Συζήτηση:Κατάλογος χαρακτήρων του Αστερίξ

σβου; - Badseed 18:05, 11 Απριλίου 2006 (UTC)

προφανώς για σβήσιμο, αλλά δώσε μια μέρα προθεσμία, μπορεί κάποιος να εμφανιστεί να το φτιάξει, ίσως και εγώ.--FocalPoint 18:50, 11 Απριλίου 2006 (UTC)

νόου σβου πλήιζ. Το έφτιαξα.--FocalPoint 20:08, 11 Απριλίου 2006 (UTC)

Τώρα άμα ρωτήσω "σε τι χρειάζεται" θα βγω κακός. Οπότε δεν το κάνω :). Nice one though, lad - Badseed 22:35, 11 Απριλίου 2006 (UTC)

στο αγγλικό το en:cacofonix είναι ανακατεύθυνση. όλοι οι δευτερεύοντες ήρωες του αστερίξ είναι στο en:Recurring characters in Asterix --Λύκινος ♘ 23:50, 11 Απριλίου 2006 (UTC)

Λύκινε, το είδα, αλλά αρκέστηκα στη σωτηρία του ταλαίπωρου Κακοφωνίξ. Αρκετά προβλήματα έχει με όλο το χωριό, μην έχει και με τους *&#$ (καλά το γράφω ή κάνω λάθος στην ορθογραφία) διαχειριστές στη Βικιπαίδεια. Όσο για τον ΚακόΣπόρο, παραλίγο να τον έπιαναν οι κακίες και να υπέσκάπτε το όλο οικοδόμημα της Βικιπαίδειας. Φαντάσου και να μη συγκρατιόταν τι θα έγραφε...:)....--FocalPoint 06:36, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

Μετά από υπενθύμιση του Αρχίδαμου, διατυπώνω την πρότασή μου ως εξής: Αστερίξ ο Γαλάτης (σειρά κόμικς), Αστερίξ, ανακατεύθυνση στη σειρά κόμικς, Αστερίξ (κύριοι χαρακτήρες) όπου να μπουν όλοι οι χαρακτήρες. Τώρα αν κάποιος γράψει πλήρη ανάλυση για τον Πανοραμίξ, μπορεί η σύντομη περίληψή της να μείνει στο άρθρο για τους κύριους χαρακτήρες, ενώ η ελεγεία του Πανοραμίξ να γίνει άρθρο μόνη της. Αν κάποιος έχει καλύτερη ιδέα να το πει, αλλιώς αρχίζω τις μεταφορές και συντμήσεις.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:47, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Όμως, από μόνο του το άρθρο δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά. Προτείνω ενσωμάτωση στο άρθρο Αστερίξ, στην ενότητα που περιγράφονται οι χαρακτήρες του κόμικ. Όταν με τον καιρό αυτή η ενότητα μεγαλώσει ικανοποιητικά, μπορούμε να φτιάξουμε δευτερεύον άρθρο "Χαρακτήρες στο Αστερίξ". Στην αγγλική Βίκι, αυτό το σχήμα ακολουθείται πολύ συχνά για τους χαρακτήρες κόμικ, τηλεοπτικών σειρών κλπ. Έτσι κι αλλιώς, το κείμενο δεν πρόκειται να χαθεί. --Diderot 08:56, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

προσωπικά συμφωνώ ότι σε πρώτη φάση πρέπει να αναπτύσουμε τα βασικά και να πηγαίνουμε στα ειδικά όταν αυτό προκύπτει φυσικά. πάντως αν κανείς έχει πολύ όρεξη μπορεί να γράψει αρκετά για τον κακοφωνίξ (πχ το σύνολο των ιστοριών που συμμετείχε) μετά τους αστερίξ, οβελίξ, πανοραμίξ, μαζεστίξ είναι ο επόμενος σε σημασία ήρωας του χωριού. (από εκτός χωριού ο σημαντικότερος είναι ο ιούλιος καίσαρας!) --Λύκινος ♘ 09:28, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

OK then, αφού στο τέλος θα με πουν που θα με πουν *&#$, την άλλη φορά θα σβήνω τα άχρηστα χωρίς να ρωτάω πρώτα - Badseed 16:10, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

Τι; το *&#$ δεν είναι τίτλος ευγενείας που πηγαίνει μαζί με τα έξτρα κουμπάκια εξ'αρχής; Είναι κάτι άλλο που πηγαίνει στο τέλος; Κάτι τέτοιο είχα διαβάσει σε σελίδα άλλου διαχειριστή.

