Συζήτηση:Οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία/Πρόταση διαγραφής

Οικονομική κρίση στη Ρωσία (2022)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση: δεν υπήρξε συναίνεση για την διαγραφή του. Υπήρξε, όμως, συναίνεση για την μετονομασία του λήμματος σε Οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία (δεν αφορά δηλαδή αποκλειστικά την Ρωσία). --Diu (συζήτηση) 00:06, 28 Μαΐου 2022 (UTC) (διαγραφή)

Οικονομική κρίση στη Ρωσία (2022) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Διαγραφή Πέρα από το ότι είναι κακογραμμένο (μια συνεχιζόμενη οικονομική κρίση ξεκίνησε στη Ρωσία) παραβιάζει και τις οδηγίες περί πρωτότυπης έρευνας (σύνθεση απόψεων), και περί ουδετερότητας. Το λήμμα είναι μια προσπάθεια προπαγάνδας κατά της Ρωσίας, παρουσιάζοντας σαν τετελεσμένο γεγονός καταστάσεις που είναι εν εξελίξει. Με τις κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας να έχουν επιβληθεί εδώ και 7 ημέρες μόνο, οι συντάκτες του λήμματος ανακάλυψαν κιόλας οικονομική κρίση. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:32, 4 Μαρτίου 2022 (UTC) Υ.Γ.: με τη διαδικασία χελώνας που προχωράνε οι συζητήσεις διαγραφής δεν αποκλείεται όταν κλείσει η συζήτηση, Απρίλιο ή Μάιο, το βλέπω, η οικονομική κρίση να είναι ήδη γεγονός. Τώρα όμως δεν είναι παρά εικασίες.Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:32, 4 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο: Με όλες αυτές τις πρωτοφανείς κυρώσεις που έχουν επιβληθεί μέχρι τώρα στη Ρωσία από τις δυτικές χώρες (και όσο διαρκεί η εισβολή να συζητούνται και άλλες), το σίγουρο είναι ότι η Ρωσία θα υποστεί οικονομικό πλήγμα. Η Ρωσία μπορεί να είναι υπερδύναμη στον αμυντικό τομέα, στην οικονομία όμως αυτό δεν το λες. Σύμφωνα με την JPMorgan Chase η Ρωσία απειλείται απειλείται με κατάρρευση του ΑΕΠ όπως στη χρεοκοπία του 1998.[1]

Βέβαια μπορεί να είναι απλώς εικασίες και η Ρωσία να τα βρει με την Δύση, οι κυρώσεις να σταματήσουν, οι οικονομολόγοι να πέσουν έξω και ούτω καθεξής....Ενδεχομένως να βιάστηκα να μετάφρασω το λήμμα μιας και είναι σε εξέλιξη τα γεγονότα. Αν και είχα σκοπό να προσθέσω σημαντικές πληροφορίες στο λήμμα, όπως το ότι επεβλήθηκαν capital controls, το ρούβλι υποχώρησε 30 % έναντι του δολαρίου [2] κτλ.

ΥΓ. Τα περί προπαγάνδας δεν το πολυκαταλαβαίνω....Φώτης Α. (επικοινωνία). 09:56, 5 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η ΒΠ δεν είναι κρυστάλλινη σφαίρα, για να ξερει οτι θα ξεσπασει οικ κριση στην Ρωσία. Cinadon36 14:20, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Διαγραφή Η διατήρησή του μετατρέπει τη Βικιπαίδεια σε πρακτορείο ειδήσεων.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:25, 11 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σχόλιο. Παρατήρησα ότι το αντίστοιχο λήμμα της αγγλικής, από το οποίο προέκυψε το ελληνικό έχει μετονομαστεί σε Οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία το 2022 (Economic impact of the 2022 Russian invasion of Ukraine), και το οποίο αναφέρεται στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας και όχι ειδικά στην Ρωσική οικονομία. Θα μπορούσε ενδεχομένος να μετανομαστεί και στην ελληνική ΒΠ και να επεκταθεί αντί να διαγραφεί. Μια πρόταση κάνω...Φώτης Α. (επικοινωνία). 11:47, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αυτός ο τίτλος είναι ακατανόητος. Οι οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία, είναι παγκόσμιο θέμα και όχι ρωσικό. Όλες οι χώρες πλήττονται από τις οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής, όχι μόνο η Ρωσία. Δώρα Σ. 19:55, 3 Απριλίου 2022 (UTC)

