Συζήτηση:Οδός Δημητρίου Γούναρη (Πάτρα)/Πρόταση διαγραφής

Οδός Δημητρίου Γούναρη (Πάτρα)

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διατήρηση, εγκυκλοπαιδικό --Focal ^Point 09:47, 29 Ιουλίου 2018 (UTC) (διαγραφή)

Οδός Δημητρίου Γούναρη (Πάτρα) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Δεν υπάρχουν αναφορές για ιστορικά στοιχεία της οδού, ή τη σημασία της για την πόλη. Πρόκειται απλά για μία από τις πολλές οδούς, χωρίς να έχει κάτι που να της προσδίδει εγκυκλοπαιδικότητα σύμφωνα με την σχετική πολιτική. Στην έκδοση που προστέθηκαν οι πηγές/παραπομπές, επισημαίνεται πως:

1. Η παραπομπή στην Καθημερινή αφορά το δικαστήριο της Πάτρας, και όχι την οδό, άρα δε σχετίζεται με το θέμα.
2. Η παραπομπή στο Flix.gr είναι καταχώρηση καταλόγου, που απλά επιβεβαιώνει τη διεύθυνση του κινηματοθέατρου.
3. Η παραπομπή στον Χρυσό Οδηγό, είναι χάρτης.
4. Η παραπομπή στο sansimera.gr, αφορά τον Δημήτριο Γούναρη, και όχι την οδό.
5. Η αποκαλούμενη πηγή, είναι χάρτες της Google.

Για αυτό το λόγο θεωρώ πως δεν καλύπτει τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, όπως ορίζονται με τη χρήση των κατάλληλων πηγών για την τεκμηρίωση της, και προτείνω το λήμμα για Διαγραφή.--Texniths (συζήτηση) 17:37, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή ισως έπρεπε να φύγει με την ταχεία. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:08, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή Με υπερταχεία, μάλλον. ——Chalk19 (συζήτηση) 18:23, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διατήρηση Καλησπέρα. Θεωρώ πως το λήμμα αυτό, ίσως βέβαια και με κάποιες προσθήκες ακόμα, πρέπει να υπάρχει. Αφορά μία εκ των κεντρικότερων οδών της Πάτρας και μαζί με κάποιες άλλες είναι μια από τις κύριες εισόδους/εξόδους του κέντρου της πόλης, ενώ επίσης είναι σίγουρα και μια από τις πιο ευρύτερα γνωστές της Πάτρας. Για την δημιουργία αυτού, εμπνεύστηκα από άλλα λήμματα που έχουν να κάνουν με οδούς (π.χ. δρόμοι που αναφέρονται: εδώ Πρότυπο:Δρόμοι της Αθήνας και εδώ Πρότυπο:Δρόμοι της Θεσσαλονίκης), άρα θεώρησα πως και η πόλη της Πάτρας θα μπορούσε να έχει ξεχωριστά και ανεξάρτητα λήμματα για κεντρικές οδούς και λεωφόρους της.

Οι παραπομπές Καθημερινή, Flix.gr, Χρυσός Οδηγός αναφέρονται ώστε να επιβεβαιώνουν την διεύθυνση (τοποθεσία) των κτιρίων κ.λπ. Ο χάρτης της Google προστέθηκε ώστε να φαίνεται που εκτείνεται η Οδός ακριβώς. Η παραπομπή sansimera.gr επιβεβαιώνει κάποια στοιχεία που αναφέρονται για τον Δημήτριο Γούναρη. Σίγουρα χρειάζονται και άλλες παραπομπές/πηγές, και έχω σκοπό να παραθέσω και αυτήν amapola.gr, ενώ θέλω να βρω και να παραθέσω και από την βιβλιογραφία. Μπορούν ίσως να βοηθήσουν και άλλοι σε αυτό. Giorgos P. (συζήτηση) 18:30, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Ως λήμμα δεν είναι άσχημη ιδέα, ιδίως αν δούμε τα σχετικά λήμματα για οδούς λ.χ. της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, όπως αναφέρεται παραπάνω. Ας αφήσουμε τον χρήστη να βρει και να εισαγάγει επιπλέον πληροφορίες στο λήμμα, ώστε να μπορέσει να αποκτήσει εγκυκλοπαιδικότητα σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Για την ώρα σίγουρα δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα το λήμμα. Ίσως αποκτήσει μερικές επεξεργασίες μετά. --Enpatrais (συζήτηση) 21:31, 14 Ιουλίου 2018 (UTC)

Έχει την ίδια εγκυκλοπαιδικότητα και σπουδαιότητα που έχουν τα λήμματα άλλων οδών ή Ε.Ο. που υπάρχουν στην Βικιπαίδεια, δρομοι είναι όλοι τι διαφορετικό έχουν οι ήδη υπάρχοντες? πηγές υπρχουν κι βιβλία που προφανώς ο χρήστης δεν έχει στην κτοχη του--*tony esopi^λέγε 11:14, 15 Ιουλίου 2018 (UTC).