Αν το θεώρησες κάτι διαφορετικό από απλό πείραγμα, ζητώ συγγνώμη :( . Ήλπιζα ότι θα γελούσες :) .--FocalPoint 19:37, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

Όλα ΟΚ, δε χρειάζεται συγνώμη, μάλλον έχω γεροντοκορέψει κι εγώ τελευταία - Badseed 21:29, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

Για τις συμπτύξεις, θα προτιμούσα σελίδα όλων των ηρώων όπως η αγγλική / γαλλική.
--FocalPoint 17:05, 12 Απριλίου 2006 (UTC)

Μετά από υπενθύμιση του Αρχίδαμου, διατυπώνω την πρότασή μου ως εξής: Αστερίξ ο Γαλάτης (σειρά κόμικς), Αστερίξ, ανακατεύθυνση στη σειρά κόμικς, Αστερίξ (κύριοι χαρακτήρες) όπου να μπουν όλοι οι χαρακτήρες. Τώρα αν κάποιος γράψει πλήρη ανάλυση για τον Πανοραμίξ, μπορεί η σύντομη περίληψή της να μείνει στο άρθρο για τους κύριους χαρακτήρες, ενώ η ελεγεία του Πανοραμίξ να γίνει άρθρο μόνη της. Αν κάποιος έχει καλύτερη ιδέα να το πει, αλλιώς αρχίζω τις μεταφορές και συντμήσεις.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 18:47, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ με την σύμπτυξη του άρθρου και παρόμοιων υπό τον τίτλο "Κύριοι χαρακτήρες στις σειρές κόμικς Αστερίξ". Φυσικά δημιουργία ανακατευθύνσεων για καθένα από αυτούς στο καινούργιο άρθρο. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 18:52, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

προσωπικά πιστεύω ότι οι Αστερίξ, Οβελίξ, Πανοραμίξ, Μαζεστίξ και Κακοφωνίξ μπορούν να έχουν και από ένα δικό τους άρθρο ο καθένας, όλοι οι άλλοι είναι καλύτερα (και αρκετό) να αναλύονται στο πλαίσιο ενός άρθρου για τους χαρακτήρες (ή ο Ιντεφίξ μπορεί και στο άρθρο τού Οβελίξ). --Λύκινος ♘ 20:00, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι η παραπάνω πρόταση σε καλύπτει. Για όσο καιρό, άρθρο=παράγραφος, ας μένει στο κοινό άρθρο για τους ήρωες. Όταν το επεκτείνει κάποιος (εσύ ή άλλος με το καλό), ας μη φορτώσουμε το κοινό άρθρο, ας γίνει χωριστό. Τι λες;--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:28, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Επέστρεψα, έφυγα λίγο γιατί με πόνεσαν τα μάτια μου που λέει κι ο Badseed. Συμφωνώ με Focal, όλοι οι χαρακτήρες σε ένα άρθρο ειδικά γι'αυτούς. Παρ'όλο που τα ξεκίνησα χωριστά τα άρθρα, δε νομίζω ότι θα βγουν και πολύ μεγαλύτερα.--Αρχίδαμος 20:18, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

μπορούν να βγούν πολύ-πολύ μεγαλύτερα ανάλογα με την όρεξη που έχει κανείς (πχ μπορεί να κάνει αναφορά στις ιστορίες που συμμετέχει ο καθένας) --Λύκινος ♘ 21:03, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ολοκλήρωσα τις βασικές μετακινήσεις και έκανα τα λινκ εσωτερικά στο κείμενο. Αν πιστεύεις ότι τα μεμονωμένα άρθρα έχουν δυνατότητες τα αφήνω, κρίνετε και αποφασίστε. Προς το παρόν έχουμε το ίδιο κείμενο εις διπλούν--Αρχίδαμος 21:15, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Κι όταν τελειώσουν οι μετακινήσεις και οι διαγραφές θα το γιορτάσουμε με ένα τσιμπούσι με αγριογούρουνα - Badseed ^{απάντηση} 21:19, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Κουρδίζω τη λύρα μου κι έρχομαι, μην αρχίσετε χωρίς εμένα--Αρχίδαμος 21:29, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μια στιγμή! Γιατί να γίνει συγχώνευση και το Αστερίξ; Θα μπορούσε κάλλιστα να μείνει όπως είναι. Περιέχει περισσότερο πληροφορίες για τις σειρές, παρά για τον χαρακτήρα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:05, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ούτε εγώ συμφωνώ, θα παραμεγαλώσει.--Αρχίδαμος 22:08, 27 Ιουλίου 2006 (UTC)

