Συζήτηση:Μητροπολίτης Γέρων Περγάμου Ιωάννης

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Είναι κανείς εδώ από το www.oode.gr; Μήπως μπορούν να μας δώσουν άδεια για τη φωτό του που έχουν να τη βάλουμε;--Αρχίδαμος 14:10, 31 Αυγούστου 2006 (UTC)

Φίλε Αρχίδαμε, μετά από τόση κουβέντα που είχαμε στη Συζήτηση:Καθολική Εκκλησία‎ κάνεις χρήση από υλικό απαράδεκτης ιστοσελίδας. Οι παραπομπές σου στον ιστότοπο της oode.com οδηγούν πάνω-πάνω σε υλικό μισαλλόδοξο και παραπλανητικό. "Επιστροφή στις ενότητες: Προτεσταντισμός, Πεντηκοστιανοί και Παρατηρητής Σκοπιάς". Νομίζω ότι αν υποβιβάσουμε τα κριτήριά μας θα ενθαρρύνουμε γενικότερο πρόβλημα αξιοπιστίας πηγών. -- pvasiliadis  16:15, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Καταρχάς η εικόνα αντικαταστάθηκε με ελεύθερη. Δεύτερον, μην μπερδεύουμε τα πνευματικά δικαιώματα μιας εικόνας με το περιεχόμενο μιας εικόνας. Τρίτον, δεν βλέπω την προσβολή που τρώει κάποιος στα μούτρα όταν βλέπει μια εικόνα ενός μητροπολίτη. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:23, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν είπα φίλε Dead3y3 κάτι για το ζήτημα της εικόνας. -- pvasiliadis  22:43, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Συγγνώμη τότε. Μπερδεύτηκα επειδή τοποθέτησες το σχόλιό σου ως απάντηση σε αυτό του Αρχίδαμου. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:51, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έχεις δίκιο. Mea culpa. -- pvasiliadis  23:05, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Άλλο λέει ο pvasiliadis. Κοίταξε, όπως είπα και στη σχετική συζήτηση, ο ιστότοπος έχει πολλά μέσα. Πολλά είναι μισαλλόδοξα. Κάποια όπως αυτό είναι ψύχραιμα. Δε δέχομαι να την δεχθώ ή να την απορρίψω συνολικά ως σύνδεσμο. Αναφέρεσαι στο δεύτερο λινκ για την "Ενότητα της εκκλησίας κλπ.". Το κείμενο έχει πανθομολογούμενη ιδιαίτερη αξία. Το πού βρίσκεται δε με απασχολεί, και στο playboy να ήταν πάλι θα το έβαζα το λινκ. Στο συγκεκριμένο η ΟΟΔΕ δεν έχει συντακτική δραστηριότητα, μόνο τον χώρο προσφέρει. Δεν παραπέμπω σε "πηγή". Τώρα που το είπες πρόσεξα και τα υπόλοιπα. Τι να κάνουμε, είναι δυο-τρεις σύνδεσμοι που και να μην υπήρχαν, πάλι θα υπήρχε το πρόβλημα: όποιος πατήσει home από περιέργεια θα βρεθεί και εκεί. Νομίζω δε δημιουργούν θέμα.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:52, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Άλλωστε μόνο για μισαλλοδοξία δεν μπορώ να κατηγορηθώ, έβαλα και λινκ στον Ράμφο που ασκεί δριμεία κριτική (επί των αρχαιοελληνικών, όχι των θεολογικών). Και όπως είχες κι εσύ την ευκαιρία να διαπιστώσεις, δε συμφωνούν οι της ΟΟΔΕ με τον Περγάμου, τον θεωρούν "οικουμενιστή" με την κακή έννοια.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:59, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Όπως, νομίζεις. Το σχόλιό μου είχε στόχο για το καλύτερο. Σίγουρα δεν θα σου καταλόγιζα μισαλλοδοξία· προσπαθείς να διατηρείς τις πρέπουσες ισορροπίες σε διάφορα άρθρα. -- pvasiliadis  22:43, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητοί συνομιλητές,

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για την ΟΟΔΕ. Εκτός του γεγονότος ότι οι ιστοσελίδες της ΟΟΔΕ βρίθουν από φραστικές επιθέσεις και χυδαιότητα έναντι των όποιων ετεροδόξων καθώς και από αναφορές σε υποτιθέμενα "γεγονότα" τα οποία ουδόλως μπορούν να τεκμηριωθούν ή έστω να διασταυρωθούν με κάποιες σοβαρές πηγές ("γεγονότα" που ούτε ο αντιαιρετικός δεν έχει τολμήσει να πει για τους ετεροδόξους), η ΟΟΔΕ έχει δημιουργηθεί από ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να έχουν ζήλο για την Ορθοδοξία, αλλά δεν αποτελούν ασφαλείς εκφραστές της. Αρκετοί από τους συγγραφείς των ιστοσελίδων της ΟΟΔΕ κρύβονται πίσω από ψευδώνυμα, και αυτό από μόνο του λέει πολλά. Οι βασικοί συντελεστές των άρθρων δεν είναι ούτε θεολόγοι ούτε φιλόλογοι, στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουν ούτε Αγγλικά. Αυτό δικαιολογεί τα πάμπολλα ορθογραφικά, συντακτικά και εκφραστικά λάθη που εμφανίζονται στις σελίδες της. Τα πράγματα, μάλιστα, γίνονται κωμικοτραγικά όταν προσπαθούν να αναλύσουν γλωσσικά θέματα των πρωτότυπων κειμένων της Βίβλου. Θα ρωτήσει όμως κάποιος: Και αυτό σημαίνει ότι δεν κατέχουν την Ορθοδοξία; Όχι απαραίτητα, αλλά πώς μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι οι απόψεις τους και οι ερμηνείες τους είναι όντως Ορθόδοξες, όταν ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ εμφανίζεται παραπομπή σε Πατερικό κείμενο ή σε κάποιο αναγνωρισμένο Ορθόδοξο βιβλίο; Και όσο θα λείπει η απαραίτητη βιβλιογραφία, οι μελέτες της ΟΟΔΕ θα θεωρούνται απλώς και μόνο προσωπικές απόψεις και τίποτα παραπάνω. Τι θα πούμε, όμως, για τις επιστολές των ευλογιών προς την ΟΟΔΕ από ιερείς και άλλους; Οι περισσότερες από αυτές αναφέρονται συγκεκριμένα στο αυτοβιογραφικό βιβλίο ενός πρώην ΜτΙ που έγινε Ορθόδοξος, και όχι στο σύνολο των απόψεων που παρουσιάζονται στις ιστοσελίδες της. Όσο για τις αναφορές στα μαθήματα του καθηγητή και κληρικού Ι. Ζηζιούλα, αυτές αποτελούν ψηφιακή αναπαραγωγή ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΣΗΜΕΙΩΣΕΩΝ από την παράδοση των μαθημάτων του. Λέγεται στην αντίστοιχη ιστοσελίδα ότι αυτές δημοσιεύονται με την ευλογία του. Ας ελπίσουμε ότι έτσι είναι τα πράγματα και ότι αυτές οι σημειώσεις έχουν παρουσιαστεί με ακρίβεια. Πάντως, αμφιβάλλω αν θα μπορούσαν τέτοιου είδους σημειώσεις να αποτελέσουν ποτέ δόκιμη πηγή βιβλιογραφίας.--(vasileios78) 08:02, 29 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Οι φίλοι ΜτΙ που έχουν το γνωστό και καταγεγραμμένο πρόβλημα με την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ προσπαθούν να μας πείσουν, ότι ο λόγος που και εδώ, και αλλού προσπαθούν να μπλοκάρουν δεσμούς προς εκεί, είναι ότι δεν είναι σίγουροι ότι είναι οι της ΟΟΔΕ αυθεντικοί εκφραστές της Ορθοδοξίας! Και για να τα καταφέρουν μας τρομοκρατούν με "πιθανή έλλειψη αξιοπιστίας πηγών"! Έλεος, φίλοι, έλεος. Δεν είναι δυνατόν να μιλάτε για αξιοπιστία πηγών σχετικά με αυτή τη σελίδα, ειδικά από τη στιγμή που βασική πηγή για σας είναι η "Σκοπιά" και οι ερμηνείες της που αλλάζουν ανάλογα με την περίσταση - όταν έρχεται "περισσότερο φως". Επίσης δεν μπορείτε να γράφετε "Τα πράγματα, μάλιστα, γίνονται κωμικοτραγικά όταν προσπαθούν να αναλύσουν γλωσσικά θέματα των πρωτότυπων κειμένων της Βίβλου" τη στιγμή που προωθείτε με ζήλο την "μετάφραση του νέου κόσμου" που έχει καταγγελθεί διεθνώς για τέτοια και τόσα λάθη. Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί. Κατά τα άλλα με εκφράζει αρκετά η μετριοπαθής στάση του Αρχίδαμου.--Agapornis 06:40, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Agapornis,