Σχόλιο @User:Tony_esopi, θα προσθέσω ό,τι αναφέρει ο Κ.Ν. Τριανταφύλλου στο "Λεξικό Πατρών", αρκεί να αναφέρει, ελπίζοντας να μπορέσω να βοηθήσω περαιτέρω τον χρήστη σε αυτό το λήμμα. Θα το κάνω κάποια στιγμή προσεχώς μόλις βρω χρόνο να ανατρέξω εκεί. Εντάξει, δεν είναι όμως και η πλέον σωστή προσέγγιση να δημιουργούμε ένα λήμμα "σκέτο" ελπίζοντας απλά οι υπόλοιποι να έχουν τα σχετικά βιβλία ή τις σχετικές πηγές για να το "αναβαθμίσουν". Σωστά; Και αν δεν τα έχουν ή δεν το δουν εγκαίρως ή δεν έχουν χρόνο ή δεν τους ενδιαφέρει η θεματική ή δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν εκείνη τη στιγμή... ή ... ή ... κ.λπ. κ.λπ.; Αν... αν ... αν ... κ.λπ. κ.λπ. προκύπτουν και προτάσεις διαγραφής στο μεσοδιάστημα. Λέμε τώρα σε κουβέντα να βρισκόμαστε.--Enpatrais (συζήτηση) 12:34, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω πως όλοι οι δρόμοι έχουν την ίδια ακριβώς σπουδαιότητα... Άλλη σπουδαιότητα προφανώς έχει πχ. η Οδός Ερμού στην Αθήνα και άλλη ένα μικρό δρομάκι σε ένα μικρό ορεινό χωριό κάπου στην Ελλάδα... Για τις τοπικές κοινωνίες προφανώς και κάθε δρόμος είναι σπουδαίος και σημαντικός, όμως για την Βικιπαίδεια αυτό δεν ισχύει οριζοντίως... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 11:18, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν εχω μαζι μου ακόμα τα βιβλία μου, αλλά αν ψάξεις θα βρεις κι άλλα, πχ στον βομβαρδισμό το 1940 υπάρχει και εντοιχισμένη πλάκα στην συμβολή με Κανακάρη--*tony esopi^λέγε 19:06, 16 Ιουλίου 2018 (UTC).

Η σύγκριση με άλλα λήμματα είναι άστοχη, καθώς εδώ κρίνεται η εγκυκλοπαιδικότητα αυτού του λήμματος. Μπορείτε να πραγματοποιήσετε προτάσεις διαγραφής για τα άλλα λήμματα, αναφέροντας τους λόγους για τους οποίους προτείνετε τη διαγραφή τους, όπως έγινε στο παρόν. Όσον αφορά τα βιβλία και τις πηγές, μπορείτε να τις παρουσιάσετε ή/και να τις προσθέσετε στο λήμμα για να αποδείξετε την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. Η απλή δήλωση πηγές υπάρχουν (κατά το λεφτά υπάρχουν ) δεν αρκεί. Η πρόταση διαγραφής εκ μέρους μου δεν στρέφεται ενάντια στην πόλη ή τους χρήστες, αλλά στηρίζεται στην πολιτική (αυτά για να προλάβω τυχόν αντιδράσεις). Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 11:20, 15 Ιουλίου 2018 (UTC)

Δεν κατάλαβες τι έγραψα μάλλον, για εμένα όλα αυτά τα λήμματα, ανεξαιρέτως, είναι για διαγραφή χωρίς καμία εγκυκλοπαιδικότητα, μόνο αποστάσεις και όρια και τλ στοιχεία που δεν αφορούν εγκυκλοπαίδεια, με τη μορφή που έχουν και αυτά που γράφουν και βέβαια ενός χωριού ο δρόμος είναι το ίδιο εγκυκλοπαιδικός με έναν δρόμο της αθήνας, εξάλλου την ίδια χρησιμότητα έχουν.--*tony esopi^λέγε 08:12, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

