Συζήτηση:Κωνσταντίνος Κρομιάδης

το κείμενο είναι μετάφραση από την αγγλική ΒΠ.

αλλά θα το διαμορφώσω καλύτερα. --Istoria1944 (συζήτηση) 12:35, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Το σπανιότατο βιβλίο του Κρωμιάδη με φωτογραφίες αγκαλιά με τον Βλασόφ

http://bibliostore.net/book/3129453511 --Istoria1944 (συζήτηση) 12:51, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

φωτογραφίες και διάφορα http://fb2.booksgid.com/content/8A/konstantin-kromiadi-za-zemlyu-za-volyu-vospominaniya-soratnika-generala-vlasova/70.html--Istoria1944 (συζήτηση) 22:39, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Καταγωγή

α. Στα απομνημονεύματα του όταν μεταφέρει διάλογο με τον Βλασοφ αναφέρει ότι μεγάλωσε σε μικρό χωριό στον Καύκασο. Τα απομνημονεύματα τα έγραψε σε ηλικία 80+ ετών, και δεν κάνει καμία αναφορά στη καταγωγή του. Δηλαδή προφανώς ένιωθε μέσος Ρώσος Ορθόδοξος εμιγκρές. β.Στη CIA μετά το 1950+ τον λένε unpleasant Greek, και στα περιοδικά της Ρώσικης Διασποράς τον λένε πάλι Greek. Άρα ήταν όντως έλληνας. γ.Πολέμησε ως εθελοντής στον Καύκασο και όχι στη Μικρασιατική εκστρατεία ή εθελοντής στην Ελλάδα στο πλευρό της Ρωσίας όπου και πρέπει να αναδείκτηκε στρατιωτικά και να πήρε βαθμούς. Δηλαδή αν ήταν Κερκυραίος δεν θα υπήρχε κανένας λόγος να πολεμήσει υπό της Ρωσίας για να βοηθήσει την Ελλάδα. Μπορούσε να πολεμήσει στην Ελλάδα πάντα. δ.Παντρεύτηκε κόρη δοξασμένου Κοζάκου. ε.Μίλαγε άπταιστα Ρώσικα, είχε Ρώσικη παιδεία. στ. Πολέμησε με τους Λευκούς στον Εμφύλιο.

Όλα αυτά δείχνουν αυτό που μεταφέρουν οι περισσότερες πηγές-->Ήταν Πόντιος από τον Καύκασο. Αν είχε καταγωγή από την Ελλάδα, αυτό δεν έπαιξε κανένα ρόλο στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του. Θεωρώ επίσης αδύνατο ένας νησιώτης να επιβληθεί ως ηγέτης σε ορεσίβιους και να πολεμάει σε αντάρτικο. Δε θυμάμαι άλλη περίπτωση πάντως. --15:02, 3 Μαΐου 2017 (UTC)

Διάφορα

Αναφέρεται από διάφορους στο διαδίκτυο ότι ο Κρομιάδης ήταν...Κερκυραίος(?!?!). Εντάξει, η φάτσα του είναι 1000% καυκάσια, και ένας Κερκυραίος(!) πιστεύω δεν θα μπορούσε να κάτσει σε σοβαρό αντάρτικο ούτε 0 μέρες, όχι να ηγείται χιλιάδων Ποντίων και δύσκολων ορεσίβιων. Πραγματικά αυτό το Κερκυραίος πόθεν προκύπτει; Το μόνο που ξέρω για την Κέρκυρα στον β'παγκόσμιο είναι ότι δεν ξέρω τίποτα, γιατί δε κάνανε τίποτα.

