Συζήτηση:Κρίση των Ιμίων

Οι τελευταίες προσθήκες για πλοία που κανείς δεν γνώριζε την ύπαρξή τους, τον ενθουσιασμό του κυβερνήτη και του πληρώματος κλπ θα πρέπει να στηριχτούν με πηγές, ή διαφορετικά να αφαιρεθούν - Badseed ^{απάντηση} 18:49, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)

Η πηγή είναι ένας υπαξιωματικός του οποίου δεν μπορώ να πω το όνομα. Ας σβηστεί.--Konsnos 19:52, 13 Αυγούστου 2007 (UTC)

Ειδικά για την ύπαρξη και διάταξη των πλοίων το πιθανότερο είναι να πρόκειται για την δική του γνώση και αντίληψη των πραγμάτων. Στο "Ίμια 1996: Η αλήθεια" αναφέρεται απλώς ότι μια ελληνική πυραυλάκατος δεν είχε γίνει αντιληπτή από το Τουρκικό Ναυτικό και άρα θα μπορούσε αυτή να ξεκινήσει την επίθεση. Προφανώς θα ήταν καταστροφικό να υπήρχαν φίλια σκάφη στην περιοχή χωρίς να το γνωρίζουν τα υπόλοιπα, με δεδομένη την στοχοποίηση όλου ή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους των αντιπάλων στόλων το πιθανότερο είναι να δέχονταν "πυρά" και από τις ελληνικές φρεγάτες σε περίπτωση σύρραξης. Και τα υπόλοιπα είναι σχετικά ανακριβή, π.χ. αναφέρονται δύο ελικόπτερα Blackhawk και όχι ένα, και που εντοπίστηκαν την 01:04 της 31 Ιανουαρίου και όχι την ημέρα της 30 Ιανουαρίου (που δεν είχε ακόμη κλιμακωθεί η κρίση). — Geraki ^Σ_Μ 06:59, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)

Πράγματι ήταν δύο ελικόπτερα. Το ένα όμως παρακαλουθούνταν. Επιπλέον, κάθε ελληνικό πλοίο έχει ελληνική σημαία στο κατάστρωμα ενώ σε κάθε περίπτωση φίλιων πυρών θα επιδιοκόταν επικοινωνία, και είναι απίθανο στο ναυτικό να υπάρξουν φίλια πυρά. --Konsnos 11:04, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)

Στη 01:04 πμ το ΓΕΝ ενημερώνεται από τη φρεγάτα ΝΑΒΑΡΙΝΟ F461 ότι δυο τουρκικά ελικόπτερα τύπου Black Hawk βρίσκονται στην περιοχή. Το ένα αιωρείται πλησίον της τουρκικής φρεγάτας YAVUZ F420 τύπου MEKO-200 Track 1 σε απόσταση 1000 μέτρων από τα Ίμια ενώ ένα ακόμη υπερίπταται της YAVUZ.

Στη 01:25 πμ το ΓΕΝ ζητεί από τις φίλιες ναυτικές μονάδες τη στοχοποίηση κάθε τουρκικού πλοίου και διατάζει την πλήρη ετοιμότητα δια παν ενδεχόμενον.
[...]

Στη 01.37 πμ δίδεται νέα εντολή από το ΓΕΝ προς τη φρεγάτα ΝΑΒΑΡΙΝΟ F461. Συγκεκριμένα διατάχθηκε η κατ'αρχήν ρίψη φωτοβολίδας στην περίπτωση που τα τουρκικά ελικόπτερα επιχειρήσουν να αποβιβάσουν προσωπικό σε ελληνική βραχονησίδα. Αν δεν αναστελλόταν η επιχείρηση, διατάχθηκε η ρίψη -σε δεύτερο χρόνο- προειδοποιητικών βολών, και ως τρίτη ενέργεια η κατάρριψη των ελικοπτέρων.

— Ζαχαρίας Μίχας, Δημήτρης Αδαμόπουλος, "Ίμια 1996: Η αλήθεια", Πολεμικές Μονογραφίες 56, Defence Net

Προφανές ότι παρακολουθούσαν ότι υπήρχε στην περιοχή και θα ήταν παράλογο να γνωρίζουν για δεύτερο ελικόπτερο και να μην το παρακολουθούν.