@Tony esopi: Δεν είναι θέμα χρησιμότητας των δρόμων αλλά ουσιαστικών αναφορών σε αυτούς. Αναφορές έχουν λογικά πάρα πολλοί δρόμοι, αφού υπάρχουν διευθύνσεις που συνδέονται με αυτούς. Δεν είναι όμως όλοι οι δρόμοι εγκυκλοπαιδικοί, αφού μόνο κάποιοι έχουν τις αναφορές σε πηγές που τους κάνουν εγκυκλοπαιδικούς. Για παράδειγμα στην Αθήνα η οδός Πατησίων έχει πάμπολες ουσιαστικές αναφορές, ιστορικού, κοινωνικού, πολεοδομικού και χωροταξικού χαρακτήρα. Ακόμη και ειδικό τεύχος της Καθημερινής υπάρχει (από τις "7 μέρες") με κείμενα πανεπιστημιακών κλπ. Για την παράλληλή της όμως Γ' Σεπτεμβρίου, εξίσου κεντρική οδό της Αθήνας, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Τα ανάλογα ισχύουν και για πλατείες. ——Chalk19 (συζήτηση) 12:04, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διατήρηση Επιμελήθηκα το λήμμα και το εμπλούτισα με πληροφορίες, όλες βασιζόμενες σε πηγές. Θεωρώ ότι πλέον δεν τίθεται θέμα εγκυκλοπαιδικότητας. Αν θεωρεί η Κοινότητα ότι υπάρχει ακόμα έλλειμμα εγκυκλοπαιδικότητας, ας δούμε τι άλλο μπορεί να γίνει.--Enpatrais (συζήτηση) 18:58, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Περαιτέρω εμπλουτισμός, προσθήκη πηγών και παραπομπών, εισαγωγή πληροφοριών από άλλα λήμματα. Βλ. ιστορικό επεξεργασιών λήμματος.--Enpatrais (συζήτηση) 22:22, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σε ποιες από τις πηγές λοιπον που πρόσθεσες, υπάρχει εκτενής αναφορά στην συγκεκριμένη οδό; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:22, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα. Δεν είναι κάτι κρυφό μέσα στο λήμμα. Έχω βάλει ακριβώς τις παραπομπές που χρειάζεται/χρειάζονται στο σημείο που χρειάζεται/χρειάζονται. Τα λήμματα στο "Ιστορικό λεξικό των Πατρών" του ιστορικού Κ.Ν. Τριανταφύλλου είναι εκτενή και κατατοπιστικά, ιδίως το λήμμα "Νέος δρόμος" αναφέρεται αποκλειστικά στην οδό. Στο λήμμα "Γούναρης" γίνεται συν τοις άλλοις και μια εκτενής αναφορά στα αρχαιολογικά ευρήματα επί της οδού, και γι΄ αυτό στο λήμμα έγραψα επιγραμματικά κάποιες πληροφορίες σχετικές και δεν το εξάντλησα. Το λήμμα "Μπουγιούκ ντερέ" είναι στην ουσία "έντυπη ανακατεύθυνση" προς το λήμμα για το "Νέο δρόμο" και απλά το παράθεσα να υπάρχει. Το βιβλίο για την εξέλιξη του σχεδίου πόλεως Πατρών, μιλάει γενικά για το σχέδιο πόλης, αλλά οι σελίδες που παραπέμπω σε αυτό (σελ. 27, 28 (χάρτης), 32), αναφέρονται και στην οδό. Στο χάρτη της σελ. 28 μάλιστα φαίνεται η πρόβλεψη να δημιουργηθεί η οδός, αφού αυτή αποτυπώνεται εκεί, άσχετα αν η συγγραφέας την αναφέρει με τη σημερινή της ονομασία χάριν ευκολίας του αναγνώστη. Επίσης, τα links προς τα άρθρα στις ιστοσελίδες thebest.gr και tempo24.news, ιδίως το 2ο, περιέχουν πολλές πληροφορίες. Ο "Οδηγός Πατρών" του Ν.