Συζήτηση:Μεγάλη Επανεκκίνηση

Ενότητα «στην Ελλάδα»

Η ενότητα αυτή αναφέρει ότι το βιβλίο που αναφέρει τη συγκεκριμένη έννοια φαίνεται πάνω στο πρωθυπουργικό γραφείο. Η ενότητα αυτή είναι προβληματική για διάφορους λόγους:

1. είναι ουσιαστικά μια υποσημείωση της επικαιρότητας από το πολιτικό ρεπορτάζ. Κάτι που δεν απασχόλησε τα μέσα πέρα από εκείνη τη συγκεκριμένη ημέρα.
2. υπάρχουν μέσα κρίσεις που δεν τεκμηριώνονται από αξιόπιστες πηγές. Αρχίζει η ενότητα «δέχθηκε σφοδρή κριτική από διαδικτυακά μέσα ενημέρωση». Ο χαρακτηρισμός «σφοδρή κριτική» από ποια αξιόπιστη πηγή τεκμηριώνεται; Η μία πηγή (που είναι και η πιο αξιόπιστη από τις δύο) αναφέρει τι λέει το βιβλίο και κάνει και ένα σχόλιο για την ελαστικοποίηση των εργασιακών δικαιωμάτων, το οποίο έτσι όπως είναι γραμμένο δεν είναι σαφές αν αφορά το βιβλίο ή την πολιτική Μητσοτάκη, όμως το ότι αυτό που γράφει είναι «σφοδρή κριτική» αποτελεί συμπέρασμα του συντάκτη του εδώ κειμένου. Η άλλη πηγή είναι από το ptolemaidanews.gr, αντιγραμμένο από το crashonline.gr, όπως φαίνεται στο τέλος. Τρέφω σοβαρές αμφιβολίες κατά πόσο θεωρούνται αξιόπιστες πηγές. Είναι χαρακτηριστικό ότι διαβάζοντάς το οι αναφορές στην «Νέα Τάξη Πραγμάτων» και «τα παγκόσμια κέντρα εξουσίας θέλουν να χρησιμοποιήσουν αυτή την «επανεκκίνηση» για να επιβάλλουν την ατζέντα τους που δεν είναι άλλη από την κατάργηση των εθνών» θυμίζουν τον τρόπο γραφής συνωμοσιολόγων τύπου QAnon. Στη συνέχεια αναφέρετε η οικονομική πολιτική Μητσοτάκη και έπειτα μια κριτική σε αυτή γραμμένη με βάση το netakias.com, που ουσιαστικά είναι ένα blog και όχι αξιόπιστη πηγή.

Προτείνω την αφαίρεση της ενότητας για τους λόγους που αναφέρω παραπάνω. C Messier 07:58, 30 Ιουλίου 2022 (UTC)

@C messier: Μία βελτιοποίηση του λήμματος, ώστε να παρουσιάζεται με μεγαλύτερη ακρίβεια και εγκυκλοπαιδικότητα δεν θα ήταν κακή. Όμως τα παραπάνω δεν είναι ακριβώς έτσι.