Τα περί προσπαθειών να "μπλοκάρω" την είσοδο των αναγνωστών της Βικιπαίδειας προς τις περισπούδαστες σελίδες της ΟΟΔΕ είναι αβάσιμα και αστεία, τη στιγμή που εγώ ο ίδιος, όταν συνέταξα εκ νέου το λήμμα της ΜΝΚ, άφησα το υπάρχον λινκ της ΟΟΔΕ στη θέση του, και το έκανα αυτό ακριβώς για να μην πουν μερικοί ότι τάχα φοβάμαι πως θα "ξεσκεπαστεί" η ΜΝΚ από το φιλολογικό κέντρο της ΟΟΔΕ! Θέλω όμως να σου κάνω μερικές ερωτήσεις και σε παρακαλώ να απαντήσεις αν έχεις την καλοσύνη:

• Είναι παράλογο να λέω ότι ένα λήμμα, για να θεωρηθεί ότι εκφράζει τις γνήσιες Ορθόδοξες απόψεις, πρέπει να έχει την ανάλογη βιβλιογραφία είτε από Πατερικά κείμενα είτε από αναγνωρισμένες προσωπικότητες της Ορθοδοξίας;
• Είναι παράλογο να λέω ότι δεν μπορεί να αποτελέσει σοβαρή πηγή βιβλιογραφίας η καταγραφή των παραδόσεων ενός καθηγητή;
• Θέλεις να παρουσιάσω μια λίστα από κωμικοτραγικά σφάλματα της ΟΟΔΕ σχετικά με "φιλολογικές" αναλύσεις της Γραφής, περιλαμβανομένων και αυτών της κριτικής κατά της ΜΝΚ;

Όσο για τη "διεθνή κατακραυγή" κατά της ΜΝΚ, θα σε παρακαλούσα να ρίξεις μια ματιά στη σελίδα συζήτησης της ΜΝΚ Συζήτηση:Η Αγία Γραφή-Μετάφραση Νέου Κόσμου/Αρχείο 1.

--(vasileios78) 14:52, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητέ Βασίλειε και αγαπητέ Αγαπόρνι,

προτού επεκταθεί περαιτέρω η συζήτηση να υπενθυμίσω ότι εδώ θα έπρεπε να συζητάμε για το άρθρο και όχι για ο,τιδήποτε άλλο. Ούτε η Μετάφραση του Νέου Κόσμου ούτε το Πρωτότυπο του Παλαιού Κόσμου ούτε η Διασκευή του Άλλου Κόσμου έχουν το παραμικρό να κάνουν με το θέμα. Τα περί παραδόσεων ως σοβαρής ή όχι βιβλιογραφίας δε βλέπω πού κολλάνε, στην εργογραφία προσθέτουμε ό,τι υπάρχει σε προσβάσιμη μορφή ως εξυπηρέτηση στον κάθε αναγνώστη που θα ήθελε να το διαβάσει, χάριν πληρότητος και μόνο. Δε χρησιμοποιείται ως πηγή για να αποδείξει κανένα γεγονός. Αν χρησιμοποιούνταν έτσι, τότε θα συζητούσαμε και για την αξιοπιστία των πανεπιστημιακών παραδόσεων--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 15:16, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Το υλικό θα ήταν δυνατό να προέρχεται ακόμα και από τον Ιο της Ελευθεροτυπίας, αρκεί να είμασταν βέβαιοι ότι είναι αξιόπιστο. Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε κανενός την χάρη και να εξαιρέσουμε πηγή για λόγους δογματικής διαφωνίας. Ακόμα και από το site των ΜτΙ θα μπορούσε να είναι μια πληροφορία, αρκεί ο έλεγχος να έδειχνε ότι είναι αξιόπιστο αυτό που αναφέρεται. Τα υπόλοιπα είναι σαφώς εκτός συζήτησης.