Διαβάζοντας (μόλις) τα απομνημονεύματα του (σελ 56), ο Κρομιάδης σε συνομιλία του με στρατηγό λέει ότι είναι χωριατόπουλο από τον Καύκασο και ψάχνουν κοινά. Παρακαλώ αν κάποιος σκεφτεί να γράψει κάτι, να φέρει κάποια σοβαρή πηγή.--Istoria1944 (συζήτηση) 22:59, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Ο Χονδροματίδης σε νεότερο κείμενο του 2010 στη Στρατιωτική Ιστορία, γράφει -ασαφώς- ότι είχε καταγωγή την Κέρκυρα και τον λέει Ελληνοπόντιο. Προφανώς έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι κάποιος πρόγονος του (π.χ πατέρας ή μητέρα) ήταν από εκεί, ή γεννήθηκε στη Κέρκυρα, πάντως μεγάλωσε και ανδρώθηκε στο Κάρς. --Istoria1944 (συζήτηση) 23:54, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Χρήστης:Pavlos1988 βοήθα λίγο! Διαβάζω στα Ρώσικα διπλωματικές :(. Πιστεύω ότι ήταν πράκτορας των Γερμανών πριν το β' παγκόσμιο, αλλά στο βιβλίο του δε κάτι πέρα από ότι έκανε το 1941-1945. Το 20.000 Πόντιους που λέει ο Χονδροματίδης ίσως πρέπει να θεωρηθεί υπερβολικό; Πάντως στη Μακεδονία 10.000 ήταν οι ταγματασφαλίτες που αντιμετώπιζαν τον ΕΛΑΣ που έδινε μάχες λόχου (και αν στη Μακεδονία) και όχι τα S.S που δίνανε μάχες στρατιάς, και μπήκανε όλοι στα τ/α ως Τουρκόφωνοι Πόντιοι επειδή...ο Λένιν βόηθησε τους Τούρκους πριν 25 χρόνια. Πιστεύω ότι με δεδομένη την σοβιετική καταπίεση το 36-39 το φαινόμενο πρέπει να ήταν πολλαπλάσιο της Ελλάδας, άρα ο Χονδροματίδης έχει δίκιο σε γενικές γραμμές. Ίσως τα φουσκώνει, ή καλύτερα ίσως υιοθετεί κάποιους φουσκωμένους αριθμούς προπαγάνδας του ROA. Τι λες; Πρέπει επίσης να πήρε μέρος και στον Ισπανικό Εμφύλιο. Μετά στο Ραδιο Ελευθερία πρέπει να ήταν αρχιστέλεχος. --Istoria1944 (συζήτηση) 22:08, 28 Απριλίου 2017 (UTC)

Istoria1944 διάβαζα το άρθρο του Χονδροματίδη στη Στρατιωτική Ιστορία όπου κάνει λόγο για τρία τάγματα Ελλήνων του Πόντου στον ΡΟΑ και για Έλληνες της Κριμαίας στην 14η Ουκρανική Μεραρχία των SS (σύμφωνα με το άρθρο η δύναμη της μεραρχίας το καλοκαίρι του 1944 ανερχόταν σε 15300 άνδρες). Οπότε οι είκοσι χιλιάδες μου φαίνεται υπερβολικός αριθμός. Επίσης αναφέρει πως ο Κρομιάδης πέθανε το 1991.

Θα κοιτάξω ότι άλλο μπορώ αλλά λόγω άγνοιας της ρωσικής δεν νομίζω να μπορέσω να κάνω και πολλά. Pavlos1988 (συζήτηση) 23:02, 28 Απριλίου 2017 (UTC)

Σχόλιο δεν έχει καμία σχέση η Ουκρανική Μεραρχία με τον Κρομιάδη+Βλάσοφ. Βασικά κάποια στιγμή πήγαν να συνεργαστούν τέλη του 1944, αλλά τα σπάσανε. Τα νούμερα πρέπει να θεωρούνται ως αυτοδηλώσεις. Έχω πλήρη βιβλιογραφία για όποιον χρειαστεί. Αν βρω καλύτερη βιβλιογραφία από ότι ο Χονδροματίδης θα τον αντιακαταστήσω.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση)