να υπενθυμίσω κάτι; η σελίδα ονομάζεται "συζητήσεις διαγραφής" επειδή επιδιώκεται η συζήτηση, κάτι που βλέπω ότι αποφεύγουν οι περισσότεροι, άγνωστο γιατί... Δώρα Σ. 01:38, 4 Απριλίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Έχω τοποθετηθεί ήδη υπέρ της διαγραφής. Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά από ότι ξέρω "οικονομική κρίση" θεωρείται η μείωση του ΑΕΠ για δύο συνεχόμενους μήνες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει να μιλάμε για τον Μάρτιο και τον Απρίλιο και αν αυτή επίσημα υπάρξει, τότε θα δικαιούται να υπάρχει λήμμα. Μέχρι τότε είναι μόνο στα πλαίσια ειδησιογραφίας (σωστής ή λάθος δεν έχει καμία απολύτως σημασία, εγκυκλοπαιδικότητα και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:52, 3 Απριλίου 2022 (UTC)

Διατήρηση Σαφέστατα εγκυκλοπαιδικό ως θέμα, με αριθμό μάλιστα σχετικών αναφορών να υπάρχουν διαθέσιμες. Από εκεί και πέρα, θα συμφωνήσω με την τοποθέτηση του Fotis A.. Δηλαδή, πως ο τίτλος του λήμματος θα ήταν καλύτερα να αλλαχθεί πχ. σε "Οικονομικές επιπτώσεις της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία", ο οποίος και αντανακλά καλύτερα την ίδια την ουσία. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:32, 3 Απριλίου 2022 (UTC)

πως την αντανακλά καλύτερα δηλαδή; Δώρα Σ. 19:56, 3 Απριλίου 2022 (UTC)

να υπενθυμίσω κάτι; η σελίδα ονομάζεται "συζητήσεις διαγραφής" επειδή επιδιώκεται η συζήτηση, κάτι που βλέπω ότι αποφεύγουν οι περισσότεροι, άγνωστο γιατί... Δώρα Σ. 01:38, 4 Απριλίου 2022 (UTC)

Στο λήμμα οικονομική κρίση (που ήταν περιγραφικό) προσέθεσα ορισμό από την πλέον αξιόπιστη πηγή για κάτι τέτοιο. Ας το διαβάσουν όσοι βρίσκουν ότι το λήμμα δικαιούται να παραμείνει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:52, 5 Απριλίου 2022 (UTC)

καίρια τοποθέτηση που διευκολύνει την κατανόηση της έννοιας οικονομική κρίση, όμως όπως βλέπεις (επειδή στην αγγλική βπ ) δεν τους βγήκε η προπαγάνδα και το άλλαξαν για να μη ρεζιλευτούν τελείως. Δώρα Σ. 17:21, 5 Απριλίου 2022 (UTC)

Η en.wikipedia έχει μετατραπεί σε δημοσιογραφικό - καιροσκοπικό μηχανισμό αναξιοπιστίας, και θα αναφέρω δύο παραδείγματα:

• Στο λήμμα en:Jozsef Takacs οι αριθμοί αγώνων και γκολ είναι ανάστροφοι των πραγματικών (τα γκολ είναι τα περισσότερα). Το διορθώσα (πριν πάνω από ένα χρόνο) και μου το ανέτρεψαν άμεσα (η αντι-ουγγρική προπαγάνδα για ένα ποδοσφαιριστή της δεκαετίας του 1930 στο απόγειο).
• Στο λήμμα en:LeBron James αναφέρεται στην αρχή-αρχή ότι συναγωνιζεται το Τζόρνταν για την αναγνώριση ως κορυφαίου όλων των εποχών (το ESPN το προωθεί αυτό). Το Σεπτέμβριο του 2021 το επίσημο NBA αναγνώρισε τους 4 κορυφαίους όλων των εποχών (φυσικά στην el.wikipedia) χωρίς καν να τον συμπεριλάβει. Πρόκειται για διαστρέβλωση της αλήθειας και απόλυτη έλλειψη "ουδέτερης θέσης".
• Αυτά σε αθλητικά. Φαντάζομαι τι γίνεται στα λοιπά....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:25, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