Papyrus 15:38, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Καταλαβαίνουμε όλοι καλά ότι δεν πρόκειται για λόγους "δογματικής διαφωνίας" όταν μιλάμε για site του επιπέδου oode.gr. Μπορεί ο καθένας να έχει "δογματική διαφωνία" με τις θέσεις και τα δόγματα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, των Παλαιοημερολογητών, των Μαρτύρων του Ιεχωβά ή των Μουσουλμάνων Σιχ, όπως αυτά εκφράζονται επίσημα στην ιστοσελίδα τους ή στα βιβλία τους. Το να παίρνουμε όμως ως πηγή την οποιαδήποτε ιστοσελίδα που δεν εκφράζει επίσημα τη θέση μιας θρησκευτικής ομάδας, είναι παραπλανητικό και ανακριβές. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάτι τόσο απλό θέλει "επεξήγηση" και ανάλυση.

Θα μπορούσε να μπει στο άρθρο Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ως εξωτερική παραπομπή το άρθρο της oode.gr "Eίναι ο παπισμός αίρεση;", το οποίο είναι και "πλούσιο" σε πηγές; Δεν είναι ζήτημα "χάρης" αλλά θέμα κοινής λογικής. Βέβαια, ένας από τους συγγραφείς και συμμετέχωντες στον ιστότοπο oode.com δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνει υπέρ της σελίδας του, όπως συμβαίνει με τον Papyrus ο οποίος αρθρογραφεί εκεί.

Η πολιτική της Βικιπαίδειας που αφορά την επαληθευσιμότητα αναφέρει:

"Επαληθευσιμότητα, όχι αλήθεια

Ένα από τα κλειδιά για το γράψιμο καλών εγκυκλοπαιδικών άρθρων είναι να γίνει κατανοητό ότι οι συντάκτες πρέπει να αναφέρονται μόνο στα γεγονότα, τους ισχυρισμούς, τις θεωρίες, τις ιδέες, τις αξιώσεις, τις απόψεις, και τα επιχειρήματα που έχουν δημοσιευθεί ήδη από έναν αξιόπιστο εκδότη. Ο στόχος της Βικιπαίδειας είναι να γίνει μια πλήρης και αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια, έτσι οι συντάκτες πρέπει να αναφέρουν αξιόπιστες πηγές έτσι ώστε η επεξεργασία που κάνουν να μπορεί να ελεγχθεί από τους αναγνώστες και άλλους συντάκτες.

"Επαληθευσιμότητα" σε αυτό το πλαίσιο δεν σημαίνει ότι οι συντάκτες αναμένονται για να ελέγξουν εάν, παραδείγματος χάριν, το περιεχόμενο ενός άρθρου των New York Times λέει αλήθεια. Στην πραγματικότητα, οι συντάκτες αποθαρύνονται έντονα από το να πραγματοποιήσουν αυτό το είδος έρευνας, επειδή η αρχική (πρωτογενής) έρευνα δεν μπορεί να δημοσιευθεί στην Βικιπαίδεια. Τα άρθρα πρέπει να περιέχουν μόνο υλικό που έχει δημοσιευθεί από αξιόπιστες πηγές, ανεξάρτητα από εάν μεμονωμένοι συντάκτες βλέπουν εκείνο το υλικό ως αληθινό ή ψεύτικο. Όσο αντι-διαισθητικό κι εάν μπορεί να φανεί, το κατώφλι για την συμπερίληψη στην Βικιπαίδεια είναι η επαληθευσιμότητα, όχι η αλήθεια."

Επίσης, όσον αφορά την χρήση εξωτερικών συνδέσμων αναφέρεται:

"Σύνδεσμοι που κανονικά θα έπρεπε να αποφεύγονται

Εκτός από αυτούς στους οποίους σημειώνεται, οι παρακάτω δε θα πρέπει να υπερισχύουν της λίστας των συνδέσμων που θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν. Για παράδειγμα, αν το αντικείμενο ενός άρθρου είναι μία επίσημη ιστοσελίδα, τότε θα πρέπει να έχει έναν σύνδεσμο προς αυτήν ακόμη και αν περιλαμβάνει ανακριβές περιεχόμενο.

1. Σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα που δεν παρέχει μία μοναδική πηγή πέρα από το τι θα περιλάμβανε το άθρο αν γίνει αξιόλογο.
2. Σε οποιαδήποτε ιστοσελίδα που περιλαμβάνει ανακριβές περιεχόμενο ή μη επαληθευμένη πρωτότυπη έρευνα.
3. Σε μία ιστοσελίδα που διατηρείτε εσείς ακόμη και αν παραπάνω αναφέρεται ότι θα έπρεπε να προστεθεί ο σύνδεσμος. Αυτό γίνεται σύμφωνα με την προώθηση της ουδετερότητας. Η ουδετερότητα είναι από τους σημαντικότερους και πιο δύσκολους στόχους της Βικιπαίδειας. Αν θεωρείται ότι πρέπει να παρατεθεί ο σύνδεσμος, αναφέρετέ το στη σελίδα συζήτησης του άρθρου και αφήστε άλλους χρήστες να τον προσθέσουν αν το θεωρούν χρήσιμο."

-- pvasiliadis  16:54, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

• Υπάρχει ιστοσελίδα που δεν περιέχει λινκς που οδηγούν σε άλλες σελίδες;
• Γιατί το περιεχόμενο είναι ανακριβές;
• Την ιστοσελίδα δεν τη διατηρούμε "εμείς".