1. το πολιτικό ρεπορτάζ μπορεί να μην απασχόλησε τα (όχι και τόσο ελεύθερα σύμφωνα με τους παγκόσμιους δείκτες και οργανισμούς) ελληνικά ΜΜΕ, πέρα από εκείνη τη συγκεκριμένη ημέρα, παρόλα αυτά δεν αποτελεί την κύρια βάση του λήμματος, αλλά μια προσθήκη, μια επέκταση αυτού. Άρα καμία σχέση δεν έχει το πόσο διήρκησε η αναφορά σε Μητσοτάκη, από την στιγμή που υπήρξε διασύνδεση και αναφορά.
2. η φρασεολογία θα μπορούσε να αλλάξει, αλλά καλύτερα να γίνει προσπάθεια εύρεσης καλύτερων πηγών, που (αν υπάρχουν) κατά πάσα πιθανότητα σφοδρή κριτική θα κάνουν.
3. ισχύει ότι οι αναφορές σε «Νέα Τάξη Πραγμάτων», «παγκόσμια κέντρα εξουσίας» και «κατάργηση των εθνών», μοιάζουν με φρασεολογία ακροδεξιών συνομοσιολόγων. Παρόλα αυτά, το συγκεκριμένο θέμα της Μεγάλης Επανεκκίνησης, έχει αναστατώσει σχεδόν όλον τον αντισυστημικό κόσμο, ενώ και πολιτικοί που θεωρούνται σοσιαλδημοκράτες και λαϊκοσυντηρητικοί, εκφράζουν αμφιβολίες. Με βάση τα παραπάνω, αυτό που εξακολουθεί να με προβληματίζει προσωπικά είναι η αναφορά σε «Νέα Τάξη Πραγμάτων», που αν και νοηματικά δεν αλλάζει κάτι από τις απόψεις αυτών που προανέφερα, ισχύει ότι αποτελεί κλασσικό γραφικό όρο που χρησιμοποιούν οι συνομωσιολόγοι. Greek Rebel (συζήτηση) 18:06, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

   Γράψε λήμμα για το βιβλίο του Σβαμπ με το ίδιο όνομα και βάλε εκεί την ενότητα με τον Μητσοτάκη - εδώ δεν κολλάει Δώρα Σ. 18:49, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

   οσον αφορά για την νέα τάξη πραγμάτων εχουμε εδώ δυο λήμματα. Νέα Τάξη Πραγμάτων (πολιτική ορολογία) και Νέα Τάξη Πραγμάτων (θεωρία συνωμοσίας). Ξεχώριζε τα και μέσα στο λήμμα για να φαίνεται τι εννοείς. Δώρα Σ. 18:52, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Greek Rebel και ΔώραΣτρουμπούκη: το καταλαβαίνετε ότι το λήμμα γίνεται ελληνοκεντρικό όταν αναφέρονται ήσσονος σημασίας πράγματα μόνο και μόνο επειδή σχετίζονται με την Ελλάδα. Η βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα να προσθέτουμε τα πάντα που δημοσιεύονται. Και τις κρίσεις τις προσθέτουμε με βάση τις υπαρκτές αξιόπιστες πηγές, όχι με βάση πηγές που υποθέτουμε ότι υπάρχουν. --C Messier 19:12, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@C messier, @Greek Rebel

Σχόλιο (πρόκειται όντως για θεωρία συνωμοσίας;) Να πω ότι ο τωρινός Αμερικανός Πρόεδρος, Τζο Μπάιντεν, δήλωσε τον Μάρτιο του 2022:

«[...] Τώρα είναι μια εποχή που τα πράγματα αλλάζουν. Θα υπάρξει μια νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων εκεί έξω, και πρέπει να την καθοδηγήσουμε [...]»

https://www.youtube.com/watch?v=8z5VtVARMag

Μέχρι και ελληνικές ιστοσελίδες, όπως Το Βήμα και η Ναυτεμπορική, το αναπαράγουν (και όχι τυχαία)

«Ο Πούτιν ανέτρεψε τα σχέδια για τη Νέα Τάξη Πραγμάτων που ετοιμάζει το βαθύ κράτος των ΗΠΑ»

Η Ουκρανία είναι η αρχή στους πολέμους της «νέας τάξης»

Για την πραγματικότητα τούτη, έκανε αναφορά και ο Ρώσος Υπουργός Εξωτερικών, Σεργκέι Λαβρόφ. Την στιγμή εκείνη τον έκοψε η ΕΡΤ (μάλλον δεν άρεσε στο Μέγαρο Μαξίμου, στο οποίο υπάγεται ο εν λόγω ραδιοτηλεοπτικός φορέας).