Πνευματικά δικαιώματα

Μου αρέσουν πολύ οι εικόνες, αλλά αν προσέξατε στα ξενόγλωσσα βίκι, δεν υπάρχουν ανεβασμένες πουθενά αλλού. Μήπως αναρωτηθήκατε γιατί; Προτείνω με βαριά καρδιά να εξετάσουμε τη διαγραφή τους. Αιτιολόγηση: "Για να μη μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι". --FocalPoint ^{Συζήτηση} 07:35, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ε; Αφού αν μαντεύω σωστά, ο Alkiviadis τις πήρε απευθείας από το Αγγλικό άρθρο. Η εικόνα Κακοφωνίξ έχει μόνο πρόβλημα (την είχα ανεβάσει εγώ στα Κοινά, η πολιτική των οποίων δυστυχώς δεν επιτρέπει χρήση fair use). Ας πάρουμε και εδώ την αντίστοιχη από το αγγλικό, η να φέρω την εικόνα από τα Κοινά εδώ. Εν ολίγοις, όχι πανικός. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 08:30, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

θα το έλεγα εγώ αλλά δεν ήθελα να χαλάσω το fun της υπόθεσης ακόμα :). Θα συμφωνήσω με το Focal. Οι εικόνες είναι όντως από το αγγλικό, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν (είναι και χωρίς πηγή). Η αγγλική ΒΠ (και λόγω μεγέθους ίσως) έχει λίγο πιο χαλαρούς κανόνες (επιτρέπει και τη χρήση promo). Όσο για τα commons, δεν είναι ότι δεν επιτρέπουν fair use, ούτε το ότι έχουν πιο αυστηρούς κανονες, όπως είχε πει ο Focal. Απλά οι άνθρωποι έχουν να ασχοληθούν μόνο με πολυμέσα, οπότε έχουν την ευχέρεια να εφαρμόζουν τους κανόνες όπως πρέπει να εφαρμόζονται. Προτείνω ένα scan ή ακόμα καλύτερα snapshot με όλους τους Γαλάτες, και διαγραφή στις υπόλοιπες - Badseed ^{απάντηση} 12:06, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Πρώτον, όλες οι εικόνες από το αγγλικό άρθρο έχουν πηγές: είτε αναφέρουν ότι είναι σκαναρισμένες από διάφορες εκδόσεις των κόμικς, είτε αναφέρουν τους ιστοτόπους από τους οποίους προέρχονται. Αν είχανε καποιο πρόβλημα, είναι μάλλον απίθανο καποιος διαχειριστής να μην το είχε προσέξει. Μια εικόνα στην Αγγλική δεν είναι τίποτα, αλλά 10 εικόνες σε ένα τόσο σημαντικό άρθρο... δεν νομίζω (και ας μην μεταφέρουμε εδώ την συζήτηση περί promo, δεν είμαστε στο άρθρο για τις βότκες...

Δεύτερον, για το αν τα Κοινά επιτρέπουν την χρήση fair use, το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να προσπαθήσετε να τοποθετήσετε ως άδεια χρήσης την ετικέτα {{fair use}}. Και ως δια μαγείας, η εικόνα σας βρίσκεται στα πρόθυρα speedy deletion. Αυτό δεν λέει κάτι για την σχετική πολιτική;