Δεν αρθρογραφώ εκεί. Επιτρέπω να χρησιμοποιούν κείμενά που γράφω και να τα διαμορφώνουν για να τα παρουσιάσουν στην ιστοσελίδα. Δεν γράφω "για την ΟΟΔΕ", ούτε συμμετέχω στην συντακτική ομάδα. Υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Papyrus 17:17, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Τι δουλειά έχει η επαληθευσιμότητα με την εργογραφία; Αν ο "Δαυλός" δημοσιεύει αυτός μόνος τα άπαντα του Ελύτη, δε θα μπει στο άρθρο για τον Ελύτη ως λινκ, επειδή γενικώς δεν είναι αξιόπιστη πηγή; Δεν παρατίθεται ως πηγή ούτε ως επαλήθευση για κάτι, ως εργογραφία παρατίθεται. Μην μπερδεύουμε το further reading με την επαλήθευση. Γι' αυτό και είπα να βγει το λινκ στη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία αλλά εδώ να μείνει.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 17:36, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αρχίδαμε, εσύ μιλάς συγκεκριμένα για αυτό τον υπερσύνδεσμο. Το ζήτημα είναι ότι η πλειονότητα της πληροφορίας της συγκεκριμένης ιστοσελίδας δεν αποτελείται απλά από πηγές αλλά από υβριστική και μισαλλόδοξη πολεμική/"απολογητική". Στα σημεία της πολιτικής της Βικιπαίδειας που ανέφερα παραπάνω, αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι στους συνδέσμους "που κανονικά θα έπρεπε να αποφεύγονται" ότι περιλαμβάνεται "οποιαδήποτε ιστοσελίδα που περιλαμβάνει ανακριβές περιεχόμενο ή μη επαληθευμένη πρωτότυπη έρευνα". Όντως, η ιστοσελίδα oode.gr έχει ανακριβές/μισαλλόδοξο περιεχόμενο, όπως πανεύκολα φαίνεται και μόνο από τον υπερσύνδεσμο που έδωσα μόλις για την Καθολική Εκκλησία. Επιπλέον, ακόμη και ο σύνδεσμος που προτείνεις για το συγκεκριμένο άρθρο προέρχεται από "σημειώσεις από τις παραδόσεις τού καθηγητού Ι. Δ. Ζηζιούλα (σημερινού Μητροπολίτου Περγάμου) στο Τμήμα Ποιμαντικής τής Θεολογικής Σχολής τού Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κατά το ακαδημαϊκό έτος 1984 – 85", πράγμα μη επαληθεύσιμο καθώς δεν αποτελεί επίσημη δημοσίευση οποιουδήποτε είδους. -- pvasiliadis  18:07, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αγαπητοί Βασίλειε και Βασιλειάδη, πιστεύω ότι θα πρέπει να έχει πάρει κάπου το μάτι σας βιβλιογραφία που να περιλαμβάνει τηλεοπτικές και ραδιοφωνικές εκπομπές, προσωπικές συνομιλίες κ.α. που δεν αποτελούν "επίσημη δημοσίευση". Το δικό μου μάτι έχει πάρει πάντως. Ακόμα και ο "Ιός" το κάνει αυτό.

Επίσης επικροτώ την ενέργεια φοιτητών να κρατήσουν σημειώσεις από τις παραδόσεις του Ζηζιούλα, καθότι εκείνος μπορεί να μην δημοσίευε ποτέ βιβλίο με αυτό το υλικό. Δεν βλέπω γιατί το υλικό θα γινόταν πιο έγκυρο αν ο Ζηζιούλας το δημοσίευε σε βιβλίο, και είναι λιγότερο έγκυρο τώρα που το παρέδωσε προφορικά σε φοιτητές. Η μόνη ένσταση που μπορεί να έχει κανείς είναι ότι οι καταγράψαντες τα λόγια του Ζηζιούλα τα παραποίησαν, αλλ' αυτό αναιρείται αυτομάτως από το ότι έχουν την άδειά του να τα δημοσιεύσουν. Ένας καθηγητής του επιπέδου του Ζηζιούλα δεν θα έδινε τέτοια άδεια χωρίς έλεγχο για το αν πραγματικά η δημοσίευση ανταποκρίνεται με ακρίβεια σε αυτά που έχει πει.

Ταπεινά φρονώ ότι το πρόβλημα που έχετε με την ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ και που το αναφέρετε σε κάθε ευκαιρία, είναι ότι ασκεί κριτική και "απολογητική" ως προς τις μη ορθόδοξες θέσεις και θρησκευτικές ομάδες, και το ότι κατά τα λεγόμενά σας αυτή η απολογητική είναι "μισαλλόδοξη" - εγώ θα το έλεγα καλύτερα "επιθετική" - είναι η δικαιολογία σας για να μπλοκάρετε αναφορές προς τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, πού και πού ανέχεστε κάποιους δεσμούς προς τα εκεί για να μην φαίνεστε εσείς μισαλλόδοξοι.

Να με συγχωρείτε που σας υποπτεύομαι, αλλά μου είναι δύσκολο να μην το κάνω όταν βλέπω να ξεφυτρώνετε και να λέτε τα ίδια σε κάθε περίπτωση που αναφέρεται η συκεκριμένη ιστοσελίδα. Μέχρι και οι φωτογραφίες από κει σας ενοχλούν, αν είναι δυνατόν! Πάντως όταν θα σταματήσετε την τακτική αυτή, θα σταματήσω κι εγώ να εκφράζω δημόσια τις υποψίες μου.--Agapornis 19:27, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

---

Αγαπητέ Agapornis,

Υπάρχουν εκατομμύρια ιστοσελίδες στο ίντερνετ με κάθε είδους άποψη επί παντός επιστητού. Πολλές είναι από ιδιώτες, πολλές από άσχετους, άλλες από αναγνωρισμένους οργανισμούς, κρατικές υπηρεσίες κ.λπ. Ο καθένας μπορεί να διαβάσει ό,τι θέλει και, ανάλογα με την πείρα, τη γνώση και την ευφυΐα του, να βασιστεί σε ορισμένες ή να απορρίψει άλλες. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα αν επιθυμείτε να ενημερώνεστε από τον ιστότοπο της ΟΟΔΕ για ιστορικά, θεολογικά και άλλα θέματα. Εγώ το μόνο που ήθελα στην αρχή της παρούσας σελίδας ήταν να εκφράσω την άποψή μου για το υλικό της ΟΟΔΕ, καθότι είχε ήδη γίνει πολύς λόγος περί αυτού του ζητήματος τις τελευταίες μέρες. Τέλος, όποτε θες να σου δώσω εκείνη τη λίστα που λέγαμε στην αρχή, ειδοποίησέ με, και ελπίζω ότι με τον καιρό θα καταλάβεις για εμένα πως, παρά τις "υποψίες" σου, επιδιώκω να μη λέω πράγματα που δεν μπορώ να τεκμηριώσω, σε αντίθεση με την ΟΟΔΕ, η οποία ουδόλως, κατά την άποψή μου τουλάχιστον, δείχνει να ενδιαφέρεται για την αλήθεια και την αντικειμενικότητα όταν αυτό εξυπηρετεί τις θέσεις της.

Αγαπητέ Αρχίδαμε,

Θέλω να ξέρεις ότι κατανοώ την αντίδρασή σου ως προς την ελλοχεύουσα θεματική απόκλιση στην παρούσα σελίδα. Και λυπάμαι που αυτό έχει συμβεί πολλές φορές σε άλλες σελίδες. Υπόσχομαι ότι θα προσπαθώ από τη μεριά μου να εμποδίζω τέτοιου είδους αποκλίσεις, και όταν εγείρονται άσχετα ζητήματα, θα επιδιώκω αυτά να λύνονται, αν μπορούν να λυθούν, στις προσωπικές σελίδες.

