στη Θεσσαλονίκη και το πρώτο εθνικό πρωτάθλημα το 1983. Μέχρι και τη περίοδο 1999-2000 έγιναν 18 εθνικά πρωταθλήματα. Ο Παναθηναϊκός έχει 9 τίτλους, έναντι 4 των Βριλησσίων, 3 του Φιλαθλητικού και 2 του Ιωνικού Ν.Φ. Οι Αγγελάκη, Μήτση, Ροτσίδου είναι οι παίκτριες με τους περισσότερους τίτλους (από 6) και στους προπονητές ο Σούλης Τουρσούγκας με 6 τίτλους. Τα δύο κύπελλα Ελλάδος το 1999 και το 2000 τα έχουν κατακτήσει τα Βριλήσσια".Λέει η ομοσπονδία διαιτητών ελλάδος.

• • 4 παραπομπές και όλες λένε ότι το πρωτάθλημα γυναικών ξεκίνησε το 1971.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:25, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

http://www.gazzetta.gr/bolei-a1-andron/article/377459-epta-titloi-toys-xorizoyn ."Αντίθετα, ο Παναθηναϊκός έχει 57 τίτλους χωρίς να υπολογίζονται οι τίτλοι στην Ένωση Αθήνας (ΕΣΠΑΑΑ). Ο Παναθηναϊκός έχει 18 Πρωταθλήματα Ελλάδας Ανδρών, 2 Πανελλήνια Πρωταθλήματα Εφήβων, 6 Κύπελλα Ελλάδας, 1 Σούπερ Καπ, 23 Πρωταθλήματα Ελλάδος Γυναικών, 2 Πανελλήνια Πρωταθλήματα Ελλάδας Νεανίδων και 5 Κύπελλα Γυναικών".Το ίδιο και η 5η πηγή.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:32, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

Όλες λοιπόν οι πηγές λένε ότι το 1971 ξεκίνησε το γυναικείο πρωτάθλημα βόλλει.Πως ξαφνικά τα 2 τελευταία χρόνια προέκυψε αυτό του 70,πέρασε μάλιστα στο σάιτ της ομοσπονδίας χωρίς περαιτέρω στοιχεία,είναι μυστήριο.Όχι για όλους,αλλά...τι να κάνουμε.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 22:41, 24 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Νέο τμήμα "eSports"2016

http://panathinaikos1908.gr/anakoinosis.php?id=375 .--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:18, 29 Δεκεμβρίου 2016 (UTC).

• Aφορά τα Video Games ή κάτι παρόμοιο.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:20, 29 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Όχι, ακριβώς αυτό είναι Vrahomarinaner... Αφορά τα ηλεκτρονικά παιχνίδια... Από τα αθλητικά μέχρι τα πιο προχωρημένα... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 11:47, 29 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Φ0ρ1s : η ερωτηση ειναι απλη..μην εξαπτεστε! δεν ειμαι του καφενειου τυπος αν και εχω παει και σε καφενεια...της καφετεριας ειμαι περισσοτερο και του καναπε....σε περιπτωση που ο Παναθηναικος κατακτησει την κορυφη σε καποιο ηλεκτρονικο παιχνιδι...το αποτελεσμα θα ειναι να μετρηθουν ως τιτλοι του..στο λημμα του στη wikipedia..αυτο απαντηστε σας παρακαλω...απλα ηθελα να γνωριζω...ουτε ειρωνευομαι ουτε κατι αλλο! αμαν :)

Φυσικά και θα μετρηθούν.Αν βέβαια είναι ομαδικοί,δηλαδή αν 2 ή 5 για παράδειγμα παίκτες που θα εκπροσωπούν τον ΠΑΟ στο LOL ή κάτι άλλο,καταφέρουν να πετύχουν διάκριση τότε ο τίτλος θα καταμετρηθεί κανονικά.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 21:09, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Μπέηζμπολ 2014 (ιστορικό)