Ναι, είναι αντίφαση αυτό που γράφει. Δε μπορεί τρία τάγματα να είναι πάνω από 1000 άτομα, ούτε και το σύνολο των Ελληνοποντίων να ήταν πάνω από όλη την μεραρχία. Έψαξα τα απομνημονεύματα του Κρομιάδη, δεν γράφει τίποτα για Έλληνες. Βέβαια με translate δουλεύω μπορεί να μου ξέφυγε. Θα το κάνω τρία τάγματα, ελπίζω να μην υπάρχει αντίρρηση.--Istoria1944 (συζήτηση) 01:21, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Πάντως Χρήστης:Pavlos1988 εντύπωση μου κάνει ότι ο Κρομιάδης στα απομνημονεύματα του γράφει και νιώθει ως Ρώσος εμιγκρές με λίγο πολύ την λογική του freedom fighter της Αμερικής. Εντάξει κατανοητό λόγω ότι θα ήταν στο payroll της CIA στο Radio Freedom(!!!). Αυτό που δεν κατανοώ είναι γιατί δεν κάνει αναφορές στην Ελλάδα, και στο Ελληνικό στοιχείο. Έγραψε τα απομνημονεύματα του σε ηλικία 80+ ετών, έχοντας ζήσει σχεδόν το 80% στη Γερμανία και έχοντας συσχετιστεί με την αφρόκρεμα των Λευκών εμιγκρέδων. Ένιωθε καθόλου Έλληνας; Εντύπωση μου κάνει πάντως. Πάντως πως γίνεται να είναι ο τύπος που ουσιαστικά έπεισε τον Βλασώφ να φτιάξει τον στρατό του, έγινε το δεξί του χέρι, και να μην υπάρχει ήδη ένα φοβερό λήμμα για τη Ρώσικη ή Αγγλική ΒΠ. Οι μόνες πηγές τους είναι απολογητικά των POA από Ουκρανούς ή Ρώσους εθνικιστές. Να μη το ξεχάσω, είχε και μια κόρη που την πάντρεψε με κάποιο στέλεχος του POA.--Istoria1944 (συζήτηση) 10:23, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Ο πεθερός του Κρομιάδη. Περίεργο που παντρεύτηκε γυναίκα από υψηλότερη τάξη από αυτόν. Σε αυτόν πρέπει να συνυπολογιστεί ο εμφύλιος και η κατάρρευση των "αξιών", και ότι παντρεύτηκε μεγάλη -για την εποχή- γυναίκα. Ο κουνιάδος του.

Εύρηκα! Είχε θετή κόρη από τη γυναίκα του την Έλενα. Άρα λογικά η γυναίκα του είχε παντρευτεί κάποιον και σκοτώθηκε στο πόλεμο, και μετά τον παντρεύτηκε. Δεν είχε άλλη λογική!--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:37, 8 Αυγούστου 2018 (UTC)

Αυτοί ήταν ψιλοευγενείς. Και είχαν βγάλει την αντίστοιχη "ευελπίδων" πριν μπούνε στο στρατό. Ο Κρομιάδης πρέπει πρώτα να πολέμησε και μετά έβγαλε σχολές.--Istoria1944 (συζήτηση) 10:52, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Χρήστης:Pavlos1988 σόρυ για το πρήξιμο. Αλλά για κοίτα εδώ.. Ντάξει, τώρα είπα κάτι το φοβερά "αποκαλυπτικό", αλλά νομίζω ότι τυπικά είμαστε εντάξει, να πούμε ότι μετά το 45(;) τα έπιανε από τη CIA ; --Istoria1944 (συζήτηση) 11:00, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Διευθυντής προσωπικού στην Cia με φερετζ...εεε στο Radio Liberty.--Istoria1944 (συζήτηση) 11:07, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Χρήστης:Pavlos1988 το λήμμα θα το δεις σε λίγο καιρό ως πρωτότυπη έρευνα από κάποιον "επώνυμο". Τι λες μηχανή του χρόνου ή documento; Ποιος λες να οικειοποιηθεί πρώτος τις δεκάδες εργατοώρες μου;λολ.--Istoria1944 (συζήτηση) 11:31, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Χαχαχαχα!!! Δεν ξέρω. Νομίζω πως και οι δύο είναι σοβαρές υποψηφιότητες. Pavlos1988 (συζήτηση) 15:07, 29 Απριλίου 2017 (UTC)