Εν τέλει: εφόσον η ελληνική Πολιτική χρήσης εικόνων είναι ακριβής μετάφραση της αντίστοιχης αγγλικής Wikipedia:Image use policy, και οι εικόνες δεν έχουν κάποιο πρόβλημα στην Αγγλική, δεν βλέπω κάποιο επείγοντα λόγο να σκανάρουμε άλλες (πόσο μάλλον αφού ο ισχυρισμός στην Αγγλική είναι ότι οι εικόνες είναι ήδη scanned). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:08, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δείτε τα Βικιπαίδεια:Κριτήρια εύλογης χρήσης. Στα κοινά, σε αντίθεση με τη Βικιπαίδεια, δεν επιτρέπεται εύλογη χρήση. --Dada 13:20, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Έκανα επαναφορά στην προηγούμενη έκδοση, γιατί οι "περισσότερες ευρωπαϊκές γλώσσες" του Σωτήρη είναι μάλλον η εξής μία Αγγλική, αλλά τέλος πάντων. Για τις φωτό πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Θα τολμούσα να πάρω θέση, χωρίς όμως να θέλω να ανοίξω ους ασκούς του Αιόλου για άλλες περιπτώσεις. Νομίζω ότι εδώ στο συγκεκριμένο άρθρο με το συγκεκριμένο περιεχόμενο ίσως να μας κάλυπτε η ελευθερία παράθεσης αποσπασμάτων του άρ. 19 του ν. 2121 (για όποιον έχει το νόμο). Αυτό βέβαια με τον όρο ότι οι εικόνες θα είναι στη χαμηλότερη δυνατή ανάλυση (όχι μόνο στο άρθρο, αλλά και επιφορτωμένες γενικά στη ΒΠ στη χαμηλή αυτή ανάλυση). Άποψή μου, δεν έχω στο θέμα ιδιαίτερες γνώσεις, απλά με την ίδια λογική που μπορείς να βάλεις και ατάκες στο άρθρο. Τονίζω, γενικός κανόνας δεν υπάρχει, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική--Αρχίδαμος 15:03, 28 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν είμαστε στη συζήτηση για τις βότκες; Και τότε που μπορώ να βρω λίγη βότκα, πληζ; :Ρ. Καταρχήν ο νόμος για τα πνευματικά δικαιώματα [βρίσκεται στη Βικιθήκη], για όποιον ενδιαφέρεται (είναι χρήσιμο να τον έχουμε ανά χείρας). Μπορεί να μας καλύπτει το τμήμα για τα "σύντομα αποσπάσματα", έχω την εντύπωση όμως ότι οι φιγούρες των ηρώων είναι copyrighted (για παράδειγμα, δεν μπορείς να πάρεις τον Αστερίξ και να τον τυπώσεις σε βρακάκια) αι ως εκ τούτου εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με "σύντομο απόσπασμα" αλλά με ολόκληρο το υπό προστασία έργο (βέβαια, κάτι ανάλογο μπορεί να πει κανείς ότι ισχύει και για τα εξώφυλλα δίσκων ή βιβλίων). Γιαυτό είπα να βάλουμε κανα σκαναρισμένο καρεδάκι, που είναι αναμφίβολα "σύντομο απόσπασμα" (και έχει και πιο πολλή πλάκα).

Τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα με τον έλεγχο των πνευματικών δικαιωμάτων, ακόμα και στα "σιδερόφρακτα" commons (που επιτρέπουν, είναι αλήθεια, μόνο ελάχιστες περιπτώσεις fair use), όπου είχα βρει φωτό του Καραμανλή χωρίς πηγή και πιθανότατα copyrighted, και σβήστηκε μετά από δική μου επισήμανση. Αρκεί να δείτε και τα +VfD στο Ticker. Άλλο παράδειγμα ελλιπούς ελέγχου στις εικόνες είναι και η δική μας Βικιπαίδεια (γίνεται βέβαια αρκετή δουλειά αναμφίβολα, από μεμονωμένους χρήστες όμως, π.χ. Dada, Flashdart κ.α.), όπου κάποια στιγμή πρέπει να μπει μια τάξη (σκεφτόμουν για τώρα το καλοκαίρι αλλά δεν το βλέπω να δουλεύει). Καλό είναι γενικά πριν ανεβάζουμε κάτι εδώ να τσεκάρουμε έτσι κι αλλιώς το status των πνευματικών δικαιωμάτων από τη σελίδα πηγής.