Νέα επιστολή του Άρη Θεσσαλονίκης για προσφυγή στο Α.Σ.Ε.Α.Δ. και διακοπή πρωταθλήματος

Νέα επιστολή του Α.Σ. ΑΡΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ προς την Ε.Φ.Ο.Μ., με την οποία γνωστοποιεί την προσφυγή στο Α.Σ.Ε.Α.Δ. και καλεί βάσει του αθλητικού νόμου σε διακοπή του πρωταθλήματος μέχρι την εκδίκαση της προσφυγής αυτής, Ακολουθεί η επιστολή:

Προς την Ελληνική Φίλαθλη Ομοσπονδία Baseball,

Σας ενημερώνουμε ότι, σήμερα, Πέμπτη 13-11-2014 ασκήσαμε προσφυγή στο Α.Σ.Ε.Α.Δ. κατά της απορριπτικής σας απόφασης επί της ενστάσεως που υποβάλαμε την 11-10-2014 στον αγώνα μας με τον Παναθηναϊκό Α.Ο. Για την ημέρα της δικασίμου και για οτιδήποτε άλλο χρειαστεί θα ειδοποιηθείτε από τη γραμματεία του Α.Σ.Ε.Α.Δ. Σας επισημαίνουμε ότι σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο (άρθρο 126§2 Ν.2725/1999) «Κανείς δεν ανακηρύσσεται πρωταθλητής και καμία βαθμολογική σειρά αγώνων κάθε είδους δεν επικυρώνεται από το αρμόδιο αθλητικό όργανο, εφόσον εκκρεμούν προσφυγές στο Α.Σ.Ε.Α.Δ. κατά αποφάσεων αθλητικών ενώσεων, επαγγελματικών συνδέσμων ή ομοσπονδιών οι οποίες αφορούν αποτελέσματα αγώνων που επηρεάζουν το κύρος και τη βαθμολογία τους.» Για τον λόγο αυτό σας καλούμε να διακόψετε τη συνέχιση των αγώνων του final four μέχρι την εκδίκαση της προσφυγής μας.

Α.Σ. ΑΡΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

---

• 13 Νοεμβρη 2014 η καταγγελία του ΑΡΗ στην ΕΦΟΜ και προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ.

---

• Ενα το κρατούμενο.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 09:32, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

Χωρίς αθλητική αναγνώριση η ΕΦΟΜ Δημιουργήθηκε Παρασκευή, 28 Νοεμβρίου 2014. ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΑΘΛΗΜΑ

Χωρίς αθλητική αναγνώριση η ΕΦΟΜ Ήταν αναμενόμενο, και σήμερα έγινε πραγματικότητα. Η Γενική Γραμματεία Αθλητισμού αφαίρεσε από την Ελληνική Φίλαθλη Ομοσπονδία Μπέιζμπολ την Αθλητική Αναγνώριση κι έτσι πολύ απλά η ΕΦΟΜ πλέον -τυπικά- δεν υπάρχει. Η ανακοίνωση της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού ήταν λακωνική και σαφής: Με απόφαση του Υφυπουργού Πολιτισμού και Αθλητισμού Γιάννη Ανδριανού, ανακαλείται η ειδική αθλητική αναγνώριση της Ελληνικής Φίλαθλης Ομοσπονδίας Μπέιζμπολ σε συνέχεια της ανάκλησης της αθλητικής αναγνώρισης 34 σωματείων μελών της τα οποία δεν είχαν αθλητική δραστηριότητα τουλάχιστον τα έτη 2012 και 2013. Με απλά λόγια, αυτή τη στιγμή η ΕΦΟΜ δεν μπορεί ούτε Εθνική Ομάδα να σχηματίσει και ούτε καν να ζητήσει την ανάκρουση του Εθνικού Ύμνου σε κάποιο τουρνουά που θα συμμετάσχει μία ομάδα που εκείνη θα σχηματίσει. Κι αυτό το γράφω σχηματικά για να καταλάβετε τί συμβαίνει. Σύμφωνα πάντως με πληροφορίες θα υπάρξει κάποια προσφυγή, ίσως στο Διοικητικό Εφετείου όπου έχει προσφύγει και η Ομοσπονδία Χόκεϊ, ή μπορεί στο ΑΣΕΑΔ. Παρεμπιπτόντως μέσα στην επόμενη εβδομάδα (πιθανότατα την Πέμτπη 4/12/1014 ) θα συζητηθεί στο ΑΣΕΑΔ η προσφυγή του Άρη κατά της ΕΦΟΜ για παρατυπίες στην διεξαγωγή του φετινού πρωταθλήματος.