Και τρια τάγματα ελληνοποντιων υπερβολη είναι. Ο poa συγκροτήθηκε στο παρα πέντε. Τέλη 1944. Ο 1943 ήταν απολυτα στα χαρτια. Θα επανέλθω.--Istoria1944 (συζήτηση) 02:24, 30 Απριλίου 2017 (UTC)

Βρήκα και άλλον Κερκυραίο, τον Βλαδίμηρο Δεσποτύλη. Εμιγκρέ, αξιωματικό του Λευκού, που έγραφε σε ναζιστικά έντυπα το 1930.--Istoria1944 (συζήτηση) 13:33, 3 Μαΐου 2017 (UTC)

Κάτι μου λέει ότι η καταγωγή από Κέρκυρα έχει βγει από πολλαπλά translate των ιστορικών. Δε βρήκα απολύτως τίποτα. Θεωρώ ότι υπάρχει και η αστεία πιθανότητα ότι κάποιος που αγνοεί την Ιστορία των Ποντίων του Καυκάσου, μπέρδεψε τον Πόντο με το Ποντικονήσι της Κέρκυρας. Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει το οτιδήποτε περί Κέρκυρας, και έχω ψάξει πολλές ώρες.--Istoria1944 (συζήτηση) 15:08, 3 Μαΐου 2017 (UTC)

Noreikis, και άλλος;--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:59, 29 Μαΐου 2017 (UTC)

Ισπανικός εμφύλιος

Συμμετείχε; Στα Γαλλικά.--Istoria1944 (συζήτηση)

Δεν συμμετείχε.--Istoria1944 (συζήτηση) 00:41, 7 Μαΐου 2017 (UTC)

Πληροφοριοδότης της CIA

Εδώ σε μια αθώα (και κωμική) αναφορά του Κρομιάδη: Ένας Ρώσος εμιγκρές που παντρεύτηκε Γερμανίδα, και έχει απέναντι από τον Ραδιοφωνικό σταθμό εστιατόριο, σκέφτεται να γυρίσει στη Ρωσία, ενώ είναι δίγαμος. Ταξίδι στα Κύθηρα --Istoria1944 (συζήτηση) 23:54, 2 Μαΐου 2017 (UTC)

Συμμετοχή σε σφαγές;

http://magazines.russ.ru/znamia/2013/12/9l-pr.html

χρειάζεται καλύτερη πηγή, από ιστορικό.--Istoria1944 (συζήτηση) 13:07, 3 Μαΐου 2017 (UTC)

Πέθανε το 1990

Κατανοώ ότι ο Χονδροματίδης, αναφέρει ότι μπορεί να πέθανε το 1991. Αλλά όλες οι άλλες αναφορές δίνουν πλήρη ημερομηνία θανάτου για το 1990 καθώς και νεκροταφείο που τάφηκε. Άρα και εδώ ο Χονδροματίδης πρέπει να κάνει λάθος. --Istoria1944 (συζήτηση) 14:45, 3 Μαΐου 2017 (UTC)

Όλες οι πηγές γράφουν 25 Απριλίου 1990.--Istoria1944 (συζήτηση) 00:40, 7 Μαΐου 2017 (UTC)

Στρατιωτικός βαθμός

Οι ναζί πιθανότατα δεν τον γαναγνώριζαν ως συνταγματάρχη, και τον στρατό καθώς και τη στολή (Ρώσικη) πρέπει να την είχε πρωτοβουλιακά. Ο POA πολέμησε μόνο το 1945 σε στρατιωτικές μάχες, και μέχρι τότε, πρέπει να είχε μόνο δυνατότητες αντι-αντάρτικου και γενικότερα αστυνόμευσης περιοχών.

