Συζήτηση:Οχιά της Πίνδου

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Ζωολογία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Προς επέκταση	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης προς επέκταση κατά την κλίμακα ποιότητας.

Ξεχωριστό είδος

Konstakal, νομίζω ότι είναι νωρίς για να πούμε «ανάχθηκε σε επίπεδο είδους» όταν η ίδια η μελέτη απλώς προτείνει αυτή την αλλαγή «we recommend to elevate this taxon to species level». --C Messier 16:23, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Νομίζω τα αποτελέσματα του paper που έχω βάλω ως παραπομπή είναι πολύ ξεκάθαρα. Επίσης, εφόσον έχει αποδεχτεί από το πρόσφατο και ολοκληρωμένο έργο για τα ερπετά και αμφίβια της Ευρώπης (J. Speybroeck et al., 2016) για μένα είναι υπεραρκετό. Ακόμη και στο herpetofauna.gr, αλλά και σε άλλα forum ερπετολογικού θέματος, αναγνωρίζεται πλέον ως Vipera graeca --Konstakal (συζήτηση) 16:56, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Τα αποτελέσματα μπορεί να είναι ξεκάθαρα, αλλά εμείς δεν μπορούμε να τα ερμηνεύσουμε πέρα από αυτά που έχουν ήδη δημοσιευθεί (ΒΠ:ΕΡΕΥΝΑ). Αν όντως υπάρχουν πηγές που να δηλώνουν ξεκάθαρα ότι αποτελεί ξεχωριστό είδος (και όχι ότι προτείνουν να γίνει) εγώ πάω πάσο. --C Messier 17:10, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Δεν χρειάζεται να μπορεί ο καθένας να τα ερμηνεύσει. Τα στοιχεία (φυλογενετικά και μορφολογικά) είναι αδιαμφισβήτητα. Επίσης το γεγονός ότι χρησιμοποιούν στο paper τη λέξη "recommend" είναι καθαρά τυπικό θέμα. "Προτείνουν" την αναγωγή του υποείδους και εφόσον τα στοιχεία είναι ξεκάθαρα δεν τίθεται περαιτέρω θέμα. :) --Konstakal (συζήτηση) 18:06, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Όχι, η Βικιπαίδεια δεν μπορεί να χρίσει αυτήν την οχιά χωριστό είδος αν δεν είναι ευρέως αναγνωρισμένη σαν χωριστό είδος λχ από κάποιο συνέδριο ή φορέα ερπετολόγων ή κάτι αντίστοιχο. Οπότε για την ώρα και μέχρι να συμβεί αυτό θα γράψουμε «έχει προταθεί η κατάταξή της σε χωριστό υποείδος» -- η ορολογία μου είναι μάλλον λάθος, αλλά αντιλαμβάνεστε το νόημα. Η Βικιπαίδεια δεν κάνει πρωτότυπη έρευνα. --cubic[*]star 18:26, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Η ορολογία σας είναι όντως τραγικά λάθος. :) "Έχει προταθεί η κατάταξη της σε χωριστό υποείδος"; Το είδος είναι ευρέως αναγνωρισμένο από τη δημοσίευση που την προτείνει ως ξεχωριστό είδος, αλλά και από οδηγούς αναγνώρισης που την αναφέρουν ξεκάθαρα ως ξεχωριστό είδος. Αν δεν είστε ειδικός σε θέματα βιολογικού περιεχομένου (που προφανώς δεν είστε) πως είναι δυνατόν να κάνετε τέτοιες διορθώσεις; Η Βικιπαίδεια δεν κάνει πρωτότυπη έρευνα και ούτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. --Konstakal (συζήτηση) 19:20, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Ναι, δεν είμαι. Ποια είναι η διαδικασία μέσα από την οποία μια πρόταση φτάνει να αναγνωριστεί και να γίνει δεκτή ευρέως; --cubic[*]star 19:34, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Από τη στιγμή που έχει δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό μια μελέτη με αδιαμφισβήτητα στοιχεία + έχει συγγραφεί οδηγός πεδίου (2016), από επιστήμονες (διεθνείς) βιολόγους που ασχολούνται χρόνια με αυτό. Για μένα η δημοσίευση και μόνο ήταν αρκετή, εφόσον έχει επαρκή δεδομένα. Και ξαναλέω σε τέτοιες περιπτώσεις, ο συγγραφέας του paper δεν μπορεί να πει "την βαφτίζω άλλο είδος". Τυπικά και μόνο λέει ότι προτείνει την αναγωγή της σε είδος. --Konstakal (συζήτηση) 19:46, 10 Ιουνίου 2017 (UTC)