---

• Δύο τα κρατούμενα.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 10:12, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

• "Το Τριφύλλι ήταν πανέτοιμο, οι αθλητές άπαντες από νωρίς στο Ελληνικό αλλά η ομάδα βρέθηκε προ εκπλήξεως αφού δεν εμφανίστηκε ο αντίπαλος.

Όπως και να έχει ο ΠΑΟ έκανε το 1-0 και την Κυριακή (23/11) θα είναι και πάλι στη…θέση του και θα περιμένει το Μαρούσι, αφού οι αγώνες και οι τελικοί πρέπει να κερδίζονται μέσα στο γήπεδο πάνω από όλα.

Υπενθυμίζεται ότι χρειάζονται 3 νίκες για να αναδειχθεί ο Πρωταθλητής".

---

• Προσέχτε τώρα.Στις 4-12-2014 αναμένεται η απόφαση του ΑΣΕΑΔ,νωρίτερα στις 13-11-2014 έχει υποβάλει ένσταση και στις 23-11-2014,στο μεσοδιάστημα δηλαδή,ο Παναθηναικός κατεβαίνει και κερδίζει αγώνες,χωρίς αντίπαλο,ομοσπονδία και χωρίς απόφαση ΑΣΕΑΔ.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:50, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

• Μια μαρτυρία απο τους Panthers Patras.

"THE TRUTH IS: Because Greece is giving “points” to kids to enter the universities if they ranked in any sport, 1st, 2nd, 3rd position, and because only athletes who played at least half the games, can take the points…. Marousi and Panathinaikos Directors came to agreement, to sell games so kids that where “paying” their way into the universities, to enter games and get the participation needed. Marousi players, decided that they will not participate in this theater, and never played. Matters is now in court. Final cherry on top…………… : –> Ministry of sports officially DISSOLVED the Baseball and the SOFTBALL federations in GREECE. There is no more Baseball federation, nor Softball federation. The official ministry press releases can be red in the ministry site in Greek below: Dissolve of Baseball Federation (28/Nov/2014)"

---

• --Vrahomarinaner (συζήτηση) 11:11, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

Χωρίς Ομοσπονδία και χωρίς Πρωτάθλημα Δημιουργήθηκε Κυριακή, 22 Μαρτίου 2015. ΕΝ ΑΝΑΜΟΝΗ ΤΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΤΗΣ Ε.Γ.Ο.