--(vasileios78) 09:10, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Απάντηση στα ανωτέρω:

Κατ’ αρχήν, μπορείτε αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε τη φωτογραφία του σεβ. Ιωάννη Ζηζιούλα από την ΟΟΔΕ.

Γιατί όμως άραγε αυτή η επίθεση ενάντια στην ΟΟΔΕ από τον Βασίλη;

Κατ’ αρχήν θέλω να απαντήσω σε αυτό. Ο λόγος είναι, ότι αρκετοί από τους συνεργάτες της ΟΟΔΕ (και εγώ ο ίδιος), υπήρξαμε πρώην μέλη της Οργάνωσής τους, και πλέον ξεσκεπάζουμε τις μεθόδους τους, και λέμε την αλήθεια γι’ αυτούς ευθέως. Η ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ λοιπόν, αποτελεί αγκάθι και εμπόδιο στα σχέδιά τους, και σημαντικό ανασχετικό παράγοντα στον αριθμό των μελών τους στην Ελλάδα, κατά τα τελευταία έτη. Και επειδή αρκετοί συνεργάτες της ΟΟΔΕ εργάζονται σε αυτή την ιστοσελίδα της Βικιπαίδεια, βοηθώντας στην ανάπτυξή της, και συχνά χρησιμοποιούν δεσμούς προς την πλουσιότατη σε πληροφορίες ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ, γι’ αυτό θέλουν οι Μάρτυρες της Σκοπιάς, να αποκόψουν τους αναγνώστες της Βικιπαίδεια, από τις πληροφορίες αυτές.

Εάν θεωρεί ο Βασίλης μισαλλόδοξη την ιστοσελίδα μας, τότε θα έπρεπε να θεωρεί μισαλλόδοξη και την ίδια τη Σκοπιά, η οποία Σκοπιά διδάσκει ότι όσοι δεν είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά στην έλευση του Χριστού, θα σφαγούν ακόμα και αν είναι νήπια!!! (Στην ιστοσελίδα της Σκοπιάς, επειδή ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ να το ομολογήσουν αυτό δημόσια, κάνουν μια πονηρή απόκρυψη με μια ακροβατική διατύπωση επ’ αυτού του θέματος, για να μην εκτεθούν, όμως στα έντυπά τους το λένε ευθέως). Αντιθέτως, στην δική μας ιστοσελίδα, έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ κρίνουμε κανέναν άνθρωπο ως πρόσωπο, αλλά ΜΟΝΟ ΨΕΥΔΗ ΔΟΓΜΑΤΑ. Και το να θεωρεί κάποιος μισαλλόδοξο, το να εκτίθεται το ψέμα, μόνο πονηρά κίνητρα φανερώνει. Η στάση της ΟΟΔΕ απέναντι στους αιρετικούς ως πρόσωπα, έχει δοθεί ξεκάθαρα σε δύο διαφορετικά μας άρθρα, εδώ [1] και εδώ: [2] Κάθε άλλο λοιπόν, παρά για μισαλλόδοξους μπορεί κάποιος να μας κατηγορήσει. Δεν μισούμε τον αλλόδοξο, αλλά το ψέμα που εκφράζει. Και δεν τον κρίνουμε ως άνθρωπο. Κρίνουμε όμως αυστηρά αυτά που διδάσκει!

Αντιθέτως, η θρησκεία την οποία εκπροσωπούν οι άνθρωποι αυτοί (Βασίλης, Βασιλειάδης και σία), αποτελεί μία από τις πλέον μισαλλόδοξες θρησκείες στον πλανήτη, καθώς απομονώνει τα πρώην μέλη της από τους άλλους, (ακόμα και από την οικογένειά τους!!!) με μεθόδους ψυχολογικής και κοινωνικής βίας, ώστε να μη μάθουν οι άλλοι την αλήθεια. Για τις μεθόδους αυτές, έχουμε γράψει τι συμβαίνει, στην ενότητα των της Αποστατών από τη Σκοπιά. Και στα πλαίσια της απομόνωσης αυτής, γίνεται και εδώ η επίθεση αυτή ενάντια στην ΟΟΔΕ, ώστε κατά το δυνατόν να κλείσουν το στόμα των πρώην μελών τους, που γνωρίζουμε καλά τη Σκοπιά, και από μέσα και από έξω. Αυτός είναι και ο λόγος που στην ιστοσελίδα μας υπάρχουν πράγματα που δεν θα βρείτε αλλού, ούτε στον Αντιαιρετικό. Όχι επειδή ο Αντιαιρετικός «δεν τολμάει να πει αυτές τις ανακρίβειες», που υπονοεί ο Βασίλης, αλλά επειδή ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ τόσο καλά τη Σκοπιά όσο εμείς που υπήρξαμε θύματά της!!! Και αν είναι ψέματα αυτά που λέμε για τη Σκοπιά, και «δεν μπορούν να τεκμηριωθούν», όπως γράφει ψευδώς ο Βασίλης, τους προκαλώ να μας μηνύσουν!!! Άλλωστε, το να μηνύουν όσους αντιπάλους τους δεν μπορούν να τεκμηριώσουν τα όσα λένε, είναι συνήθης πρακτική για τη Σκοπιά. Η ΟΟΔΕ εκθέτει τη Σκοπιά σε ειδική ιστοσελίδα από το 2002, επί 4 χρόνια ως σήμερα. Ας μας μηνύσουν αν δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε αυτά που λέμε! Μέχρι και μαγνητοφωνήσεις των ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ιεροεξεταστικών θρησκευτικών δικαστηρίων τους που μας υπέβαλαν έχουμε. Και να δούμε ποιος θα εκτεθεί τότε.

Και μόνο γι’ αυτό λοιπόν, επειδή οι οπαδοί της Σκοπιάς εδώ μέσα, σκοπεύουν αφ’ ενός να κάνουν προπαγάνδα, αφ’ ετέρου να φιμώσουν τις φωνές που γνωρίζουν να πουν την αλήθεια γι’ αυτήν, η Βικιπαίδεια, πρέπει να αντιδράσει σε αυτή την προσπάθεια παραπληροφόρησης του κόσμου, και να παραμείνει ανοιχτή, χωρίς τη φασιστική λογοκρισία που προσπαθούν να επιβάλλουν οι πράκτορες της Σκοπιάς στην ΟΟΔΕ, και να μην απομονώνει καμία φωνή. Οφείλει η Βικιπαίδεια, να μην εξαιρεί κανέναν δεσμό, και να αφήνει στην κρίση του αναγνώστη το τι θα δεχθεί ή όχι από τις εξωτερικές συνδέσεις. Διαφορετικά, η Βικιπαίδεια θα γίνει ένα κατευθυνόμενο φερέφωνο διαφόρων σεκτών, που προσπαθούν να προπαγανδίσουν μονόπλευρα τις απόψεις τους χωρίς να έχουν αντίλογο! Και μόνο το να συζητείται σε μια ανοιχτή εγκυκλοπαίδεια το ενδεχόμενο, να αποκλείει εξωτερικούς δεσμούς, αποτελεί ντροπή.