Mετονομασία σε 'οχιά των λιβαδιών'

Μετέφερα το λήμμα για την vipera ursinii στο "οχιά των λιβαδιών". Το ότι μπορεί το ελληνικό υποείδος να είναι όντως χωριστό είδος δεν δικαιολογεί την μετονομασία ενός άρθρου που αφορούσε την vipera ursinii (και όχι την vipera ursinii graeca ή vipera graeca) σε 'ελληνική βουνίσια οχιά'. Ο λόγος που επέλεξα το 'οχιά των λιβαδιών' αντί του 'νανόχεντρα΄ που χρησιμοποιούνταν προηγουμένως είναι πως το 'νανόχεντρα' το βρήκα μόνο στη σελίδα herpetofauna του κου Στραχίνη ενώ το 'οχιά των λιβαδιών' βρίσκεται και στο herpetofauna αλλά και στη σελίδα του υπουργείου περιβάλλοντος για τα είδη της σύμβασης cites όπως και στο κόκκινο βιβλίο απειλούμενων ζώων της Ελλάδας στο site της Ελληνικής Ερπετολογικής Εταιρίας. Εάν θεωρείται σκόπιμο να γραφτεί χωριστό άρθρο για το ελληνικό (υπο)είδος αυτό θα έπρεπε να γίνει με τη δημιουργία νέου άρθρου και όχι καταστρέφοντας το υπάρχον άρθρο για την v. ursinii. --Kkostagiannis (συζήτηση) 11:30, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μετονομασία σε Νανόχεντρα

Καλησπέρα και πάλι. Το λήμμα πρέπει να μετονομαστεί σε νανόχεντρα ή οχιά της Πίνδου. Η νανόχεντρα έχει αναχθεί επίσημα σε επίπεδο είδους. Παρακάτω σας παραθέτω την επίσημη σελίδα με τις ονομασίες των ελληνικών ερπετών από την ΕΛΕΡΠΕ (http://www.elerpe.org/a_species.php), από το ΜΦΙΚ (http://www.nhmc.uoc.gr/el/museum/photo-archive/selection/images/nhmc.image.91616) και φυσικά από το herpetofauna.gr (http://www.herpetofauna.gr/index.php?module=cats&page=read&id=181). Το "οχιά των λιβαδιών" δεν είναι αποδεκτό, ειδικά για την Ελλάδα, όπου το είδος απαντά μόνο σε πολύ υψηλά υψόμετρα. Ευχαριστώ. --Konstakal (συζήτηση) 14:58, 9 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Σχόλιο 11-2-2020

Κατάσταση:	έγινε

Προτείνω τη διαγραφή του λήμματος, καθώς έχει μεταφερθεί στο λήμμα "Νανόχεντρα", επίσημο όνομα του είδους με βάση ΕΛΕΡΠΕ, ΜΦΙΚ, herpetofauna.gr κλπ Αναφορά: Konstakal (συζήτηση) 23:25, 10 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Μετακινήθηκε στον τίτλο Οχιά της Πίνδου, όπως την αναφέρει δηλαδή η Ελληνική Ερπετολογική Εταιρεία. --C Messier 14:35, 11 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ. Σε αυτή την περίπτωση τότε πρέπει να διαγραφεί το λήμμα "Νανόχεντρα", καθώς τώρα υπάρχουν δύο ίδια λήμματα για το ίδιο είδος.--Konstakal (συζήτηση) 10:11, 12 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)