Χωρίς Ομοσπονδία και χωρίς Πρωτάθλημα Αφού έχασε την ανεξαρτησία της ομοσπονδίας του το ελληνιικό Baseball τώρα κινδυνεύει να μείνει και χωρίς πρωτάθλημα για το 2015. Τυπικά (αλλά σχεδόν και ουσιαστικά) αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν ομάδες, δεν υπάρχει καμία πρόθεση διοργάνωσης... όλα είναι στον αέρα. Για να κάνουμε τα πράγματα λίγο πιο ξεκάθαρα. Κατα τη διάρκεια του χειμώνα που πέρασε η Ελληνική Φίλαθλη Ομοσπονδία Μπέιζμπολ (ΕΦΟΜ) πέρασε και τυπικά στην δικαιοδοσία της Ελληνικής Γυμναστικής Ομοσπονδίας, της ΕΓΟ. Η απόφαση ήταν μάλλον λογική, καθώς τα τελευταία χρόνια η ΕΦΟΜ δεν έκανε τίποτα για να αλλάξει την ρότα στην οποία είχε μπει. Δεν συγχωνεύτηκε με την Ελληνική Φίλαθλη Ομοσπονδία Σοφτμπολ (ΕΦΟΣ) ώστε και οι δύο να αποκτήσουν την απαραίτητο αριθμό Σωματείων και να διοργανώσουν πρωταθλήματα αναγνωρισμένα από τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού. Δεν μείωσε τα μέλη του Διοικητικού της Συμβουλίου ώστε από 11 μέλη τα οποία στην πλειοψηφία τους δεν προσφέρουν τίποτα να πέσει στα πέντε, τα οποία θα ήταν ταγμένα στην βελτίωση του αθλήματος. Δεν έκανε καμία προσπάθεια να δημιουργήσει ένα τμήμα μάρκετινγκ ώστε να βρει πόρους από χορηγίες. Όχι ότι θα έβρισκε, αλλά τουλάχιστον αν είχε δημιουργήσει το τμήμα δεν θα μπορούσα να γράψω ότι δεν έκανε την προσπάθεια. Επιπλέον, δεν έκανε τίποτα για να στηρίξει και τελικά να ενστερνιστεί την προσπάθεια δημιουργίας πρωταθλήματος παίδων - εφήβων που έκαναν ανεξάρτητα κάποιοι ταγμένοι άνθρωποι, γεγονός που θα άνοιγε το μέλλον του ελληνικού Baseball και θα έβαζε τις βάσεις για τη δημιουργία Εθνικής Ομάδας από γηγενείς Έλληνες και όχι ομογενείς. Κι αυτά είναι μόνο μερικά από εκείνα που δεν έκανε η ΕΦΟΜ τα τελευταία 10 χρόνια, από το 2005 δηλαδή που σταμάτησε να λαμβάνει οποιαδήποτε επιχορήγηση από το κράτος. Σήμερα λοιπόν, η ΕΦΟΜ ανήκει στην ΕΓΟ, καθώς παρήλθε και το διάστημα που είχε δικαίωμα να κάνει ένσταση στο δικαστήριο (σιγά μην υπήρχαν τα χρήματα για δικηγόρους), ενώ πλέον και η ΕΓΟ έχει προχωρήσει στις σχετικές αλλαγές στο κατασταστικό της και άρα έχει υπό την αιγίδα της και την ΕΦΟΜ και την ΕΦΟΣ. Οι πρώτες ενδείξεις της σχέσης ΕΓΟ - ΕΦΟΜ - ΕΦΟΣ δεν είναι και πολύ καλές, καθώς οι επικεφαλής και των τριών φορέων έχουν προχωρήσει σε ελάχιστες επαφές (ούτε καν τις τυπικές) ενώ πολύ πρόσφατα η Διοίκηση της ΕΓΟ σε μία μάλλον αψηχολόγητη κίνηση ζήτησε από τον τεχνικό σύμβουλο της ΕΦΟΜ Τομ Μαζαράκη να παραδόσει τα κλειδιά του γηπέδου. Αν διαβάζοντας αυτά σκεφτήκατε "κακή αρχή" απλά έχετε πολύ δίκιο.