Στα πλαίσια αυτά, εξηγείται και η ανωνυμία μερικών μελών της ΟΟΔΕ, για την οποία μας κατηγορεί ο Βασίλης. Μερικοί συνεργάτες μας είναι ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΣ ακόμα, και αν αποκαλύψουν τα ονόματά τους, κινδυνεύει η οικογένειά τους με διάλυση, από τη μισαλλοδοξία της Σκοπιάς. Χρειάζονται χρόνο να προετοιμάσουν την οικογένειά τους για την έξοδό τους, από αυτή την καταπιεστική οργάνωση. Μας κατηγορεί δηλαδή ο Βασίλης, για κάτι που η ίδια η οργάνωσή τους προκαλεί με τη μισαλλοδοξία της!

Σχετικά με την αξιοπιστία των Ορθοδόξων δογμάτων, όπως αυτά δημοσιεύονται στην ΟΟΔΕ, ο Βασίλης προσπαθεί πονηρά να θέσει σε αμφισβήτηση τις επιστολές επιφανών Επισκόπων, (μεταξύ των οποίων του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου και του Πατριάρχη Αλεξανδρείας), και του επίσημου οργάνου της Πανελλήνιας Ένωσης Θεολόγων, που εκθέτουμε ΕΔΩ: [3]

Λέει ο Βασίλης ότι οι περισσότερες αναφέρονται στο βιβλίο μου «Αναζητώντας την Αλήθεια», και όχι στην ιστοσελίδα της ΟΟΔΕ και στα όσα περιέχει για την Ορθοδοξία. ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΙ όμως ότι στο βιβλίο μου, εκτός από τις ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ που υπάρχουν σε ολόκληρη την αφήγησή του, στο τέλος υπάρχουν και 11 ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑΤΑ, τα οποία είναι άρθρα της ΟΟΔΕ για πάρα πολλούς τομείς της Ορθόδοξης δογματικής! (Δείτε τα παραρτήματα ΕΔΩ [4] ) Συνεπώς, οι ευνοϊκές κριτικές προς το βιβλίο μου, συμπεριλαμβάνουν ΚΑΙ ΤΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΟΟΔΕ.

«Ξεχνάει» επίσης να αναφερθεί στις υπόλοιπες επιστολές, όπως για παράδειγμα του π. Γεωργίου Μεταλληνού, Κοσμήτορα της Θεολογικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, που αναφέρονται συνολικά στα δόγματα και το έργο της ΟΟΔΕ, με έμφαση στη ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΜΑΣ ΑΚΡΙΒΕΙΑ, όπως μπορείτε να δείτε ΕΔΩ: [5]

Και μάλιστα, κάνω γνωστό ότι λόγω έλλειψης χρόνου, οι επιστολές που δημοσιεύσαμε, είναι μια μικρή μειονότητα όσων διαθέτουμε, από ιερείς, θεολόγους, και υπευθύνους αντιαιρετικών υπηρεσιών, διαφόρων περιοχών της χώρας, και όχι μόνο…

Το να λέει κάποιος τα πράγματα με το όνομά τους, όπως υπαγορεύει μια αντιαιρετική ιστοσελίδα, και όχι με την ευγένεια που υπαγορεύει μια εγκυκλοπαίδεια, δηλαδή το να λες τον απατεώνα «απατεώνα», δεν αποτελεί «χυδαιότητα». Αλλά ξεκάθαρη φανέρωση της αλήθειας. Αντιθέτως, ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ αποτελεί το να αποκαλεί η θρησκεία του Βασίλη η Σκοπιά, ΠΟΡΝΕΣ τις Εκκλησίες των άλλων θρησκειών! Το αρνείσαι αυτό Βασίλη;;; Κι εσύ ο ίδιος ο υποτιθέμενος «μη μισαλλόδοξος» το λες και το διδάσκεις, και μάλιστα στην ειδική εκστρατεία που έχετε αυτές τις ημέρες!

Γράφει ο Βασίλης: «Οι βασικοί συντελεστές των άρθρων δεν είναι ούτε θεολόγοι ούτε φιλόλογοι, στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουν ούτε Αγγλικά». Καλούμε όποιον γνωρίζει «καλά Αγγλικά», να ρίξει μια ματιά στην Αγγλική ενότητα της ΟΟΔΕ, ΕΔΩ: [6] Και ας κρίνει την ποιότητα των ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ μεταφράσεων! Άλλωστε, ακόμα και αν κάποιοι από εμάς δεν γνωρίζουμε Αγγλικά, αυτό δεν επηρεάζει ούτε τις θεολογικές μας γνώσεις, ούτε τα άρθρα μας στα Ελληνικά, ούτε την Χριστιανική μας πληροφόρηση, μια και στα Ελληνικά έχουμε την πληρέστερη και πλέον μακραίωνη Θεολογική γραμματεία, που αποτελούμε ΠΗΓΗ και όχι αποδέκτη θεολογικών θέσεων, όπως κάνουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά από τους ξενόφωνους ηγέτες τους στο Μπρούκλυν.

Αντιθέτως, θα έπρεπε ο Βασίλης να επανεξετάσει την πίστη του στη Σκοπιά, η οποία εμφανίζεται ως ο μοναδικός ορθός ερμηνευτής της Αγίας Γραφής, η οποία ως γνωστόν, γράφτηκε ως προς την Καινή Διαθήκη στα Ελληνικά, ενώ τα αρχαιότερα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης που διαθέτουμε, είναι επίσης στα Ελληνικά! Όμως οι «μοναδικοί ασφαλείς ερμηνευτές της Αγίας Γραφής», οι ηγέτες της Σκοπιάς, στην συντριπτική τους πλειονότητα, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