Επίσης το ναυτικό σήμερα δεν μάχεται όπως την εποχή του Νέλσονα ή του Κανάρη, δεν χρειάζεται να υπάρχει οπτική επαφή με τον αντίπαλο και σπανίως βλέπεις την σημαία του. Σε περίπτωση σύρραξης όλα θα τελείωναν σε μερικά λεπτά, όταν λέμε στοχοποίηση εννοούμε ότι κάθε εχθρικό πλοίο ήταν προετοιμασμένος στόχος τουλάχιστον ενός πυραύλου με εμβέλεια δεκάδων χιλιομέτρων. Εάν οι ελληνικές φρεγάτες είχαν εντοπίσει στο ραντάρ μη-φίλια πλοίο το λογικό είναι να τα είχαν στοχοποιήσει και αρκούσε ένα πάτημα του κουμπιού για να τα χτυπήσουν. Αν έτρωγαν ένα δύο Harpoon ή Penguin τι επικοινωνία να κάνουν; Και τέλος πάντων οι αξιόπιστες πηγές δεν λένε κάτι παρόμοιο με αυτό που λες. — Geraki ^Σ_Μ 15:17, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)

Φίλε γεράκι. Νόμιζα πως ήταν προφανές πως όλα τα ελικόπτερα παρακολουθούνταν (όσο και τα πλοία) παρακολουθούνταν. Το συγκεκριμένο Blackhawk όμως ήταν το πλέον "ύποπτο" για να γίνω πιο κατανοητός. Επιπλέον, τυγχάνει να γνωρίζω πως έχουμε περάσει την εποχή του Κανάρη και του Νέλσονα. Όταν βρεθεί Άγνωστης Ταυτότητας Αντικείμενο, πρώτα γίνεται προσπάθεια ταυτοποίησής του και μετά λαμβάνονται άλλες ενέργειες. Φυσικά όλα τα παραπάνω δεν είναι επίσημες αναφορές και είναι λογικό να μην είναι γραμμένα σε βιβλία (εκτός από την διαδικασία αναγνώρισης) όπως αυτό που παρέθεσες. "Στις 00.30 της TETAPTHΣ 31 IANOYAPIOY 1996 ο A.Γ.E.EΘ.A. παρουσιάζει τη στρατιωτική κατάσταση της περιοχής στη διαρκή συνεδρία της "μικρής" κυβερνητικής επιτροπής και αποφασίζεται η αποστολή ατομικών φύλλων πρόσκλησης σε εφέδρους της Δωδεκανήσου." Τέλος σπάντων. Εάν εμένεις στις θέσεις σου, γνώμη σου όπως και τα παραπάνω είναι η δική μου.--Konsnos 20:24, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)

Στη Βικιπαίδεια "αλήθεια" θεωρούνται τα δημοσιευμένα κείμενα. Ανεξάρτητα από θέσεις και γνώμες, αυτό είναι η "αλήθεια" για τη Βικιπαίδεια. Να το θέσω αλλιώς: Ακόμη και αν εγώ είμαι ο πιλότος π.χ. τρίτου ελικοπτέρου και λέω, "μα εγώ ήμουν εκεί και με λένε Στράτο Πιλοτίου", δεν πιάνει εδώ. Υπάρχει λύση όμως... Γράφεις το κείμενό σου στα Βικιβιβλία. Εκεί δεν αποκλείεται η πρωτότυπη έρευνα, ούτε λέει κανείς πόσο μεγάλο είναι το κάθε βικιβιλίο.--Focal ^Point 21:30, 14 Αυγούστου 2007 (UTC)