Από την πλευρά της η ΕΦΟΜ λοιπόν (παρά το γεγονός ότι τυπικά δεν υφίσταται) και για να μην περάσει η χρονιά χωρίς αγωνιστικη δραστηριότητα, απέστειλε την προηγούμενη εβδομάδα μία προκύρηξη πρωταθλήματος, το οποίο θα είχε τη μορφή τουρνουά αφήνοντας το ελεύθερο στην ΕΓΟ να το αναγνωρίσει. Εννοείται ότι κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε τυπικά να γίνει, καθώς οι παίκτες θα έπαιζαν με τα ιατρικά δελτία της ΕΦΟΜ, γεγονός που θα άφηνε ακάλυπτην την ΕΓΟ σε περίπτωση κάποιου ατυχούς γεγονότος. Έτσι, η διοργάνωση του τουρνουά σταμάτησε με την υπόσχεση της ΕΓΟ ότι θα διοργανώσει εκείνη πρωτάθλημα. Και αυτό όμως έχει ήδη πολύ δρόμο μπροστά του. Αυτή τη στιγμή οι παίκτες δεν έχουν κανένα χαρτί ότι ανήκουν κάπου. Στην ουσία οι ομάδες δεν υπάρχουν και η σύνθεσή τους θα μπορούσε να ξεκινήσει από το μηδέν χωρίς κανένα περιορισμό, ενώ είναι άγνωστο αν θα συγκεντρωθούν πάνω από 15 ομάδες Baseball και Softball ώστε το πρωτάθλημα να μπορεί να αναγνωριστεί από την ΓΓΑ.

---

• Είμαστε 22 Μαρτίου 2015.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:03, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

• 31 Μαρτίου 2015 22:15
• ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ

PANATHINAIKOS ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΠΕΙΖΜΠΟΛ!

Ο Σύλλογος μεγάλος θα είναι η μοναδική ελληνική ομάδα που θα λάβει μέρος στην Ευρώπη και θα διεκδικήσει να πάρει την πρόκριση στον προκριματικό που θα γίνει στο Ελληνικό από 15 μέχρι 20 Ιουνίου

---

• Ο Παναθηναικός μέσω ερασιτέχνη,ανακοινώνει στις 31 Μαρτίου 2015 τη συμμετοχή του στην Ευρώπη,ενώ δεν υπάρχει ομοσπονδία και δεν έχει αποφασίσει το ΑΣΕΑΔ(το οποίο όπως θα δούμε αργότερα,αποφάσισε στις 15 Μαίου 2015).Πως συμμετέχεις στην Ευρώπη λοιπόν πριν παρθούν οι αποφάσεις?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:23, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

• 15 Μαίου 2015 16:59
• ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ

ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΣΤΟ ΜΠΕΙΖΜΠΟΛ!

Ο Παναθηναϊκός δικαιώθηκε πανηγυρικά και πανηγύρισε τον τίτλο που έχει κερδίσει μέσα στο γήπεδο σηκώνοντας ψηλά τη σημαία με το «τριφύλλι»

---

• 15 Μαίου 2015,ο ΠΑΟ ανακοινώνει ότι δικαιώθηκε από το ΑΣΕΑΔ.
• Πως λοιπόν από το Δεκέμβρη του 2014 αυτοανακηρύχθηκε πρωταθλητής και πως κέρδισε συμμετοχή στην Ευρώπη πριν την απόφαση του ΑΣΕΑΔ και χωρίς ομοσπονδία και παίκτες χωρίς δελτία?--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:31, 30 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

---

• Από το ΣΠΟΡ-FM στις 9 Ιουνίου 2015:
• Τελευταία ενημέρωση 09/06/2015, 20:20
• "Συνεχίζεται ο «πόλεμος» που έχει ξεσπάσει ανάμεσα στον Άρη και τον Παναθηναϊκό για την διεξαγωγή του πρωταθλήματος μπέιζμπολ.

Ο παίκτης του Άρη, Μόδεστος Κασκάτης κατήγγειλε στο ΣΠΟΡ FM 94,6 παρατυπίες που γίνονται στην διεξαγωγή του πρωταθλήματος, προαναγγέλλοντας προσφυγή στα πολιτικά δικαστήρια, ενώ άμεση ήττα η απάντηση του παίκτη του Παναθηναϊκού, Τόνι Μαζαράκη.