Όσο για το αν είμαστε Θεολόγοι ή φιλόλογοι, έχουμε φυσικά και τέτοιος συνεργάτες, που τους αξιοποιούμε. Αλλά δεν είναι φυσικά δυνατόν, ούτε να γνωρίζουμε όλοι από φιλολογικά, ούτε να είμαστε όλοι σπουδαγμένοι θεολόγοι. Όμως το σημαντικότερο είναι το εξής: Ο Ίδιος ο Δημιουργός της Χριστιανικής Εκκλησίας, ούτε φιλόλογος ήταν, ούτε Θεολόγος, αλλά ΜΑΡΑΓΚΟΣ! Και οι απόστολοι που απέστειλε, ήταν στην πλειονότητά τους ΨΑΡΑΔΕΣ!!! Έτσι για να ντροπιάσει τους νομιζόμενους «σοφούς», δια της απλότητας του Ευαγγελίου. Αρνούμενος λοιπόν ο Βασίλης την αξιοπιστία των μελών της ΟΟΔΕ, επειδή δεν είναι όλοι Θεολόγοι, ή Φιλόλογοι, ή δεν ξέρουν όλοι Αγγλικά, στην πραγματικότητα ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ, που δεν είχαν τέτοιους τίτλους. Σχιζοφρενική «λογική» Μαρτύρων του Ιεχωβά! Περί δε των ορθογραφικών λαθών, είναι αναμενόμενο, σε τόσους συνεργάτες, να υπάρχουν και ανορθόγραφοι, η ορθογραφία των οποίων, είτε διέφυγε από τη διόρθωση, είτε δεν διορθώθηκε λόγω έλλειψης χρόνου, είτε επρόκειτο σκαναρισμένο κείμενο με τα λογικά ορθογραφικά λάθη που προκύπτουν σε τέτοια κείμενα, που διέφυγαν τη διόρθωση. Και δεν είναι η ορθογραφία που κάνει ένα κείμενο αξιόπιστο. Άλλωστε, μέσα στα ίδια τα κείμενα της Σκοπιάς των Μαρτύρων του Ιεχωβά, παρά τον εξονυχιστικό έλεγχο που κάνουν, ο προσεκτικός αναγνώστης θα συναντήσει πολλά ορθογραφικά λάθη, όπως και σε κάθε κείμενο.

Όσον αφορά τη «σπανιότητα» σε πατερικά κείμενα, για την οποία κατηγορούμαστε από τον Βασίλη, φυσικά ΚΑΙ ΕΔΩ ΨΕΥΔΕΤΑΙ! Δείτε ως παράδειγμα τη σχετική μας ενότητα: [7]

Εκτός όμως από την ενότητα των κειμένων πατέρων, υπάρχουν πατερικά κείμενα πλήθος, στα άρθρα εκείνα που απευθύνονται σε Ορθοδόξους. Γιατί σε μια αντιαιρετική ιστοσελίδα σαν την ΟΟΔΕ, που απευθύνεται κατά το μεγαλύτερο μέρος της σε Προτεσταντικές θρησκείες, ΔΕΝ είναι δυνατόν να χρησιμοποιούμε εκτενώς ως πηγές τους αγίους Πατέρες, ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ! Γι’ αυτούς χρησιμοποιούμε την Αγία Γραφή κυρίως, και λιγότερο του Πατέρες, και φυσικά κανείς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει ότι δεν χρησιμοποιούμε Αγιογραφικά χωρία. Και βέβαια, ακόμα και την Αγία Γραφή τη χρησιμοποιούμε ελάχιστα, σε τμήματα της ιστοσελίδας που απευθύνονται σε ομάδες που δεν τη δέχονται! Εκεί χρησιμοποιούμε πηγές που αποδέχονται και αυτοί!

Επίσης, ούτε η υποτιθέμενη έλλειψη της ΟΟΔΕ σε βιβλία αποδεκτά από την Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αλήθεια, καθώς στις σελίδες μας, θα βρείτε εκτός από το πλήθος των Πατερικών κειμένων που δημοσιεύουμε στη σχετική ενότητα, και κυριολεκτικά εκατοντάδες αποσπάσματα από βιβλία συγχρόνων κορυφαίων Ορθοδόξων Θεολόγων διεθνούς κύρους, όπως οι Ιωάννης Ζηζιούλας, Ιερόθεος Βλάχος, Ιωάννης Ρωμανίδης, Γεώργιος Μεταλληνός, Κάλλιστος Γουέαρ, Ιουστίνος Πόποβιτς, Σεραφείμ Ρόουζ, κλπ. Και βεβαίως δεν λείπουν και αποσπάσματα από βιβλία αγίων γερόντων της Εκκλησίας μας, όπως οι γέροντες Παϊσιος, Πορφύριος, Σοφρώνιος κλπ. Ψευδής λοιπόν και αυτή η δυσφήμιση, όπως τα περισσότερα που λένε οι Μάρτυρες της Σκοπιάς. Θα βρει επίσης και βιβλία ολόκληρα κάποιων από τους ανωτέρω!

Ο Βασίλης επιτίθεται ειδικά στη γλωσσολογική ανάλυση εδαφίων σημείων της Αγίας Γραφής που κάνουμε, όχι για άλλο λόγο, αλλά επειδή μέσα από αυτές τις αναλύσεις, εκθέτουμε τις ΕΚΟΥΣΙΕΣ ΔΙΑΣΤΕΡΕΒΛΩΣΕΙΣ που έχει κάνει η θρησκεία τους, είτε στην ερμηνεία, είτε (το κυριότερο) στη Μετάφραση Νέου Κόσμου της Σκοπιάς, όπου δεν έχουν αφήσει εδάφιο της Αγίας Γραφής χωρίς διαστρέβλωση!!! Για του λόγου το αληθές, και για να καταλάβετε γιατί το λέει αυτό ο Βασίλης, και τι πάει να συγκαλύψει, δείτε μερικά ενδεικτικά παραδείγματα εδώ: [8]

Τέλος, όσον αφορά την Ορθόδοξη Δογματική του σεβ. Ιωάννη Ζηζιούλα, (την οποία μπορείτε να βρείτε ΕΔΩ [9] ), η αναφορά του Βασίλη στις δήθεν «προσωπικές» σημειώσεις του, τις οποίες δημοσιεύουμε, και πάλι είναι ψευδής. Καλό είναι να τονισθεί, ότι ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ «ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ» σημειώσεις του, όπως ψευδώς γράφει ο Βασίλης, αλλά είναι Η ΔΙΔΑΚΤΕΑ ΥΛΗ ΠΟΥ ΔΙΔΑΞΕ ΣΤΟ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ κατά τα έτη 1984 – 1992, όπως σαφώς καταγράφεται στη σελίδα των περιεχομένων της Δογματικής του. Αποτελούν δε, βιβλίο που εκδόθηκε από τους φοιτητές του, ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ. Συνεπώς, ως Ορθόδοξη Δογματική είναι και Αξιόπιστη, αλλά και έγκυρη, μια και με βάση αυτά τα κείμενα, διδάχθηκαν και εξετάσθηκαν οι Ορθόδοξοι Θεολόγοι της γενιάς μας.