Από πότε η εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ είναι φόρουμ; Με μια αναζήτηση στο Google βρίσκεται εύκολα.--Konsnos 21:28, 11 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Δεκέμβριος 1995 η αναφορά που γίνεται για τα γεγονότα τις 25ης και 26ης Δεκεμβρίου είναι χωρίς πηγή και βάση συνέντευξης του τότε λιμενάρχη Καλύμνου είναι ψευδή (http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=1006001&srv=127) ο Λιμενάρχης αναφέρει ότι το τουρκικό πλοίο δεν είχε καμία αντίρηση και καμία αμφισβήτηση απλός τα ρυμουλκά ήρθαν από το Πειραιά και μαλιστα όλη η διαδικασία έγινε με ελληνικά ρυμουλκά και ελληνικά συνεργεία. Αργότερα και αφού το τουρκικό πλοίο έδεσε σε τουρκικό λιμάνι έστειλε το Τυορκικό Υπ. Εξ. ευχαριστήριο μύνημα στο Ελληνικό Υπ. Εξ. στο οποίο αναφερώταν ότι τα νησιά λέγονται αλλιώς και είναι Τούρκικα... Προτείνω να διαγραφεί τελείως και να διορθωθούν τα γεγονότα για αυτές τις 2 ημέρες. Εναλλακτικά αν υπάρχει πηγή για αυτά που έχουν γραφτεί θα μπορούσαν να αναφέρονται και οι 2 εκδοχές. (Dkoukoul 16:54, 31 Ιανουαρίου 2013 (UTC))

Ακατάλληλη η χρήση της λέξης "πρόσφατα"

Στο άρθρο περιέχεται η εξής πρόταση: "Την θέση αυτή υποστήριξε πρόσφατα ο πρώην αρχηγός ΓΕΝ ναύαρχος Αντώνης Αντωνιάδης, αναφέροντας μάλιστα πως η τουρκική φρεγάτα Γιαβούζ προσφέρθηκε να βοηθήσει, αλλά πήρε άμεσα από τους πιλότους του ελικοπτέρου αρνητική απάντηση."

Σύμφωνα με την πηγή, ο προσδιορισμός "πρόσφατα" αναφέρεται στο έτος 2009, το οποίο βρίσκεται πολύ πιο κοντά στο έτος κατα το οποίο γράφω αυτό το σχόλιο (2015) σε σχέση με το έτος του γεγονότος (1996. Θεωρώ ότι είναι γενικό, υποκειμενικό και αποπροσανατολίζει τον αναγνώστη. Προτείνω κατάλληλη αναμόρφωση της πρότασης. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ‎79.131.26.19 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ορθή η παρατήρηση, διορθώθηκε. --Focal ^Point 08:00, 1 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο 3-5-2016

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Στη 2η περίπτωση, να γίνει διόρθωση στη 2η και 3η σειρά ως εξής: συνοδευόμενος από τον Αστυνομικό "Διοικητή Καλύμνου Γεώργιο Ριόλα και δύο κατοίκους του νησιού". Υπόψη σας ότι ο ιερέας της Ψερίμου ανέβηκε στην Ίμια την 30/1/96, συνοδεύοντας τον δημοσιογράφο Αργ. Ντινόπουλο, που την επισκέφθηκε για ρεπορτάζ. Δεν αναφέρετε (διότι από πουθενά δεν αναφέρθηκε και είναι άγνωστο) ότι εκτός των 4 μας, την 25/1/96 και λίγο ενωρίτερα από εμάς, επισκέφθηκε τα Ίμια προς επιθεώρησή τους και άλλη πολυμελής αποστολή από Κω και Κάλυμνο, με Δ/τές Στρατού κ.ά.π., αποστολή που από καθυστέρησή μας δεν συμμετείχαμε και εμείς οι 4. Ως προς τα λοιπά, μάλλον επαρκώς και σαφώς τα εκθέτετε - αναφέρετε.

Ο εκ των συμμετεχόντων Γεώργιος Ριόλας, Αντιστράτηγος ΕΛ.ΑΣ. ε.α. Αναφορά: griolas@gmail.com 94.66.22.161 11:00, 3 Μαΐου 2016 (UTC)

Ακατάλληλη πηγή

Ανώνυμος χρήστης προσθέτει τεκμηρίωση από ιστοσελίδα αμφιλεγόμενης ποιότητας. Παρακαλείται οποιοσδήποτε χρήστης τη θεωρεί ακατάλληλη να την αφαιρέσει, μιας και δεν έχω διάθεση να μπω στο τρυπάκι των αναιρέσεων και οτιδήποτε άλλο μπορεί να ακολουθήσει.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 08:41, 20 Φεβρουαρίου 2020 (UTC)