Σχετικά με την ομοσπονδία ο παίκτης του Άρη τόνισε: «Η ομοσπονδία δεν υπάρχει περίπου έναν χρόνο. Έχει δοθεί στην ΕΓΟ, η οποία απ’ ότι ξέρω, προσπαθεί να κάνει ό,τι μπορεί. Έχει γίνει κάποιο μπλέξιμο με την ΓΓΑ, γιατί τον πλησίασαν οι άνθρωποι της παλιάς ομοσπονδίας, για μια κοινή ομοσπονδία σόφτμπολ και μπέιζμπολ. Οι προηγούμενοι όμως έχουν κάνει μόνο ζημιά, δεν θέλαμε να γίνει κάτι τέτοιο. Οι ΓΓΑ δεν ήξερε για τις καταγγελίες που είχαν γίνει. Μόλις κατάλαβαν ότι οι καταγγελίες και η άρση έγιναν νόμιμα, το εξέτασαν ξανά».

Για την διεξαγωγή του πρωταθλήματος είπε: «Τα τελευταία 4-5 χρόνια τα πρωταθλήματα που παίζονται είναι παράνομα. Κάποιοι διαιτητές ήταν παίκτες ομάδων. Παίζανε ξένοι παίκτες χωρίς χαρτιά. Μια ομάδα μάλιστα είχε οκτώ με δέκα ξένους. Η ομοσπονδία, όμως, ήθελε να συμπληρωθούν οι ομάδες για το πρωτάθλημα. Δεν μπορείς να βάλεις μια ομάδα να παίξει με δέκα παίκτες. Ο κανονισμός λέει για δύο με τρεις ξένους».

Για την ένσταση που έγινε απ’ τον Άρη κατά του Παναθαναϊκού: «Μετά την ένσταση του Άρη στον ΑΣΕΑΔ, αποσυρθήκαμε εμείς και το Μαρούσι, όμως το πρωτάθλημα συνεχίστηκε κανονικά. Η ένσταση έγινε για ένα παιχνίδι με τον Παναθηναϊκό. Θέλω να ξεκαθαρίσω πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την ομάδα αλλά με τους διοικούντες τους, Δεπούτη και Μαζαράκη, οι οποίοι διαχειριστήκαν την ομάδα χωρίς να έχουν κάνει τις απαραίτητες διαδικασίες. Ο Παναθηναϊκός είναι ουσιαστικά ο Σπάρτακος Γλυφάδας. Οι παίκτες του Σπάρτακου, χωρίς να γίνει συγχώνευση, άνοιξαν δελτίο στον Παναθηναϊκό. Επίσης, κοινοτικοί παίκτες αγωνίστηκαν χωρίς τα απαραίτητα έγγραφα στο παιχνίδι κόντρα στον Άρη. Ζητήσαμε να δούμε τα χαρτιά τους, είπαν ότι δεν υπάρχουν. Η ένσταση απορρίφθηκε απ’ τον ΑΣΕΑΔ, χωρίς όμως να έχουν απαντήσει σ’ αυτά που καταγγείλαμε. Θα προχωρήσει το θέμα στα πολιτικά δικαστήρια. Μάλιστα, ζητούσαμε το φύλλο αγώνα του ματς απ’ την ομοσπονδία, το οποίο δεν μας έδιναν. Δεν έχουμε να κερδίσουμε τίποτα. Το όφελος είναι ηθικό».

---

• Λοιπόν:Πρωταθλητής χωρίς φύλλο αγώνα,δελτία,ομοσπονδία δεν γίνεται.Κανένα ΑΣΕΑΔ δεν μπορεί να ανακηρύξει τέτοιον πρωταθλητή.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 10:31, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

---

• Τέλος να τι λέει ο προπονητής του ΠΑΟ,Τόνι Μαζαράκης:

«Εγώ δεν έχω πάρει στα χέρια μου φύλλο αγώνος. Αλλά δεν το έχω ζητήσει ποτέ. Δεν γνωρίζω τι θα γίνει αν ζητήσω».

---

• Παραδέχεται ότι δεν υπάρχει φύλλο αγώνα.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 10:51, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Λεωφόρος

http://www.sport24.gr/incoming/article3108270.ece/BINARY/original/940vrettos.jpg

--Vrahomarinaner (συζήτηση) 18:04, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)