Όσο για την αμφισβήτηση του Βασίλη ότι πράγματι ο σεβ. Ιωάννης μας έδωσε την άδεια για δημοσίευση της δογματικής του, είναι εκ του πονηρού, και δείχνει αφ’ ενός την κακοπιστία του, αφ’ ετέρου την υπολογισμένη διαβολή που επιχειρεί…

Τι παρατηρούμε από τα ανωτέρω;

1. Μια σαφέστατη ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΗ επίθεση των οπαδών της Σκοπιάς που δρουν στη Βικιπαίδεια, εναντίον της ΟΟΔΕ, που τόσο τους εμποδίζει στην προπαγάνδα τους.

2. Σαφέστατο παράδειγμα ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΗΣ διαστροφής των γεγονότων από τα μέλη της Σκοπιάς που δρουν στη Βικιπαίδεια, στην προσπάθειά τους να υποτιμήσουν την αξιοπιστία των αντιπάλων τους.

3. Είναι σαφές, ότι ενώ η προσπάθεια των Χριστιανών στη Βικιπαίδεια, είναι να ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΟΥΝ τις ελλειπείς και ευνοϊκά προκατειλημμένες προς τη Σκοπιά πληροφορίες, με τις υπόλοιπες που απέφυγαν οι οπαδοί της Σκοπιάς, ώστε να υπάρχει στη Βικιπαίδεια μια ολοκληρωμένη παρουσίαση ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΩΝ του θέματος, οι οπαδοί της Σκοπιάς επιδίδονται σε μπαράζ βανδαλισμών των άρθρων των άλλων, και σε προσπάθεια ΦΙΜΩΣΗΣ των άλλων, ώστε να εμφανίζεται ΜΟΝΟ η δική τους άποψη, για να μην μπορεί ο αναγνώστης να μάθει όλη την αλήθεια. Κάτι αδιανόητο και απαράδεκτο για μια εγκυκλοπαίδεια.

Θα υποκύψει η Βικιπαίδεια, στις πονηρές και ψευδείς μεθοδείες των οπαδών της θρησκείας αυτής; Θα υιοθετήσει τη φασιστική και μισαλλόδοξη αφαίρεση δεσμών προς τις πηγές που φοβάται η Σκοπιά, υιοθετώντας «κατάλογο απαγορευμένων βιβλίων»; Ή θα παραμείνει ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΝΟΙΧΤΗ εγκυκλοπαίδεια;

Ο χρόνος θα δείξει…

Εμείς αυτή την απάντηση, τη δημοσιεύσαμε ήδη ΚΑΙ στην ΟΟΔΕ, ( [10] ), στα πλαίσια ΕΚΤΕΝΕΣΤΕΡΟΥ άρθρου που πραγματεύεται τη μεθόδευση φίμωσης της ΟΟΔΕ από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά στη Βικιπαίδεια, και θα παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις, ενημερώνοντας τους δεκάδες χιλιάδες αναγνώστες μας, ώστε να γνωρίζουν τι παίζεται με τα άρθρα και την πληροφόρηση της Ελληνικής Βικιπαίδεια από θρησκευτικές αιρέσεις που δρουν σε αυτή. Έτσι θα παρακολουθούν και αυτοί και θα κρίνουν, σε ποιο βαθμό η πληροφόρηση σε αυτή την εγκυκλοπαίδεια θα διατηρείται ελεύθερη, ή θα κατευθύνεται από πράκτορες αιρέσεων. --Apollws 10:30, 11 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αποσαφήνιση

Το ποιος ειναι μισαλλόδοξος ή όχι φαίνεται από τα λόγια του και τη συμπεριφορά του απέναντι στους ετεροδόξους του. Όσοι έχουν γνωστούς Μάρτυρες του Ιεχωβά ή όσοι έχουν διαβάσει έντυπα των ΜτΙ θα κρίνουν οι ίδιοι αν οι ΜτΙ είναι μισαλλόδοξοι ή αν σέβονται τους ετεροδόξους τους. Παρομοίως κρίνονται από τα λόγια και τη συμπεριφορά τους τα μέλη της ΟΟΔΕ, ώστε και πάλι ο καθένας θα κρίνει για τον εαυτό του αν έχει να κάνει με ανθρώπους μισαλλόξους ή όχι.

Επίσης, θέλω να τονίσω ότι παρανοήθηκαν κάποια λόγια μου περί μόρφωσης των μελών της ΟΟΔΕ. Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά αυτά που έγραψα, θα καταλάβει ότι δεν θίγω το ζήτημα της μόρφωσης σε σχέση με την ιδιότητα κάποιου ως Χριστιανού (κάτι που μάλλον το κάνει η Εκκλησία της Ελλάδος όταν διορίζει επισκόπους μόνο όσους έχουν πανεπιστημιακό τίτλο) αλλά σε σχέση με το αν είναι σε θέση τα μέλη της ΟΟΔΕ να παριστάνουν τους φιλολόγους, χρησιμοποιώντας μάλιστα χυδαία γλώσσα για προς όσους έχουν διαφορετικές απόψεις με αυτούς. Για να πάρετε μια ιδέα του τι εννοώ, της ρωσικής σαλάτας ασχετοσύνης και μίσους, παρακαλώ ανατρέξτε εδώ . Η ανάγνωση του κειμένου συνοδεύεται κατάλληλα από ποπ κορν.

Το κείμενο αυτό αποτελεί επίσης απάντηση και στα όσα είπε ο Agapornis πρωτύτερα:

Επίσης δεν μπορείτε να γράφετε "Τα πράγματα, μάλιστα, γίνονται κωμικοτραγικά όταν προσπαθούν να αναλύσουν γλωσσικά θέματα των πρωτότυπων κειμένων της Βίβλου" τη στιγμή που προωθείτε με ζήλο την "μετάφραση του νέου κόσμου" που έχει καταγγελθεί διεθνώς για τέτοια και τόσα λάθη. Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί.

(vasileios78) 12:35, 12 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Σχόλιο 4-3-2019

Κατάσταση:	έγινε

opos ebriska plirofories gia ton mitropoliti patisa epejergasia kai katala8os ta diegrapsa ola elpijo na dior8o8i Αναφορά: Xasikals Team (συζήτηση) 16:56, 4 Μαρτίου 2019 (UTC)