Και καθώς έγραψα εσφαλμένα για δύο συνεχόμενους μήνες, είναι δύο συνεχόμενα τρίμηνα. Επομένως, το λήμμα από Οκτώβριο και μετά με τα στοιχεία της ρωσικής οικονομίας και όχι με το τι λένε οι οίκοι αξιολόγησης. Λήμμα:Οικονομική κρίση στη Ρωσία (2022) = Σοβαρότης μηδέν.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:00, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

Διατήρηση με μετονομασία σε "Οικονομικές επιπτώσεις [...]". Σαφέστατα εγκυκλοπαιδικό ως θέμα, καλύπτεται από υπερπληθώρα πηγών και θα συνεχίσει φυσικά να καλύπτεται για καιρό ακόμα δεδομένου του οικομικού πολέμου μεταξύ Ρωσίας και δύσης λόγω του πολέμου στην Ουκρανία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα πλήρους άγνοιας έστω και στοιχειωδών ζητημάτων εγκυκλοπαιδικότητας, σοβαρότης μηδέν πράγματι σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη πρόταση διαγραφής. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:54, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

το θέμα του λήμματος όμως, δεν είναι ο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΡΩΣΙΑΣ ΚΑΙ ΔΥΣΗΣ όμως. Αυτό θα ήταν εγκυκλοπαιδικό. Δώρα Σ. 16:19, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν είπα πουθενά πως θέμα του υπό συζήτηση λήμματος είναι ο οικονομικός πόλεμος Ρωσίας-Δύσης, όμως. Είπα πως εξαιτίας του οικονομικού πολέμου θα υπάρχει εκτενέστατη κάλυψη σε ό,τι αφορά τις προφανώς αρνητικές επιπτώσεις στην ρωσική οικονομία για καιρό ακόμα... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:21, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

το προφανώς αρνητικές επιπτώσεις είναι εκτίμηση ίσως και ευχή, γεγονός πάντως δεν είναι. και εμείς γράφουμε γεγονότα. Δώρα Σ. 17:30, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Οποιαδήποτε οικονομική κύρωση/περιορισμός από οποιοδήποτε σε οποιονδήποτε εξ ορισμού έχει τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα αρνητικές επιπτώσεις. Καμία εκτίμηση συνεπώς. Ως προς τα της ενδεχόμενης ευχής μαζί με τα κεφαλαία ακριβώς από πάνω σου επιστρέφονται... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:37, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

τα κεφαλαία δεν θα τα χρειαστώ, ευχαριστώ πάντως Δώρα Σ. 17:39, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Ποτέ δεν ξέρεις. Παρακαλώ -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:41, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

• πρόταση μετονομασίας σε Οικονομικός πόλεμος Δύσης - Ρωσίας που και πιο κοντά στην πραγματικότητα είναι, αλλά και υποστηρίζεται από πλήθος αξιόπιστες πηγές

https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/24/russia-and-the-west-are-moving-towards-full-out-economic-war

https://www.politico.com/news/magazine/2022/03/08/west-gamble-financial-war-russia-00015156

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/03/russia-west-financial-war-sanctions Δώρα Σ. 17:47, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Συμφωνω για τη μετονομασια, εξαλλου δεν υπαρχει οικονομικη κριση στη Ρωσια (περισσοτερο στην Ευρωπη θα ελεγα) οι οικονομικοι και κοινωνικοι δεικτες - ΑΕΠ, ανεργια, αναπτυξη, ισοτιμια κλπ - δεν δειχνουν κατι τετοιο. Το νεο ονομα ειναι πιο καταλληλο για να περιγραφουν οι κυρωσεις, τα κινητρα και τα αποτελεσματα σε ολους τους εμπλεκομενους Gomoloko (συζήτηση) 05:44, 15 Μαΐου 2022 (UTC)

μόνο ο τίτλος είναι πιο κατάλληλος- το λήμμα θέλει αναδόμηση και προσθήκη περιεχομένου, που δεν νομίζω ότι θα τη κάνει κανένας. Ακόμα ένα λήμμα που θα διατηρηθεί, ελλειπές και κακογραμμένο όπως αυτό εδώ Επίθεση στο Κίεβο (2022) Δώρα Σ. 17:31, 15 Μαΐου 2022 (UTC)