Στον Λευκό στρατό δεν πρέπει να είχε τόσο μεγάλο βαθμό. Λογικά πρέπει να έφτασε ως λοχαγός ή λίγο παραπάνω. Αφήνω συνταγματάρχης, γιατί έτσι τον γράφουν όλες οι πηγές, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο.--Istoria1944 (συζήτηση) 11:11, 4 Μαΐου 2017 (UTC)

Ξαναγράφω συνταγματάρχης, γιατί ολες οι δευτερογενείς πηγές τον αναφέρουν έτσι. Αν και προσωπικά διαφωνώ--Istoria1944 (συζήτηση) 14:30, 5 Μαΐου 2017 (UTC)

Σε Ρώσικο διδακτορικό του 2015, τον γράφει lieutenant colonel με ?. Είναι προφανές ότι βγάζει μάτι ότι ο βαθμός του για μη ευγενή και φτωχόπαιδο δε βγαίνει με τίποτα. Αλλά αφού όλες οι πηγές τον λένε έτσι, κανένα πρόβλημα. Ενδεχομένως στο P.A.Σ να είχε μεγαλύτερο βαθμός, πχ υποστράτηγος.--Istoria1944 (συζήτηση) 00:39, 7 Μαΐου 2017 (UTC)

Έψαξα σχεδόν όλα τα δημοσιευμένα αγγλικά βιβλία για τους εξόριστους αξιωματικούς του Λευκού Στρατού. Τα ονόματα των Ιβανόβ και Κρομιάδη δεν αναφέρονται πουθενά. Σχεδόν απίθανο να είχε τον βαθμό του συνταγματάρχη και να μην έχει μια απλή αναφορά. Άπειρη ώρα για να μη βρω τίποτα. Δεν βρίσκω άλλη εξήγηση--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 02:07, 31 Μαΐου 2017 (UTC)

Απαιτούμενη βιβλιογραφία

if anyone could check this book about Kromiadi, it will be very useful: "Strik-Strikfeldt, Wilfried Against Stalin and Hitler: memoir of the Russian Liberation Movement, 1941-1945 (London: Macmillan), 1970"

Όπωσδηποτε.

--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 11:54, 31 Μαΐου 2017 (UTC)

Ο διοικητής του στα 1918

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бичерахов,_Лазарь_Фёдорович

--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:56, 6 Αυγούστου 2018 (UTC)

Και άλλοι Πόντιοι στην Υπηρεσία των Ναζί

https://pp.userapi.com/c311729/v311729840/6634/_RU-lIrXAlQ.jpg Жизнь и судьба Владимира Деспотули Иван Грибков Журнал «Эхо войны» №1(5) 2013. с.18-25. Владимир Михайлович Деспотули родился в семье обрусевших греков в 1895 г в Керчи. Ρωσοποιημένος Έλληνας 100% Ναζί και αυτός.

+2η πηγή ότι ήταν και αυτός ελ καταγωγής Вера Пирожкова ПОТЕРЯННОЕ ПОКОЛЕНИЕ Воспоминания о детстве и юности Журнал «Нева», 1998 +3η πηγή zerkalo_zagadok_07_1998

H Πολωνική ΒΠ για αυτόν

έχει αλληλογραφία με τον Κρομιάδη.

Υπάρχει και ένας Μακρίδη που είναι στο παρεάκι των ΝΑΖΙ. Δεν βάζω στοίχημα ότι είναι Ιταλός. Θα επανέλθω. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:11, 7 Αυγούστου 2018 (UTC)

1. Макриди A. † Владимир Михайлович Деспотули // Наша Страна (Буэнос Айрес). 1977.1 ноября. № 1444.

Στο Μπουένος Αίρες(!) ο Μακρίδης και ο ΝΑΖΙ Δεσποτύλης. Και γράφουν κείμενο για τη πατρίδα τους. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:44, 7 Αυγούστου 2018 (UTC)

Πρόκειται για αυτόν: Makridi ή McReady. Αυτοπροσδιοριζόταν ως Σκωτζέζος(!).--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:54, 7 Αυγούστου 2018 (UTC)