Με βάση το γεγονός ότι οι εικόνες μάλλον αποτελούν απλά διακοσμητικό στοιχείο στο άρθρο, ότι υπάρχει ελεύθερη εκδοχή (το γκράφιτι στις Βρυξέλλες) αλλά και το παράδειγμα της γαλλικής και περισσότερο της γερμανικής ΒΠ (όπου οι Γερμανοί σύντροφοι προσέχουν γιατί έχουν καεί αρκετές φορες) εγώ θα ξαναπρότεινα την απόσυρση ή/και αντικατάσταση των εικόνων. - Badseed ^{απάντηση} 14:57, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις Badseed είμαι τόσο επιφυλακτικός σ'αυτό που λέω για τις εικόνες, ο καθένας ερμηνεύει το κείμενο αλλιώς, οπότε και δεν επιμένω. Πάντως στα βρακάκια ούτε κόμμα από τον Αστερίξ δεν μπορείς να τυπώσεις, ακριβώς γιατί δεν παραθέτεις το απόσπασμα για να στηρίξεις ή να κριτικάρεις κάτι, αλλά άσχετα μόνο του, ενώ εδώ λες "ο κοκκινογένης πειρατής". Γι' αυτό και φαντάζομαι δεν υπάρχει θέμα fair use (ή αντίστοιχα άρ. 19 δικό μας) στα commons, γιατί οι εξαιρέσεις επιτρέπονται μόνο για συγκεκριμένους σκοπούς. Στα commons τα αρχεία υπάρχουν εκτός συμφραζομένων, άσχετα από το σκοπό για τον οποίον ανέβηκαν. Δε με χαλάει και στριπάκι ή τσιμπούσι αντί για μεμονωμένες φωτογραφίες.--Αρχίδαμος 15:48, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Εδώ συμφωνώ ότι οι εικόνες καλύπτουν πλήρως τα κριτήρια "εύλογης χρήσης". Το κόμικ είναι καθαρά οπτική τέχνη, και το θέμα χρειάζεται τις εικόνες για την οπτική αναγνώριση αυτών που περιγράφει. Σε αναλογία φανταστείτε ένα άρθρο για την Γκουέρνικα του Πικάσο χωρίς μια εικόνα του πίνακα. Αντίθετα ένα άρθρο για ένα συγγραφέα δεν έχει καμμία δικαιολογία για να έχει την φωτογραφία του. Η Γερμανική βικιπαίδεια δεν επιτρέπει καθόλου fair use εικόνες, δεν ξέρω αν πήρε την ίδια απόφαση και η Γαλλική, αλλά πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο άρθρο πραγματικά υπάρχει καλός (ευ-) λόγος για χρήση των εικόνων. --Geraki 16:35, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

ξεχάστε την εύλογη χρήση, στην Ελλάδα είμαστε, στα ελληνικά γράφουμε, σε ελληνικό κοινό απευθυνόμαστε, ο 2121 ισχύει, τι είπε το ομοσπονδιακό εφετείο του 6th circuit των ΗΠΑ δεν αφορά κανένα μας de:Bildzitat, de:Zitat, de:Wikipedia:Bildrechte, de:Wikipedia:Urheberrechte beachten για τους γερμανομαθείς. Δε βοηθάει και πολύ, λέει αυτά που λέει το Γεράκι: επιτρέπεται η παράθεση αποσπασμάτων, αλλά εμείς (γερμ. ΒΠ) δεν παραθέτουμε γιατί δεν ξέρουμε τι ισχύει. Αυτά ενημερωτικά, άσχετα με τα παραπάνω.--Αρχίδαμος 17:04, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

(Μπορεί να είμαστε στην Ελλάδα, αλλά μην ξεχνάτε ότι οι δαικομιστές βρίσκονται στις ΗΠΑ. Οπότε υπάρχει μια επιρροή (έστω και μικρή) στις αποφάσεις μας). Απ' ότι κατάλαβα, διαβάζοντας τον νόμο 2121/93, υπάρχει σημαντικό νομικό κενό για το ποια δικαιολόγηση είναι έγκυρη ή όχι για την παράθεση αποσπάσματος. Γεγονός όμως είναι ότι στο συγκεκριμένο άρθρο παραθέτουμε εικόνες για την μη κερδοσκοπική, μη διαφημιστική και αποκλειστικά βοηθητική κατανόηση του σχετικού θέματος. Αυτό, κατά την κοινή λογική, δεν απέχει αρκετά από το να είναι μη αποδεκτή δικαιολόγηση; --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:20, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

(Το πού είναι ο διακομιστής είναι μόνο ένα από τα κριτήρια και σίγουρα στην περίπτωσή μας όχι το πιο αποφασιστικό, αλλιώς θα βάζανε όλοι το διακομιστή στα νησιά Σάντουιτς [τυχαίο παράδειγμα] που δεν έχουν νόμο περί πνευματικής ιδιοκτησίας και θα το λύνανε το πρόβλημα. Αν η ΒΠ ήταν στα αγγλικά άλλο θέμα)--Αρχίδαμος 17:53, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ με τον Badseed, αλλά σαν ενδιάμεση λύση προτείνω όσο είναι στην Αγγλική wikipedia, να μείνουν. Ας μην είμαστε χαλαροί, αλλά ούτε και βασιλικότεροι του βασιλέως.--FocalPoint ^{Συζήτηση} 20:43, 29 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αστερίξ (χαρακτήρας)

Υπάρχει το Αστερίξ (κύριοι χαρακτήρες)--ΗΠΣΤΓ 15:22, 22 Μαΐου 2008 (UTC)

Αυτό δεν είναι μεγάλο, ούτε το "Κύριοι χαρακτήρες", θα μπορούσε συγχωνευτεί κ να σπαστεί μετά αν μεγαλώσει υπερβολικά. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 15:33, 22 Μαΐου 2008 (UTC)