Τί είπε ο Σ. Λαβρόφ για τη «νέα τάξη πραγμάτων»

Είναι τα παραπάνω θεωρίες συνωμοσίας;

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 21:51 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Σε παρακαλώ, διάβασε για τις Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές και ίσως καταλάβεις γιατί το ptolemaidanews και το crashonline.gr πιθανότατα δεν είναι. Επίσης, παραπάνω η Δώρα επισημαίνει ότι έχει δύο έννοιες και τα δημοσιεύματα αυτά διαβάζοντας την συνέχεια κάποιος καταλαβαίνει τι από τα δύο αφορά. --C Messier 19:12, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΥΣ: Το crashonline ήταν το ειδησεογραφικό portal του Τράγκα[1], με ό,τι σημαίνει αυτό για την αξιοπιστία του. --C Messier 19:27, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@C messier Στην περίπτωση που βρω αξιόπιστες πηγές (έστω κι αν είναι ξένες ιστοσελίδες) μπορώ να επαναφέρω το κείμενο;

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:15 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Θα μπορέσεις να βρεις ξένες αξιόπιστες πηγές που να ασχολούνται με το αν ο Μητσοτάκης διαβάζει το βιβλίο «Μεγάλη Επανεκκίνηση»; --C Messier 19:17, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

😆 😆 Δώρα Σ. 19:23, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@C messier @ΔώραΣτρουμπούκη

Πηγές θα βρω οσονούπω. Μικρό το πρόβλημα εδώ. Προτού συμβεί αυτό, όμως, πρέπει να εξετάσετε αυτή την φωτογραφία. Στο Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ του 2003 ο Σβαμπ έδωσε στον Μητσοτάκη το βραβείο ''Leader for Tomorrow'' («Διεθνής Ηγέτης του Αύριο»). Θα μπορούσε να μπει στα λήμματά τους η εν λόγω πληροφορία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:33 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Βλέπω μια θεωρία συνωμοσίας να αναπτύσσεται μπροστά μου. Με τη σφραγίδα του aristeia news. --C Messier 19:38, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι σημαντική πληροφορία, γιατί πρόκειται για μια από τις χιλιάδες απονομές τίτλων από φορείς χωρίς ιδιαίτερη αξία. Άλλωστε οι ελίτ έχουν μια τάση να δίνουν τίτλους σε άλλα μέλη της ελίτ χωρίς να πληροί τα κριτήρια. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:40, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

Και πέρα από το ότι δεν είναι και καλή πηγή. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:40, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

Δεν είναι κάτι σημαντικό κατά τη γνώμη μου. Αν δεις αυτό το κατάλογο εμφανίζει περί τα 120 άτομα, φυσικά και ξέρω πάντως ότι αυτή η σελίδα είναι η πιο αναξιόπιστη πηγή που μπορεί να βρει κάποιος. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:46, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros Κοίτα, μπορεί η συγκεκριμένη να μην είναι αξιόπιστη και θα συμφωνήσω. Αλλά αυτή εδώ;

Για 'μένα είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουν οι αναγνώστες το συμβάν αυτό.

Μιλάμε για έναν ηγέτη χώρας και όχι κάποιον ηθοποιό.

Οι πολίτες μιας χώρας πρέπει να είναι ενημερωμένοι σε ό,τι σχετίζεται με πολιτικά πρόσωπα.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:52 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@NikosLikomitros (Ανεξάρτητα από το αν είναι αξιόπιστη ή όχι η πηγή) Δεν έχει ενδιαφέρον που ο Μητσοτάκης έγινε πρωθυπουργός μετά την βράβευση; Δηλαδή ήταν τυχαίο;