Ι. Λυμπέρη είναι επικουρικός θα έλεγα. Κάτι άλλο; Νομίζω πως η εγκυκλοπαιδικότητα καλύφθηκε. Ή όχι;--Enpatrais (συζήτηση) 20:45, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Ρώτησα για να διπλοτσεκάρω βασικά. Έτσι όπως τα είχα δει, οι παραπομπές δεν κάνουν σοβαρή εκτενή αναφορά. Επίσης τα λήμματα σε λεξικά, δεν αποτελούν τεκμήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:52, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχετικά με την περιγραφή του δρόμου που πρόσθεσε ο αρχικός συντάκτης του λήμματος, έβαλα μια γενική παραπομπή στην κεφαλίδα, όσον αφορά τα υπόλοιπα που επιμελήθηκα και πρόσθεσα έβαλα παραπομπές για το πού βρήκα τι. Φαίνεται άλλωστε. Αν είναι εγκυκλοπαιδικό ή όχι ένα λήμμα επειδή ως πηγή του χρησιμοποιείται λήμμα σε λεξικό το οποίο εκεί δεν αποτελεί τεκμήριο εγκυκλοπαιδικότητας, δεν ξέρω τι να σας πω. Προτιμώ να μην απαντήσω γιατι δεν το ξέρω. Αλλά μπορώ να προσθέσω ότι για τα λήμματα στο "Ιστορικό λεξικό των Πατρών", συνήθως στο σώμα κειμένου τους ο συγγραφέας παραθέτει και τις πηγές του.--Enpatrais (συζήτηση) 21:06, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Όπως προείπα, ένας δρόμος, ο κάθε δρόμος -πολύ περισσότερο ένας κεντρικός- είναι αναμενόμενο να έχει αναφορές αφού υπάρχουν χρήσιμες διευθύνσεις σε αυτόν και δραστηριότηες εμπορικές κλπ. Το ότι ένα ιστορικό μπαρ είναι σε ένα δρόμο δεν κάνει τον δρόμο εξίσου "ιστορικό" και σπουδαίο. Πολλά ιστορικά μαγαζιά βρίσκονται/νταν σε δρόμους χωρίς ιδιαίτερη σημασία, ακόμα και σε παρόδους χωρίς όνομα. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:37, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή Ταχύτατα. Glucken123 (συζήτηση) 21:53, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα. Για ξανακοιτάξτε στο λήμμα. Έχει βελτιωθεί πάρα πολύ.--Enpatrais (συζήτηση) 13:29, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Το λήμμα βελτιώθηκε, κατά την άποψη μου, μετά την παρέμβαση του Enpatrais, και πλέον φαίνεται η σημασία της οδού για την πόλη τουλάχιστον. Ας ακούσουμε και άλλες απόψεις αν υπάρχουν.--Texniths (συζήτηση) 22:54, 16 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Σίγουρα βελτιώθηκε αρκετά. Δεν έχει καμία σχέση με την αρχική του μορφή, που οδήγησε στην πρόταση διαγραφής, και καμία σχέση τουλάχιστον μέχρι την έκδοση 7130468. Οι αρχικές πληροφορίες ωστόσο παρέμειναν λίγο πολύ με βελτιώσεις/τροποποιήσεις--Enpatrais (συζήτηση) 13:02, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Η απουσία εγκυκλοπαιδικότητας αποτελεί ακόμα πρόβλημα. Glucken123 (συζήτηση) 14:51, 19 Ιουλίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Βελτιώθηκε η μορφή του λήμματος, ωστόσο η εγκυκλοπαιδικότητα ενός λημματος, δεν εξαρτάται από την μορφή του. Εξακολουθούν να απουσιάζου εκτενείς αναφορές απο δευτερογενείς πηγες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 13:33, 18 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διατήρηση. Σύμφωνα με την παραπάνω ανάλυση και τις σχετικές προσθήκες στο λήμμα, τις οποίες έκανε ο αγαπητός Enpatrais. Geoandrios (συζήτηση) 09:51, 23 Ιουλίου 2018 (UTC)

Διατήρηση όταν υπάρχουν τέτοια λήμματα: Οδός Αχαρνών ή Οδός Ικτίνου (Θεσσαλονίκη) και πλήθος άλλες τέτοιες, είναι αστείο (το λιγότερο) να ζητάτε διαγραφή αυτου του λήμματος. Οσον αφορά την εγκυκλοπαιδικότητα, τι εννοείτε;; οτι ένας μεγάλος δρόμος της Πάτρας δεν αξίζει να γίνει λήμμα; (Dor-astra (συζήτηση) 15:12, 24 Ιουλίου 2018 (UTC))

Δεν καταλαβαίνω πως τεκμηριώθηκε η εγκυκλοπαιδικότητα. 4 ψήφισαν υπερ της διαγραφής, 4 κατά. Δεν υπήρχε πάντως παρουσίαση δευτερογενών πηγών που να αναφέρονται στον δρόμο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:34, 30 Ιουλίου 2018 (UTC)