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:43 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Έχουν περάσει σχεδόν 20 χρόνια από τη βράβευση. Έλεος δηλαδή!!! Δώρα Σ. 19:54, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Καλό είναι να ενημερωνόμαστε, αλλά θεωρώ ότι ένα βραβείο/τίτλος που το παίρνουν 120 άτομα το χρόνο (και πολλά πολύ λιγότερο γνωστά από το Μητσοτάκη) και καταργήθηκε το 2003 είναι ασήμαντο κατά τη γνώμη μου. Για τους Δελφούς, ίσως μπορεί να μπει μια γραμμή με την σχετική δήλωση/παρουσία του, αλλά από καλύτερη πηγή (αυτό έχει μια από αντιγραφή μάλλον βιογραφία), αλλά έχω και τις αμφιβολίες μου. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:57, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Δεν παύει να είναι σημαντική. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 22:56 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

για το συσχετισμό Πρωθυπουργίας με Βράβευση μιλάω. Όταν έχουν περάσει 20 χρόνια, είναι σίγουρα τυχαίο Δώρα Σ. 19:59, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

Όταν ακόμα ήταν ένας απλός διευθύνων σύμβουλος δεν νομίζω ότι είναι σημαντική βράβευση. Και ειδικά όταν βραβεύονται πολλοί τον χρόνο σε τέτοια "βραβεία". NikosLikomitros (συζήτηση) 20:01, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη (για την ιστορία) Δεν μιλάμε για 20 χρόνια, αλλά για 15 και κάτι. Και θα επαναλάβω ότι δεν είναι τυχαίο.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 23:05 μ.μ., 2 Αυγούστου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Η τελευταία τρύπα της φλογέρας είναι ο Μητσοτάκης στο παγκόσμιο γίγνεσθαι... Seedintenso (συζήτηση) 20:13, 2 Αυγούστου 2022 (UTC)

τι εννοείς ότι θα επαναλάβεις ότι δεν είναι τυχαίο; αυτό το είπε ο Ερευνητής Αλήθειας, όχι εσύ. Εκτός αν είστε το ίδιο πρόσωπο. Δώρα Σ. 00:24, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

και τώρα... ο ερευνητής το είπε...Seedintenso (συζήτηση) 02:12, 3 Αυγούστου 2022 (UTC)

παρανοήσεις

Χρήστης:CubicStar κοίταξε το αγγλικό λήμμα. Άλλα λέει το αγγλικό, άλλα αυτό εδώ. Δώρα Σ. 00:54, 13 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ποιό είναι το θέμα του λήμματος;

το βιβλίο δεν είναι, γιατί υπάρχει ήδη ως λήμμα Μεγάλη Επανεκκίνηση.

το βιβλίο του Σβαμπ https://www.politeianet.gr/books/9789601436395-schwab-klaus-libanis-i-megali-epanekkinisi-324231 επίσης

για την 50η συνδιάσκεψη του Νταβός με αυτό τον τίτλο δεν είναι (αναφέρεται μόνο ακροθιγώς) https://www.liberal.gr/oikonomia/o-kosmos-hreiazetai-mia-megali-epanekkinisi-gia-na-epibiosei

άρα, τι μας μένει; η ευκαιρία να διαφημίσουμε τις προσωπικές μας απόψεις, μέσω προσεκτικά επιλεγμένων, αρνητικών, αποσπασμάτων που πετσοκόβουμε όπως μας βολεύει... Δώρα Σ. 01:48, 13 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όπως γράφει και εδώ: The Great Reset can refer to a number of things. The WEF’s founder and executive chairman Klaus Schwab, co-authored a book by that name, which discusses how the world’s political, business and social institutions may wish to address pre-existing geopolitical concerns, such as global warming, in the aftermath of the Covid-19 pandemic.

The WEF also launched the ‘Great Reset initiative’ in 2020, which it says aims to “urgently build the foundations of our economic and social system for a fairer, sustainable and more resilient post-COVID future”.

WEF events have been themed around the ‘Great Reset’ and a video featuring Prince Charles was released to mark its launch. The WEF’s website has a whole section about it, and has published numerous articles and podcasts about revamping capitalism to help avoid another depression following the economic downturn due to Covid-19. https://fullfact.org/online/great-reset-conspiracy-theory/